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Auteur Sujet: La Corrida  (Lu 22517 fois)

SBZH

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La Corrida
« Réponse #75 le: décembre 16, 2007, 10:53:35 pm »

 
Citation de: "Elfik"
A toi SBZH je tire mon chapeau,
Merci... :blush:
Citation de: "Elfik"
Et le toro, il peut être toréé plusieurs fois, une fois sur Terre, et après au paradis des toros :D  (ouh que je suis cruelle, je vais me prendre une peluche dans la tête)
T'es kon ! lol
Chu sure qu'au paradis des toros y a pas de corridas... :ange:

Alors franchement, qq'un me l'explique une bonne fois pour toute ?
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Pitchoun Mélody

Elfik

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La Corrida
« Réponse #76 le: décembre 16, 2007, 11:03:13 pm »

 Bah à la fin d'une corrida, il y a ce qu'on appelle l'estocade, c'est-à-dire la mise à mort. Y a un article bien foutu sur Kikipédia, le voici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Corrida' target='_blank'>Corrida
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Elfik

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La Corrida
« Réponse #77 le: décembre 16, 2007, 11:05:49 pm »

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Course_portugaise' target='_blank'>Corrida de rejon : donc, là c'est la corrida qui se déroule à cheval, la "course portugaise" (à pied, c'est les espagnols); a priori, celle qui nous intéresse plus ici :oky:  
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glute

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La Corrida
« Réponse #78 le: décembre 17, 2007, 07:12:28 am »

 Dans les corridas de rejon, il y a des mises à mort ! Ce ne sont pas tous des portugaises et rappelons que dans la portugaise, le toro est tué en coulisse juste après...
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Magali

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La Corrida
« Réponse #79 le: décembre 17, 2007, 03:07:48 pm »

 Pour ce qui est de toréer 2 fois, je pense que c'est comme le cutting...
Si une vache a déjà été cuttée plusieurs fois, le cheval ne peut plus rien en faire car le contact avec le cheval va lui avoir appris des choses qui ne lui sont pas naturelles et le cheval ne pourra pas la travailler car il arrive à lire une vache mais pas une vache "qui pense cheval"...
C'est aussi pour ça qu'on impose un % de vaches "vierges" aussi en Team Penning.

Contrairement au ranch roping où le même bétail est travaillé régulièrement puisque là c'est moins dangereux qu'il soit habitué à la corde.
Mais ça arrive parfois qu'ils le soient trop aussi, ainsi notre Blanchette a appris à céder à la pression comme un cheval et le pauvre cheval qui la tient devient fou à essayer de maintenir une tension car s'il tient les postérieurs et qu'il recule, Blanchette recule aussi vite...

De la même façon Blanchette a appris à déjouer les lancers en rentrant la tête d'une certaine façon et à se débarasser des cordes. Seuls les cavaliers gauchers arrivent encore à la surprendre...

Donc quand on a vraiment besoin de la soigner ben... on lui met un licol et on l'attache :blush:
 
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La Corrida
« Réponse #80 le: décembre 17, 2007, 03:13:21 pm »

 Après quelques recherches j'ai trouvé qu'un un toro qui est toréé est quelque part "dénaturalisé". Un peu comme un cheval qui a été manipulé beaucoup étant très jeune et qui au lieu d'avoir des réactions de cheval a des réactions semi-humaines et devient par là même complètement imprévisible pour le dresseur qui lui, parle cheval.
Le Toro va faire des choses qui ne sont pas prévisibles du tout. En corrida a pied, le toro pourrait s`arrêter au cours d`une charge, et là ça devient très dangereux, car s`il change un tout petit peu sa trajectoire, le toréador y passe. En corrida à cheval, un toro déjà combattu pourrait faire des "bombes", c`est à dire galoper sur un faux rythme derrière le cheval qui le travaille, puis soudainement planter une énorme accélération pour atteindre et encorner le cheval, alors qu`à l`état "vierge", le toro envoie toute sa force sans réserve, puis s`accroche avec son énorme volonté. Un toro de combat n`est pas connu comme un animal vicieux, au point de faire croire qu`il charge, puis s`arrête en plein milieu. Certaines races le font et sont connues pour ça mais pas le toro bravo.

