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Auteur Sujet: Parlons Technique  (Lu 635089 fois)

stephanieg

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Parlons Technique
« Réponse #465 le: février 28, 2008, 01:45:50 pm »

 
Citation de: "noibeu"
Moi je parles de ce que je connais, et vous, vous me juger sans me connaître, sans savoir ce que j'ai pu faire de ma vie sportive.
Et peut on en connaitre plus sur ta vie sportive justement ??
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Guillaume Geoffroy

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Parlons Technique
« Réponse #466 le: février 28, 2008, 01:48:14 pm »

 
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Il n'a pas le temps de réfléchir à ses gestes soit disant précis, son soucis est surtout de ne pas se faire débarquer en cours de route.

Dis moi t'as déjà monté un cheval de cutting ? Je parie que non mais pourtant tu sais qu'on a pas le temps de réfléchir.

Pense tu que le souci de Berbaum sur un parcours d'obstacle soit de ne pas de faire débarquer. Il a bien le temps de déssiner ses trajectoires, de placer son cheval. Un cavalier de cutting de haut niveau c'est la meme chose.

Si tu avais monté une fois dans ta vie un tel cheval tu saurais que les meilleurs runs sont justement ceux ou tu est le moins secoué. Ne pas se faire débarquer c'est le souci des cavaliers débutants, ca dure le temps de 2 ou 3 runs. Un peu d'assiette, un bon timing pour rester et phase avec le cheval et tu as le temps de placer ton cheval, de corriger son placement par rapport au veau, de l'aider à tenir ses stops.

Tu n'as pas la moindre idée de ce que c'est que de monter un cheval de cutting mon pauvre Noibeu.

Un type comme Bubba Matlock monte à l'entrainement sans se tenir à la corne de la selle. Le cheval peut stopper assis par terre, il ne décollera pas d'un millimètre de la selle. Alors crois il a plein de souci mais pas celui de se faire débarquer.

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Je ne suis pas d'accord avec vous. Aux états pour gagner un gros show, il faut un cheval phénomène. La preuve tous les chevaux que l'on admire dans votre post sont tous des phénomènes. Maintenant il est évident que l'on peut gagner un show français avec un cheval moins talentueux.

T'as fait une grande découverte Noibeu, en finale on retrouve les meilleurs. Heureusement que t'es là. Oui sur les 20 chevaux en finale du futurity tous les ans il y a des phénomènes mais il y a 1000 engagés au Futurity et sur les 20 finalistes t'as peut etre 4 ou 5 chevaux d'exception les bonnes années. C'est d'ailleurs rarement le meilleur cheval qui gagne. C'est sur que si pour toi le moindre cheval qui stoppe et qui tourne est un phénomène c'est pas gagné.

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Maintenant vous avez raison c'est une épreuve fantastique mais qui ne demande pas chez le cavalier un gros potentiel technique. c'est mon point de vue.

Point de vue de quelqu'un qui n'a jamais mis le cul sur un cheval de cutting rappelons le. Mais c'est bien comme ca, reste dans tes certitudes moi je m'en fous je sais ce que c'est que de monter un tel cheval.
 
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Guillaume Geoffroy

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Parlons Technique
« Réponse #467 le: février 28, 2008, 01:52:30 pm »

 
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Et peut on en connaitre plus sur ta vie sportive justement ??

Ben si t'as lu les autres topics tu sais déjà que Mr Benoit ne totalisait pas les 4000 dollars de gains en reining nécessaires pour passer le monitorat canadien.

Pour un gars qui a monté des champions du monde pendant 13 ans ca en dit déjà long sur le niveau du bonhomme quand on connait un peu le système des shows en amérique du nord.
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Chloe G

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Parlons Technique
« Réponse #468 le: février 28, 2008, 01:54:18 pm »

 Benoit as tu deja fait du cutting?

