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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Elfik le février 06, 2010, 10:46:04 am
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Tout a commencé il y a environ un mois.
Dans ma recherche d'une selle de dressage, j'ai dérivé sur le sujet des selles sans arçon. Je me suis rendue compte que si en France on était à la ramasse, aux USA, en Angleterre, en Allemagne, les gars étaient vachement mieux avancés que nous.
J'adhère assez au principe de la selle sans arçon, bien que celles que l'on trouve en France sont vraiment bêtes et moches, et à moins de faire prom-prom sur un gros poney, ne servent pas à grand chose (exceptée la Star Trekk dressage, qui n'est pas bête, juste moche).
De fil en aiguille, dans mes recherches, je suis tombée sur les selles de marque Fhoenix, mises au point par Heather Moffet, une anglaise qui est cavalière classique dans la tradition oliveiriste, auteur du best seller "Enlightened Equitation" (dont le titre veut tout dire). Les selles sont esthétiquement potables, et visiblement très bien pensées.
En gros, l'arçon rigide est remplacé par une structure en cuir épais, qui joue le même rôle de distribution de poids que l'arçon classique, mais tout en étant souple. Le siège côté cavalier est à mémoire de forme, donc nickel pour le popotin. Côté cheval, mémoire de forme aussi, mais plus rigide, avec une vraie gouttière (contrairement à beaucoup d'autres selles sans arçon qui ne sont que des bardettes) et de la place pour le garrot. Les couteaux d'étrivières sont aussi bien reculés par rapport aux selles classiques, pour permettre une descente de jambes naturelle plutôt que contrainte par les gros taquets orthopédiques qui sont aujourd'hui à la mode. Et évidemment, une selle très légère, et qui s'adapte aux évolutions du dos du cheval puisque très souple MAIS NEANMOINS apportant un support plus rigide qui permet de répartir les pressions comme est sensé le faire l'arçon. Bref, une réponse "sur le papier" à mes considérations.
Pour les chevaux, l'avantage visiblement, d'après les 1200 forums que je me suis tapée ces derniers jours pour rechercher un max d'avis, c'est que le cheval fonctionne beaucoup mieux dans les épaules et peut monter son garrot et tenir son dos parce que pas coincé par un carcan. Ca règle aussi le problème des chevaux à dos large et/ou sans garrot.
J'ai eu un long échange de mails avec la fille qui s'occupe de ça, où elle me donne toutes les caractéristiques techniques de la selle, des détails de fabrication, etc. Très sympa, très intéressante, ne cherchant pas spécialement à vendre à tout prix (elle m'a conseillée d'attendre d'avoir le poney débourré pour essayer la selle, et m'a donné sans hésiter les retours négatifs qu'elle avait pu avoir sur ses selles) et vraiment répondant sans problème à toutes mes questions. Je vous donnerai les détails si ça vous intéresse.
Voilà la tronche de la selle qui m'intéresse :
(http://equestrianconcepts.co.nz/UserFiles/Image/voguecutout-270x300.jpg)
Pas canon comme ça, c'est sûr que c'est pas du Antarès, mais c'est toujours potable.
Position en selle :
(http://www.justequus.com/sitebuilder/images/trish-vogue-small-287x375.jpg)
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J'ai finalement craqué, j'ai trouvé une nana qui vend une Vogue dressage qui a 18 mois mais très peu servi, tout cuir, avec des jolies surpiqûres, pour 710£ + frais de port (elle est dans le Devon). Ca fait grosso modo 850€ la selle, c'est une bonne affaire (900€ de moins que le prix du neuf).
Et j'ai reçu ma selle ce matin!
La taille semble aller, c'est déjà ça...
Pour le reste, c'est un truc de fou, y a des accessoires de partout!
Il y a 2 jeux de panneaux interchangeables. On ouvre la selle sous la gouttière, il y a de gros scratchs, et on glisse les panneaux qu'on veut dedans. Il y en a des assez fins, pour les chevaux ronds j'imagine, et des plus "galbés", pour les chevaux au dos plus marqué.
Avec ça il y a un "suberpannel", un amortisseur (avec gouttière et parfaitement dégarrotté) que l'on peut attacher à la selle et qui est rempli de petites billes de liège pour s'adapter parfaitement au dos du cheval.
Pareil pour les taquets, il y a des taquets fins et des taquets plus épais, que l'on scratche à volonté à l'avant de la selle (pas de taquets arrières).
Le sanglage est bas et en Y, mais par contre c'est pas une monoquartier. La vendeuse trop sympa m'a envoyé une sangle Stubben doublée moumoute. Bon Poney aura sa Le Tixerant quand il sera grand, mais en attendant ça sera très bien.
Les couteaux d'étrivières sont très reculés, et prévus pour des étrivières simples (pas les normales, les dressage ou les Wintec, genre, avec une seule épaisseur de cuir et un réglage en bas).
La descente de jambe semble tout à fait naturelle, le siège pas trop creux est large et confortable. La mousse à mémoire de forme a l'air de se ramollir au fur et à mesure (c'était bien dur en sortant du carton). Le cuir est tout à fait correct, les coutures sont régulières et solides.
A vue de nez, c'est bourré de gadgets qui permettent de faire un "fitting" personnalisé, et on perd pas 15 ans à renvoyer la selle chez le sellier à chaque fois pour réajuster. Le concept semble bien.
Test en situation demain, si la carrière arrête de ressembler à une piscine!
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Intéressant ! je vais suivre même si je suis plutôt selle western mais toute expérience est bonne en matière de sans arçon !
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je suis aussi un eadepte des selle sans arçon
hier Jess (ma pensionnaire) a reçu sa western sans arçon
difficile d'en trouver en france, mais sa reste possible
et j'ai une selel de rando sans arçon mais rien a voir avec les selle qu'on connait
il y a une tonne d'option aussi : taille epaiseur des patelassure position des etriviers taille de siege reglabe, ...
tu va voir c'ets un regale comme selle
le seul truc c'est qu'au debut on est perdu on ressent plus de chose : les mouvement du cheval
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La selle sous toutes ses coutures...
(http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs294.ash1/22164_287122472583_711092583_3507112_898411_n.jpg)
(http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs234.snc3/22164_287122482583_711092583_3507113_1615317_n.jpg)
(http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs294.ash1/22164_287122487583_711092583_3507114_2872393_n.jpg)
(http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs214.snc3/22164_287122497583_711092583_3507115_3401733_n.jpg)
(http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs294.ash1/22164_287122502583_711092583_3507116_3192051_n.jpg)
(http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs234.snc3/22164_287122512583_711092583_3507117_777884_n.jpg)
Et les accessoires (il manque un jeu de panneaux et de taquets qui sont déjà en place sur la selle)
(http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs234.snc3/22164_287122522583_711092583_3507118_8231377_n.jpg)
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je ne comprend vraiment pas l'intérêt du sans arcon ... :wacko:
parce que tout ce que tu dis (cheval qui fonctionne mieux, étrivières reculées ...) tu l'as déjà avec une selle traditionnelle de même prix
et j'avoue que je préfère une selle en un seul morceau, adaptée à mon cheval, quitte à ce que je doive en essayer plusieurs ou la faire refaire par un sellier, plutôt qu'un système si modulable
mais tant mieux si ta selle te plait :oky:
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Je m'étais aussi intéressée aux selles sans arçon, mais je n'avais pas entendu parler de cette marque, intéressant ! Tu nous diras ce que tu en penses.
De mon côté, après avoir farfouillé sur le net j'avais bien envie d'essayer une Trekker Admiral Fortius (et je viens de voir qu'ils ont sorti un nouveau modèle dressage pour 2010 admiral 2010 )
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Ben écoute, justement l'intérêt c'est de voir si effectivement tout ça se vérifie. Pour les étrivières reculées, je n'ai en fait jamais vu de selle tradi avec les étrivières autant reculées par chez nous sauf demande expresse du cavalier. Et pour les questions de prix, je suis pas tout à fait persuadée.
Quant à la possibilité de faire tout le "fitting" chez soi, c'est quand même un gain de temps considérable. En outre, je pense qu'il est même mieux fait quand on le fait soi-même directement sur le cheval que quand c'est un sellier à 300 bornes qui s'en occupe, d'autant plus quand on a des éléments évolutifs (rien à redire sur les panneaux Antarès en mousse à mémoire de forme, mais à part chez eux et deux trois autres selleries qui vendent des selles au prix fort, je ne connais pas d'endroit où on en trouve).
Les arguments en faveur du sans-arçon sont quand même nombreux.
Je vais vous recopier quelques trucs issus d'échanges de mails avec des selliers sans arçon (pas nécessairement la nana de Fhoenix), y a des trucs qui me semblent évidents et la meilleure selle avec arçon du monde ne pourra juste pas s'y confronter.
Quelques mots utiles pour comprendre :
Gullet = gouttière
Cork beads = microbilles de liège
cantle = troussequin
pannel quiltings = rembourrage des panneaux
girth = sangle
butt leather = cuir de vachette (épais, tannage végétal lent)
tree = arçon / treeless = sans arçon
moulded = moulé
Si y a d'autres mots que vous comprenez pas, demandez, à force je deviens une vraie experte ;)
A propos des selles Fhoenix :
It sounds like a Vogue dressage saddle will be a good choice for you, they are especially useful in the case of young horses as they save you having to change your saddle as the horse matures and muscles up.
Heather calls the Vogue “SoftTree” because it has a butt leather structure inside like a tree, which has the stirrup bars and girth webbings attached to it in order to spread the pressure from these over the entire bearing surface of the saddle. There is a flexible plastic part tree in the cantle, this is placed vertically and does not touch either horse or rider. It was introduced to side-step the Ansur patent, and does not affect the saddle in any way other than it enabled us to neaten the design of the cantle.
