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Equitation - Cheval => RACES DE CHEVAUX => Discussion démarrée par: delisa le février 28, 2006, 02:07:41 pm
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Bon pour moi ce n'est qu'une couleur car les modèles sont très différents les uns des autres mais puisqu'il existe une association et qu'ils sont reconnus, pourquoi ne pas leur consacrer un topic.
On peut, comme l'a suggéré Anaïs dans le topic des Pintos, parler de la génétique (parce que parler de la couleur c'est plutot limité comme sujet!!). Moi je n'y connais rien en génétique donc si quelqu'un peut éclairer notre lanterne, ce serait bien.
Une autre question :
J'ai entendu dire qu'on ne disait pas albinos chez les chevaux (ils auraient les yeux rouges sinon, peut-être?). Mais il existe 2 appellations différentes s'ils ont les yeux bleus ou marrons. Quelqu'un connaît?
Et puis, que ceux qui ont des Crèmes se manifestent!!!
Voici le mien :
NezRose, né en 92 de parents totalement inconnus.
Il a un mental extra (super froid même un peu trop!!). A 3 ans, je le sortais déjà en balade et il n'avait peur de rien. Un remorque de tracteur qui passe à 10 cm de son c** ne lui fait pas peur (en même temps il habite dans une ferme!)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER437e02232bf61/images/43872ee7f3281.jpg)
(Bon il faut que je trouve d'autre photos parce qu'il n'est pas gégé sur celle-là !)
Inconvénients du Crème :
- faire attention au coup de soleil
- robe très salissante
Qualités :
?
A vous d'en trouver. Je ne parle pas du mental parce qu'étant donné qu'ils viennent d'horizons variés, on trouve de tout je pense.
Moi j'ai eu de la chance, je suis tombé sur une perle ou devrais-je dire ... une CREME :rire:
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Y a une histoire de robe crème et de robe champagne mais je sais pas très bien la différence... La couleur des yeux?
Les crème sont pas un peu "jaunes"? Il serait pas tout simplement blanc le tien?
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Les yeux marrons foncés, ce ne sont pas des crèmes mais de vrais blancs, très rares (sabinos extrêmes en fait)...
Les cremello (et perlino) ont toujours les yeux bleus normalement.
Il peut arriver que certains aient les yeux ambres ou verts comme les chevaux champagnes.
L'albinisme est une tare génétique qui n'existe pas chez le cheval...
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Et non les crèmes ne sont pas forcément jaunes. Ca dépend des nuances de robes en dessous, un alezan foncé donnera un crême plus foncé etc. comme il existe des palominos très clairs et d'autres très sombres.
La robe blanche est excessivement rare.
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Magali >> c'est moi qui rêve ou le cheval en photo est blanc et pas crème ?
ses yeux sont noirs et le poil est rééllement blanc ....
je sais bien que c'est très rare, mais ..........
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c'est exactement ce que je me suis dit aussi... serait ce un sabino extrême? je n'en ai jamais vu en vrai mais j'ai vu des photos d'une lignée de pur sang vrai blanc sur un reportage dans un cheval mag. je trouve ces chevaux magnifiques!!
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NezRose à les yeux marrons ça c'est sûr.
Mais alors, aurais-je une perle rare et je ne le sais pas?
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Ah ben voilà , c'est bien ce qui me semblait, moi aussi je trouvais qu'il fait "blanc" et pas crème! :huh:
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Bah, effectivement, ça ressemble à un maximum white sabino. :D
Le super blanc peut être produit par différentes combinaisons génétiques,
... il y a des maximum white tovero, donc un blanc produit par une combinaison de patterns overos, tobianos qui se superposent pour couvrir tout le corps:
PPQ Spirit of Romance
http://ppqhorses.com/images/index.7.jpg
... il y a des maximum white sabino, donc un blanc produit par une expression extrême du sabino:
Simply Sensation
http://foxtrotters.tripod.com/sensa.jpg
(remarquez les yeux marrons sur le photo)
En théorie, cela peut arriver dans pratiquement n'importe quelle race (je sais pas s'il y aurait des exceptions). Mais, c'est sûr que ça risque davantage de se présenter dans des races qui présentent souvent des spécimens avec des marques blanches relativement importantes (belles faces, grandes listes larges, bois dans son blanc, etc.) en tête et sur les membres... bien que le sabino peut se présenter sur la forme de quelques poils blancs! Complexe et encore pas trop connu comme phénomène.
