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[noibeu]

 cowboy

je suis d'accord avec vous, le dressage classique a aussi ses travers, il ne respecte pas certaines règles de l'équitation académique. mais de cela tout a était dit.

Pour le reining US tout n'a pas était dit et les français qui s'y adonnent font le plus souvent fausse route. Le nord américain exploite les capacités naturelle du cheval un point c'est tout: il sait le faire. Il a un cheval a 70 il ne cherchera pas 73 en augmentant les capacités athlétiques, il ne sait pas le faire. Il cherchera par contre le cheval naturel a 73 et plus, l'exploitera avec plus ou moins d'efficacité tant que ça dure. Il sait que ça ne dure pas, mais il n'en a rien à faire tout le business ou presque est basé sur le futurity. Tant et aussi longtemps que le reining ne s'adressera pas a l'intelligence du cheval pour rentrer sa méthode dans une logique d'adaptation, il y aura toujours dégradation à plus ou moins court termes des capacités athlétiques. Le cheval soumis immédiatement aux manoeuvres sur des forces inéduquées court a sa ruine physique. Cette méthode ne doit pas être exploité sur des chevaux ordinaires, comme les notres en france. Ou alors le reining français restera ordinaire, comme il l'est actuellement. Cela est-il si difficilement compréhensible. Maintenant il est certain que le reining français a progressé depuis quelque temps, depuis que la qualité de son élevage est en hausse mais pas par sa technique, or s'il en mettait davantage dans son équitation il pourrait se rapprocher des meilleurs européens qui ont eux un avantage considérable sur nos faibles moyens d'obtenir naturellement des chevaux de grande qualité. La qualité de notre élevage, bien qu'elle progresse, est encore trés loin de celle de nos voisins. Il faut compenser par notre extraordinaire culture équestre que tout le continent US nous envie. Et le jour ou l'on aura des supers chevaux comme aux US, travaillés dans une logique d'adaptation on ne nous prendra plus pour des truffes.

[mvittori]

 Très bien, pourquoi pas ...
Où sont-ils visibles, les chevaux que vous avez travaillé en conformité avec votre idée du reining, qui sont donc à la fois préservés dans leur patrimoine physique et performants ?

Le nord américain exploite les capacités naturelle du cheval un point c'est tout: il sait le faire.

Ben c'est déjà pas mal, non ?
Les américains sont plutôt pragmatiques dans tout ce qu'ils font.
Ils ont un objectif. Ils se donnent les moyens pour l'atteindre et ils vont au plus logique pour y arriver.

Y a qu'à travailler dans une entreprise française puis dans une entreprise américaine pour se rendre compte de notre fonctionnemment.
Les boites américaines vous demandent de quoi vous avez besoin pour leur apporter le résultat qu'elles espèrent, vous le donnent. Et si vous n'avez pas le résultat, certes, vous êtes dehors, mais y a rien à redire. Vous avez eu tous les moyens que vous avez demandés pour y arriver.

Les boites françaises, c'est souvent bricolage non stop.
On vous demande de décrocher la lune avec un escabeau et de trouver la solution pour faire le résultat.
Ca perd du temps en palabres, en "yakafokon" et il se passe rien. On perd notre temps à essayer de bricoler pour faire du "beau pas cher".

Le mérite, en France, c'est d'avoir réussi à faire un truc normal avec des bouts de ficelle.
L'américain, il se félicitera d'avoir obtenu un résultat avec le meilleur rendement : il sera allé au plus logique, au plus rapide, au plus efficace. Pas de prise de tête.

Ce fonctionnement se transpose surement aux chevaux aussi.
 :blush:
C'est déjà une forme de logique, mais finalement aussi une forme de respect du cheval, de chercher l'athlète exceptionnel plutôt que s'acharner sur des chevaux "ordinaires" pour leur demander des performances qui sont au delà de leurs capacités naturelles.

Y a plus de chance de casser un cheval sans prédisposition physique en ayant voulu bricoler / rafistoler avec des bouts de ficelle, qu'en ayant pris la bestiole  avec des capacités athlétiques au dessus de la moyenne pour l'exploiter ...

Je ne pense pas qu'on aie de leçon à donner aux américains sur le sujet, ni que l'équitation classique "européenne" aie à en donner à l'équitation western non plus, pas plus que sur le sujet de la performance en général.
 
 

[noibeu]

 mvittori

madame, vous êtes l'archétype de la bêtise.

[mhb]

 ça c'est de l'argumentation !  :lol:  

[mvittori]

ça c'est de l'argumentation !  :lol:

Ah oui, là, je crois qu'on arrive au taquet de ce qu'est l'équitation "raisonnée" en effet ... le vide sidéral d'argument  :rire:  

[reiner]

 Mvittori,   Tu résumes pas mal la situation.   Se donner les moyens!  Merci pour cette intervention.

Y a qu'à travailler dans une entreprise française puis dans une entreprise américaine pour se rendre compte de notre fonctionnemment.
Les boites américaines vous demandent de quoi vous avez besoin pour leur apporter le résultat qu'elles espèrent, vous le donnent. Et si vous n'avez pas le résultat, certes, vous êtes dehors, mais y a rien à redire. Vous avez eu tous les moyens que vous avez demandés pour y arriver.