All models of Fhoenix and Vogue saddle are legal within FEI competition rules (which require a saddle of conventional appearance). We have many customers who show and compete in our saddles with no problem. You wouldn’t actually realise the saddles are treeless to look at them under a rider, they look completely normal.
Of course, not all our trial customers love the saddles J I would say the most likely reason for somebody not to get on with a Fhoenix saddle is that they find it hard to adjust to the stirrup placement. This is not unique to Fhoenix saddles, when Heather designed treed saddles she used the same set-back stirrup position. If you are used to riding in an old-fashioned hunting “chair” seat it can be a shock to the system to re-educate your body to sitting in the correct ear-shoulder-hip-heel alignment. It is very rare for the saddles not to suit the horse though, although obviously no saddle can be 100% perfect for every horse.
A propos du suberpannel, qui n'a d'ailleurs pas été inventé par Fhoenix mais par un gars qui monte US en Angleterre (de ce que j'ai compris) et qui peut donc a priori s'utiliser avec d'autres selles, même si le mien est apparemment spécifique à ma selle :
The suber panel is a cork filled pad which is used in place of the moulded panels (remove the panels from the pockets on the underside of the saddle and Velcro the pockets flat). It provides an alternative padding option for the saddle (to my mind a superior one) and is particularly useful if you have a horse with any muscle wastage. It’s often the most stable option too. It’s something to experiment with, the moulded panels look more traditional and offer the best wither clearance, the suberpanel is a “self-adjusting” panel as the cork beads move into any hollows in the horse’s musculature.
Echange avec une nana d'Ansur (une marque américaine très connue là-bas)
The technology we use in our saddles is very special and will not be found in use by other manufacturers. The Flex-Core and Trauma Systems in our saddles are why the horses love the “feel” and also why we can make a very traditional looking saddle that is able to flex with the movement of the horse.
You mentioned Antares….at one of the trade shows we did last year, the Antares representatives spent a substantial amount of time in our booth. I think by the time we had finished our discussion, even they were convinced that abandoning the rigid tree was best for the horses! Although, one of the persons said “Please don’t tell my boss!”
(It was a fun conversation and I thoroughly enjoyed meeting the Antares representatives.)
As regards your questions:
1. Tree doesn't absorbs impact of the saddle on the horse’s back when jumping. We disagree with this and pressure tests have proven us right. The points of the tree, with the rider’s weight behind it, hits the horse on the shoulder blade upon every landing. this same thing is true when cantering. There is no way to avoid this because the horse’s back is flexing as he canters, raising up as he lifts into the take off and dropping down in front on the landing. A rigid frame saddle, because it cannot flex, can only tip and rock with the movement…much like a wooden boat does in the water. The rigid boat looses contact with the water as the waves cause it to tip and rock. A non-rigid boat, we call them rubber rafts, is flexible therefore it does not loose contact with the waves. It simply flexes with the movement of the water.
You are right when you say “for me, the tree just makes the saddle slap harder on the back after a jump”….
2. Gullet width. In the case of a treed saddle the width is critical because the rigid saddle swings back and forth over the horse’s spine when the animal is turning and bending. So, all the time, the saddle is swinging back and forth. As it crosses over the spine, if the gullet is not wide enough, the rider is then sitting directly over the spine. In my opinion, even with a wide gullet this happens simply because the saddle tree cannot bend with the horse’s turning movements. A horse is literally always in a degree of bend….whether going up the center line, turning around the rider’s leg, trail riding in the woods….bending is always happening. The animal is never totally straight. Therefore, how can we “fit” a constantly bending animal with a saddle that is built on a rigid frame that cannot bend???
Ici elle dit une connerie, le dos du cheval à l'endroit où est situé la selle ne se plie pas latéralement (essayez de plier vos cages thoraciques, vous!) Néanmoins, la selle souple s'adapte au jeu latéraux des muscles bien plus aisément qu'une selle rigide ; logique non?
Our gullets are standard width….and can be widened or narrowed or even eliminated! The purpose of a gullet in our saddles is to provide additional rider security which is especially helpful for the lateral work. Because our saddle flex, the rider’s seatbones stay outside the spineous processes and the saddle remains stable…it does not cross back and forth over the horse’s back.
4. Quiltings. As I mentioned above, we build the saddles on our patented Flex-Core. This is a virtually indestructible structure that is fully flexible. Then we install our patented Trauma Absorption system over and beneath the core. The trauma layers absorb trauma so any impact from the rider’s seatbones is absorbed by the layers and not telegraphed through to the horse. These layers also disburse excess heat, provide “cushiness” to both horse and rider, do not rebound so the horse and rider can be as “one”, provide excellent resistance to compression and allow for a custom contouring fit. The saddles do mold a bit the horse but they can be used on any horse you ever choose to ride. One saddle does it all!
5. Saddle turning. The saddles remain stable when being ridden. Again, there is no independent movement caused by a rigid tree inside them. The only way they can turn is if the rider is weighting one stirrup more than the other. If this happens, the rider feels it immediately….Ansur and Westernaire saddles see to it that we all become centered, balanced riders!
6. Girths. I recommend a girth that has elastic in the middle or on one side only. No double elastic girths because it is very difficult for us riders to feel when the girth is firm but not overly so. A single elastic girth (elastic on the near side only) provides the “purchase” needed to properly girth a horse.
7. Position. The position of our Excel is very similar to a traditional deep seated dressage saddle. It allows the rider’s legs to hang down in a position to achieve contact with the barrel of the horse. The rider does not have to choose whether to have the upper thigh or lower calf in contact. He/she will be able to communicate with the horse using the entire leg.
Et après, quand on fait des recherches sur les forums et sur les différents sites, on se rend bien compte de l'ampleur du truc à l'étranger par rapport à la "vieille Europe", les mentalités y sont bien plus évoluées. Ca commence à arriver doucement par chez nous, mais bon, on est très/trop tradi.
Vous pensez bien que j'ai traqué TOUS les forums étrangers, m'y suis inscrite, y ai posé un tas de questions.
A part un ou deux mécontents (pour le cuir qui est moyen mais pas extraordinaire et les étrivières reculées), tout le monde s'accordait à dire 2 choses :
- tous les chevaux bougeaient beaucoup plus librement, avaient des allures moins étriquées devant. Certains ont même reporté des réactions limite stupéfaites de la part de leurs chevaux qui avant fronçaient le nez en voyant la selle et qui en sentant une sans arçon sur leur dos changeaient radicalement de caractère et travaillaient du coup beaucoup plus volontiers.
- les chevaux ronds, sans garrot, au dos large ; les chevaux au dos asymétrique ; les chevaux en croissance : tous vont avec ces selles qui s'adaptent à leur morphologie particulière. Il n'y a apparemment que les chevaux au dos en tréteau avec un garrot très haut qui ne s'en accommodent pas trop.
Pensez bien qu'avec mon caractère de grognasse j'étais très suspecte, mais tous ces échanges m'ont fait changer d'avis et donné envie d'essayer.
Je vais faire tester cette selle, en comparaison notamment avec ma Forestier mixte, par une dame qui possède un tapis à capteurs de pression. Je vous tiendrai au jus.
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Pao, Trekker est d'après les testeuses de pression (dont Seera qu'on a vu quelques fois par ici) la meilleure marque de selle sans arçon qu'elles aient testé. Plutôt sympa la Admiral d'ailleurs.
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j'ai pris le temps de tout lire mais je ne suis toujours vraiment pas convaincue par ce type de selle
quand tu dis, "tous les chevaux bougeaient plus librement", plus librement que quoi? on ne peut pas mettre toutes les selles avec arcon dans le même sac et comparer une décathlon à 100€ et une Belloir
j'ai l'impression que les selles sans arcon évoluent très rapidement, et que maintenant on peut trouver des selles sans arcon de bonne qualité pour monter normalement, alors qu'avant c'était surtout des bardettes avec un tapis spécial
mais je trouve que ces selles "sans arcon" ont au final exactement le même système que celles avec arcon, sauf qu'au lieu d'être en bois ou résine il est en cuir
certains selliers (prestige par exemple) ont exactement le même discours (arcon flexible)
sauf que l'avantage d'une selle Prestige par exemple, c'est que quand on paye 1800 euros on a quand même l'assurance d'une expérience, d'une qualité, que je trouve, on n'a pas avec des selles sans arcon
pour le côté modulable, je trouve que c'est pratique oui quand on a un cheval en croissance, et facile à utiliser, mais dans la plupart des cas, ce qui est modulable n'est jamais aussi bien que ce qui directement fait pour être à la bonne taille
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Les chevaux bougent plus librement sous la selle quand ils sont montés avec une selle sans arçon qu'avec une selle avec arçon.
J'imagine que c'est parce que l'arçon est fait de la façon suivante (exemple d'un arçon de l'Arçonnerie Française, référence en matière d'arçons puisque ce sont eux qui équipent la plupart des grands selliers) :
(http://www.arconnerie-francaise.com/img/01-09-12.jpg)
Ce qui à mon avis fait toute la différence avec une selle sans arçon, ce sont les sortes de "pattes" qui soutiennent les couteaux d'étrivières et qui constituent l'arcade de garrot. Ca forme une pince dont les pointes se logent sur le haut des muscles qui recouvrent les omoplates (désolée je suis une brêle en anatomie).
Sur un cheval debout et statique, la pression ne se fait pas. Par contre, quand le membre antérieur s'étend, tout bouge pratiquement jusqu'au garrot (SIMBAAAAA si tu passes par ici tu corrigeras toutes mes imprécisions STP).
Donc à mon avis, si les chevaux bougent mieux - et c'est constaté partout, même chez Allège Idéal qui sont pourtant loin d'être des béotiens en matière équestre - c'est que la pointe sur le garrot limite la possibilité d'extension du membre, parce que le cheval se retient +. Pourquoi? parce que ça le pince.