Parce que si c'est pas le cas je me demande comment tu peux t'avancer de la sorte... Même le plus fin des observateur, derrier la barrière n'a aucune idée de la technique que le cutting demande...

Pour faire pouet pouet, quelque soit la discipline on a pas besoin de beaucoup de technique, mais pour faire un vrai beau cutting, crois moi il en faut...

Je suis bien placée pour le savoir, pendant des années j'ai monté le même cheval que mon frére.

Le cheval etait un très bon cheval, solid qui connaissait son job... Avec moi (je débutais et n'avais pas beaucoup de temps pour me perfectionner) il scorait alaise des 70 71, mais avec mon frère il scorait fréquament des 74 et mêm des 75 et quand tu regardais la classe bah..t'avais pas l'impression que c'était le même cheval...Avec moi il fesait bien son job...avec geo il y mettait toutesses tripes....
Ce cheval avait 20 ans mais au championat d'europe en italie il a fini sur le podium avec contre lui que des chevaux de 5 6 ans achetés des fortunes et entrainé toute l'année par des pro de grande qualité...Qu'est ce que mon frère avait de plus pour se classer comme ça? bah justement e la technique pour aller chercher des points, pour mettre son cheval en valeur, pour  faire des tris parfaits et risqués...

Soit honnete as tu deja fait une classe de cutting?
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dukon

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Parlons Technique
« Réponse #469 le: février 28, 2008, 02:00:20 pm »

 
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le nom d'un cutter français sur le podium ou en finale.

Oui je sais il s'agit de AB

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tu ne peux pas scorer sur un show approuvé avec un bon juge si t'es un mauvais cavalier

Tout dépend ce que l'on entend par cavalier

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je sais qui sont selon moi les bons chevaux et les bons cavaliers

moi aussi

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très bons chevaux en France

oui des très bon chevaux.
 
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Nath44

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Parlons Technique
« Réponse #470 le: février 28, 2008, 03:12:55 pm »

 Noibeu : 1/ "Je la connais moi aussi la technique qui transcendent leurs chevaux. " :
Encore sur un ton sarcastique... Nous ne parlons pas de la même, alors inutile dinsister.
2/ "En fait le californien travaille avec des artifices, ça ne m'étonne pas. Lesquels" :
Je vous ai donné des exemples, j'ai parlé de muserolle et d'élastiques, pas de votre fixette débordante concernant je ne sais quels objets de torture, n'allez pas déformer ce que j'ai dis, je préfère anticiper, vous aller encore dériver...
3/ "N'y aurait-il pas quelqu'un de votre famille ou une connaissance qui restait en métropole ces derniers " : Non, personne dumoins que je sache...

4/ Je suis fatiguée de m'évertuer à trouver quelques phrases ou répliques interresantes dans ce post afin de tenter de défendre le Western. Je ne suis pas certaine de persévèrer dumoins dans ce post... Je ne pense en revanche pas avoir fais de tord à quiconque ni insulter personne, (notez que c'est une prouesse technique !!!), plutôt relevé quelques bons mots (rares) et défendu de mon mieux des points de vue, le western et surtout le reining et l'élevage, en donnant souvent des exemples concrêt dumoins le plus possible... Je vois que cela ne sert à rien, c'est bien dommage...

5/ oui le cutting est technique (je ne monte pas compet cutting mais assiste régulièrement à des entrainements et ai fais des clinics à pieds cutting et à cheval (Help)) D'ailleurs, ici beaucoup de cutters entrainent leurs chevaux sur des bases reining, après quelques exercices spécifiques diffèrent évidemment et enfin, une monte très technique sur les vaches,notament position du corps, des jambes, timing, feeling, avance, retard, arrêt corrects, positiondu cheva, bref, rien n'est laissé au hasard comme beaucoup voudraient le croire et je ne suis pas spécialiste alors je laisse les spécialistes continuer de s'exprimmer (en vain...) !
Bonne nuit à tous ! Enfin bonne journée !!!
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QH Calédonie

