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Auteur Sujet: Aide Pour Education  (Lu 10133 fois)

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Aide Pour Education
« Réponse #15 le: janvier 04, 2010, 05:06:43 pm »

 Bonjour, je viens de voir que tu es sur la Gironde, si tu veux je connais un bon professionnel qui travaille avec la méthode Parelli, je prends des cours avec lui et vraiment je te le conseille!  :lol: Tu es où exactement?  
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mhb

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« Réponse #16 le: janvier 04, 2010, 06:39:53 pm »

 nos commentaires peuvent te sembler un peu abruptes mais surtout à ne pas prendre mal, comme dit d'autre fois, on ne comprend que ce qu'on lit et on lit ce qu'on crois comprendre, alors parfois la communication se fait mal ;)

autrement, concernant les entraves, magali qui ne vient plus... avait, sur un blog, une très bonne explication de leur usage il me semble, je ne le trouve plus, si quelqu'un l'a gardé dans ses fonds de tiroirs (le lien, pas magali bien sûr :P) ? ^^'
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madawaska

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« Réponse #17 le: janvier 05, 2010, 08:51:41 pm »

 Je connais l' utilité des entraves pour l' apprentissage de l' immobilité lorsqu' on pose les rênes à terre (et il y a plusieurs façons de faire !) et pas pour rester à l' attache. Le cheval est laissé (sous surveillance bien sur!) dans un endroit clos avec le licol et une longe et les entraves. J' ai aussi vu la longe attachée aux entraves...mais là je trouve assez dur ! Bref, c'est vrai qu' il faut parfois chercher LA bonne solution.  
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Galguera

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« Réponse #18 le: janvier 05, 2010, 09:01:51 pm »

 Désolée d'avoir mal compris !  :blush: Je croyais que l'entrave était une solution pour résoudre celui de l'attache !  :D
Ca ne me semble pas très réaliste de ne jamais attacher le cheval et de toujours l'entraver, poser des entraves et les retirer est plutôt fastidieux !  :blush:
Ceci dit je ne suis pas CONTRE les entraves loin de là mais je pense que c'est une solution réservée à des situations particulières (la pause en rando est un bon exemple), même si certains chevaux arrivent à monter des escaliers et à galoper avec :D .... ce qui limite évidemment encore plus leur usage !  :blush:  
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pyrene

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« Réponse #19 le: janvier 06, 2010, 12:50:02 pm »

 Moi je trouve ta démarche intéressante.
ma jument tirait aussi au renard, petite. Elle a fracturé moultes longes et presque autant de licols. En fait, c'était bizarre, elle ne semblait même pas s'affoler. Une fois attachée, si ça durait un peu trop longtemps, elle tirait, tirait jusqu'à ce que tout pète... et restait là...

Je ne vais pas t'aider car je ne sais pas comment ça lui est passé... le travail à pied peut-être, apprendre à céder. Puis le travail à l'attache à fini de la conforter dans l'idée que ça ne sert à rien de tirer... Maintenant dès que je la sors, en rentrant je la met à l'attache une dizaine de minutes, d'une part pour qu'elle se calme (on travail la séparation au troupeau surtout), et puis ça fait bosser l'attache et la patience.

Enfin bon, tout ça tu t'en fous, mais je voulais juste dire que je trouve ta démarche intéressante. Bien utilisées, je pense que les entraves ne sont pas mauvaises (mais attention car les chevaux aussi  :D ...).
 
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Yiiiha!!

Quidam27

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« Réponse #20 le: mars 07, 2010, 01:17:35 pm »

Citation de: "madawaska"
Je connais l' utilité des entraves pour l' apprentissage de l' immobilité lorsqu' on pose les rênes à terre (et il y a plusieurs façons de faire !) et pas pour rester à l' attache. Le cheval est laissé (sous surveillance bien sur!) dans un endroit clos avec le licol et une longe et les entraves. J' ai aussi vu la longe attachée aux entraves...mais là je trouve assez dur ! Bref, c'est vrai qu' il faut parfois chercher LA bonne solution.
Ha bon? Je pensais que l'apprentissage des entraves se faisait une fois l'immobilité acquise ?

