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Auteur Sujet: Polémique Vidéo échauffement Compétition  (Lu 151979 fois)

Black Hills

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #375 le: août 08, 2011, 05:20:35 pm »

 Exactement, et aussi avoir déjà quelques chevaux derrière soi que l'on a construit de A à Z. Là on sait le poids de ses erreurs et l'on ne les refait pas sur le prochain cheval
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Nokota Horses

asmara34

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #376 le: août 08, 2011, 05:47:14 pm »

Citation de: "Colomba"
Asmara : ça n'a rien à voir avec le sujet initial, mais il y a dans ta phrase un truc qui me hérisse de plus en plus le poil (pas contre toi, hein, mais parce que c'est une tendance générale), c'est ça : "des gens (...) qui considerent leur cheval comme un partenaire et non comme une simple monture". Parce que si l'idée est louable, elle entraine des dérives :
- le cheval n'est pas ton ami, il ne fonctionne pas comme ça. On met en place des codes, et au bout de nombreuses années, on peut avoir une complicité. La tendance actuelle fait croire aux gens que le cheval est un partenaire, dans le sens un ami. C'est un non sens. Ce partenariat là, c'est l'homme qui l'instaure, le cheval il s'en fout totalement, il n'a pas besoin de toi. C'est de l'anthropomorphisme pour moi, et c'est oublier que dans sa vraie vie, le cheval est un animal complètement soumis aux codes de la hierarchie. Plus le temps passe et plus je me rends compte que c'est d'ailleurs un besoin vital pour le cheval : la hierarchie. Je crois que l'éthologie a amené une confusion dans l'esprit des gens, entre le fait d'apprendre à se faire comprendre par l'animal, et le fait d'être son copain...

- ensuite il faut faire la différence entre le cheval "animal de compagnie" et le cheval de compet ou de travail. Le but nest pas le même et il faut respecter chacun.

- enfin, personnellement je n'en peux plus des proprios qui prenennt leur cheval pour un toutou (et d'ailleurs, je vais arreter). Ou pire, pour le gosse qu'ils n'ont pas eu. Il y a encore quelques années, quand mon propre cheval tirait en main pour arracher une touffe d'herbe, je ne disais pas grand chose. Aujourd'hui il se prend le retour de longe et une gueulante, et pareil pour tous les pensionnaires. Parce qu'au bout de la longe, y a mon bras, et que j'en ai que deux.  :D Mais bon, ça faut plus avoir 20 ans pour le comprendre....

Au quotidien, je ne leur passe rien, ils savent qu'il ne faut pas me marcher sur les pieds. Mais à part ça, une majorité me répond et vient au galop quand je les appelle. Ok, y a l'appel de la gammelle, mais y a aussi la confiance. Un cheval, comme un chien, est sécurisé par un leader. Dans ce sens, sauf cas spécial, un cheval n'a aucun intéret à apprendre en 6 mois ce qu'il peut apprendre en quelques jours. Le délai supplémentaire n'est du qu'a notre propre incompétence.
Oui, le cheval ne peut pas dans sa tête nous considerer comme un partenaire au sens humain du terme, je suis d'accord qu'il faut qu'il nous considere comme son leader pour notre propre securité et d'ailleurs pour la sienne aussi. D'ailleurs un cheval est bien dans ses baskets quand il a un leader à suivre, un chef qui prend les bonnes decisions. Donc oui, ne pas être à 50/50 avec son cheval, mais 51/49. Les deux pour-cents qui font toute la difference...
Mais en même temps, je pense que pour un cheval, son leader, même s'il est un cran au dessus de lui, est son partenaire, au sens où nous nous l'entendons. Donc je pense que oui, on peut être le partenaire de son cheval. Celui qui est son copain, qui prend les bonnes decisions, le rassure, ET le remet à sa place quand il le faut. Mais avec un bon debourrage, des bases bien acquises, je pense qu'on a ensuite très peu besoin de remettre en place.  

Et que ce soit pour le debourrage ou pour "remettre en place" après, je suis contre la brutalité. Pour en revenir à Parelli, car comme toi Iberik je m'en inspire beaucoup, être ferme oui, brute non.