Les boites françaises, c'est souvent bricolage non stop

[reiner]

reiner

Toujours rien compris.

C'est quand même bizarre car d'autres ont compris et pourtant ils ne se prétendre pas connaisseurs

[reiner]

 Je voudrais pas toucher une corde sensible mais c'est quand même les Français qui on révolutionner le Mondial de Foot en faisant la grêve... noibeu tu vois ce que je veux dire.   Les grandes théories de bla bla bla... C'est sur le terrain que ça se prouve ou bien sur le dos du cheval.

[reiner]

cowboy

je suis d'accord avec vous, le dressage classique a aussi ses travers, il ne respecte pas certaines règles de l'équitation académique. mais de cela tout a était dit.

Pour le reining US tout n'a pas était dit et les français qui s'y adonnent font le plus souvent fausse route. Le nord américain exploite les capacités naturelle du cheval un point c'est tout: il sait le faire. Il a un cheval a 70 il ne cherchera pas 73 en augmentant les capacités athlétiques, il ne sait pas le faire. Il cherchera par contre le cheval naturel a 73 et plus, l'exploitera avec plus ou moins d'efficacité tant que ça dure. Il sait que ça ne dure pas, mais il n'en a rien à faire tout le business ou presque est basé sur le futurity. Tant et aussi longtemps que le reining ne s'adressera pas a l'intelligence du cheval pour rentrer sa méthode dans une logique d'adaptation, il y aura toujours dégradation à plus ou moins court termes des capacités athlétiques. Le cheval soumis immédiatement aux manoeuvres sur des forces inéduquées court a sa ruine physique. Cette méthode ne doit pas être exploité sur des chevaux ordinaires, comme les notres en france. Ou alors le reining français restera ordinaire, comme il l'est actuellement. Cela est-il si difficilement compréhensible. Maintenant il est certain que le reining français a progressé depuis quelque temps, depuis que la qualité de son élevage est en hausse mais pas par sa technique, or s'il en mettait davantage dans son équitation il pourrait se rapprocher des meilleurs européens qui ont eux un avantage considérable sur nos faibles moyens d'obtenir naturellement des chevaux de grande qualité. La qualité de notre élevage, bien qu'elle progresse, est encore trés loin de celle de nos voisins. Il faut compenser par notre extraordinaire culture équestre que tout le continent US nous envie. Et le jour ou l'on aura des supers chevaux comme aux US, travaillés dans une logique d'adaptation on ne nous prendra plus pour des truffes.

noibeu j'ai une question.

Avec quelle technique peut-on exploiter  le naturel d'un cheval sans utiliser de techniques valabes?

[reiner]

 Je veux une réponse car ça m'intéresse énormément

[noibeu]

 mvittori

Il faut être frappé d'arriération mentale pour soutenir de tel arguments. Vous êtes assurément polluée par la décadence pour encenser une culture qui n'est qu'artifice. C'est vrai tout brille aux US mais tout n'est que postiche.  
Vous traiter les moyens qu'emploie la culture équestre française de bricolage, de rafistolage avec des bouts de ficelles, mais vous êtes nanti d'une inculture équestre désespérante. Si il y a un pays qui passe outre l'éthique en toutes circonstances c'est bien les Us. Quant aux performances tout n'est que tricherie, on n'a qu'a voir les innonbrables athlètes découvert drogués. Honte à vous madame de faire l'apologie d'un tel système culturel. Je chasse votre pseudo de ma mémoire.    

[reiner]

mvittori

Il faut être frappé d'arriération mentale pour soutenir de tel arguments. Vous êtes assurément polluée par la décadence pour encenser une culture qui n'est qu'artifice. C'est vrai tout brille aux US mais tout n'est que postiche.  
Vous traiter les moyens qu'emploie la culture équestre française de bricolage, de rafistolage avec des bouts de ficelles, mais vous êtes nanti d'une inculture équestre désespérante. Si il y a un pays qui passe outre l'éthique en toutes circonstances c'est bien les Us. Quant aux performances tout n'est que tricherie, on n'a qu'a voir les innonbrables athlètes découvert drogués. Honte à vous madame de faire l'apologie d'un tel système culturel. Je chasse votre pseudo de ma mémoire.

On se garde un tite gène quand même!  :blink:  

[reiner]

 C'est bien beau tes concepts noibeu, faut-il qu'il tiennent la route pas que sur papier.  L'intelligensia Français est fort sur papier mais sur le terrain... on parle de 35 heure et beaucoup de vacance et beaucoup d'argents dans ses poches...lol

[reiner]

 Performance!!!!!!

[noibeu]

 reiner

La technique employée par tous les despotes, " fait ça ou je te casse la gueule"
C'est exactement ce que l'on m'a toujours proposé en Amérique du Nord.
Quant au naturel du cheval, une fois monté il n'y a plus de naturel. C'est une autre machine.