... il y a le few spot leopard, donc un cheval d'apparance blanc (ou presque, la robe peut être un peu tachetée... la peau va être marbrée en certains endroits aussi) produit par un double exemplaire du complexe leopard des patterns appaloosas :
Hakuba Jazz
http://www.pshorse.com/jazz31.jpg
(remarques les yeux foncés aussi... mais où l'on voit probablement la sclérotique blanche de l'appaloosa)
... et il y a d'autres cas dans les patterns apaloosas de snow cap qui finissent par sétendre et s'étendre encore pour couvrir tout le corps. Plusieurs sont à dire que ceux-là ne sont pas des vrais few-spots leopard car le few-spot naîtrait blanc. Mais... enfin... ils n'en demeurent pas moins que certains sont blancs.
Dans les teintes crèmes, il y a aussi quelques combinaisons possibles qui peuvent se rapprocher du blanc : on parle du cremello (deux fois la dilution crème sur une robe alezanne), du perlino (deux fois la dilution crème sur une robe baie, ce qui est généralement plus facile à déceler à cause du crin et du bas des membres), du smoky cream (deux fois la dilution crème sur une robe noire), de l'ivoire (crème + champagne)... il y a semble-t-il aussi des palominos extrèmement pâles qui peuvent apparaître presque blancs...
je pense pas que j'en oublie... mais enfin...
Donc... un cheval blanc ou crème bah ça peut être bien des choses en fait! :lunette:
(Ça va, vous avez assez mal au crâne? lol)
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les cremes peuvent parfaitement avoir els yeux marrons. (il y a des CRCR avec les yeux marrons)
l'albinisme existe chez le cheval, malheureusement les organes internes ayant besoin de pigmentation pour fonctionner, le poulain n'est pas viable. c'est le syndrome du lethal white.
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"snow cap qui finissent par sétendre et s'étendre encore pour couvrir tout le corps. Plusieurs sont à dire que ceux-là ne sont pas des vrais few-spots leopard car le few-spot naîtrait blanc. Mais... enfin... ils n'en demeurent pas moins que certains sont blancs"
les nés blanckets qui terminent quasiment blancs ne sont effectivement pas des few spots mais des roans qui ont rouanné au max.
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l'albinisme existe chez le cheval, malheureusement les organes internes ayant besoin de pigmentation pour fonctionner, le poulain n'est pas viable. c'est le syndrome du lethal white.
Je suis pas certaine que l'on peut parler d'albinisme dans le cas de poulains Frame homozygotes. Effectivement, ils meurent de coliques puisqu'ils n'arrivent généralement pas à déféquer (un problème de colon, à ce que j'ai lu). Mais ce ne serait génétiquement pas le même "albinisme" que l'on retrouve dans d'autres espèces animales.
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l'albinisme existe chez le cheval, malheureusement les organes internes ayant besoin de pigmentation pour fonctionner, le poulain n'est pas viable. c'est le syndrome du lethal white.
Je suis pas certaine que l'on peut parler d'albinisme dans le cas de poulains Frame homozygotes. Effectivement, ils meurent de coliques puisqu'ils n'arrivent généralement pas à déféquer (un problème de colon, à ce que j'ai lu). Mais ce ne serait génétiquement pas le même "albinisme" que l'on retrouve dans d'autres espèces animales.
Enfin, c'est ce que j'ai lu un peu partout. IL y a eu des recherches là -dessus.
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"snow cap qui finissent par sétendre et s'étendre encore pour couvrir tout le corps. Plusieurs sont à dire que ceux-là ne sont pas des vrais few-spots leopard car le few-spot naîtrait blanc. Mais... enfin... ils n'en demeurent pas moins que certains sont blancs"
les nés blanckets qui terminent quasiment blancs ne sont effectivement pas des few spots mais des roans qui ont rouanné au max.
Ça c'est très très possible :oky:
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Carousselle >> est-ce qu'on augmente les risques (ou les chances) d'avoir un sabino extrême en croisant sabino et overo ?
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Carousselle >> est-ce qu'on augmente les risques (ou les chances) d'avoir un sabino extrême en croisant sabino et overo ?
Je pense qu'en croisant des sabinos fortement marqués on peut augmenter nos chances de produire des poulains sabinos fortement marqués. (Cela me semble assez évident quand on considère les races Shire et Clydesdale, par exemple).
Mais je crois aussi que le maximum white sabino est un phénomène qui ne peut être prévu actuellement (comme on le ferait pour d'autres couleurs comme le palomino, par exemple, où l'on sait que si l'on croise un cremello avec un alezan il faudrait vraiment vraiment un coup du sort pour avoir autre chose qu'un palomino comme poulain! Je veux dire... à part l'arrivée inattendue et miraculeuse d'un poulain maximum white sabino, y a pas grand chose qui pourrait intervenir).
Il faut comprendre que le sabino est encore assez énigmatique au niveau génétique, plusieurs croient à une manifestation produite par plusieurs gènes... certains pensent que le sabino est à l'origine de toutes les marques blanches chez les chevaux... ce qui mène a une grande difficulté de prévision du phénomène. Quand on ajoute à cela que le sabino peut être présent mais en expression d'étendue variable (comme c'est le cas pour tous les white patterns), bah... bonjour le casse-tête!