Sinon, c'est intéressant ! Tu en ai où dans tout ça?
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madawaska

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« Réponse #21 le: mars 08, 2010, 09:38:12 am »

 Le truc sur les entraves, je l' ai simplement vu et je ne l'ai jamais mis en pratique. Après, c'est sur qu' il y a plusieurs façons de lui apprendre mais j'suis vraiment pas de bons conseils de ce côté là   :blush:! Pour l' apprentissage de l' attache c' est un autre problème, et il y a un post là-dessus n'est-ce-pas ? Moi qui suis justement en plein dedans avec ma pouliche, j'ai tout entendu comme conseils et même dans l' écurie ou je suis les chevaux du proprio ont des problèmes avec ça   :blush: ! La mère de ma pouliche ne peut d' ailleurs pas être attachée sauf dans le van; alors j'ai pas vraiment d' aide pour ça. Certains me dise: QUOI ? elle n'a toujours pas été attachée fixe à 10 mois ? et d' autres: attache-là et tu verras bien ce qui se passe, elle va pas mourir !
Franchement, quand on est pas entourée par des pros ethologique c' est un peu la jungle !!!  
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Magali

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« Réponse #22 le: mars 14, 2010, 04:41:41 pm »

 Bonne idée d'entraver...
Le pro chez qui je travaillais pour le "tirage au renard" utilisait la méthode de Martin Black, forcer le cheval à tirer même s'il n'a pas envie jusqu'à ce qu'il comprenne que ça ne sert à rien et que rester immobile est la clé. Appliqué d'abord depuis un autre cheval, puis à l'attache pour vérifier qu'il a compris... Bien sûr à ne faire que par un professionnel disposant du matériel nécessaire et qui a l'habitude de faire ça et sur un cheval sans autre espoir on va dire...

Il faut bien être conscient que des fois il faut utiliser des solutions radicales, un cheval qui ne peut pas être attaché ne pourra pas subir de chirurgie par exemple...

Bref j'ai une adresse mais c'est un peu loin de la Gironde, il est spécialisé en chevaux d'extérieur et à problèmes...
Tu peux cliquer sur mon lien dans mon profil (www) ou http://www.top-hill-ranch.com/' target='_blank'>ici , des gens viennent de Belgique ou d'Italie parfois alors pourquoi pas...
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Magali

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« Réponse #23 le: mars 14, 2010, 04:48:05 pm »

 Sur mon www, c'est dans la partie éducation du cheval... Je viens de voir qu'il serait temps que je m'y remette à ce site... :wacko:  
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pikinette

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« Réponse #24 le: mars 14, 2010, 11:45:58 pm »

 Une méthode similaire (La Cense) à très bien fonctionné sur mon cheval qui ne supportait pas l'attache, même avec chambres à air et longes spéciales "anti-renard".

Faire semblant de l'attacher, et dès qu'il commence à tirer tu le fais reculer en te plaçant devant lui et en mettant de la pression. Tu ne le laisses pas choisir le moment où il s'arrête, c'est toi qui décide, quitte à le pousser encore quand il s'arrête de lui même. Ainsi il comprend que s'il veux tirer et reculer, ok il le fait mais c'est pas lui qui décide quand il s'arrête, c'est toi.

Ensuite tu le fais en l'attachant vraiment : s'il reste calme tu félicites et le détache pour lui faire comprendre qu'en restant calme son inconfort cesse.

S'il retire, tu recommences jusqu'à ce qu'il comprenne.

Au bout de 2 ou 3 essais, le mien n'a plus tiré. Parfois il teste et le refait un peu, mais il suffit d'une fois pour lui remettre les pendules à l'heure.


Sinon la personne qui m'avait appris ça le faisait avec un licol et une longe incassable, et attachait le cheval à quelque chose d'incassable aussi. C'est un peu plus radical, mais c'était efficace car si rien ne cède, le cheval finira automatiquement par arrêter de tirer.

C'est sans doute moins dangereux qu'un licol qui va céder brutalement. A l'époque où il tirait encore, j'ai vu mon cheval partir en galipette arrière à cause d'un licol qui a rompu au dernier moment, au moment où le cheval tirait plein pot ... plus de peur que de mal mais c'était impressionnant, et heureusement que l'ostéo était là.

On a trop tendance à détacher en urgence le cheval qui tire de peur qu'il se blesse, or je pense que de cette manière ils ont plutôt tendance à associer l'idée du  " je tire = je suis libre", et on obtiens l'inverse de ce qu'on souhaiterais.