Quant à l'expérience et la qualité, ma selle a été conçue par une nana hyper connue en Angleterre, grande cavalière académique qui écrit des bouquins et tout, et qui avant de se mettre aux sans arçon concevait des selles avec arçons. Il me semble qu'elle a une gamme de selles avec arçons aussi d'ailleurs.
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J'ai tester 14 selle pour edelweis
14selles et pas du bas de gamme :
forestier : deux model
prestige
Une de fabrication de Niortiers
barfood
guichard
ronson
wintec
garland
......
franchement la trekker et la startrekk non rien a voir avec les autre selle
quand tu galer pres de 10ans pour trouver une bonne selel qui provoque pas de pression dans tout se que tu veux faire a cheval tu as une autre vision du materiel d'equitation
beaucoup de mes copaine passe au sans arçon haut gamme apres avoir tester
on a pas du tout les meme sensation et sur des chevaux difficile et sdensible il y a une reel differecen
pour les autre on a le choix entre arçon et sans arçon c'est une histoire de gout
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je suis contente de ce que tu dit de la Trekker, Elfik, car je suis allée sur leur site et je syeute beaucoup le modèle dressage et le modèle que vend Galguera car je fais beaucoup de balade et de rando sur 2 jours qu'autres choses. :blush:
Je vais économiser dare dare pour une trekker. :-)
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Je suis intéressée, mais toujours dubitative sur l'intéret des selles sans arçon. Autant je conçois l'intéret d'un arçon souple par rapport aux vieilles selles (militaires) rigides, autant je me demande si c'est vraiment l'intéret du cheval, qui doit quand même avoir un poids beaucoup plus ciblé sur le dos...
En même temps, c'est vrai qu'on est peut être à la ramasse ici et qu'on n'utilisera plus que ce genre de selles dans 10 ans...
Bref, me sentant complètement ignorante vis à vis du problème, l'idée m'est venu de comparer la selle au sac au dos du randonneur. Et il me semble que les sacs de rando sont fixés sur des armatures rigides non ? Certes, elles ne sont pas confortables, mais en même temps, elles protègent le dos et rendent la charge beaucoup plus facile et moins fatigante à porter sur le long terme. Après, cela a du évoluer, je suis peut être à coté... Je pense donc que je vais me fier à ce que me diront les randonneurs pour me faire une opinion, ces derniers ayant l'avantage d'avoir la parole !
Donc la question est : randonneurs, quel type de sac à dos préférez vous : sans armature, à armature souple, à armature rigide ?
Si je ne trouve pas la réponse sur le forum, j'irai à la peche ailleurs, et je communiquerai les avis sur le sab...
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C'est pas comparable à mon avis dans le sens où le dos de l'humain est vertical et celui du cheval horizontal... Donc déjà la gravité a un effet différent. Chez l'humain le poids est distribué entre les épaules et les hanches, donc 2 points de pression sur des parties osseuses et peu charnues, chez le cheval un seul point de pression qui ne repose en théorie que sur les muscles du dos.
Faudrait faire une vraie étude comparative mais à mon sens ça tient pas la route.
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super, je peux enfin voir les photos, merci Elfik :flowers:
Pour avoir beaucoup beaucoup beaucoup planché sur le sujet, je crois qu'il me faudrait ecrire un livre, tellement il y a a dire... et j'ai encore beaucoup de questions et très peu de gens qui peuvent me répondre, car peu de gens savent vraiment ce qui se passe sous une selle et qu'est-ce qui est supportable pour un cheval...
Ce que je constate le plus souvent avec des selles avec arcon, c'est qu'elles sont posées trop en avant, sur les épaules. Et comme le dit Elfik, quand l'anterieur avance, la scapula recule...mais elle est coincée par la selle...mais comme elle est quand meme sous bien quelques couches de muscles, elle arrive quand meme a passer (en se comprimant et frottant au passage) mais le pire impact de ce phenomène est que la selle se déplace du coup legerment du coté ou l'épaule se déplace et comprime le coté OPPOSE du garrot, ce qui se traduit en mesure de pression par une zone de supression sur l'épaule gauche qui est simultanée a une zone de surpression sur le trapeze droit du cheval. Ces mouvements qui se repetent a chaque pas entrainent aussi un effet ''scie'' au niveau de la sangle (qui sont plus generalmenet tellllllllement etroite) et entraine des pressions de sangle pour des chevaux un peu plus sesnible ou montés sur de longues séances.
Bien sur, la majorités des chevaux s'en sortent sans dommage visible physiquement, mais ces douleurs permanentes les affectent psychologiquement, ils aprehendent la séance de travail... :crying:
Donc pour en revenir a la selle avec arcon, il suffit de la poser a sa place pour qu'elle ne comprime pas garrot et épaules...
Par contre, Elfik, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la zone vertbrale ne s'incurve pas. Je mesure clairement un deplacement..minime certes, mais visible. Les selles compriment regulièrement la colonne du cheval dans la gouttière de la selle. Sur une volte a droite, j'ai une supression a droite a l'avant et a l'arrière de la gouttière et au milieu a gauche.
Alors clairement, quand un cheval a été monté avec une selle avec arcon mal positionnée ou mal adaptée, quand on le passe en selle sans arcon, il se libere, c'est une évidence que j'ai maintes fois observées!
mais....sur le long terme j'ai observé les choses suivantes...les selles sans arcon de type ''tout mou'' offrent des surface de contact immmmmmmenses, avec une pression moyenne très très faible. Avec ces selles a moyen ou long terme (en focntion de la frequecne d'utilisation) on observe un peu d'échauffement de la peau toujours par ce phénomène biomecniaque du cheval du cheval qui veut qu'a chaque pas, on a un leger deplacement lateral de la selle...qui peut aller jusqu'a lâpparition de poil blanc par ''brulure'' :crying:
Un autre souci de ces selles ''tout mou'' c'est qu'il est difficile d'eviter la pression sur la colonne des chevaux qui ont une colonne non noyée dans la masse musculaire.
Est-ce que ta Fhenix est de ce genre Elfik? je ne sais pas, je ne la connais pas...
Après, pour les sans arcon ''plus rigide'' de type startrekk ou trekker, le choix et le positionnemenmt des matelassures, ainsi que l'ouverture de garrot sont a gerer et choisir precautionneusement, car on peut obtenir des problèmes similaires aux selles avec arcon, mais au moins, on peut tout changer facilement soi meme sur ces selles, sans demander a un techinicien sellier de venir faire les modifications compliqueés
Pour en rajouter une couche sur la complexité du problème, le tapis est quelque chose de pas si anodin que ca. Il existe des tapis qui frolent l'heresie anatomique! Le materiaux est aussi une composante importante, meme si je ne suis pas 100% sure de tout, uniquement des observations empiriques sur beaucoup de cas, mais pas de certitudes physiologiquement démontrées
et après on rajoute encore un cavalier, qui monte de manière pas toujours très legere et fluide...et d'une symetrie douteuse
tout cela mis bout a bout, fait que la sellerie est loin d'etre un art facile!
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Colomba, je t'ouvre un post ''rien que pour toi'' car j'ai peur que tu n'aies pas le courage de lire ma tartine precedente :lol:
Le parallèle avec le sac a dos est inaplicable car l'humain porte le sac a dos avec ses épaules et le paralele doit se faire avec les bretelles du sac et non la structure du sac qui repose sur notre dos. (a moins que tu portes ton sac a dos a 4 pattes?)
Je pense qu'on est tous d'accord de dire que les bretelles doivent etre
- larges pour ne pas scier nos épaules par une surpression inversement proportionnelle a la largeur des bretelles
- souples pour suivre nos mouvements
Ce qui milite clairement pour les selles sans arcon :lol:
La structure du sac dans notre dos sert principalement a que le sac ne nous ''colle'' pas au dos et qu'on puisse bien evacuer notre transpiration
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A titre d'info, Trekker fait aussi des selles de dressage ... mais elles ont un autre look ! :blush:
(http://lh3.ggpht.com/_uvx8kT3jD7c/S1rQD8vhYhI/AAAAAAAADRE/rwyLirmeFxs/s640/AdmiralNew.jpg)
(http://lh6.ggpht.com/_uvx8kT3jD7c/StAxhCLlz5I/AAAAAAAAB8M/uf8glSYtZlY/mastercouleur.jpg)
(http://lh5.ggpht.com/_uvx8kT3jD7c/S26Q50NrWqI/AAAAAAAADio/iuC1ylXuZws/s640/mastercouleur02.jpg)
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La structure du sac dans notre dos sert principalement a que le sac ne nous ''colle'' pas au dos et qu'on puisse bien evacuer notre transpiration
non, la structure sert à reporter une partie du poids ailleurs que sur les épaules
quand tu portes un sac à dos de 20kg, si c'est un sac classique type sac eastpack de collégien, tu te fusilles les épaules en 10 secondes
avec un sac à armatures (souvent en métal), le sac n'est pas flasque et mou sur les épaules mais la structure répartie le poids sur différents points du dos, donc on ne sent quasi rien sur les épaules et on peut donc porter beaucoup plus longtemps
au bout d'un moment ca va faire mal, mais partout, pas seulement sur le haut des épaules
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Super seera, merci pour ta réponse.
Pour ça :
Par contre, Elfik, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la zone vertbrale ne s'incurve pas. Je mesure clairement un deplacement..minime certes, mais visible. Les selles compriment regulièrement la colonne du cheval dans la gouttière de la selle. Sur une volte a droite, j'ai une supression a droite a l'avant et a l'arrière de la gouttière et au milieu a gauche.
Je me demande si c'est pas en fait le phénomène d'élongation du muscle à l'extérieur du cercle/de contraction du muscle intérieur plutôt que de mouvement de la colonne?