C'est certain, par contre, que j'augmente mes chances d'avoir un cheval avec beaucoup de zones blanches (pouvant aller jusqu'à tout blanc) si je croise un sabino fortement marqué avec un tovero fortement marqué, par exemple, car les white patterns se superposent. Je pourrais alors me retrouver avec un poulain medicine hat ou autre chose... pourquoi pas un maximum white tovero si je suis très chanceuse... et si je suis moins chanceuse j'aurai peut-être même un poulain avec juste quelques tâches blanches ou carrément de couleur solide lol.
Je pense que mes meilleures chances d'obtenir un cheval tout blanc ou presque tout blanc serait de croiser deux few-spot leopard. Mais ce ne serait pas un maximum white sabino (à moins d'un miracle... car ça pourrait être miraculeusement possible, effectivement... parce qu'un poulain few-spot pourrait aussi être sabino :D )
Ça t'aide?? lol
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Waou, merci Carousselle pour toutes ces précisions même si j'ai pas tout suivi!!
Bon ben je me dis qu'on n'aurait pas dû le faire castrer!!!!
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Y a une histoire de robe crème et de robe champagne mais je sais pas très bien la différence... La couleur des yeux?
Mouais, la couleur des yeux peut être un bon indice (bleus, verts, ambres, plus foncés parfois...) ... mais ce n'est pas un critère absolu et encore moins absolu quand on vient pour comparer la dilution champagne avc la dilution crème. Disons qu'il faut plus que la couleur des yeux pour statuer.
Ce qui me parle davantage pour les différencier, perso, c'est la peau (qui porte très souvent, chez le champagne, des genres de taches de rousseur, il est préférable de regarder sous la queue)... bien que c'est pas toujours évident non plus.
La couleur (teinte et, parfois, aspect métallique) peut être un autre indice aussi... bien que... ça ne doit jamais être pris en considération tout seul (surtout si on essaie de statuer entre dilution crème et dilution champagne).
Donc, il faut tout prendre en considération avant de statuer et idéalement vérifier avec la couleur des parents, si possible.
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vi compris !
c'était pour savoir si j'avais une miniscule chance d'en avoir un comme ça dans 2 semaines ! :lol:
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vi compris !
c'était pour savoir si j'avais une miniscule chance d'en avoir un comme ça dans 2 semaines ! :lol:
lol
et bien oui... y a toujours une minuscule très très minuscule chance que ce soit le cas! :sorciere:
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Le maximum white est apparu en France en trotteur français et Selle français (Habitblanc d'Auvers SF et Margot Severoise TF)...
De 2 parents colorés normalement mais avec balzanes et listes...
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Le maximum white est apparu en France en trotteur français et Selle français (Habitblanc d'Auvers SF et Margot Severoise TF)...
De 2 parents colorés normalement mais avec balzanes et listes...
Oui, et c'est ça la beauté du "miracle blanc"! :-)
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Je suis pas certaine que l'on peut parler d'albinisme dans le cas de poulains Frame homozygotes. Effectivement, ils meurent de coliques puisqu'ils n'arrivent généralement pas à déféquer (un problème de colon, à ce que j'ai lu). Mais ce ne serait génétiquement pas le même "albinisme" que l'on retrouve dans d'autres espèces animales.
ben je sais pas trop comment ça se manifeste chez les autres races.
chez le cheval le WW provoque une absence *totale* de pigmentation, et les intestins (le colon et tout) ont besoin de cette pigmentation pour fonctionner. d'où la mort pour cause de coliques...
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Je pense que mes meilleures chances d'obtenir un cheval tout blanc ou presque tout blanc serait de croiser deux few-spot leopard. Mais ce ne serait pas un maximum white sabino (à moins d'un miracle... car ça pourrait être miraculeusement possible, effectivement... parce qu'un poulain few-spot pourrait aussi être sabino :D )
sauf si on considere l'hypothese que le sabino est responsable de toutes les marques telles les listes balzanes etc etc, Ã priori on en retrouve pas chez l'appaloosa (sauf les appaloosas de croisements, cad les quarterisés ou ceux croisés avec du thoroughbred).
de meme croiser 2 few spots ne fera pas un cheval "plus blanc", il risque toujours de rester quelques petites taches plus foncées, parce qu'en fait tu n'as jamais de marqueurs à 100%.
un blanc necessite une peau rose sur tout le cheval. pas le cas en few spot (sauf si peut-etre alezan en robe de base vu que les marqueurs le diluent plus facilement)
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oula c'est bien compliqué tout ca!!
mais alors verdict? nez rose c'est un vrai blanc ou pas?
