Equitation - Cheval > COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL
Qui Connait Olivier Sirot ?
faustine:
perso, je monte sans fers (plus par obligation - ma jument ne tenait plus les clous) que par conviction au départ... même si je trouve que maintenant, les compétences entre fers et hipposandales sont comparables) - sachant que laisser pieds nus demande au cavalier une très très grande implication. Je monte sans mors (en hackamore) mais vu le reglage, j'aurais rien que ça serait pareil... mais avec une selle (euh oui, quand on charge à 20 kg de bagage en plus du cavalier, il vaut mieux une BONNE selle)
mais je n'aime pas le prosélytisme SANS MORS, SANS FERS, SANS SELLE.
si on monte comme un sac avec une selle sans arçon et un licol en corde, et des pieds nus non entretenus, je trouve ça bien plus torturant que monter avec legereté un cheval bien ferré, bien embouché et avec une bonne selle bien adaptée.
Plutôt que les outils extérieurs, c'est surtout notre façon de monter en elle-même qu'il faut (re)travailler.
a dada!:
--- Citer ---Plutôt que les outils extérieurs, c'est surtout notre façon de monter en elle-même qu'il faut (re)travailler.
--- Fin de citation ---
+1
je ne m'apparente d'aucune école particulière et je ne suis pas non plus particulierement fan de tel ou tel maitre, ni de tel ou tel façon de monter. et j'ai plutôt à apprendre qu'a donner des leçons, m^me si je peux donner parfois quelques conseils
que ce soit avec ou sans mors avec ou sans fer, là n'est pas l'essentiel je crois. le bon cavalier pour moi est celui qui justement se pose des questions sur ce qu'il fait, comment il fait, ses motivations et surtout comment le vit son cheval.
je pioche un peu par ci un peu par là.
le plus grand danger c'est quand on a des oeilleres et qu'on est trop sure de soi et que les autres disciplines ou méthodes sont dénigrées
Appaloosa911:
--- Citation de: "Mystic2" --- bah oui c'est vrai que le mors ca traumatise un cheval pis que les fers ca abiment les pieds...
Pour les pieds nus j'ai tenté durant 1,5 ans je me suis obstinée... et bah... verdict: Ici dans les cailloux ca ne marche pas... donc on a referré et la ca va mieux...
Pis pour le mors... j'ai pas l'impression de ne pas avoir "l'adhesion" de Mystic...
Chacun monte comme il le sent et comme le binome (cheval/cavalier) fonctionne le mieux...
Je commence a être exaspérée par ce genre de discours...
"sans arcon, sans fers, sans mors..." c'est bien...
"avec mors, fers et arcon...." le cheval souffre...
NON!!!
Donc peut-être que ce que fait ce monsieur est très bien... mais arrêtez de mettre des notes péjoratives après les mots mors et fers, marre de passer pour une tortionnaire...
L'équitation n'est PAS naturelle... Pour la rendre naturelle faudrait pas de cavalier... ca poserait soucis...
Que ce soit clair...comme je l'ai dit plus haut je n'ai rien contre ca, chacun fait comme il veut...
--- Fin de citation ---
+ 1 :-o
J'ai du mal à croire qu'un cheval rétif devienne soudain un agneau tout ca parce qu'il n'a ni mors ni fers........ :blink: :blink: :blink:
Que ce monsieur fasse un vrai travail avec le cheval et que il se serve de differents moyens, alors oui, peut etre.
fincolivier:
--- Citer ---Que ce monsieur fasse un vrai travail avec le cheval et que il se serve de differents moyens, alors oui, peut etre.
--- Fin de citation ---
Je suis entièrement d`accord avec toi.
Ce qui est dommage dans cette mode, c`est que la forme prenne le dessus sur le contenu...
Qu`un travail soit fait pour remettre un cheval dans le bon chemin, qu`il lui fasse avoir confiance en l`Homme, c`est une chose très respectable.
Maintenant qu`on évoque à tout va "sans fer, sans métal" etc, devient vraiment lassant. C`est d`autant lassant que bien souvent, on ne raisonne que par l`apparence de ces matérieaux.
Entre un mors mal utilisé, et un licol mal utilisé, moi la seule différence que je vois, c`est qu`avec le licol on peut plus facilement être laxiste devant une erreur de tact car on engendre "juste" un frottement sur la peau et pas une pression sur la gencive....