Pour ma selle, j'ai essayé de la plier dans le sens longitudinal, c'est plus flexible qu'une selle avec arçon, mais pas littéralement pliable comme une Barefoot peut l'être. Les matériaux sont quand même bien denses, les panneaux sont en mousse peu flexible. J'ai jamais eu de Trekker en main pour comparer. Quant au design, ce qui a fait la différence entre la Fhoenix et la Trekker pour moi, c'est les couteaux d'étrivières reculés de la Fhoenix. Sinon j'étais "attirée à part égale" par les deux. Par contre c'est vrai que j'ai rien pour changer l'ouverture de garrot. Je ferai une séance de photos supplémentaires si vous voulez voir certains trucs...
Pour le tapis, j'ai suivi les conseils des Anglais (qui souvent montent sans tapis, d'ailleurs), j'ai choisi un truc assez fin et surtout très dégarrotté. La matière côté cheval c'est du 100% coton et microfibre à l'extérieur (soit disant pour dégager la transpiration).
Par contre, pas d'essai ce week-end, la carrière s'est reconvertie en piscine olympique donc je vais aller piquer une tête :chris:
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Je ferais plutôt un parallèle avec les chaussures à talon perso.
- Du pret à porter qui va à 80% des femmes sans trop de dommages mais avec quand même des ampoules et des brulures/peau à vif.
- Du "grande marque" avec des angles de talon, la répartition du poids etc etc étudiés.
- Du sur mesure qui sera toujours la meilleure chose.
Après niveau selles je suis un peu comme Colomba : le sans arcon rigide à l'air bien pensé mais quels réels avantages par rapport à une arcon rigide adaptée au cheval ?
Après je dirais peut être l'inverse en posant mes fesses dessus et en sentant le cheval fonctionner... Mais actuellement je serais plus vers y mettre le prix fort (dans les 2 catégories) pour que la selle aille très bien au cheval.
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Kaarib, justement je pense que le gros avantage par rapport à une selle avec arçon, c'est le ressenti du fonctionnement du cheval. J'ai pas mal monté le Poney de Lok-lok en Barefoot, et franchement, on sent beaucoup plus les mouvements des muscles, c'est beaucoup plus facile d'être en accord avec le cheval.
Quelques photos supplémentaires, notamment pour comparer les gouttières et ouvertures de garrot avec ma Forestier mixte qui semble bien aller aux chevaux de selle à dos standard (pas trop large ni trop tréteau).
(http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs234.snc3/22164_289020877583_711092583_3513566_5625357_n.jpg)
(http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs214.snc3/22164_289020892583_711092583_3513567_8023154_n.jpg)
NB l'ouverture de garrot de la Fhoenix semble étroite mais elle s'écarte et s'ajuste de lui-même visiblement. Elle est souple, mais pas molle, disons que pour l'écarter à la main faut tirer quand même.
Pour la souplesse du siège, voilà comment il se plie :
(http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs214.snc3/22164_289020902583_711092583_3513568_1113948_n.jpg)
Et photo avec le tapis de dress acheté pour aller avec, bon dur à dire sur un tréteau tout con mais ça semble quand même bien dégager le garrot :
(http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs294.ash1/22164_289020907583_711092583_3513569_1840828_n.jpg)
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La structure du sac dans notre dos sert principalement a que le sac ne nous ''colle'' pas au dos et qu'on puisse bien evacuer notre transpiration
non, la structure sert à reporter une partie du poids ailleurs que sur les épaules
quand tu portes un sac à dos de 20kg, si c'est un sac classique type sac eastpack de collégien, tu te fusilles les épaules en 10 secondes
avec un sac à armatures (souvent en métal), le sac n'est pas flasque et mou sur les épaules mais la structure répartie le poids sur différents points du dos, donc on ne sent quasi rien sur les épaules et on peut donc porter beaucoup plus longtemps
au bout d'un moment ca va faire mal, mais partout, pas seulement sur le haut des épaules
Ca fait du bien de lire quelqu'un avec de vrais arguments techniques en ce qui concerne le sac à dos......
+ 1000000 avec Elicendi !
On voit la différence entre ceux qui ont fait de la montagne avec de vrais sacs à dos lourds, et ceux qui ont fait de la ballade.
Donc si je me base sur cette comparaison sac à dos // selle, je suis à 100 % pour une selle avec arcon. Néanmoins, comme le dit Kaarib, c'est malheureux à dire mais c'est une question de prix le plus souvent : pour avoir du bon, faut mettre le porte monnaie à contribution
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Mais c'est absurde de comparer une selle à un sac à dos...
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Oops, posté trop vite.
Bref. Moi aussi j'ai un sac à dos de rando avec dos rigide et tout, et je sais ce que c'est, merci de me prendre pour une crétine...
Mais la façon de porter un sac sur un dos humain horizontal et une selle supportant un humain sur un dos équin horizontal n'a juste pas lieu d'être. Un sac à dos répartir le poids entre les épaules et les hanches, grosso modo.
Une selle, avec ou sans arçon, répartit le poids sur une seule zone du dos du cheval. Or je ne vois pas en quoi l'arçon répartit le poids sur le dos de l'animal, c'est le rôle des panneaux la répartition du poids. On sait qu'entre deux selles à arçons égaux mais à panneaux plus ou moins larges, ça sera la selle aux panneaux les plus larges qui répartira le mieux le poids.
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je ne sais pas si la comparaison est si absurde, ok on est d'accord, ca n'a rien à voir, mais le principe tout de même ...
la colonne du cheval, c'est justement le point sensible, tout comme nos épaules avec le sac à dos
pour dégager les épaules, l'armature du sac à dos reporte le poids sur le bas du dos
pour dégager la colonne, l'arcon de la selle reporte le poids sur les muscles du dos
mais là, ta selle a au final, un arcon en cuir, donc est-ce si différent?
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Essaie de plier ta selle comme je l'ai fait...
Je suis pas pour le sans arçon total, sinon autant monter à cru. Il faut un squelette, ça, c'est sûr. Mais un squelette souple, qui s'adapte, pas un squelette rigide qui risque de figer. Une selle "semi-treeless" - comme le sont en fait toutes les bonnes selles dites sans arçon - me semble être le meilleur compromis quand le changement de monture est fréquent, ou quand le dos de la monture n'est pas stabilisé.
Je l'avoue, mon kif ultime serait de faire faire une Antarès ou Maurel sur mesure à Billy, mais c'est inutile tant que le dos n'est pas fait ; regarde comme c'est chiant de devoir faire "refitter" sa selle, tu te retrouves à cru plusieurs semaines d'affilée... Le fait de pouvoir faire les adaptations à la maison c'est quand même un sacré plaisir.
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hors sujet
les bande qui rigidifie le sac de marche elle sont plus rigide aujourd'hui elle prennent en souplesse si je me trompe pas
enfin je trouve que c'est pas comparable non plus
le but de la sele c'ets de repartir le poids et de degager la colonne
pour moi les tapis de pression et l'expereince d'iun pro pour reperer les pression sont indispensable pour se faire un avis sur une selle
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elfik, concernant les arcon, va faire un tour sur le site argentin silla ruizdias (google est ton ami, ici je suis sur mon tel portable, donc dur de trouver pour toi) et tu trouvera une photo de leur arcon dupont de nemours...j'avoue que ca me laisse songeuse...
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Cette histoire d'arçon semi-rigide me rappelle un reportage vu il y a quelque mois sur Equidia, où Kevin Staut (le pauvre, la chaîne le harcèle depuis sa victoire) présentait sa selle. La particularité c'est que l'arçon était en fibre de carbone, donc la selle était plus légère et souple qu'une selle classique.
Pour l'anecdote, cette selle sur mesure valait 4000 €, ils présentaient ça comme un chiffre exhorbitant... au contraire je trouvais ça pas si cher que ça vu la "technicité" de la bête.
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Pao, Kevin Staut est équipé par CWD, qui a développé la technologie 2D, en numérisant le dos du cheval et fabricant un arçon en carbone sur mesure. C'est extrêmement solide et léger, mais par contre c'est vraiment l'arçon d'un seul cheval, très spécifique. Donc à moins d'être riche à pouvoir équiper chaque cheval d'une selle à 4000€...
Seera, ça a l'air intéressant comme ça... Je sais pas ce que ça peut valoir?
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voila, suis derrière un ''vrai'' pc
pour ceux qui veulent voir a quoi correspond un nouvel arcon, voila la photo
(http://www.ruizdiaz.com/09/img/tech/techimg/tree1.jpg)
L'arcon sert a repartir longitudinalement la pression entrianée par le cavalier et offrir une structure pour isoler la colonne de tout appui. (juste en passant, j'ai quand meme trouvé des chevaux dont la selle cree des appuis sur la colonne alors que la selle etait AVEC arcon!! et c'est pire car la pression est concentrée! Sans parler des supers amortisseurs de la mort qui tue qui compriment toute la colonne dans la gouttière, mais on s'egare :huh: )
Un arcon trop souple va concentrer la poids du cavalier sous ses fesses, un arcon trop dur ne suit pas les mouvements du cheval et crée des points de pressions.
La solution est entre les deux, les arcons en lamellé offrent deja beaucoup de souplesse, les arcon flex aussi, l'industrie cherche, c'est sur!
Par contre, c'est indeniable qu'un arcon souple offre des sensations au cavalier jsute hors du commun...
voila, il faut trouver le jsute equilibre entre tout ca...
Elfik, pour l'incurvation, je suis d'accord que la contraction musculaire entraine cet effet, mais Pr Denoix a mesuré les deplacements des segments vertebraux vertebre par vertebre depuis la tete jusqu'au caudale et il y a quand meme du mouvement de lateroflexion sur les dorsales.
