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Auteur Sujet: Parlons Technique  (Lu 961481 fois)

noibeu

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Parlons Technique
« Réponse #3465 le: septembre 08, 2011, 12:05:33 am »

 REINER

la technique uniquement sur MP.

Encore une dérobade.
Je suis persuadé que vous vous faites passer pour un dresseur alors que vous n'êtes qu'un petit déboureur. C'est facile en france en tant que québécois soit disant spécialiste du reining de se faire passer pour une sommité.

Je vois que la technique intéresse peu ou pas de gens sur ce post mais si vous êtes si compétent je suis prêt à parler technique avec vous et pas sur MP : ici. Nous pourrions en faire profiter certains.

 
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chérif

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Parlons Technique
« Réponse #3466 le: septembre 08, 2011, 10:59:38 am »

 Noibeu

Peu être que reiner n'est qu'un petit déboureur mais vous vous incarner la modestie il faudrai changer de disque et parler cheval moi je vous est vu qu'a pied mais j'aimerai bien vous voir a cheval je pense que cela pourrai être intéressant je demande qu'a apprendre déja voir tourner vos chevaux serai déja pas mal je suis très disponible.La fois ou je vous ai vu il y avait plein de jeune cavalier il vous connaissais et quand ils vous ont vu arriver ils se sont tous arrêter car ils ont tout de suite dit ont va passer au tribunal.
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reiner

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Parlons Technique
« Réponse #3467 le: septembre 08, 2011, 11:17:09 am »

Citation de: "noibeu"
REINER

la technique uniquement sur MP.

Encore une dérobade.
Je suis persuadé que vous vous faites passer pour un dresseur alors que vous n'êtes qu'un petit déboureur. C'est facile en france en tant que québécois soit disant spécialiste du reining de se faire passer pour une sommité.

Je vois que la technique intéresse peu ou pas de gens sur ce post mais si vous êtes si compétent je suis prêt à parler technique avec vous et pas sur MP : ici. Nous pourrions en faire profiter certains.
Avec une bonne dizaine d'année en france, mes clients m'ont très bien connu. ;)

 
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tréteau'S rider

reiner

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Parlons Technique
« Réponse #3468 le: septembre 08, 2011, 11:19:08 am »

Citation de: "chérif"
Noibeu

Peu être que reiner n'est qu'un petit déboureur mais vous vous incarner la modestie il faudrai changer de disque et parler cheval moi je vous est vu qu'a pied mais j'aimerai bien vous voir a cheval je pense que cela pourrai être intéressant je demande qu'a apprendre déja voir tourner vos chevaux serai déja pas mal je suis très disponible.La fois ou je vous ai vu il y avait plein de jeune cavalier il vous connaissais et quand ils vous ont vu arriver ils se sont tous arrêter car ils ont tout de suite dit ont va passer au tribunal.
:)
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tréteau'S rider

reiner

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Parlons Technique
« Réponse #3469 le: septembre 08, 2011, 11:33:27 am »

 Il y à aussi facebook. :)
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tréteau'S rider

noibeu

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Parlons Technique
« Réponse #3470 le: septembre 08, 2011, 10:52:54 pm »

 reiner

Allez-vous enfin parler technique. J'aimerai bien que vous répondiez aux questions que j'ai posé pécédemment.
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noibeu

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Parlons Technique
« Réponse #3471 le: septembre 08, 2011, 11:12:32 pm »

 chérif

Mais je suis tout disposé à parler cheval.

Vous m'avez vu à pied !!!, c'est certainement pas dans un clinic, je suis toujours à cheval, pas en France il est vrai puisque je donne des clinics hors de mon pays. Quant à vos jeunes cavaliers s'ils ont eu peur de passer au tribunal, comme vous dites, c'est qu'ils avaient surement des choses à se reprocher. Je n'ai pas la réputation de réprimander qui que ce soit si l'animal est respecté.