 
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Magali

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« Réponse #25 le: mars 15, 2010, 08:20:30 am »

 D'accord avec Pikinette... C'est cette méthode là qu'emploie Martin Black avec beaucoup de pression et du haut d'un autre cheval au début...
Ensuite j'ai malheureusement vu pas mal de chevaux "apprendre à tirer au renard" avec la méthode des ficelles de botte par exemple. Des chevaux qui ne tiraient pas et qui ont tiré une fois par peur de quelque chose (ça arrive) et se sont trouvés libérés ont vite pigé le truc et le font souvent ensuite même par jeu, puis par habitude pour finir par tirer vraiment violemment si ça ne se détache pas...
La ficelle cède = récompense de tirer....

La méthode citée par Pikinette marche bien. On fait semblant de l'attacher, des fois on peut passer une longe longue dans un anneau et tenir nous meme le bout, laisser partir le cheval lorsqu'il tire justement pour éviter qu'il se renverse puis lui avancer dessus et le forcer à continuer à reculer avec pas mal de pression, jusqu'à ce qu'il en ai marre. On peut ainsi l'impressionner un peu aussi.
On lui demande de repartir en avant ensuite et on recommence. Il y a un moment où il va comprendre que son confort est dans l'immobilité. Et c'est plus facilement intégré puisque ça va être le cheval qui va faire le choix de rester immobile, pas une contrainte physique.

Perso, j'attache les poulains au débourrage (sans antécédent de tirage) pour la première fois à une corde souple en hauteur (ligne type rando mais à 2m50 du sol) puis à une barre en métal avec un licol de corde souple et une longe solidaire (qui ne cassent jamais), point d'attache au dessus du garrot et de la tête du poulain (beaucoup plus dur de tirer sans pouvoir mettre de tension dans la têtière à part en se jetant par terre). Parfois ils essaient une fois mais jamais deux puisqu'ils voient la première fois que ça ne sert à rien et que ce n'est pas agréable.
Jamais entendu parler d'un poulain qui tire au renard par la suite si le cavalier respecte des consignes simples...
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pikinette

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« Réponse #26 le: mars 15, 2010, 05:59:03 pm »

 La ficelle de ballot je déconseille vraiment ...j'ai failli y laisser 2 doigts. Mon cheval à tiré au moment où j'avais la ficelle dans la main, qui n'a pas cédée évidemment.

J'ai eu le pouce et le petit doigt cisaillé par la ficelle, presque jusqu'à l'os ... franchement faites gaffe, ça parait tout bête mais c'est super dangereux  :lol:  
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cyrene11111

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« Réponse #27 le: mars 15, 2010, 06:45:10 pm »

 AAAAAhhhhhh suis contente de "rencontrer" des non adeptes de la ficelle de ballot , je pensais etre vraiment une idiote de ne pas l'avoir chez moi malgré tous les conseils reçus à droite et à gauche... "tu devrais mettre une ficelle, si ton cheval tire la ficelle casse" "

"ouai et mon cheval se barre sans moi non merci en ayant en prime appris que tirer = liberté"

J'avoue ne pas savoir ce qu'est un cheval qui tire au renard, à l'achat Oclor m'a été décrit comme "tireur", ses anciens proprio ne l'attachaient jamais, la longe était passée dans l'anneau et quelqu'un en tenait le bout.

A la maison je l'ai attaché plutot court et de façon solide et je suis restée à coté de lui pour le remettre en avant , mais franchement il a dü tirer deux ou trois fois, et en voyant que cela ne servait pas à grand chose il a arreté et n'a jamais recommencé. Je n'ai donc pas trop de conseils à donner.
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pikinette

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« Réponse #28 le: mars 15, 2010, 07:13:51 pm »

 Hihi. C'est comme ceux qui pensent que le cheval va se pêter le cou en tirant ... franchement je doute qu'ils soient assez cons pour se foutre en l'air. Quand il tire et que ça ne casse pas ... ben il arrête de tirer et tout rentre dans l'ordre.  
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anksu

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« Réponse #29 le: mars 15, 2010, 07:32:48 pm »

 pas forcement..la mienne quand elle tirait en arriere et voyait que rien ne bougeait....ben elle se jetait en avant ....alors t avait interet de faire extremement attention a toi.
la solution que j ai trouve c etait de lui faire des points de pressions de plus en plus fort et a chaque fois qu elle cedait hop je relachait et une caresse...
je l attachait a une branche souple pour ne pas avoir de point fixe au debut.maintenant je ne l attache plus je lui laisse la longe a terre et elle ne bouge jamais.
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miaouuuu