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Pour la selle adaptée, ce n'est pas forcement une question de prix...
Il existe en allemagne une selle dont l'ouverture d'arcon est modifiable avec une machine et le sellier peut retoucher la laine sans demonter le panneau.
Les premiers prix de cette marque est 1300 euros pour une selle classique...
Maintenant reste juste a trouver un sellier pret a faire du vrai travail de sellier et pas seulement de la vente de selle ''pret a porter''.
En France, vous etes vriament a l'age de la pierre de ce coté la :crying: ou alors ceux qui proposent ce service ne le proposent que sur des selles très très chères.
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J'ai lu quelque part que l'arçon carbone était certes souple longitudinalement, mais pas latéralement, ceci étant dû aux propriétés des fibres de carbone. C'est vrai Seera?
Et ouais tu parles d'un âge de pierre, ici les selles sur mesure sont hors de prix malheureusement...
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Prestige ne propose pas la meme chose en france ?
mon ancien sellier de l'oise prenait les mesure sur le cheval
apres il mettait la selle sous des lampes speciale pour mouler l'arçon a la taille du cheval
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Prestige utilise des arçons particuliers, ouais.
J'essaie ma Fhoenix demain aprem sur Kentucky, le SF que j'ai en DP. Essai prévu en tandem avec sa proprio, qui pourra me confirmer si ça améliore la mobilité au niveau des épaules et du garrot et le confort ressenti. Kyky n'a rien à voir avec mon futur, mais ça me permet de me faire une première idée...
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Il ne s'agit pas de comparer le sac à dos à une selle, mais le principe de porter une charge. Ok chez nous c'est plus sur les épaules que le cheval, mais il s'agit bien de PORTER et de constater si une armature rigide améliore ou non la répartition du poids et le confort du porteur.
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Amélie, a ma connaissance, prestige n'offre ''que'' le reglage de l'arcon, ce qui revient au meme système que les wintec avec leurs arcades interchangeables. Ce qui me gene, c'est que ca suffit souvent pas a equilibrer la selle. Chez Wintec, on peut glisser des cales sous les panneaux, mais ca les rends encore plus bombés qu'ils ne sont deja...
Je dois souvent reequilibrer les selels avec des pads correcteurs ou on mets plus ou moins d'épaisseur a l'avant ou a l'arrirèe pour que le creux de la selle soit en place.
Donc l'interet de la selle allemande est de regler la selle pour le cheval ET le cavalier en etant sur place. On commande uniquement le modèle, la couleur et la longueur du siège et toute l'adaptation je la fais sur place. On regle l'ouverture de garrot avec la machine, puis on deplace la laine pour equilibrer la selle pour le cavalier.
Ca prend un peu de temps selon le cheval (mais j'ai jamais des chevaux faciles, c'est une constante avec moi) mais au moins on est sur que tout est equilibré.
Elfik, je sais pas, je connais pas cet arcon...me pose des questions aussi...
Mais je parie que ton cheval sera bien plus ample dans ses allures avec cette selle, c'est quasi obligatoire :ange:
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Ben mon pote qui bosse pour Antarès m'avait dit un truc au sujet de l'arçon carbone de CWD et sa faible torsion latérale, je lui redemanderai les détails.
La différence entre les Anglo-saxons et les Teutons/ Bataves d'un côté, et les Franchouilles de l'autre, c'est le "fitting", nous la laine on en voit plus trop dans nos selles, un sellier d'ici t'expliquerait que ça se tasse trop vite et bla et bla. Alors que chez les Anglais en tout cas, je sais qu'ils utilisent pratiquement que ça et qu'ils font tous leurs fittings au poil grâce à ça, parce que certes ça bouge ptet un peu plus que la mousse, mais au moins c'est ajustable. Un panneau en mousse, marre-toi pour le former et l'adapter...
Sur ma selle, y a ce truc, le Suber Pad. Je suis pleine de doutes à le voir, mais tous les Glaouches crient au miracle et trouvent ça génialissime, apparemment leurs chevaux aussi.
Cliquez là
Après, je sais pas s'il faut enlever tous les panneaux, et le mettre à la place, ou garder les panneaux et l'utiliser comme un amortisseur. Y a des dés d'attaches exprès sur la Vogue en tout cas. Ce qui me chagrine un chouille, c'est que la gouttière est minime avec (bon en gros y a une couture de 2 ou 3 cm de large sur la colonne quoi, par contre ça dégarrotte). Je me demande ce que ça donnerait aux tests de pression. Mais d'après les Glaouches encore une fois c'est le must.
Note néanmoins pour moi-même que les selles western n'ont pas de gouttière. C'est vraiment compliqué ces histoires de selle.
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rhaaa, mon pire handicap...c'est les langues :crying:
tu peux me resumer ton pad? c'est le petite boules de liège? je vais demander a annette si elle l'a vu passer ce truc
de mes ''travaux'' la matière la plus amortissante est la laine synthetique. La mousse est pas mal, mais elle ''renvoye'' plus le cavalier (euh c'est clair ca? quand tu appuye sur la laine, ca se tasse, quand tu appuyes sur la mousse, ca se tasse un peu, mais ca se rebelle et te repousse, effet rebond?)
Après, je sais qu'ils alternent mousses de densités differentes selon qu'ils veulent un effet amortissant ou repartissant...mais c'est vrai que a doit etre coupé juste et j'ai rarement vu des chef d'oeuvres dans le fitting des mousse. Je sais pas d'ailleurs comment font les selliers, ils regardent et ils font, ils prennent aucune mesure, comem si ca pouvait etre une honte???
Ma sellière prends 5 coupes et la longitudinale, les allemands travaillent avec la gitter (une sorte d'arete de poisson, un fil de fer tous les 2 cm qu'on modele au dos du cheval), un ou deux francais utilisent la grille thermoformable.
Bref, que de questions :ange:
u peux demander a ton ami de Antares sîl connait l'arcon dupont de nemours, je pense pas qu'ils investissent dans de la gnognotte, mais la souplesse me laisse perplexe
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Je connais aussi un sellier hollandais qui fait des selles en laine, mais il faut les refaire de temps en temps tandis que la mousse à mémoire de forme tient plus longtemps et ne se déforme pas. Ca ne rebondit pas parce que c'est censé "chauffer" pendant l'utilisation, et redevenir normal ensuite (d'où la "mémoire de forme", ca se déforme puis se reforme)
Genre la selle hollandaise au bout de 6 mois il faut refaire un check-up pour les matelassures.
Sinon, le sur-mesure n'est pas forcément une affaire de gros sous. On trouve des selles pas sur mesure pour le double de certaines selles sur-mesure (ici un artisan en fait pour moins de 1500 euros).
Kieffer a aussi un système d'arcon qui peut être chauffé, ils ne doivent pas être les seuls.
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(http://www.nicolawest.com/davidahn/images/pad-effect1.gif)
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(http://www.nicolawest.com/davidahn/images/pad-effect2.gif)
Voilà le schéma comparatif en coupe d'une selle sans puis avec le Suber Pad de David Hahn.
C'est un amortisseur rempli de toutes petites billes de liège qui remplissent les "dénivelés" du dos des chevaux, se tassent, et ne bouge plus ensuite.
Sur la photo où j'ai étalé mes accessoires, c'est l'espèce de gros pad marron.
Je traduis :
Have you ever sat on a bean bag or a sack of grain, and marvelled how comfortable it felt as it moulded itself to your exact shape?|/i]
Vous êtes vous déjà assis sur un sac de haricots ou de grains et émerveillés sur son confort tandis qu'il s'ajustait exactement de lui-même à vos formes?
Would it not be a good idea if a horse's saddle could work on the same principle? Then it would always fit perfectly.
Ne serait ce pas une bonne idée qu'une selle puisse fonctionner sur le même principe? Elle s'ajusterait alors toujours à la perfection.
Well, that is what David Ahn, Fellow of the Worshipful Company of Farriers, master farrier and saddle maker, has done, after 35 years of research and development.
Eh bien, c'est ce que David Ahn, compagnon d'un truc de maréchaux ferrants, maître maréchal et fabricant de selles, a conçu après 35 ans de recherches et développements.
When placed under the saddle, the SUBER Saddle Pad acts like a bean bag, the filling of granular cork of carefully selected size, flows to take up the precise shape of the horse's back, making the saddle fit perfectly. The rider's weight is distributed evenly and the pliability and mobility of the cork in the Saddle Pad allows movement of the horse's shoulders and spine. Construction of the SUBER Saddle Pad is such that the granules are retained in an ideal position.
Une fois placé sous la selle, le Suber Saddle Pad se comporte comme un sac de haricots, son rembourrage en billes de liège d'une taille soigneusement définie "coulant" pour s'ajuster précisément à la forme du dos du cheval, permettant à la selle de lui aller parfaitement. Le poids du cavalier est distribué de façon égale, et la mobilité du liège dans le Saddle Pad permet le mouvement de l'épaule et de la colonne du cheval. La construction du Suber Saddle Pad est ainsi faite que les billes une fois placée restent dans une position idéale.
Left: Cross-section of saddle used in traditional way, showing areas of dangerously high pressure restricting blood supply.
Left: Using the SUBER Pad the 'bean bag' effect spreads the load, reducing pressure and stabilising the saddle.
Sur l'image sans pad, on voit une image en coupe d'une selle utilisée de façon traditionnelle, qui montre de dangereuses zones de pression qui empêche l'irrigation sanguine. Sur l'image avec padd, l'effet "sac de haricots" répartit la charge, réduisant la pression et stabilisant la selle.
When the saddle is removed from a horse after using a SUBER Saddle Pad the upper surface of the Saddle Pad bears the imprint of the saddle, and the lower surface takes on the exact shape of the horse's back, like a wax impression. Even little bumps on the horse's skin such as fly bites, are catered for, the soft cork filing flows around them and then gently 'sets' under the pressure of the saddle.