Apres comme dis plus haut, je ne supporte pas moi non plus les derives de l'étho et autres équitation douces, où les gens deviennent de vrais bisounours, mettant leur securité et même le bien être du cheval en peril.
Il y a un juste milieu.

Quant au fait d'avoir plus de 20 ans pour comprendre ça je ne suis pas totalement d'accord non plus, je pense surtout qu'il faut avoir un certain feeling. Et tout depend aussi de la façon dont on a appris à monter à cheval et de notre caractere, si on est assez fort pour remettre en question tout ça et se faire sa propre opinion de l'equitation au lieu de suivre comme un mouton...
Il y a des gamines de 20 ans qui font de leur chevaux ce qu'on ne fera pas en 100 d'existence.  

asmara34

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #377 le: août 08, 2011, 05:53:27 pm »

Citation de: "reiner"
Citation de: "asmara34"
Mvittori, toujours pas d'accord, mais chacun ses principes hein.

Colomba, et les autres d'ailleurs, je crois en fait qu'on n'a pas la même définition des horses lovers. Si pour vous un horse lover est celui qui passe tout à son cheval et qui passe des heures à le tresser, le papouiller, le plaindre... ok je comprends votre points de vue, moi même étant du genre à ne bouchonner que sous le tapis et la sangle et à laisser les tresses naturellement faites par la gadoue.

Mais si ça inclue aussi les gens qui essaie d'être juste envers leur monture, qui considere leur cheval comme un partenaire et non comme une simple monture, et qui sont contre le fait de casser 3 dents pour resoudre un problème, quitte à prendre 6 mois au lieu d'un alors là c'est sûr on ne pourra jamais se comprendre non plus  :wacko:
Ce n'est pas parce que tu souhaiterais être juste envers ton cheval que tu peux l'être.  C'est l'expérience et la connaissance des chevaux qui nous permets de prétendre être juste envers le cheval( techniquement et au niveau de ces reflexes). Ce n'est nii la politique ni l'argent...
Là je suis d'accord, il n'y a qu'en essayant et en se trompant que nous corrigerons nos erreurs et seront meilleurs. Et petit à petit nous apprendrons à être de plus en plus juste et à avoir un meilleur timing.

MAIS il y a des gens qui sont volontairement injuste et qui "castagnent" leurs chevaux pour un rien. Et ce dans toutes les disciplines, même en reining. Et ce qui me chagrine c'est que ça tu ne l'admettes pas, qu'il y a des bons et des mauvais partout, même dans ta discipline, et même à haut niveau.  

Colomba

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #378 le: août 08, 2011, 08:14:59 pm »

 Asmara : quand je parlais d'avoir plus de 20 ans pour comprendre de quoi je parlais, je parlais de mes bras, parce que j'ai de l'arthrose dans les épaules et des tendinites à répétition  :D .
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morph

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #379 le: août 09, 2011, 02:15:27 am »

 
Citer
FEI GENERAL REGULATIONS
23rd edition, 1 January 2009, updated 1 January 2010

Article 142 – Abuse of Horses
1. No person may abuse a Horse during an Event or at any other time. “Abuse” means an action or omission which causes or is likely to cause pain or unnecessary discomfort to a Horse, including without limitation any of the following:
- [...]
- To use spurs excessively or persistently;
- To jab the Horse in the mouth with the bit or any other device;
[...]

Toute cette discussion autour de la nécessité qu'un entraîneur soit ferme et sévère avec ses chevaux est absolument inutile (Toute cette discussion pour savoir si REINER est un connaisseur digne de confiance en ce qui concerne l'entraînement des chevaux est  encore plus inutile !)

1- Craig Schmersal a participé à la FEI World Reining Final qui se déroulait à Malmö en Suède...
2- En tant que concurrent, il s'est engagé à respecter les règles de la FEI.
3- L'Article 142 du règlement général de la FEI est clair et précis : "Personne ne doit abuser un cheval durant une compétition ou à aucune autre moment."
4- Il n'y a pas à tergiverser pendant des heures pour savoir si ce que Craig Schmersal a pratiqué sur son cheval est, du point de vue de l'entraînement, correct... CAR, du point de vue des règles, les actions que l'on peut voir sur la vidéo ont été définies par la FEI comme abusives !! : "- Utiliser les éperons de façon excessive ou de façon persistante" & "- Claquer la bouche du cheval avec le mors ou n'importe quel autre instrument"



 
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Maltosa

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #380 le: août 09, 2011, 08:32:00 am »

 cqfd !  tu as raison Morph, merci de recentrer le débat !
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Colomba

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #381 le: août 09, 2011, 09:21:54 am »

 Même si je suis entièrement d'accord avec vous sur le fond, je vous rappelle que le terme de débat implique des positions contradictoires.  :D
Sinon, c'est une affirmation, un décret... une pensée unique, bref, tout sauf un débat.
 