Maintenant sur le chanfrein d`un cheval, moi j`ai un peu du mal à localiser la partie qui pourrait être sensible à différents degrés de pression de la part de la main du cavalier... Moi je n`y vois que de la peau sur l`os directement... donc rien pour absorber différentes subtilités venant d`une simple pression sur le cuir (j`ai bien dit sur le cuir, et pas sur les rênes...).
Et encore, je parle là d`un licol avec une bande de tissus épaisse de 5 ou 6 cm, je ne parle pas de la cordelette comme les licols éthologiques qui eux, sont donc naturellement bien plus sanctionnaires, mais ça on le sait tous... des licols qui sont fait pour ne pas blesser les chevaux, on en voit souvent en sellerie, rembourés en peau de mouton sur tout les appuis... enfin, il ne faut pas être spêcialiste en génie des matériaux pour comprendre qu`entre une cordelette très rigide et fine, et un tissus épais, l`effet n`est pas le même... et si on cherche à être moins dur, ce n`est pas pour créer un palier entre le "doux" et le "presque doux", si?
À moins qu`on ai a faire, qu`à des chevaux qui sont très très sensibles, et à de formidables cavaliers qui ne monte plus avec cette méchante aide naturelle, qui sont nos mains.
Gêrer un cheval avec uniquement son poids du corps et ses jambes, c`est plus que possible, bon par contre, il y a un travail énorme à faire sur le respect des aides avant...
D`ailleurs, à ce compte là, si on est sensé monter convenablement, dans tout les livres on nous dit très rapidement qu`il ne faut pas se servir de la bouche d`un cheval en tirant dessus, alors pourquoi leurs ferait-on mal?
Parcequ`on a pas assez travaillé sur notre tact et notre honnêteté dans les mains? peut-être, surement.... Parceque nos erreurs intempestives de mains ont produit l`insensibilité dans la bouche de son cheval? Peut-être, surement...
Est-ce que ces erreurs sur un licol n`aurait pas aussi un effet dévastateur sur la santé du cheval? faut voir... Est-ce qu`on peut accéder à des notions de légèreté avec un licol? faut voir... Parcequ`il n`y a rien de plus doux que la légèreté de la main dans la bouche d`un cheval, et ça n`a rien à voir avec l`absence de main, c`est une main qui agit en permanence de manière douce et discrête, on parle de léger contact (quelques grammes), ceci dans n`importe quelle discipline équestre...
elicendi:
la plupart des chevaux dressés normalement n'ont aucun soucis pour être montés en licol ... mais on obtient plus difficilement la même précision qu'avec un mors
pour mon cheval, que je le monte en mors ou en licol ne change rien pour lui, il n'est pas mieux avec ou sans, il est monté différemment
je pense que les fers, les selles sans arçons, les mors ... ne sont pas plus ou moins bien pour le cheval
c 'est se voiler la face de penser que c'est plus naturel pour le cheval, et donc plus éthique pour le cavalier
à partir du moment où on le fait travailler et où on monte dessus, je pense que le plus important est d'assurer son confort et sa bonne santé, et le travailler dans le bon sens pour qu'il ne se fasse pas mal au dos
je n'aime pas cette "propagande" pro naturel, quand on ne dit pas amen les yeux fermés, on est catalogué d'esprit refractaire et fermé ... je ne suis pas d'accord
pour le confort de mon cheval, je lui met une vraie selle en cuir avec arçon, adapté à son dos, faite par un sellier qui a fait ses preuves depuis plusieurs décennies
pour le faire travailler correctement, je préfère le monter en mors, il a un mors qui lui va et j'ai la main fixe, il n'en souffre pas et au contraire, travaille mieux
d'ailleurs il se défend plus facilement en licol si j'ai la main trop sévère, puisque celui-ci, bien que sans métal, est plus dur que le mors, c'est pourquoi je l'utilise en obstacle: il freine mieux et en même temps, sauve mes fautes de mains
enfin, mon cheval est pied nu mais je ne l'aurais pas laissé sans fer s'il en souffrait, sous prétexte d'un idéal "cheval plus naturel"...
je pense que c'est bien que des gens aient la capacité et les connaissances pour récupérer des chevaux qui n'ont pas eu de chance, mais je ne crois pas que l'éducation du cheval soit influencée par la selle qu'il porte ...
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