Quand on enlève la selle utilisée avec un Suber pad, la surface supérieur du pad porte l'empreinte de la selle, et sa surface inférieure prend la forme exacte du dos du cheval, comme une empreinte dans de la cire. Même les petites bosses sur la peau du cheval, comme les "morsures de mouches", sont épargnées (?), le rembourrage en liège les évitant pour en prendre la forme.
A quick shake of the SUBER Pad to loosen the granules and it is ready to take the exact shape of the next horse.
Une rapide secousse au Suber pad pour libérer les billes, et il est prêt pour s'ajuster parfaitement au dos du cheval suivant.
The SUBER Pad is made of natural materials, no plastics.. It can be machine washed in plain warm water. No detergent is needed, absorbed sweat acts as a foaming agent. If necessary the SUBER can be used while still wet.
Le Suber Pad est composé d'élément naturel, sans plastic. Il peut être passé à la machine avec de l'eau chaude. Pas besoin de détergent, l'absorption de la sueur agissant comme un agent moussant. Si nécessaire, le Suber Pad peut être utilisé même s'il est encore mouillé.
The tree from which the cork is obtained for the SUBER Saddle Pad is called 'Quercus Suber', and is not harmed by the harvesting of the cork, the whole process is sustainable and environmentally friendly.
L'arbre qui a fourni le liège du Suber pad est appelé Quercus Suber et n'est pas blessé par la moisson du liège, tout le processus étant durable et respectueux de l'environnement.
[...]
The SUBER has been enthusiastically received by riders of all types. Cavalry, mounted police, show jumpers and dressage experts have praised it highly. It has been supplied to the Royal household. The SUBER is beautifully made by dedicated craftsmen.
Le Suber a été reçu avec enthousiasme par des cavaliers de tous poils. Cavalerie, police montée, cavaliers d'obstacle ou dresseurs experts l'ont plébiscité. La Maison Royale en utilise. Le Suber est magnifiquement fait par des artisans spéciaux.
Après ça, ils décrivent les tests auxquels a été soumis le pad :
Un homme pesant 280 pounds (apparemment c'est assez gros) a monté son cheval au trot assis pendant 8h par jour pendant des semaines avec une selle assez "rude" et le dos du cheval était impec. Une jument pur sang a parcouru plus de 25 000 miles avec ça sur le dos, sans aucun problème de dos à l'arrivée.
L'armée l'a testé avec des méthodes thermographiques informatisées (un peu comme ton truc, Seera, j'imagine), et les tests ont démontré que le Suber éliminait tous les points de pression, sans aucune commune mesure avec d'autres pads.
En cas de grosse chaleur, le liège absorbe la sueur et le dos reste toujours impeccablement sec.
Et quelques témoignages :
Un maître sellier de la Reine, très old school, déteste les pads et les tapis et tout. Il dit pourtant qu'il a testé numériquement le truc, et que c'est bien le SEUL pad qu'il accepte, qu'il préserve même le dos des chevaux blessés, que c'est un concept brillant et qu'il lui fait confiance envers et contre tout.
La Police Montée fait état d'une vieille jument qui est immontable normalement, mais qui se comporte très bien sous la selle avec ça.
De nombreux coachs et professionnels disent que c'est la solution ultime.
Enfin bref, ça a vraiment l'air d'être le pied ce machin. Y a plusieurs formes, pour les selles avec ou sans arçon, classiques ou western je crois même.
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Oui mais maintenant, on veut savoir le prix du machin et comment l'obtenir :D
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J'ai mis le lien du site plus haut.
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Les billes de liege sont aussi utilisées pour les humains, il me semble...
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C'est quoi une "glaouche" ?
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C'est vrai que les modèles nous parlent peu... T'as plus qu'à nous faire part de tes propres impressions. :D
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Les billes de liege sont aussi utilisées pour les humains, il me semble...
Pour quoi faire?
Et un Glaouche c'est un anglais en jargon de la Marine Nationale :D
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Si je ne me trompe pas, pour le dos, dans le principe des bouliers qu'on met sur les sieges de voiture.
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Oui il y a aussi tous les coussins de types médicaux (coussin pour les cervicales) et pas en liège mais en chéplukoi pour les escarres.
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Ayé testé!
Un peu déroutant de prime abord, surtout que je n'ai pas monté avec une selle de dressage depuis... Mathusalem.
Le siège n'est pas trop creux, mais les étrivières fort reculées changent tout l'équilibre construit avec une selle mixte. Donc les jambes ont tendance à partir loin derrière et le haut du corps à basculer un peu devant au début. Mais après quelques tours, on s'y fait.
Le siège est diablement confortable, on est très proche du cheval, on ressent tous les mouvements. Il m'a semblé que Kentucky bougeait mieux, mais c'était pas évident à dire, il avait la connerie avé la neige et la porte du manège qui fait peeeeeeuuuuuuuur donc il avait une certaine facilité à sortir les allures comme on dit.
Au trot, c'est assez difficile de trouver sa place sur le machin qui secoue sa maman, mais j'avais quand même plus de facilité qu'avec la HdR ultra-plate et trop petite pour moi de Margot. Par contre au galop, orgasmique, on se sent vraiment DANS le cheval, c'est vraiment super confortable.
Devant la porte qui fait peur, j'ai eu droit à un ou deux petits demi-tours, ben la selle a pas glissé d'un micro-poil et moi pas décollé d'un quart de cul.
Bilan : apparemment que du positif pour l'instant!
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pi les photos :lol:
pour voir la position qu'elle donne...
pour voir comment ca donen sur le cheval...
m'enfin! :lol:
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Y a pas! Chui partie tellement vite que j'ai oublié mon appareil photo... La position sur le dos d'un cheval peut sembler un peu bizarre, les quartiers sont franchement verticaux. Par contre ça dégarrote super bien, ça n'a apparemment pas du tout touché la colonne.
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bon, kull ("cool" en norvégien, NDLR) si le bilan est positif !
Surtout si il est SI positif :
Par contre au galop, orgasmique, on se sent vraiment DANS le cheval
toi l'orgasme c'est quand tu es 'dans' ? note que ça ne m'affole pas plus que ça hein, je suis très open pour ces choses, tu le sais bien..
juste une question un peu con que je me pose : sur les schéma de coupe mis précédemment, à savoir
(http://www.nicolawest.com/davidahn/images/pad-effect1.gif)
J'imagine que c'est une coupe prise au niveau du garrot ?
Si on part du postulat que le dos, normalement musclé, en coupe, est relativement plat au niveau disons des lombaires [même si tout le monde n'a pas un poney-planche-à-pain non plus], du coup je ne comprends plus trop ce qu'essaie de montrer le schéma - vu que ce qui est valable pour le garrot, ne l'est plus nécessairement pour la colonne (si tant est que la colonne ne soit pas saillante, ce qu'elle n'est pas supposée être chez un cheval montable) ? J'arrête maintenant ce délire parenthétique, et m'expose officiellement à passer pour un con avec ma question auquel cas ça ne sera ni la première, ni la dernière fois !
A ce sujet du coup, je me suis toujours fait naïvement la reflexion que les westerns étaient plutôt logiquement faites..
Sur ce, je vais relire mon Ambroise Paré...
(et mettre des armatures sur mon eastpack, sait-on jamais !) :lol:
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J'imagine que c'est une coupe au niveau du garrot. Nonobstant, pour les dos tréteaux à la colonne saillante, suffit de voir le dos de Kyky. J'essaierai de prendre une photo next time.
Quant à ton open attitude, tu sais que c'est ce qui me plaît chez toi :D
Pour l'armature dans le Eastpack, déplie 2 cintres en métal, bidouille un truc, une planche de contreplaqué par dessus, et zou.
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Très très intéressant tout cela !
SIMBAAAAA si tu passes par ici tu corrigeras toutes mes imprécisions STP
bah, je ne vois pas d'erreur dans tout ce que tu écris ! :flowers: Peu importe que tu cites le nom des muscles, on comprend très bien ce que tu veux dire.
De par les résultats extraordinaires obtenus sur mon cheval avec les selles Maurel, je ne suis pas prête d'en changer mais je suis toujours très intéressée de suivre l'évolution de la technologie de la sellerie.
Tu sembles avoir trouvé une selle vraiment bien qui réunit confort du cheval par la qualité des matériaux utilisés et par la répartition des masses, confort et positionnement du cavalier.
Je vois que tu as remarqué l'importance du positionnement des couteaux d'étrivières : c'est ce qui permet la verticalisation du cavalier, bien mieux que les énormes taquets et les sièges orthopédiques. Lorsque le couteau est à sa place tu n'as plus besoin de taquet, ta jambe reste en place naturellement (si tu as pris au préalable l'habitude de forcer pour la reculer, au départ ta jambe part en arrière mais cela va se corriger tout seul.)
De même, les quartiers doivent être verticaux, c'est ce que tu décris sur ta selle. Je suis effarée de voir partout des photos de selles dont l'ouverture de garrot est manifestement trop étroite : elle basculent en arrière. Du coup le poids du cavalier se trouve concentré sur l'arrière de la selle (aïe le dos du cheval) et l'avant de la selle pince le garrot (Re-aïe ! :wacko: ).
Après sur le choix du sans arçon, ce qui est bien c'est cette selle n'est pas une bardette et que cet arçon en cuir apporte une certaine tenue à l'ensemble.
Ce sera à toi de nous dire à la longue si finalement tu trouves cela positif !
Vite des photos !...
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Très très intéressant tout cela !
SIMBAAAAA si tu passes par ici tu corrigeras toutes mes imprécisions STP
bah, je ne vois pas d'erreur dans tout ce que tu écris ! :flowers: Peu importe que tu cites le nom des muscles, on comprend très bien ce que tu veux dire.