Chloe G

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Parlons Technique
« Réponse #471 le: février 28, 2008, 03:19:19 pm »

 Je comprend ton découragement et je le partage... Bonne nuit
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Chloe G

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Parlons Technique
« Réponse #472 le: février 28, 2008, 03:21:59 pm »

 Je ne pense pas que cela ne serve à rien Nath 44, la marjorité des gens qui sont ici ont un cerveau (contrairement à ce que certains pensent) et tes exemples simples et précis sont plus parlant je pense que les grandes théories qu'on a pu lire!
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cavanne

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Parlons Technique
« Réponse #473 le: février 28, 2008, 03:42:43 pm »

Citation de: "Guillaume Geoffroy"
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ne le prends pas mal c'est juste mon avis personnel qui n'implique que moi.

A partir du moment ou tu le mets sur un forum public il n'implique plus que toi non ? Maintenant comme toujours on reste bien au chaud derrière son pseudo. Pour ca Internet est vraiment en train de devenir un vrai problème.

Citer
Par hasard je me suis rendu à 1 concours de cutting français l'année passée.

Un concours suffit donc a dire que le cutting francais c'est du folklore. On peut au moins savoir lequel car entre un show NCHA approved et un concours régional il y a une marge déjà. Mais c'est quand meme fort comme mentalité. Toi tu vois un concours et tu sais si les cutters francais sont des nazes.

 
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A part ça, pour moi, le cutting est une discipline ou un cavalier sans grandes connaissances peut monter un bon cheval connaissant son travail et faire une belle présentation.

Il faudra vraiment un de ces 4 arreter de parler de choses dont vous n'avez pas la moindre idée. Le cutting est une des disciplines qui demande le plus de timing et de précision. T'as jamais mis le cul sur un cheval de cutting et ca se voit. Je vais meme pas perdre mon temps à t'expliquer mais je note quand meme que pour faire une analyse aussi grotesque de ce sport tes propres compétences à cheval doivent laisser pas mal à désirer. Ta remarque me ferait déjà sourire dans la bouche d'un non cavalier.

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Cela n'est pas possible dans une autre discipline impliquant des notions de dressage et tout ce que cela comprend. Là si tu es fair tu seras d'accord avec moi et tu as sûrement du voir beaucoup de piètres cavalier faire de bons résultats j'en suis sûr

Je n'ai vu AUCUN mauvais cavalier faire une belle classe. Ca fait 10 que je show partout en Europe, je regarde tous les gros shows aux USA sur Internet et j'ai jamais vu un mauvais cavalier faire un beau run. J'ai de mauvais cavaliers sur des chevaux à 100 ou 200 000 dollars et pourtant aucun n'a jamais claqué un 73 ou un 74.

Faut quand meme pas avoir beaucoup monté de chevaux pour ne pas comprendre que plus un cheval est bon plus il est fin et donc plus il exige un bon cavalier. Meme les chevaux "monkey proof" comme les appelent les américains ne scoreront jamais 70 avec un cavalier médiocre.

Quand un type comme Bubba Matlock (2ème au futurity NCHA cette année) vient en France il est étonné par la qualité des chevaux et des cavaliers.

Faut vraiment vous dégonfler le melon les gars.
Ouf GG a répondu a ça, je ne sais même plus qui a dit ces  trucs la, en fin voila je ne suis pas le meilleur cavalier du monde, j'ai même pas le meilleur cheval du monde, mais au moins moi je montes a cheval, et j'essaie d'apprendre a mon cheval et a moi même a cutter.
Et bien ce quelqu'un qui dit des conneries sur le cutting tu peux me croire c'est hyper compliqué, c'est peut être pour ça que tu as vue de piètre cavaliers, mais pour avoir essayé un vrai cheval de cutting en étant piètre j'ai juste réussi a faire 60 ce qui veut dire que j'ai pas gardé un seul veau mais que je suis resté en selle et pour moi c'est déja une victoire.
le drenier shwo ou j'ai eu l'occasion d'aller je me suis inscrit en working cow qui n'est pas du cutting puisqu'on monte a deux mains et j'ai pour la première fois fait un score 62.5 j'étais tellement content que j'en parle encore, par contre je ne suis pas sur que tu puisses imaginer la somme de boulot qu'il m'a fallut pour en arriver la

