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Fhoenix Saddles
Pao:
Je m'étais aussi intéressée aux selles sans arçon, mais je n'avais pas entendu parler de cette marque, intéressant ! Tu nous diras ce que tu en penses.
De mon côté, après avoir farfouillé sur le net j'avais bien envie d'essayer une Trekker Admiral Fortius (et je viens de voir qu'ils ont sorti un nouveau modèle dressage pour 2010 admiral 2010 )
Elfik:
Ben écoute, justement l'intérêt c'est de voir si effectivement tout ça se vérifie. Pour les étrivières reculées, je n'ai en fait jamais vu de selle tradi avec les étrivières autant reculées par chez nous sauf demande expresse du cavalier. Et pour les questions de prix, je suis pas tout à fait persuadée.
Quant à la possibilité de faire tout le "fitting" chez soi, c'est quand même un gain de temps considérable. En outre, je pense qu'il est même mieux fait quand on le fait soi-même directement sur le cheval que quand c'est un sellier à 300 bornes qui s'en occupe, d'autant plus quand on a des éléments évolutifs (rien à redire sur les panneaux Antarès en mousse à mémoire de forme, mais à part chez eux et deux trois autres selleries qui vendent des selles au prix fort, je ne connais pas d'endroit où on en trouve).
Les arguments en faveur du sans-arçon sont quand même nombreux.
Je vais vous recopier quelques trucs issus d'échanges de mails avec des selliers sans arçon (pas nécessairement la nana de Fhoenix), y a des trucs qui me semblent évidents et la meilleure selle avec arçon du monde ne pourra juste pas s'y confronter.
Quelques mots utiles pour comprendre :
Gullet = gouttière
Cork beads = microbilles de liège
cantle = troussequin
pannel quiltings = rembourrage des panneaux
girth = sangle
butt leather = cuir de vachette (épais, tannage végétal lent)
tree = arçon / treeless = sans arçon
moulded = moulé
Si y a d'autres mots que vous comprenez pas, demandez, à force je deviens une vraie experte ;)
A propos des selles Fhoenix :
It sounds like a Vogue dressage saddle will be a good choice for you, they are especially useful in the case of young horses as they save you having to change your saddle as the horse matures and muscles up.
Heather calls the Vogue “SoftTree” because it has a butt leather structure inside like a tree, which has the stirrup bars and girth webbings attached to it in order to spread the pressure from these over the entire bearing surface of the saddle. There is a flexible plastic part tree in the cantle, this is placed vertically and does not touch either horse or rider. It was introduced to side-step the Ansur patent, and does not affect the saddle in any way other than it enabled us to neaten the design of the cantle.
All models of Fhoenix and Vogue saddle are legal within FEI competition rules (which require a saddle of conventional appearance). We have many customers who show and compete in our saddles with no problem. You wouldn’t actually realise the saddles are treeless to look at them under a rider, they look completely normal.
Of course, not all our trial customers love the saddles J I would say the most likely reason for somebody not to get on with a Fhoenix saddle is that they find it hard to adjust to the stirrup placement. This is not unique to Fhoenix saddles, when Heather designed treed saddles she used the same set-back stirrup position. If you are used to riding in an old-fashioned hunting “chair” seat it can be a shock to the system to re-educate your body to sitting in the correct ear-shoulder-hip-heel alignment. It is very rare for the saddles not to suit the horse though, although obviously no saddle can be 100% perfect for every horse.
A propos du suberpannel, qui n'a d'ailleurs pas été inventé par Fhoenix mais par un gars qui monte US en Angleterre (de ce que j'ai compris) et qui peut donc a priori s'utiliser avec d'autres selles, même si le mien est apparemment spécifique à ma selle :
The suber panel is a cork filled pad which is used in place of the moulded panels (remove the panels from the pockets on the underside of the saddle and Velcro the pockets flat). It provides an alternative padding option for the saddle (to my mind a superior one) and is particularly useful if you have a horse with any muscle wastage. It’s often the most stable option too. It’s something to experiment with, the moulded panels look more traditional and offer the best wither clearance, the suberpanel is a “self-adjusting” panel as the cork beads move into any hollows in the horse’s musculature.