De par les résultats extraordinaires obtenus sur mon cheval avec les selles Maurel, je ne suis pas prête d'en changer mais je suis toujours très intéressée de suivre l'évolution de la technologie de la sellerie.
Tu sembles avoir trouvé une selle vraiment bien qui réunit confort du cheval par la qualité des matériaux utilisés et par la répartition des masses, confort et positionnement du cavalier.
Je vois que tu as remarqué l'importance du positionnement des couteaux d'étrivières : c'est ce qui permet la verticalisation du cavalier, bien mieux que les énormes taquets et les sièges orthopédiques. Lorsque le couteau est à sa place tu n'as plus besoin de taquet, ta jambe reste en place naturellement (si tu as pris au préalable l'habitude de forcer pour la reculer, au départ ta jambe part en arrière mais cela va se corriger tout seul.)
De même, les quartiers doivent être verticaux, c'est ce que tu décris sur ta selle. Je suis effarée de voir partout des photos de selles dont l'ouverture de garrot est manifestement trop étroite : elle basculent en arrière. Du coup le poids du cavalier se trouve concentré sur l'arrière de la selle (aïe le dos du cheval) et l'avant de la selle pince le garrot (Re-aïe ! :wacko: ).
Après sur le choix du sans arçon, ce qui est bien c'est cette selle n'est pas une bardette et que cet arçon en cuir apporte une certaine tenue à l'ensemble.
Ce sera à toi de nous dire à la longue si finalement tu trouves cela positif !
Vite des photos !...
J'adhère à 100% à Maurel. J'aimerais bien en avoir une un jour. Le problème c'est que pour l'instant je n'ai pas de cheval fixe, et que par la suite, je vais avoir 4 ans d'évolution de dos avec Ubis, donc pas possible de faire une selle sur mesure pour l'instant, mais un jour, peut-être... Ah et j'ai pas encore 3000€ à mettre dans une selle non plus :D
Donc la Fhoenix d'occaz à 850€ me paraît un excellent compromis pour l'instant. C'est sûr que la qualité de cuir c'est pas du veau fin comme on a sur les selles françaises haut de gamme, que le design est un peu spécial. Mais bon... C'est très bien pour l'usage que j'en ai actuellement. On verra ce qu'en pense mon prof ce week-end!
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Donc la Fhoenix d'occaz à 850€ me paraît un excellent compromis pour l'instant
Tout à fait d'accord, d'autant plus avec un cheval en croisssance. Cela dit en passant lorsque j'avais ton âge je n'aurais jamais pu acheter une selle haut de gamme non plus !
Je voulais juste dire que l'idée d'en changer n'était pas d'actualité pour moi mais qui si tel avait été le cas je n'aurais pas été fermée à l'idée de regarder les selles sans arçon.
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Tout à fait Madame :D En même temps je comprends qu'ayant une selle qui vous va parfaitement tu ne souhaites pas en changer!!!
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Au risque de passer pour une cruche mais un cruche absolument pas anglophone, j'ai parcouru le site en question plus haut et je n'ai quand même pas trouvé le prix des pads. Alors pour ceux qui savent lire l'anglais dans le texte, combien ils coutent les machins a billes de lièges. et y a t'ils des distributeurs francophones ?
Merci :lol:
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Je crois pas qu'il y ait des distributeurs francophones.
Et effectivement les prix ne sont pas affichés sur le site. J'enverrai un mail pour demander.
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Heather (la conceptrice des selles sans arçon) rapporte l'expérience suivante (je traduirai + tard, si quelqu'un a la motiv' pour le faire d'ici là, qu'il ne se prive pas) :
As a classical dressage trainer and remedial riding trainer first and foremost, I was especially interested in how the way in which the rider sat, and interacted with the movement of the horse, also affected the pressure and therefore, the efficacy of the saddle. I experimented with a number of different riders and horses, at varying levels of riding, and my findings were as I suspected. I could easily see how the rider was sitting, and especially the way in which they absorbed the movement of the horse, by the moving pressure patterns on the computer screen, without even having to look at the caption.
I have always taught the rider to sit deeply, but lightly, synchronising their own movement with that of the horse, producing a quiet, elegant classical seat, ideally placed to give effective but invisible aids.
The pressure patterns in both well fitting treed and treeless saddles were similar, when the rider absorbed the movement in this way, with the rider being very light ( light pressure showing up as dark blue through to slight pressure, light blue) in the saddle and an even pressure pattern. When the rider started to ‘drive’ with the seat, so often seen in the dressage arena, and the cause of the flailing lower legs and nodding heads to be seen as well!- the pressure patterns altered radically, with ripples of red, showing considerable pressure, moving from the back of the saddle to the front in both sitting trot and canter. In rising trot, when the rider came behind the movement- far more obvious in treed saddles as the stirrup bars were further forward than on the treeless saddles- the pressure on the cantle region was immense, and stopped the horse moving forwards. This was also evident when the rider tried to remain too upright in rising trot, and had to thrust the pelvis back and forth to catch up with the movement. Any asymmetry in the rider, showed up very marked ‘hot’ spots on the back of the horse.
Treed saddles with the stirrup bars recessed to avoid them sticking into the legs of the rider, showed far more pressure under the bars, than any of the treeless makes we tested, all of which came out very favourably in the tests we carried out, when used with the recommended pads and accessories.
Infuriatingly, the moving pressure patterns of the Pliance system, were unable to be stored once the months software licence ran out, with only the static patterns being left. The equipment broke down at the end of the second week of testing and had to be sent back to Germany for repair, so did not help our programme either. However, I would love to be able to afford to buy the equipment, as I think that it is invaluable to be able to prove to a rider how their bad riding affects the performance of both saddle and horse!
Interestingly, I was asked to take part in a gait analysis day for a student’s thesis. We worked with twelve competition horses belonging to elite students at the college, testing them first in their own saddles, all fitted by qualified saddler fitters, and with the same German dressage rider on board each horse. We then changed each horse to one of my Fhoenix saddles. Whilst the stride length did not alter with each horse, what was especially noticeable was the overall shape and carriage of the horses, and the significantly greater expression in the strides of the horses we tested.
Out of the twelve saddles at that testing day, I found only one that was actually straight. Varying from two twisted trees, one stirrup bar lower down on one side than the other, another with a bar further forward than the other, two with girth billets that were further forward on one side than the other, and several others with panels totally squint, seats stitched over to one side more than the other. The students were astonished as I pointed out the faults to them, and which they could clearly see for themselves once made aware of them. Two of the saddles were less than a fortnight old. This is by no means unusual. Frequently, I find that the reason a rider cannot sit straight on the saddle is due to one or more of the above faults.
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Bon allez, je traduis :
As a classical dressage trainer and remedial riding trainer first and foremost, I was especially interested in how the way in which the rider sat, and interacted with the movement of the horse, also affected the pressure and therefore, the efficacy of the saddle. I experimented with a number of different riders and horses, at varying levels of riding, and my findings were as I suspected. I could easily see how the rider was sitting, and especially the way in which they absorbed the movement of the horse, by the moving pressure patterns on the computer screen, without even having to look at the caption.
I have always taught the rider to sit deeply, but lightly, synchronising their own movement with that of the horse, producing a quiet, elegant classical seat, ideally placed to give effective but invisible aids.
En tant qu'entraîneur de dressage classique et d'équitation thérapeutique (pas sûre de moi là), je me suis tout particulièrement intéressée à la façon dont le cavalier s'assoit et interagit avec le mouvement du cheval, agissant ainsi sur les points de pression et donc l'efficacité de la selle. J'ai mené des expériences avec un grand nombre de cavaliers et de chevaux différents, de niveaux variés, et mes conclusions ont rejoint mes intuitions. Je peux savoir comment le cavalier s'assoit et comment, notamment, il absorbe le mouvement du cheval, grâce aux déplacements des points de pression sur l'écran de l'ordinateur, sans même regarder les légendes.
J'ai toujours enseigné au cavalier à s'asseoir profondément mais légèrement, en synchronisant ses mouvements avec ceux du cheval, ce qui produit une assiette classique calme et élégante, idéalement placée pour donner des aides discrètes et efficaces.
The pressure patterns in both well fitting treed and treeless saddles were similar, when the rider absorbed the movement in this way, with the rider being very light ( light pressure showing up as dark blue through to slight pressure, light blue) in the saddle and an even pressure pattern. When the rider started to ‘drive’ with the seat, so often seen in the dressage arena, and the cause of the flailing lower legs and nodding heads to be seen as well!- the pressure patterns altered radically, with ripples of red, showing considerable pressure, moving from the back of the saddle to the front in both sitting trot and canter. In rising trot, when the rider came behind the movement- far more obvious in treed saddles as the stirrup bars were further forward than on the treeless saddles- the pressure on the cantle region was immense, and stopped the horse moving forwards. This was also evident when the rider tried to remain too upright in rising trot, and had to thrust the pelvis back and forth to catch up with the movement. Any asymmetry in the rider, showed up very marked ‘hot’ spots on the back of the horse.
Treed saddles with the stirrup bars recessed to avoid them sticking into the legs of the rider, showed far more pressure under the bars, than any of the treeless makes we tested, all of which came out very favourably in the tests we carried out, when used with the recommended pads and accessories.