juste un truc un grand bravo a Nath 44 qui contre vent et marée continue a essayer d'avoir un dialogue thecnique DONC BRAVO NATH!!!    
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cavanne

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Parlons Technique
« Réponse #474 le: février 28, 2008, 03:45:45 pm »

 oups pas working cow mais herd work, c'est malin de m'ennerver comme ça deka que je suis pas top en français la j'en rajoute  
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mvittori

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Parlons Technique
« Réponse #475 le: février 28, 2008, 05:10:20 pm »

Citation de: "Chloe G"
On peut avoir un cerveau et ne pas être de ton avis, on peut même s'en servir pour reflechir et ne ps prendre pour argent comptant ce que tu dis...
 
Moi non plus. Encore moins quand cette personne est persuadée de détenir un savoir-faire supérieur à tous les performers qu'elle critique mais n'a apparemment pas réussi à en convaincre grand monde.
Etant donné que le monde western est minuscule en France, si vous aviez tant à apporter au reining que vous le pensez, vous seriez très sollicité et donc certainement moins en réaction de rejet global de tout et tout le monde.
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Je n'ai aucun souvenir d'un benoit, amateur ou pro, qui show régulièrement en reining...Ni même d'un Benoit qui serait reconnu dans le milieu et qui donne des clinics...
Pour Chloé G : son nom est Michel Benoît et la seule chose pour laquelle il semble être notoire est son bouquin, dans lequel il napalme le reining américain et québecquois dans sa totalité.
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Alors peut être que c'etait il y a plus de 16 ans si c'est le cas ça commence à remonter un peu loin pour tirer des généralités sur une discipline....
C'est aussi ce que je disais dans le post initial sur le livre. Peut-être pas complètement obsolète, mais son jugement négatif et les méthodes qu'il décrit ne peuvent plus être attribuées à l'ensemble des reiners. Il y a aussi des gens qui ont une éthique du cheval et font de belles choses avec les chevaux sans brutalité et en respectant leur intégrité physique.
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Ce que tu critiques c'est le reining que tu as vu en compétition il me semble, dons le reining de ceux qui "s'exposent", partant de là je trouve un peu facile de porter un jugement aussi catégorique et sans appel quand soit même on ne s'expose pas à la critique...

C'est précisement ça qui me gene!
Ca nous irrite tous  :cafe:
Trop facile de prétendre être au dessus de tous mais de ne pas avoir la moelle pour montrer sur pièces ce qu'on peut faire de mieux. ce n'est pas en restant dans son coin en pondant un bouquin pamphlétaire qu'on apporte quelque chose à une discipline qu'on prétend être à même de faire évoluer positiviement.
La théorie des cimetières pleins de talents méconnus a ses limites.

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De plus tu as l'air de quelqu'un de précis, qui aime la nuance au vu de tes explications techniques, et je trouve un peu étonnant de ta part que tu mettes tout le monde dans le même sac...

Il y a sans doutes quelques reiner vraiment médiocres, il y a sans doute des brutes, il y a sans doute des mauvais cavaliers qui ont de bons chevaux mais le constat ne peut pas s'arreter là! Il faut parler aussi des bons cavaliers, de ceux qui petit à petit à force de clinics et de travail sont devennus des bons, de ceux qui ont mis des bons chevaux, de ceux qui sont de bons cavaliers et qui ont investi dans de bons chevaux...