Seriez vous québécois ?
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mvittori

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Parlons Technique
« Réponse #3472 le: septembre 09, 2011, 12:00:11 am »

 Vous voyez : dans votre façon de me répondre à une question où j'utilise le mode interrogatif, vous me faites déjà un procès d'intention.
Je comprends qu'il soit question de "tribunal" pour les gens qui vous croisent : vous jugez en négatif alors même qu'on en est seulement au stade de vous poser une question !

Citer
mvittori
Une mise au point s'impose.
Le jack n'a jamais eu pour effet de relever les épaules,
Là encore, procès d'intention : je réagis à vos dires, dans lesquels vous reprochez aux reiners d'affaisser leurs chevaux, vous parlez de lutte contre des effets de masse etc; donc je vous demande si vous voulez dire qu'ils les laissent se mettre sur les épaules.
Citer
Vous confondez avec le garrot.
Je ne confonds pas :  Il n'y a pas le garrot d'un côté qui se relève et les épaules qui ne suivent pas et restent enterrées de l'autre : pour moi, le cheval n'est pas en pièces détachées ! Donc quand le garrot s'élève, les épaules s'élèvent aussi !!!
Et je ne suis pas d'accord sur votre affirmation qu'il n'y a que quand le cheval se cabre qu'il relève les épaules : saut, piaffer, roll back, pour moi sont des cas de figures dans lesquels les épaules se relèvent sans qu'il y aie cabrer. Tout ce qui demande de l'impulsion derrière et de l'élévation devant.
Citer
Comment voulez vous que les épaules se soulèvent quant le jack a pour effet essentiel de faire baisser la tête.
...
De ce que je vois, le jack semble plutôt utilisé pour dissuader les chevaux de se poser sur le mors, le leur faire lâcher le mors et se mettre derrière le mors et non se poser dessus.
Citer
Vous avez je pense une idée fausse de ce qu'est une cheval "Derrière le mors",
Pour moi, un cheval derrière le mors, c'est un cheval qui ne se pose pas dessus et reste derrière, c'est tout (versus ce qui est demandé en classique). Les reiners ne veulent apparemment pas que le cheval se pose sur le mors, peut-être parce que le stade d'après, c'est la prise d'appui sur ce mors et qu'ils évincent ainsi cette option ?

Enfin bref, vous ne répondez pas à ma question sur l'alternative que vous proposez ... vous vous contentez d'être dans le déni et l'accusation. C'est stérile ...
 
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noibeu

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Parlons Technique
« Réponse #3473 le: septembre 09, 2011, 01:41:47 am »

 mvittori.

Vous me dites:"vous me corrigez le cas échéant. le cas pour moi s'impose et sans procés d'intention j'ai fait une mise au point

A la question. pour vous le jack vise donc à relever les épaules. Je réponds non catégoriquement non et pas plus que le garrot. je le répète le jack affaisse.

Jusque là on est d'accord ?
 Non concernant le relèvement des épaules, oui sur la surcharge des épaules.

Reste derrière le mors : non dans une attitude basse ; oui dans une attitude plus haute; en western la nuque doit toujours être plus basse que le garrot, c'est une erreur fondamentale d'autant que le cheval est aussi derrière le mors. c'est une compensation acquise par le procédé du jack.

Concernant le relevé des épaules. Et sans procés d'intention. Je vous le répète, les épaules ne sont pas solidères du garrot contrairement à ce que vous affirmez.
Ce qui se soulève,, grace à une musculature bien spécifique c'est tout ce qu'il y a entre les épaules c'est à dire la colonne vertébrale dont le garrot fait partie. Remarquez le phénomène, le cheval nu. Et remarquez également sur un squelette que la colonne vertébrale n'est pas osseusement solidère des épaules , elle est dans le vide. De plus, aucun étirement musculaire , ligamentaire et articulaire permet aux épaules de se décrocher des menbres antérieurs.