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Maltosa

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #382 le: août 09, 2011, 10:20:40 am »

 c'est vrai Colomba, mais là, ça finissait par ne plus tourner qu'autour d'une personne : Reiner ! et c'est gonflant, car ce n'est ni le centre du monde, ni le sujet principal du post !!
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mvittori

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« Réponse #383 le: août 09, 2011, 10:57:38 am »

Citation de: "morph"
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FEI GENERAL REGULATIONS
23rd edition, 1 January 2009, updated 1 January 2010

Article 142 – Abuse of Horses
1. No person may abuse a Horse during an Event or at any other time. “Abuse” means an action or omission which causes or is likely to cause pain or unnecessary discomfort to a Horse, including without limitation any of the following:
- [...]
- To use spurs excessively or persistently;
- To jab the Horse in the mouth with the bit or any other device;
[...]

Toute cette discussion autour de la nécessité qu'un entraîneur soit ferme et sévère avec ses chevaux est absolument inutile (Toute cette discussion pour savoir si REINER est un connaisseur digne de confiance en ce qui concerne l'entraînement des chevaux est  encore plus inutile !)

1- Craig Schmersal a participé à la FEI World Reining Final qui se déroulait à Malmö en Suède...
2- En tant que concurrent, il s'est engagé à respecter les règles de la FEI.
3- L'Article 142 du règlement général de la FEI est clair et précis : "Personne ne doit abuser un cheval durant une compétition ou à aucune autre moment."
4- Il n'y a pas à tergiverser pendant des heures pour savoir si ce que Craig Schmersal a pratiqué sur son cheval est, du point de vue de l'entraînement, correct... CAR, du point de vue des règles, les actions que l'on peut voir sur la vidéo ont été définies par la FEI comme abusives !! : "- Utiliser les éperons de façon excessive ou de façon persistante" & "- Claquer la bouche du cheval avec le mors ou n'importe quel autre instrument"
Ah ben c'est ça que je cherchais, s'il y avait un article qui définissait les "abus", mais  dans le NRHA rule book.
Il va bien falloir d'une façon ou d'une autre que la NRHA et la FEI soient raccord sur les règles de cette discipline maintenant qu'elle est FEI.

 
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reiner

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #384 le: août 09, 2011, 11:12:43 am »

 Il n'y a pas eu d'abus :)  
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tréteau'S rider

reiner

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #385 le: août 09, 2011, 11:14:58 am »

 Interprétation.

Quand il y a abus , on s'entends, tout le monde le voit.
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tréteau'S rider

reiner

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #386 le: août 09, 2011, 11:20:45 am »

Citation de: "Maltosa"
c'est vrai Colomba, mais là, ça finissait par ne plus tourner qu'autour d'une personne : Reiner ! et c'est gonflant, car ce n'est ni le centre du monde, ni le sujet principal du post !!
Alors définis nous ce qui serait un abus

 
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reiner

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #387 le: août 09, 2011, 11:23:23 am »

 Ça prend une valeur mesurable: sang, plaie...
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Maltosa

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #388 le: août 09, 2011, 12:08:23 pm »

 et ça se mesure en litres et en cm ??  Reiner, comprenons nous bien : tu ne m'intéresses pas, tes propos encore moins.
Quand aux autres, ils se débrouillent avec  toi !
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reiner

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Polémique Vidéo échauffement Compétition
« Réponse #389 le: août 09, 2011, 12:24:24 pm »

Citation de: "Maltosa"
et ça se mesure en litres et en cm ??  Reiner, comprenons nous bien : tu ne m'intéresses pas, tes propos encore moins.
Quand aux autres, ils se débrouillent avec  toi !
En présence ou non de sang.Une goutte est suffisante;)
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