Echange avec une nana d'Ansur (une marque américaine très connue là-bas)
The technology we use in our saddles is very special and will not be found in use by other manufacturers. The Flex-Core and Trauma Systems in our saddles are why the horses love the “feel” and also why we can make a very traditional looking saddle that is able to flex with the movement of the horse.
You mentioned Antares….at one of the trade shows we did last year, the Antares representatives spent a substantial amount of time in our booth. I think by the time we had finished our discussion, even they were convinced that abandoning the rigid tree was best for the horses! Although, one of the persons said “Please don’t tell my boss!”
(It was a fun conversation and I thoroughly enjoyed meeting the Antares representatives.)
As regards your questions:
1. Tree doesn't absorbs impact of the saddle on the horse’s back when jumping. We disagree with this and pressure tests have proven us right. The points of the tree, with the rider’s weight behind it, hits the horse on the shoulder blade upon every landing. this same thing is true when cantering. There is no way to avoid this because the horse’s back is flexing as he canters, raising up as he lifts into the take off and dropping down in front on the landing. A rigid frame saddle, because it cannot flex, can only tip and rock with the movement…much like a wooden boat does in the water. The rigid boat looses contact with the water as the waves cause it to tip and rock. A non-rigid boat, we call them rubber rafts, is flexible therefore it does not loose contact with the waves. It simply flexes with the movement of the water.
You are right when you say “for me, the tree just makes the saddle slap harder on the back after a jump”….
2. Gullet width. In the case of a treed saddle the width is critical because the rigid saddle swings back and forth over the horse’s spine when the animal is turning and bending. So, all the time, the saddle is swinging back and forth. As it crosses over the spine, if the gullet is not wide enough, the rider is then sitting directly over the spine. In my opinion, even with a wide gullet this happens simply because the saddle tree cannot bend with the horse’s turning movements. A horse is literally always in a degree of bend….whether going up the center line, turning around the rider’s leg, trail riding in the woods….bending is always happening. The animal is never totally straight. Therefore, how can we “fit” a constantly bending animal with a saddle that is built on a rigid frame that cannot bend???
Ici elle dit une connerie, le dos du cheval à l'endroit où est situé la selle ne se plie pas latéralement (essayez de plier vos cages thoraciques, vous!) Néanmoins, la selle souple s'adapte au jeu latéraux des muscles bien plus aisément qu'une selle rigide ; logique non?
Our gullets are standard width….and can be widened or narrowed or even eliminated! The purpose of a gullet in our saddles is to provide additional rider security which is especially helpful for the lateral work. Because our saddle flex, the rider’s seatbones stay outside the spineous processes and the saddle remains stable…it does not cross back and forth over the horse’s back.
4. Quiltings. As I mentioned above, we build the saddles on our patented Flex-Core. This is a virtually indestructible structure that is fully flexible. Then we install our patented Trauma Absorption system over and beneath the core. The trauma layers absorb trauma so any impact from the rider’s seatbones is absorbed by the layers and not telegraphed through to the horse. These layers also disburse excess heat, provide “cushiness” to both horse and rider, do not rebound so the horse and rider can be as “one”, provide excellent resistance to compression and allow for a custom contouring fit. The saddles do mold a bit the horse but they can be used on any horse you ever choose to ride. One saddle does it all!
5. Saddle turning. The saddles remain stable when being ridden. Again, there is no independent movement caused by a rigid tree inside them. The only way they can turn is if the rider is weighting one stirrup more than the other. If this happens, the rider feels it immediately….Ansur and Westernaire saddles see to it that we all become centered, balanced riders!
6. Girths. I recommend a girth that has elastic in the middle or on one side only. No double elastic girths because it is very difficult for us riders to feel when the girth is firm but not overly so. A single elastic girth (elastic on the near side only) provides the “purchase” needed to properly girth a horse.
7. Position. The position of our Excel is very similar to a traditional deep seated dressage saddle. It allows the rider’s legs to hang down in a position to achieve contact with the barrel of the horse. The rider does not have to choose whether to have the upper thigh or lower calf in contact. He/she will be able to communicate with the horse using the entire leg.
Et après, quand on fait des recherches sur les forums et sur les différents sites, on se rend bien compte de l'ampleur du truc à l'étranger par rapport à la "vieille Europe", les mentalités y sont bien plus évoluées. Ca commence à arriver doucement par chez nous, mais bon, on est très/trop tradi.