J'ai lu qu`en Espagne, des personnes qui avaient peu de revenus et peu de morale, mais beaucoup de passions ou de rêves de devenir un jour matador, allaient chercher des toros bravos dans leurs prés pour aller les défier pour apprendre à toréé, la plupart y ont laissé la vie durant ces combats.
Quand à ceux qui étés prit en flagrant délis de "tauromachie braconière", ils étaient soumis à la peine de mort. Ce fut l`une des dernières cause de peine de mort, révolue il n`y a pas si longtemps que ça.
Car faire cet acte, était non seulement du non-respect pour le toro car on venait violer son intimité, mais également on mettait en péril le toréador qui rencontrera un jour ces toros déjà toréés.
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La Corrida
« Réponse #81 le: décembre 17, 2007, 05:21:57 pm »

 Un toro toréé plusieurs fois et devenant plus imprévisible donnerait plus de piment au combat : "que va-t-il faire ?". Mettre en valeur la force d'un animal, c'est bien ; mettre en valeur sa ruse et son intelligence, c'est pas mal aussi.
Car l'Homme est plus intelligent que le toro, plus habile et plus nombreux. Conclusion : le combat n'est pas si équilibré que ça. C'est tjs le même qui perd...

Après, les toréador qu'ils affronteraient pourraient être les plus expérimentés, ceux qui concourraient dans la catégorie supérieure, celle des " corridas pour toros professionnels". lol

De toute façon, y a très peu de toréador qui meurent lors dune corrida : c'est le lien d'Elfik qui le dit !
Il est intéressant ce lien (de toute façon, Mme Wiki est tjs intéressante)...mais un peu long à lire, je ne l'ai pas fini et pourtant j'y suis déjà allée 2 fois.
Je ne souhaite pas forcément la mort de ces gens là (ils sont assez grands pour évaluer leurs prises de risques), mais ça rééquilibrerait le combat.
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La Corrida
« Réponse #82 le: décembre 17, 2007, 05:33:14 pm »

 Quand je pense que j'irai jamais voir une corrida de ma vie :P
J'aime trop les taureaux pour en regarder mourir un...
(je suis taureaux en plus :ange: )
Mais bon entre une existence en cage et une dans un grand pré et entre mourir au combat (qui est quand même leur instinct, croyez moi quand notre Charral nous court derrière car il veut pas qu'on touche à ses vaches :wacko: ) et mourir à reculon poussé par une pique électrique dans un couloir, je crois que je préfère quand même être Pocapena pour reprendre l'allégorie d'Olivier...

Quelques images de nos "corrida" à nous où on est pas sensé esquiver des attaques justement (on doit juste leur faire faire des cercles et des demis tours sur la barrière pour montrer que le cheval contrôle) mais parfois ces petites bêtes sont roublardes et elles ont de belles cornes :blink: ...
Nos vaches d'entraînement, bon on a pas choisi les plus faciles et les moins cornues (de vrais petis anges :P ) mais on aime aider les paysans du coin à sauvegarder certaines races :w00t:







Je vous jure que des fois elles nous font tellement tourner en bourrique, quand elles sautent la cloture pour s'enfuir au village par exemple, qu'on les mangerai bien en méchoui le soir :ange:  

Quand tout se passe (à peu près) bien (en concours international) :ange:



http://members.home.nl/jvandellen/images/riding.JPG' target='_blank'>Fence work
http://www.martinblack.net/photogallery/Show_04.jpg' target='_blank'>Cercles
http://www.martinblack.net/photogallery/Show_02.jpg' target='_blank'>cercle
http://www.happs-inc.com/1pictures/PepCongressCow.gif' target='_blank'>roll back
http://hollibaughflyingheart.com/blackhillshippyandmikesmaller.jpg' target='_blank'>cercle
http://www.mlpquarterhorses.com/WoowCowHorse.jpg' target='_blank'>roll back
http://www.threedquarterhorses.com/threedquarterhorses/images/2001CowHorse.jpg' target='_blank'>cow horse
http://rebsomquarterhorses.com/easycalf2.jpg' target='_blank'>roll back
http://www.fischer-farms.com/strait/gay_bar_cow.jpg' target='_blank'>des fois c'est vraiment juste, passera?? Passera pas?