Les relevés des pressions tant pour les selles avec arçons adaptées et les selles sans arçon sont similaires, quand le cavalier absorbe le mouvement de cette manière (ie de la manière dont je lui ai appris), avec un cavalier très léger dans sa selle (une pression légère apparaît à l'écran comme bleu foncée, bleu claire quand elle est plus marquée) et des relevés de pression très homogènes. Quand le cavalier commence à agir avec l'assiette (ce qu'on voit souvent sur les rectangles de dressage - et qui est la cause des bas de jambes "battant" et des têtes "hochant" que l'on voit aussi souvent), les relevés de pression changent radicalement, avec l'apparition de points rouges (pressions fortes) qui vont de l'arrière vers l'avant, tant au trot assis qu'au galop. Au trot enlevé, quand le cavalier est derrière le mouvement (plus flagrant avec des selles à arçons où les couteaux d'étrivières sont trop en avant) la pression à l'endroit du troussequin est énorme et le mouvement en avant complètement bloqué. Ceci est aussi évident quand le cavalier essaie de rester droit dans son trot enlevé, en envoyant le pelvis en avant à chaque fois qu'il se lève, pour coller au mouvement. Toute asymétrie du cavalier apparaît aussi avec des points rouges très marqués sur le dos du cheval.
Les selles avec arçon aux couteaux d'étrivières déportés pour qu'ils ne gênent pas la jambe du cavalier montrent des pressions beaucoup plus fortes au niveau des couteaux que toutes les selles sans arçon que nous avons essayées, celles-ci se tirant très favorablement des tests que nous avons effectués tant qu'elles étaient utilisées avec les pads et accessoires recommandés.
Suite à venir.
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merci pour les non anglophones, c'est très interessant!
le pire pour moi dans la position, c'est les cavaliers qui poussent leur cheval avec leur bassin, c'est completement contre productif, cela entraine enormement plus de pression et de frottement sur le dos du cheval.
Un peu comme un enfant que vous portez sur vos épaules et qui bouge sans arret, cela vous desequilibre, vous fatigue plus vite, alors que s'il se tient tranquille, vous pourrez le porter bien plus longtemps.
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c'est pourtant ce qu'enseigne les moniteurs d'équitation de pousser avec le bassin pour donner de l'impulsion au cheval !!!! :blink:
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Ben tu sais Guylène, perso, les moniteurs d'équitation y a bieeeeen longtemps que je les écoute plus (à part un ou deux qui sortent du lot).
Honnêtement le niveau général des clubs français est un vrai désastre. Mais ceci n'est pas notre sujet.
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Infuriatingly, the moving pressure patterns of the Pliance system, were unable to be stored once the months software licence ran out, with only the static patterns being left. The equipment broke down at the end of the second week of testing and had to be sent back to Germany for repair, so did not help our programme either. However, I would love to be able to afford to buy the equipment, as I think that it is invaluable to be able to prove to a rider how their bad riding affects the performance of both saddle and horse!
Malheureusement, les relevés des pressions en mouvement du système Pliance (le système de tapis électronique qu'elle a utilisé pour ses mesures) ne peuvent pas être stockés plus d'un mois, durée de vie de la licence du logiciel - seuls restent les relevés statiques. L'équipement a planté à la fin de la 2e semaine de test, et nous avons dû le renvoyer en Allemagne pour être réparé - ce qui ne nous a pas aidés dans notre programme non plus. Cependant, j'adorerais avoir les moyens de m'acheter pareil équipement, je pense qu'il est inestimable de pouvoir prouver un cavalier à quel point sa mauvaise équitation affecte les performances de sa selle et de son cheval.
Interestingly, I was asked to take part in a gait analysis day for a student’s thesis. We worked with twelve competition horses belonging to elite students at the college, testing them first in their own saddles, all fitted by qualified saddler fitters, and with the same German dressage rider on board each horse. We then changed each horse to one of my Fhoenix saddles. Whilst the stride length did not alter with each horse, what was especially noticeable was the overall shape and carriage of the horses, and the significantly greater expression in the strides of the horses we tested.
J'ai été sollicitée pour prendre part à une journée d'analyses des allures pour une thèse d'un étudiant. Nous avons travaillé avec 12 chevaux de compétition, appartenant à des étudiants de l'université, les testant dans un premier temps avec leurs propres selles, toutes ajustées par des professionnels, avec le même cavalier allemand de dressage pour chaque cheval. Puis nous avons testé chaque cheval avec une de mes selles Fhoenix. Pour chaque cheval, la foulée n'a pas changé, mais ce qui a changé, c'était la forme générale du cheval, sa portance, et l'expression générale des allures qui est devenue vraiment meilleure.
Out of the twelve saddles at that testing day, I found only one that was actually straight. Varying from two twisted trees, one stirrup bar lower down on one side than the other, another with a bar further forward than the other, two with girth billets that were further forward on one side than the other, and several others with panels totally squint, seats stitched over to one side more than the other. The students were astonished as I pointed out the faults to them, and which they could clearly see for themselves once made aware of them. Two of the saddles were less than a fortnight old. This is by no means unusual. Frequently, I find that the reason a rider cannot sit straight on the saddle is due to one or more of the above faults.
Sur les 12 selles de ce test, seule une était vraiment équilibrée. J'ai recensé 2 arçons tordus, un couteau d'étrivière plus bas que l'autre, des contre-sanglons plus reculés d'un côté que de l'autre, et plusieurs autres avec des panneaux mal fichus ou des sièges plus tendus d'un côté que de l'autre. Les étudiants ont été très étonnés quand je leur ai montré les défauts, qu'ils auraient pourtant pu voir clairement d'eux-mêmes s'ils en avaient eu conscience. 2 des selles n'avaient pourtant que 15 jours à peine. Et pourtant, cela n'est pas extraordinaire. Je remarque fréquemment que la raison pour laquelle un cavalier ne peut pas s'asseoir droit dans sa selle est due à l'un ou l'autre des défauts sus-mentionnés.
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Super intéressant.
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Ca fait froid dans le dos ceci dit :crying:
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Hé oui.
Voilà ce qu'on inflige à nos chevaux par ignorance.
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Ce qui me fait le plus peur c'est pas tant le cavalier lambda qui va choisir une selle d'une qualité discutable.
C'est que des entreprises et des gens qui se disent selliers osent vendre des trucs mal équilibrés ou mal finis !
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J'en profite par ici ...
Avis aux amateurs : je vends ma selle de dressage sans arçon Vogue Mark I, 17", quartiers standard, double quartier mais sanglage bas, havane foncé. Vendue avec 2 types de panneaux différents (standard et chevaux ronds) + des taquets avant amovibles. Siège en mousse à mémoire de forme = c'est que du bonheur. Répartit très bien les pressions sur le dos, ne touche pas la colonne vertébrale, bien dégarrottée. Nickel pour les chevaux ronds, sans garrot / les chevaux qui supportent mal la pression de l'arçon.
800€ + frais de port (remise en main propre possible en région lyonnaise).
Cause de la vente : trop petite pour moi (équivaut à un 36 à petit 40 en taille de pantalon), je rachète la taille au dessus.
(http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs294.ash1/22164_287122472583_711092583_3507112_898411_n.jpg)
(http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs234.snc3/22164_287122482583_711092583_3507113_1615317_n.jpg)
(http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs294.ash1/22164_287122487583_711092583_3507114_2872393_n.jpg)
(http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs294.ash1/22164_287122502583_711092583_3507116_3192051_n.jpg)
(http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs234.snc3/22164_287122512583_711092583_3507117_777884_n.jpg)
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Bon, je remonte le topic pour continuer à vous donner mes impressions sur la Vogue dressage.
J'ai revendu la première en 17" qui m'était trop petite et ai racheté la même en 18". Elle me va nickel et les chevaux semblent tous aimer ça, à chaque fois j'ai des épaules déliées, une meilleure impulsion, un équilibre plus facile à trouver et de façon générale, un bon confort.
Voilà la position qu'elle me donne (étriers un peu courts car cheval hyyyyper inconfortable) :
(http://img146.imageshack.us/img146/5123/1008174o.jpg)
On a les jambes bien sous soi, aucune difficulté à les garder en place, et le dos se place plus facilement.
Je n'ai que 2 reproches à y faire : le cuir neuf est un peu trop souple, surtout dans les quartiers ; et l'assise moëlleuse, après mon banc de messe Forestier que je trouvais jusqu'à présent confortable, me déroute un peu (non pas qu'elle soit flan, mais la mousse à mémoire de forme est TROP confortable, ça me paraît pas normal!). Par contre on a un ressenti unique du cheval.
La nana qui a racheté ma selle en 17" en est ravie également. Elle l'a montrée à son éthio, a monté le cheval devant elle et l'éthio l'a monté à son tour. Elle a trouvé qu'il se déplaçait très bien, qu'il était beaucoup mieux devant et que le dos fonctionnait bien. Elle a tellement aimé la selle qu'elle lui a empruntée pour 15 jours, pour sa jument perso.
J'ai également appris que les étrivières étant cousues à des bandes de nylon rigide parallèles à la colonne, aucun poids ne s'exerçait sur celle-ci (comme c'est trop souvent le cas avec les sans-arçons). Du coup, on peut trotter enlevé, galoper en équilibre et sauter sans problème. Je pense donc revendre ma Forestier mixte pour prendre une Vogue GPT (mixte/obstacle) pour plus tard, quand Ubis sera assez grand pour être monté à l'obstacle.
Toutes ces recherches, toutes les discussions que j'ai eue avec des pros m'ont fait réaliser qu'en France on avait un vrai problème d'ajustement des selles aux chevaux... c'est trop aléatoire, pas assez contrôlé... et ça reste très cher. Du coup, je me tâte à partir faire une formation de saddle fitter en Angleterre ou en Allemagne, pour me reconvertir dans un truc qui me plaît vraiment! On verra bien ce que l'avenir nous dit...
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Ah ben voilà un rendu d'expérience positif !
Du coup, je me tâte à partir faire une formation de saddle fitter en Angleterre ou en Allemagne, pour me reconvertir dans un truc qui me plaît vraiment! On verra bien ce que l'avenir nous dit..
ça serait cool ça mon fifik ! :):