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Auteur Sujet: Aide Exos étho En Main  (Lu 7879 fois)

isigaga

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Aide Exos étho En Main
« le: juillet 05, 2011, 08:42:15 pm »

 Alors, voilà, c'est bientôt les vacances pour moi, et mon instructeur, lui est parti à lamotte pour du coaching.
Pendant ce temps, j'ai donc décidé d'en profiter pour changer un peu d'air et changer un peu du dressage classique.
Ainsi, je souhaiterais reprendre certains exos que j'avais un peu laissés tomber, faute de temps....
Donc voilà, ce soir, j'ai voulu retenter les exos "de base" de type éthologique, que j'avais déjà réalisés quand il était poulain (2 ans), et pendant le débourrage (3 à 4 ans). Il a maintenant 6 ans.
Mais voilà, j'ai un peu perdu la main et je me pose 100000 questions !  Tout d'abord, après l'avoir emmené au rond de longe (en herbe), j'ai voulu commencer en le touchant de partout. Et là, 2 réactions : soit il m'ignore et il se barre  :blink: ,soit il essaie de brouter, soit il me regarde l'air interloqués (genre "qu'est-ce que tu fout ?") et parfois même, essaie de m'ôter la main (comme si j'étais une mouche !)... est-ce normal ? Comment réagir ? Continuer et le suivre, l'empêcher d'avancer (comment ?) ?
Ensuite, même combat avec les déplacements : je lui ai appris (toujours poulain) à se décaler quand je "claque des doigts" vers une partie du corps. Ca marche bien habituellement quand il est à l'attache (pour qu'il se mette de côté pour que je passe, par exemple), ou quand je l'ai en main (pour le faire reculer, par exemple, ou pour rentrer dans le camion). Mais là, pareil, il m'a regardé comme si j'étais folle et semblait ne pas comprendre ce que je lui voulais !!!! Genre "mais pourquoi je me pousserais alors qu'on est en plein champ ?".... du coup, au lieu de se décaler sur le côté, il avancait et ça donnait un espèce de zig-zag...
Une fois la séance terminée, je l'ai ramené au parc. Là, il était bien plus zen qu'au début, et marchait loin derrière moi (comme quand on a fait une bonne séance de travail et qu'il est crevé). Mais dès que je lui ai enlevé le licol, il est parti plein fer au galop, avec des gros coups de cul comme s'il s'était retenu pendant toute le séance !!!
Aurai-je dû le longer pour qu'il jette son feu (ça fait 4 jours qu'il n'a pas travaillé) ?
ne travaille-t-il pas assez (2 cours de 45 minutes par semaine +/- 1 séance seule) ?
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Ava

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Aide Exos étho En Main
« Réponse #1 le: juillet 05, 2011, 09:46:46 pm »

 Pourquoi aurais-tu droit de perdre la main et pas lui ?  Si je comprend bien ça fait des mois et des mois que tu n'as pas bossé à pieds avec lui ? Je trouve ça normal qu'en le mettant quelque part où il y a de l'herbe il se dise "chouette, de l'herbe plus verte !" Et en plus tu te permets de le tripoter et d'attendre quelque chose en retour alors que d'habitude, au pansage, il ne doit pas réagir. Je me trompe ?

Je pense tout simplement qu'il n'a pas compris que là, on était au travail.
A mon avis, la prochaine fois, laisse lui la longe pour faire le jeu de l'amitié. S'il se barre, suis-le en laissant ta main et retire là quand il s'arrête. Aide toi de la longe pour qu'il n'aille pas trop loin.
C'est le principe de l'approche-retrait ou confort -inconfort. Quand il fait bien, tu lui rends son confort. Quand c'est pas le cas (quand il s'en va) tu lui laisses l'inconfort. S'il essaye de dégager la "mouche", sers toi de ton autre bras pour faire barrage. Il a le droit de regarder mais pas de t'empêcher de faire ce que tu veux.

Et si t'as un stick, c'est encore mieux, ça te permettrait de garder une certaine distance pour commencer.