J'ai mis l'image du cabrer pour montrer seulement que les épaules montent quand le cheval a les deux antérieurs hors du substrat. Comme dans le saut et comme devrait l'être lors de l'envolée du devant dans un roll-back bien exécuté. Quant au piaffer c'est encore uniquement la région en amont et en aval du garrot qui est seulement soulevée musculairement, cet effet est amplifié par l'engagement des  des hanches.

Avoir un cheval qui reste en équilibre. Je vous ai posé la question: c'est quoi pour vous un cheval en équilibre.

je me suis permis encore de vous poser une seconde question: Quel est pour vous la fonction fondamentale du cheval de sport.
C'est deux questions pour poursuivre le débat sur ce sujet.

Deni d'accusation!!! je vous considère dans l'erreur au niveau du relevé des épaules, sur le fait de mettre le cheval derrière le mors, je vous expose mes divergences, vous me le reprocher en m'accusant d'être avocat général, franchement je ne vous comprend pas.





 
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chérif

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Parlons Technique
« Réponse #3474 le: septembre 09, 2011, 08:11:31 am »

 
Citation de: "noibeu"
chérif

Mais je suis tout disposé à parler cheval.

Vous m'avez vu à pied !!!, c'est certainement pas dans un clinic, je suis toujours à cheval, pas en France il est vrai puisque je donne des clinics hors de mon pays. Quant à vos jeunes cavaliers s'ils ont eu peur de passer au tribunal, comme vous dites, c'est qu'ils avaient surement des choses à se reprocher. Je n'ai pas la réputation de réprimander qui que ce soit si l'animal est respecté.

Seriez vous québécois ?
Se sont plus exactement des cavalières d'une vingtaine d'année est elles sont propriétaires de leur chevaux donc ils sont au petit sont mais quand elle vous ont vu elle vous connaissait est elle se sont dit on va se faire critiquer et pourtant elle se donne du mal pour avancer mais vous vous avez la réputation de tout critiquer.Mais là si vous parler pour le respect du cheval s'est différent car s'est vrai qu'il y a des pratiques un peu barbares  en france on copie sur les italiens qui eu ne sont pas des tendre.(Jaimerai bien voir une de vos clinique cela pourrai être intéressant)
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Maltosa

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Parlons Technique
« Réponse #3475 le: septembre 09, 2011, 09:18:56 am »

 D'accord avec Noibeu !
un cheval qui lève ses épaules peut le faire avec un garrot enfoncé !
(voir les trotteurs qui ont du geste devant et l'encolure à l'envers, garrot enfoncé) même dans certains cabrés, où le cheval lève son devant sans remonter son garrot.

Les épaules n'ont pas de clavicule, elles ne sont reliées au garrot que par muscles et ligaments.

Par contre, remonter son garrot lui fait remonter la base de l'encolure et libère les épaules permettant aux post. de venir dessous correctement.

Mais un garrot enfoncé, c'est toute la ligne du dessus qui s'effondre, encolure haute ou basse, gueule en l'air ou encapuchonnée. :):  
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mvittori

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Parlons Technique
« Réponse #3476 le: septembre 09, 2011, 11:08:05 am »

 Je ne vous suis toujours pas dans votre raisonnement mais je pense qu'on n'utilise pas la même terminologie pour décrire une même chose, en plus et on n'arrive pas à se comprendre.
Quand vous parlez de cheval affaissé, moi, je ne comprends plus de quoi vous parlez quand vous dites que c'est une histoire de combat d'effet de masses si vous ne parlez pas de cheval sur les épaules.
Ou alors vous parlez d'un cheval qui travaille le dos creux ?
Mais pour moi, un cheval qui travaille le dos creux, ce n'est pas tout à fait la même chose qu'un cheval sur les épaules. Du moins, un cheval sur les épaules ne travaille pas nécessairement le dos vraiment creux, il peut être à plat, sans utiliser son dos, mais sans être creux, se déplacer dans un équilibre horizontal, pas rassemblé, effectivement, mais pas creux ni affaissé.

Je veux dire que je vois ça comme différents degrés, différents stades intermédiaires entre différentes formes de rééquilibrage dans le mouvement, qu'il soit bénéfique ou nocif pour le corps du cheval.