Vous pensez bien que j'ai traqué TOUS les forums étrangers, m'y suis inscrite, y ai posé un tas de questions.
A part un ou deux mécontents (pour le cuir qui est moyen mais pas extraordinaire et les étrivières reculées), tout le monde s'accordait à dire 2 choses :
- tous les chevaux bougeaient beaucoup plus librement, avaient des allures moins étriquées devant. Certains ont même reporté des réactions limite stupéfaites de la part de leurs chevaux qui avant fronçaient le nez en voyant la selle et qui en sentant une sans arçon sur leur dos changeaient radicalement de caractère et travaillaient du coup beaucoup plus volontiers.
- les chevaux ronds, sans garrot, au dos large ; les chevaux au dos asymétrique ; les chevaux en croissance : tous vont avec ces selles qui s'adaptent à leur morphologie particulière. Il n'y a apparemment que les chevaux au dos en tréteau avec un garrot très haut qui ne s'en accommodent pas trop.
Pensez bien qu'avec mon caractère de grognasse j'étais très suspecte, mais tous ces échanges m'ont fait changer d'avis et donné envie d'essayer.
Je vais faire tester cette selle, en comparaison notamment avec ma Forestier mixte, par une dame qui possède un tapis à capteurs de pression. Je vous tiendrai au jus.
Elfik:
Pao, Trekker est d'après les testeuses de pression (dont Seera qu'on a vu quelques fois par ici) la meilleure marque de selle sans arçon qu'elles aient testé. Plutôt sympa la Admiral d'ailleurs.
elicendi:
j'ai pris le temps de tout lire mais je ne suis toujours vraiment pas convaincue par ce type de selle
quand tu dis, "tous les chevaux bougeaient plus librement", plus librement que quoi? on ne peut pas mettre toutes les selles avec arcon dans le même sac et comparer une décathlon à 100€ et une Belloir
j'ai l'impression que les selles sans arcon évoluent très rapidement, et que maintenant on peut trouver des selles sans arcon de bonne qualité pour monter normalement, alors qu'avant c'était surtout des bardettes avec un tapis spécial
mais je trouve que ces selles "sans arcon" ont au final exactement le même système que celles avec arcon, sauf qu'au lieu d'être en bois ou résine il est en cuir
certains selliers (prestige par exemple) ont exactement le même discours (arcon flexible)
sauf que l'avantage d'une selle Prestige par exemple, c'est que quand on paye 1800 euros on a quand même l'assurance d'une expérience, d'une qualité, que je trouve, on n'a pas avec des selles sans arcon
pour le côté modulable, je trouve que c'est pratique oui quand on a un cheval en croissance, et facile à utiliser, mais dans la plupart des cas, ce qui est modulable n'est jamais aussi bien que ce qui directement fait pour être à la bonne taille
Elfik:
Les chevaux bougent plus librement sous la selle quand ils sont montés avec une selle sans arçon qu'avec une selle avec arçon.
J'imagine que c'est parce que l'arçon est fait de la façon suivante (exemple d'un arçon de l'Arçonnerie Française, référence en matière d'arçons puisque ce sont eux qui équipent la plupart des grands selliers) :
Ce qui à mon avis fait toute la différence avec une selle sans arçon, ce sont les sortes de "pattes" qui soutiennent les couteaux d'étrivières et qui constituent l'arcade de garrot. Ca forme une pince dont les pointes se logent sur le haut des muscles qui recouvrent les omoplates (désolée je suis une brêle en anatomie).
Sur un cheval debout et statique, la pression ne se fait pas. Par contre, quand le membre antérieur s'étend, tout bouge pratiquement jusqu'au garrot (SIMBAAAAA si tu passes par ici tu corrigeras toutes mes imprécisions STP).
Donc à mon avis, si les chevaux bougent mieux - et c'est constaté partout, même chez Allège Idéal qui sont pourtant loin d'être des béotiens en matière équestre - c'est que la pointe sur le garrot limite la possibilité d'extension du membre, parce que le cheval se retient +. Pourquoi? parce que ça le pince.
Quant à l'expérience et la qualité, ma selle a été conçue par une nana hyper connue en Angleterre, grande cavalière académique qui écrit des bouquins et tout, et qui avant de se mettre aux sans arçon concevait des selles avec arçons. Il me semble qu'elle a une gamme de selles avec arçons aussi d'ailleurs.
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