Enfin moi, c'est ce que je ferais. Voyons voir ce qu'en disent les autres.
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isigaga

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Aide Exos étho En Main
« Réponse #2 le: juillet 06, 2011, 08:25:26 am »

 Pourquoi aurais-tu droit de perdre la main et pas lui ? Si je comprend bien ça fait des mois et des mois que tu n'as pas bossé à pieds avec lui ? Je trouve ça normal qu'en le mettant quelque part où il y a de l'herbe il se dise "chouette, de l'herbe plus verte !" Et en plus tu te permets de le tripoter et d'attendre quelque chose en retour alors que d'habitude, au pansage, il ne doit pas réagir. Je me trompe ?
=> euh je comprends pas bien ce que tu veux dire... Je n'ai jamais dis que ce n'étais pas normal, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai précisé que ça faisait des plombes qu'on avait pas travaillé comme ça. Là, je ne lui demandais pas de réagir (c'est bien le contraire qu'on attend, au jeu de l'amitié ?), mais il a réagit. Donc je demande des avis sur comment MOI, je dois réagir à ça !

Je pense tout simplement qu'il n'a pas compris que là, on était au travail.
A mon avis, la prochaine fois, laisse lui la longe pour faire le jeu de l'amitié. S'il se barre, suis-le en laissant ta main et retire là quand il s'arrête. Aide toi de la longe pour qu'il n'aille pas trop loin.
=> c'est ce que j'ai fait : il avait la longe et je l'ai suivi sans rien changer à mon comportement. Mais ce n'est pas pour cela qu'il c'est arrêté ! J'ai dû tirer un peu sur le licol pour qu'il s'arrête. Mais du coup, je me demande si j'ai bien fait ?

C'est le principe de l'approche-retrait ou confort -inconfort. Quand il fait bien, tu lui rends son confort. Quand c'est pas le cas (quand il s'en va) tu lui laisses l'inconfort. S'il essaye de dégager la "mouche", sers toi de ton autre bras pour faire barrage. Il a le droit de regarder mais pas de t'empêcher de faire ce que tu veux.
=> OK, je vais essayer ça !
 
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pyrene

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Aide Exos étho En Main
« Réponse #3 le: juillet 06, 2011, 03:01:20 pm »

 Moi je ne les laisse pas trop se balader. Ok, s'ils veulent bouger les pieds pour se destresser, mais se faire trimballer, même gentiment, on finit toujours pas perdre les yeux, perso, j'aime pas. Et puis du coup, pour les jeunes, ils finissent par encore plus stresser. Je leur laisse bouger les pieds, mais je demande les yeux, toujours, tout en maintenant ce que je fais (tripotage ou bougeage de stick, si c'est le jeu de l'amitié, ou autre truc hyper effrayant..). En même temps, du coup c'est aussi une piste pour eux, puisqu'effectivement souvent il y a un moment où ils s'arrêtent de gigoter, du coup je relâche tout. Je trouve que c'est bien plus efficace.

Sinon ben j'ai pas tout compris tes questionnements en fait.

Pour les questions de longer au début ou travailler plus ...
 :D ... que dire... mes gros à moi (et moins gros pour le poulain)... comment dire... ne foutent RIEN... mais les bidouillages ethologiques, c'est aussi pour avoir un cheval calme, il me semble, receptif, "en lien". Pour moi, faire bouger avant, ben ça n'a rien à voir... Bon, sauf pour un cheval en box, effectivement, que tu sortirais juste pour le coller au rond. Là peut-être, j'ai pas ce cas là.  

M'enfin bon, j'en sais rien, en fait, vu que je ne travaille pas mes chevaux au sens où on l'entend...  
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Yiiiha!!

pomme de pin

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Aide Exos étho En Main
« Réponse #4 le: juillet 06, 2011, 04:51:29 pm »

 Je suis loin d'être une spécialiste du travail "étho".
Mais quand je lis
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il avait la longe et je l'ai suivi sans rien changer à mon comportement. Mais ce n'est pas pour cela qu'il c'est arrêté ! J'ai dû tirer un peu sur le licol pour qu'il s'arrête."
ça me paraît tout à fait contradictoire avec le principe de base qui dit quelque chose comme "celui qui fait bouger l'autre a gagné" : si ton cheval t'emmène quelque part où tu n'as pas toi même choisi d'aller, je pense que "tirer un peu sur le licol" ne donnera effectivement rien de concluant   :wacko:  

Je te suggère d'abord de faire ces exos dans un autre lieu qu'un endroit plein d'herbe (ou autre distraction) afin que d'avoir plus de facilité à capter l'attention de ton cheval... Quand les exercices deviendront plus faciles, tu pourras alors retourner dans les endroits "distrayants".