Quand ça se passe moins bien (chez nous) :wacko:

Euh quest ce que je fais en face moi??



Bong!! Un paint...



Et autant l'équitation western où le cheval court derrière la vache c'est naturel, autant l'inverse :wacko:
Mais ça arrive souvent et nos chevaux ont pas de caparaçon et ils savent pas très bien esquiver c'est pas leur boulot... Mais on a toujours eu que des blessures superficielles au pire...
En général quand elles courent la tête ne l'air on appelle ça des chevreuils et c'est pas bon signe :ange:

 
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La Corrida
« Réponse #83 le: décembre 17, 2007, 05:35:02 pm »

 
Citer
Un toro toréé plusieurs fois et devenant plus imprévisible donnerait plus de piment au combat : "que va-t-il faire ?". Mettre en valeur la force d'un animal, c'est bien ; mettre en valeur sa ruse et son intelligence, c'est pas mal aussi.
Autant le mec ça m'empêcherai pas de dormir autant le cheval n'aurait plus aucune chance non plus et se ferait systématiquement encorner...
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La Corrida
« Réponse #84 le: décembre 17, 2007, 07:11:28 pm »

 
Citation de: "Magali"
je crois que je préfère quand même être Pocapena pour reprendre l'allégorie d'Olivier...
Le truc c'est que tu n'es ni Pocapena, ni 4253 alias Toronto.
Ces animaux n'ont pas le choix de leur existence.

Ca me fait penser à un poste du forum où une personne paraplégique s'énervait d'entendre les "valides" spéculer sur "je préfèrerais être sourd qu'aveugle, je préfèrerais perdre l'usage d'un bras plutot que d'une jambe", etc...
Car si chacun pouvait choisir son handicap, les handicapés ne le seraient pas.

Donc parallèlement, si les bovins pouvaient choisir leur fin de vie, ce serait dans un pré avec le troupeau. Ni en corrida, ni en abattoire...




Et quand fincolivier parle de la fièrté de représenter sa race et de la pérenniser à travers un élevage de taureaux de combat, avec la corrida comme apogée...
Je me dis qu'effectivement chaque être vivant sur la planète a d'inscrit dans ses gènes de pérenniser son espèce (pas sa race, mais son espèce) : que ce soit les animaux, les plantes ou les bactéries...c'est LE but même de son existence.
Mais la Nature a prévu que cette mission essentielle et fondamentale (presque divine puisqu'elle est inscrite dans la Bible) se réalise par essence à travers la reproduction.

Quand je me mets en mode "altruiste" et que je m'imagine à la place du taureau. Je ne me dis pas "quelle chance de mourrir au combat !". Je me dis que j'ai été séparé de mon troupeau, de mes vaches chéries et de leurs veaux (ma progéniture), que j'ai été amené ici de force et qu'on m'enferme dans un enclo où des êtres me harcèlent et me narguent.
Loin de moi la moindre idée de péréniser ma race ! J'en suis à des années lumières !

D'ailleurs, il suffit de regarder autour de nous pour constater que la pérénisation d'une race est le cadet des soucis du moindre représentant de cesdites races. Les animaux se repoduisent entre eux quelle que soit leur race, pourvu qu'ils soient de la même espèce (et encore, il existe des hybrides)...et ça vaut aussi pour les humains ! lol
Le brassage des races fait parti de l'hétérogènéïté génétique d'une espèce. Une reproduction en race pure fini svt par provoquer des pb de consanguinité. Mais la disparition d'une race provoque l'effondrement d'un pan entier du patrimoine génétique d'une espèce.
Bref, tout ça pour dire que la fièrté de représenter sa race au combat, de la pérenniser par la corrida, c'est une idée strictement humaine. Les toros ont autres choses à penser que ce genre de philosophie. Si on leur demandait leur avis, ils préfèreraient ne pas quitter leurs prairies isolées...pour s'y reproduire et pérenniser leur race et leur espèce selon les lois de la Nature et non selon les lois des Hommes.
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Pitchoun Mélody