Vous me demandez ce qu'est pour moi l'équilibre chez le cheval.
Je trouve qu'on devrait plutôt parler d'équilibrage voire de rééquilibrage permanent plutôt que d'équilibre, parce que je trouve le terme d'équilibre trompeur dès l'instant qu'on parle d'un être en mouvement, parce que ça semble induire qu'il n'existe qu'une norme, qu'une seule posture acceptable pour décrire l'équilibre.
Or, marcher, courir, sauter pour l'humain, ou marcher, trotter, galoper, sauter, chez un cheval, je vois ça comme un rééquilibrage permanent dans le mouvement.
Dans le sens où quand on se déplace, que ce soit sur 2 jambes ou 4, chaque fois qu'on pose un pied sur terre, le reste du corps gère à chaque seconde un rééquilibrage total.
Pour schématiser, on pourrait presque dire que dès l'instant qu'on ne se casse pas la figure, on est dans une forme d'équilibre.
Bref, pour moi, il n'y a pas 1 équilibre, 1 seule posture qui définirait l'équilibre.
Il y a plusieurs types de locomotion, plusieurs formes de rééquilibrages qui conviennent chacune à optimiser en quelque sorte une équation entre une allure / le confort corporel et la gestion de l'effort dans cette allure.
Je pense aux différences de locomotion et d'équilibrage entre le galopeur, le cheval de CSO sur son parcours, le cheval de dressage sur sa reprise, le cheval d'endurance sur sa course, le cheval de polo en plein match etc.
Il n'y a pas 1 norme unique d'équilibre qui convient pour toutes ces disciplines.
Il y a des efforts pour lesquels le cheval s'économise dans un équilibre horizontal, d'autres pour lesquels la propulsion vers le haut est nécessaire, etc. mais aussi plein de variations, de rééquilibrage à chaque foulée selon le relief, la variation de vitesse etc.
Voilà pourquoi je n'aime pas parler d'équilibre "au singulier".

La fonction fondamentale du cheval de sport, ça dépend de quel point de vue on se place.
Si on parle de l'aspect compétition, il n'y a aucun doute que pour le compétiteur, c'est repousser toujours plus loin la performance et gagner ...
Si on parle de gestion du cheval de sport, ça évoque plutôt pour moi la recherche d'une optimisation du rendement et de la performance dans un effort le moins pénible possible pour l'athlète.
 

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Les épaules n'ont pas de clavicule, elles ne sont reliées au garrot que par muscles et ligaments.
Oui et bien elles sont donc reliées et donc solidaires quoi qu'il en soit : vous ne pouvez pas avoir les épaules qui se barrent d'un côté et le garrot de l'autre. C'est ce que je veux dire quand je dis que le cheval n'est pas en pièces détachées. Ca reste un seul et même corps avec des tas d'interactions entre toutes ses composantes.
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reiner

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Parlons Technique
« Réponse #3477 le: septembre 09, 2011, 11:13:21 am »

 Sacré noibeu!
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tréteau'S rider

mhb

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Parlons Technique
« Réponse #3478 le: septembre 09, 2011, 11:18:39 am »

 tite question en passant... j'y connais rien en western, pas taper  :D

mais je me demandais si le fort abaissement de l'encolure ne vient pas de la pratique sportive ?

arrêtez moi si je me trompe mais avant que l'activité "western" ne devienne sportive les chevaux qui travaillaient le bétail devait avoir l'encolure basse pour ne pas gêner les manipulations au lasso ?
mais est-ce que cette baisse de l'encolure ne s'est pas fortement accentuée avec l'arrivée des compèt sportive de haut niveau ?
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reiner

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Parlons Technique
« Réponse #3479 le: septembre 09, 2011, 11:25:33 am »

 Je suis heureux d'avoir fait la connaissance dans ma vie qui m'ont sorti du mon des concepts.  Le rassemblé est d'avoir une cheval opérationnel. Point!
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tréteau'S rider