Et puis lis des sujets sur ce forum (ou d'autres ! ) à propos de ces exercices, afin d'essayer d'identifier les principales erreurs à ne pas commettre.
Sur le site de La C*nse, il me semble qu'il y avait quelques exercices de base consultables en ligne gratuitement, essaie de voir si c'est toujours accessible car je trouve que les fiches et vidéos étaient bien faites.

L'idéa

Bonne chance  :trefle:  
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Ava

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Aide Exos étho En Main
« Réponse #5 le: juillet 06, 2011, 10:52:46 pm »

  :oopselaaa: Ouais en fait je me suis mal exprimée, ce que je voulais dire c'est que ça me semble tout à fait logique qu'après autant de temps sans bosser ni toi ni lui,  que le jour ou tu le mets dans le rond de longe en herbe, il ne percute pas que ce que tu lui demandes c'est de rester tranquille pendant que tu le tripotes.
Ca me fait penser à une séance de pansage au pré... Le cheval a le choix entre continuer de brouter (et te trimballer) ou attendre tranquillement que t'aies fini...

Citer
Moi je ne les laisse pas trop se balader. Ok, s'ils veulent bouger les pieds pour se destresser, mais se faire trimballer, même gentiment, on finit toujours pas perdre les yeux, perso, j'aime pas. Et puis du coup, pour les jeunes, ils finissent par encore plus stresser. Je leur laisse bouger les pieds, mais je demande les yeux, toujours, tout en maintenant ce que je fais (tripotage ou bougeage de stick, si c'est le jeu de l'amitié, ou autre truc hyper effrayant..). En même temps, du coup c'est aussi une piste pour eux, puisqu'effectivement souvent il y a un moment où ils s'arrêtent de gigoter, du coup je relâche tout. Je trouve que c'est bien plus efficace.

C'est exactement ce que je voulais dire, bouger ok s'il va trop loin la longe le rappelle à nous.
S'il faut le faire bouger un peu pour l'intéresser, fais le bouger. Moi, on m'a appris à bouger ses hanches dans le sens opposé à ce qu'il regarde. Et tant qu'il ne me donne pas son attention, il bouge. Tu peux aussi t'inspirer du join up si tu veux bosser en lib, tant que c'est toi qui décide de le faire bouger ou pas et pas le contraire.
Par contre, s'il est toujours au pré, je ne vois pas non plus l'intérêt de lui faire lacher son gaz puisqu'il a tout le temps de le faire quand tu n'es pas là.

Une fois qu'il est là, bien avec toi, ben le jeu de l'amitié peut commencer. J'utilise le confort-inconfort mais je ne lésine pas non plus sur les "ouiiii c'est bien, bla bla bla" et plus j'ai l'air gogole plus il aime !



En parlant de boulot à pieds, ça me donne envie d'en faire. C'est bon j'ai mon programme de demain !
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elicendi

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Aide Exos étho En Main
« Réponse #6 le: juillet 07, 2011, 08:04:11 am »

  Déjà si tu le mets en longe (petite longe, c'est mieux), plus licol, comment peut-il s'en aller ou te trimbaler? Je pense que là, tu ne dois pas "tirer un peu sur le licol", mais désengager les hanches en t'aidant éventuellement de ton stick pour pointer par là, et le remettre face à toi.

Etait-il attentif? Où étaient ses yeux, sont regard, quand tu le manipulais?

N'hésites pas à le rappeler un peu quand tu le travailles, pour qu'il t'écoute.

On dirait que là il a plus un problème de concentration.