On ne peut pas parler que d'un côté de la médaille, on peut parler du mauvais oui mais soulignons aussi le bon...

Parce qu'à mon sens pour faire évoluer une discipline, la rejetter en en bloc n'est pas la bonne solution!
Il me semble plus constructif de saluer les bons que de deblaterer sur les mauvais...

Bien d'accord ...  :flowers:
Le pb, c'est que si je m'en tiens à ce que j'ai lu dans le bouquin, personne ne trouve grâce aux yeux de Michel Benoit.
Etonnant, non ?
Destructeur, négatif sur toute la ligne, c'est ce qui se dégage de son bouquin et trop souvent de ses dires ici aussi. Même des inconnus qu'il n'a jamais vu à cheval, il part du principe qu'ils sont mauvais et que seul lui détient la clé d'un reining qu'il appelle "raisonné". C'est quand même dingue d'être à ce point persuadé que personne d'autre ne peut vous égaler.
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Quand on participe activement au developpement et à la promotion d'une discipline, honnetement et de manière désinteressée (je parle des amateurs par exemple qui investissent beaucoup en temps et en argent) tu n'imagines pas comme tes propos peuvent blesser et décourager....
Quant aux pros mis en cause et descendus en bloc, pour eux, c'est carrément insultant.
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A mon sens l'équitation western ne sortira jamais grandi de ce genre de débat, cela donne une image detestable...

Pour la developper et la faire évoluer, arretons de parler des mauvais, le meilleur moyen de lutter contre les brutes c'est pas de parler d'eux, c'est de prendre son cheval d'aller sur leur terrain de jeux et de montrer au gens qui regardent qu'on peut faire autrement....

Les grandes phrases, les grandes théories ne remplaceront jamais les faits, et se confronter aux mauvais cavaliers et aux brutes en montrant un reining de qualité, tout en finesse me semble plus utile à l'équitation western que des pages de critiques....
On se demande bien comment, pour quelqu'un si sûr de sa supériorité, le courage et l'envie de partager un savoir-faire peuvent manquer à ce point ...
 
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Chloe G

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Parlons Technique
« Réponse #476 le: février 28, 2008, 05:19:21 pm »

 Mvittori je sens que tu es blessée... à mon avis ça n'en vaut pas la peine..

Personnellement je trouve juste dommage de lire ce genre de trucs sur internet c'est loin d'aider l'EW et de faire sa promotion...

Maintenant je ne juge pas noibeu il a peut être des compétences mais si il aime l'EW je ne pense pas qu'il lui rende service en en parlant comme ça....
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thierry

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Parlons Technique
« Réponse #477 le: février 28, 2008, 05:46:43 pm »

 Merci à Nath!

Noibeu, désolé pour ma franchise, mais t'es gavant!

A lire tes messages, on a l'impression qu'un jésus equestre nous améne la bonne parole. Je ne parle pas du fond, mais de la forme.

Tu donne de toi l'image d'un personnage pompeux de théorie, globalisant sur les mauvais coté de l'EW comme si tu voulait lui faire mauvaise presse pour mieux vendre ton approche.


C'est dommage, çà focalise le débat au détriment des aspects techniques, objets de ce post et en plus interessant.

Cà serai sympa qu'on y revienne.


 
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CSTEFIC

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Parlons Technique
« Réponse #478 le: février 28, 2008, 06:01:59 pm »

 moi ce que je veux surtout souligner c est que le topic s appelle parlons technique et en fait on assiste a un affrontement entre deux partis aux avis divergents qui ne fait pas avancer shmilililibilic :D  
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Chloe G

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Parlons Technique
« Réponse #479 le: février 28, 2008, 06:11:29 pm »

 C'est vrai...Je suis désolée d'avoir detourné ce topic mais c'est noibeu lui même qui a dévié le sujet et c'etait difficile de ne pas répondre à ses propos.... Pour ma part la paranthése est close
 
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