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La Corrida
« Réponse #85 le: décembre 17, 2007, 07:35:08 pm »

 Un mâle de cette espèce s'il le faut ira combattre les rivaux parfois jusqu'à la mort, c'est inscrit dans leurs gènes... Ce n'est aps seulement la reproduction dans certaines races qui compte, idem pour les chevaux, pérenniser ses gènes c'est se reproduire et éliminer ses rivaux... Ne pas oublier l'instinct de combat. Les étalons ne se battent que rarement à mort (en cas de territoire trop petit) mais chez les zèbres c'est chose normale...
Certes là le toro n'est plus dans son troupeau mais il ne faut pas sous estimer son instinct de combat...

C'est comme les bisons de Randals :P où les hommes ont appris un certains nombres de règles de sécurité draconniennes et leurs enfants aussi ne serait-ce que pour aller à l'école car un bison si tu rentres dans sa bulle (qui fait plus de 50 mde diamètre) tu es mort...
Les toros bravos ont des bulles du même type, c'est pour ça qu'ils sont considérés comme des fauves et tenus à l'écart de la civilisation sauf lors de la corrida...
Pour avoir des amis qui ont rassemblé les bisons pour la prophylaxie (j'espère y aller l'année prochaine) je peux te dire que c'est très très dangereux et qu'ils sont bien couageux d'avoir recréé ce petit bout d'amérique pour sauvegarder une espèce...
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Magali

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La Corrida
« Réponse #86 le: décembre 17, 2007, 07:40:51 pm »

 Et nous non plus n'avons pas le choix de notre existence car crois moi j'aurai une autre vie...

Mais disons qu'un sort parait plus enviable que l'autre... De la même façon que je préférerai être cheval de rodéo que cheval de club...
Après si on peut être cheval de mamie qui monte pas au pré avec des copains jusqu'à sa mort bah c'est encore mieux c'est sur.
Mais je ne crois pas qu'un seul mâle d'espèce bovine puisse s'en vanter puisque même les taureaux de repro sont abattus assez jeunes car après ils deviennent dangereux à manipuler pour les éleveurs...
Alors mourir...
Broutard
Taurillon de 24 mois
Laiton
Veau laitier à 18 jours
Taureau de réforme
Taureau de Corrida
certes c'est toujours mourir mais les conditions de vie n'auront pas été les mêmes...
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jenech

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La Corrida
« Réponse #87 le: décembre 17, 2007, 08:05:17 pm »

 je n ai pas lu tous les posts, j habite en espagne  aux baleares, je ne suis pas specialement pour la corrida, mais je suis contre la corrida sanglante ou le toreador massacre le toro. Par contre le rejoneo on peut apprecier le travail du cheval, mais pour arriver au resultat c est dire avoir un cheval apte, les rejoneador essaye jusqu a mille chevaux ensuite il subisse un apprentissage des plus dures, car melange de doma vaquera , classique et un peu plus. J ai eu l occasion de monter des chevaux dresser rejoneo, mais pas assez bon pour la corrida (sinon on ne me l aurais pas confie, vu le prix du cheval)ce sont ddes chevaux super agreable si on fait abstraction comment on obtient ce resultat.
De toute façon pour supprimer les corridas il faudrais savoir ce que l on fait des toros, il faut savoir que ce n est pas une race facile a elever (tres sauvage et agressive) et que ce n est pas une race de boucherie.
Comme dans d autres races comme les coqs de combat, en france , les races disparaisent. Ici en espagne les combats de coq ont ete supprimes les races ont disparus.
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Elfik

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La Corrida
« Réponse #88 le: décembre 22, 2007, 09:08:44 pm »

 http://plus7.arte.tv/fr/detailPage/1697660,CmC=1779862,CmPage=1697660,scheduleId=1767580.html' target='_blank'>Pablo Hermoso de Mendoza

Voilà un peu d'eau au moulin. Ce petit reportage est très bien fait et esquisse un tableau  plutôt juste de la corrida de rejon, à travers un portrait de l'archi célèbre PHM.
A voir!  
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Elfik

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La Corrida
« Réponse #89 le: décembre 25, 2007, 05:55:29 pm »

  :huh:

héééhoooo!
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