Pour la longe avant le travail, je pense que la longe n'est pas faite pour défouler un cheval, et qu'à son âge ton cheval, qui apparemment vit au pré, devrait être capable de se tenir le temps d'une séance à pied sans avoir besoin d'un travail préliminaire  :blush:

Pour les déplacements latéraux, commence par tenir la longe, et décaler les hanches à la main, puis à distance avec l'aide du stick, puis sans rien. Reprend progressivement, mais ne le laisse pas avancer! tu dois être plus ferme je pense. Il respecte le licol ?

Quant à son planning de travail, pour mon cheval n°1 ce serait insuffisant, mais pour l'autre ce serait très bien (avec plus de travail perso qu'en cours cela dit, je trouve que ça aide d'avantage à progresser). C'est à voir en fonction de chaque cheval, de leur tempérament et de ce que tu attends d'eux.  
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isigaga

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Aide Exos étho En Main
« Réponse #7 le: juillet 07, 2011, 09:08:57 am »

 Bon alors, je vais essayer de répondre à tous....
1°) je n'ai pas d'installations (c'est chez moi), alors je n'ai malheureusement que des endroits avec de l'herbe... Là, je m'étais mise à l'endroit le plus sec (paddock d'hiver), avec juste quelques touffes de mauvaises herbes. Mais du coup, dès que je perdais un peu son attention, il voulait aller voir l'herbe (de l'autre côté du fil) !
2°) Le mot "trimbaler" est en fait un peu fort... En fait, je ne me mets peut être pas à la bonne place ? Quand je demande de décaller les hanches, je suis sur le côté (au niveau de la sangle) et je regarde ses hanches tout en claquant la langue (phase 1). Mais du coup, je me retrouve un peu dans la même position qu'un travail en longe : par exemple j'ai la longe détendue dans la main gauche, et le bras droit qui demande à décaler les hanche. Du coup, peut-être qu'il confond avec la longe ? Je suis donc obligée à chaque fois de me servir de ma main gauche pour faire barrage.
3°) effectivement, il a toujours eu un problème de concentration...

Sinon, j'ai ressayé hier soir, et ça allait beaucoup mieux !
J'ai réussi à capter son attentionn un peu plus longtemps. A la fin, il était enfin calme et détendu.
Mais sinon, à nouveau, grand pétage de plomb quand je l'ai ramené au pré   :blink:
On dirait que ça lui demande trop d'efforts de concentration, et que du coup, il doit pêter en l'air après  :-D
Comme un gosse hyperactif à qui on demande de se concentrer, LOL !
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Galguera

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Aide Exos étho En Main
« Réponse #8 le: juillet 07, 2011, 09:35:19 am »

 Deux trois petites précisions !

L'étho en général demande bien plus de concentration aux humains qu'aux chevaux !

En étho on va faire appel à la vigilance naturelle du cheval ! Les chevaux sont des proies, ils sont naturellement vigilants pour tout ce qui concerne leur environnement, c’est indispensable à leur survie ! Donc on leur demande aucun effort à ce niveau ! Le jeu de l'amitié ne demande AUCUNE concentration au cheval ! C'est nous prédateurs en haut de la chaine alimentaire qui devons faire des efforts pour prêter attention de façon inhabituelle à notre environnement !

L'étho ce n'est en aucun cas une série de petits exos qu'on fait pendant les vacances ou le dimanche pour changer un peu !  :huh: Mis dans ce cadre la chose n'a absolument aucun intérêt !!! Et si on veut se limiter à passer un peu de bon temps avec son cheval autant l'emmener brouter et se balader en main que de le casser les pieds avec quelque chose qui n'a aucun intérêt !

Je ne suis pas contre l'étho hein ! Au contraire c'est ma façon de vivre avec les chevaux ! Mais justement c'est une façon de vivre, de communiquer avec els chevaux et en aucun cas une disciplinbe de plus ! ON ne fait pas de l'étho comme on testeraitle horse-ball ou l'amazone sur quelques séances !

Si tu n'es pas prête à changer TOUTE ta façon de te comporter avec ton cheval pour toujours, va faire des balades ou emmène le brouter à pied !  :blush:  
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isigaga

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Aide Exos étho En Main
« Réponse #9 le: juillet 07, 2011, 10:16:30 am »

 ?????
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi !
Je ne considère pas du tout que ce sont des exos pour passer le temps...
Mais comme je l'ai dis au début du post, j'ai petit à petit laissé un emploi du temps trop chargé  me transformer en simple "conductrice de scooter", ce que je ne voulais pas !
Donc je profite des vacances pour reprendre les choses en main, et travailler plus sérieusement.
Mais je ne souhaite pas pour autant abandonner le dressage classique, qui est ma discipline de prédilection... Je ne veux pas rentrer dans une secte éthologique, LOL !
Pour moi, il y a du bon dans chaques méthodes, et j'essaie surtout de comprendre chaque point de vue et de m'améliorer !
Je ne vois pas pourquoi je devrais TOUT changer ! Il y a quand même énormément de similitudes entre les différentes écoles.
Pour moi, l'éthologie n'est ni une mode, ni une invention récente. C'est même la base de tout dressage. Simplement il y a des termes différents, des exos différents, des façon d'aborder les problèmes différentes. Et un grand coup de marketing à l'américaine !
Mais au fond, l'important c'est quand même de s'adapter au cheval, et d'apprendre à réagir de manière juste.
On a beau dire, sous des appelations différentes, le but est le même. On veut soit "faire céder" le cheval, soit le "dresser", soit l'"éduquer", ou même "communiquer" mais au final, je ne connais aucun bon cavalier qui n'a pas simplement comme objectif d'en faire un partenaire.
Il est vrai que mon inscructeur est plutôt "vieille école" et orienté dressage classique, mais cela ne m'empêche pas au quotidien d'essayer de "penser éthologie".
 
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Galguera

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« Réponse #10 le: juillet 07, 2011, 10:27:22 am »

 Disons que c'est une démarche à part entière et que justement si on en comprend pas le sens et qu'on voit ça juste comme des petits exercices séparés ... on en tirera pas grand chose au final !

Tu aimerais que ça vous apporte quoi ?  
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isigaga

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« Réponse #11 le: juillet 07, 2011, 10:53:25 am »

 Tiens, c'est out bête mais très judicieux comme question... Je me rends compte que j'ai du mal à y répondre en une seule phrase !!!
En fait, je pense  j'aimerais que cela m'apporte la confiance... Au sens large du terme ! Ma confiance en lui, sa confiance en moi, et ma confiance en moi également.... Je sais, c'est le programme de toute une vie, LOL !

On m'a tellement dit qu'il avait sale caractère et que je devais "me méfier" de lui.... Que du coup je m'interdis plein de trucs, de peur de mal réaggir avec lui et de me retrouver dans une impasse. Donc je me contente de choses que je maitrise plus ou moins, et je me cantonne à des cours. C'est pour cela que je me suis un peu enfermée dans le dressage classique où là au moins, j'ai des bases, j'aime ça et j'ai un excellent prof.
Mais pour le reste... J'ai pas trouvé de coach !
Il y a bien une éthologue qui se déplace un peu dans le coin, mais c'est très cher et franchement.... J'ai pris une fois un cours avec elle et j'ai pas aimé du tout son contact.
 
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« Réponse #12 le: juillet 07, 2011, 11:03:27 am »

 Tu vois l'étho pour de vrai ça commence comme ça ... on se pose des questions ! Tout le temps des questions, sur nous, nos chevaux, notre relation avec eux ! Et c'est comme ça qu'on avance !!  :blush: Tu comprends pourquoi je te dis que c'est une autre attitude mentale !  :blush:

Clair que la confiance fait tout sans elle et son alter-ego le respect ! On ne va pas très loin !  :blush:

Tu es dans quel coin ?  
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isigaga

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« Réponse #13 le: juillet 07, 2011, 11:20:56 am »

 Entre Grenoble et chambéry.
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Galguera

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Aide Exos étho En Main
« Réponse #14 le: juillet 07, 2011, 11:24:34 am »

 Dommage je ne connais personne d'avancé dans ton coin ! Juste des débutantes pleines d'avenir !  :D  
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