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Je pense que mes meilleures chances d'obtenir un cheval tout blanc ou presque tout blanc serait de croiser deux few-spot leopard. Mais ce ne serait pas un maximum white sabino (à moins d'un miracle... car ça pourrait être miraculeusement possible, effectivement... parce qu'un poulain few-spot pourrait aussi être sabino :D )
les marques telles les listes balzanes etc etc, Ã priori on en retrouve pas chez l'appaloosa (sauf les appaloosas de croisements, cad les quarterisés ou ceux croisés avec du thoroughbred).
Ça tu me l'apprends! :blink: Ils ont jamais pas même quelques poils blancs en tête ou un petit principe de balzane??
de meme croiser 2 few spots ne fera pas un cheval "plus blanc", il risque toujours de rester quelques petites taches plus foncées, parce qu'en fait tu n'as jamais de marqueurs à 100%. un blanc necessite une peau rose sur tout le cheval. pas le cas en few spot (sauf si peut-etre alezan en robe de base vu que les marqueurs le diluent plus facilement)
Ça je sais lol. Mais si je voulais un cheval d'apparence "blanc" ou presque, c'est la combinaison qui me donnerait le plus de chance d'en obtenir un (même si c'est pas un vrai), car on ne peut pas actuellement sélectionner avec certitude des géniteurs qui nous donneront un maximum white tovero et encore moins un maximum white sabino. Ça ne se prévoit pas, les probabilité ne se calculent pas. (Si vous connaissez des développements à ce sujet, je suis preneuse. :flowers: ) C'est ce que je voulais dire.
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oula c'est bien compliqué tout ca!!
mais alors verdict? nez rose c'est un vrai blanc ou pas?
Nez rose ressemble vraiment à un maximum white sabino. Donc un "blanc" (si tu préfères)... même si je n'aime pas beaucoup cette appellation puisque le maximum white tovero est aussi un blanc à mes yeux... produit par une autre combinaison génétique. Le lethal white aussi est un blanc à mes yeux (autre combinaison génétique)... mais il en meure de sa blancheur.
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:?: euh...la différence entre maximum white sabino et un maximum white tovero c'est juste une histoire de gène alors mais ils sont tous les 2 blanc d'apparence (poils blancs, peau rose et yeux marrons)?
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j'ai soulevé la queue et il a bien des fesses de bébé toute rose!!!!mdr, pas de taches noires (même si ça ne se voit pas vraiment sur la photo!!!)
Petite précision, même s'il a une tête de c**, ses fesses sont sur la photo de droite!!
(http://62.210.160.29/2006/Images2/10306/de0001VRHDD0203200620172255972.jpg)(http://62.210.160.29/2006/Images2/10306/de0001VRHDD02032006201723972367.jpg)
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eh oh Carousselle, je te vois écrire, tu nous en mets pas encore une tartine parce que je ne vais rien comprendre!!!
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:?: euh...la différence entre maximum white sabino et un maximum white tovero c'est juste une histoire de gène alors mais ils sont tous les 2 blanc d'apparence (poils blancs, peau rose et yeux marrons)?
le maximum white tovero aura habituellement les yeux bleus. Y en a peut-être avec juste un oeil bleu aussi. Je sais pas si on pourrait en trouver avec deux yeux marrons :?: Là , je passe la question à un autre candidat lol.
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eh oh Carousselle, je te vois écrire, tu nous en mets pas encore une tartine parce que je ne vais rien comprendre!!!
lol
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j'ai eu peur j'ai cru que tu allais me noyer dans un flot d'explication. Ca va, t'as fait simple et j'ai compris!!! :P
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j'ai soulevé la queue et il a bien des fesses de bébé toute rose!!!!mdr, pas de taches noires (même si ça ne se voit pas vraiment sur la photo!!!)
Petite précision, même s'il a une tête de c**, ses fesses sont sur la photo de droite!!
(http://62.210.160.29/2006/Images2/10306/de0001VRHDD0203200620172255972.jpg)(http://62.210.160.29/2006/Images2/10306/de0001VRHDD02032006201723972367.jpg)
PTDRrrrrr :rire:
My money is on Maximum white sabino!
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My money is on Maximum white sabino!
:?: C'est quoi ça, un proverbe canadien?
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My money is on Maximum white sabino!
:?: C'est quoi ça, un proverbe canadien?
Traduction littérale : Mon argent est sur "sabino blanc maximal".
(Comme si je misais sur un numéro à une table de casino... sauf que là , dans le cas de ton dada, je mise tout sur le "maximum white sabino"...wala)
-_- oO(Pffff! Faut tout leur expliquer à nos cousins d'outre-mer!)
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Ton Nez Rose est donc un intrus dans ce topic, c'est un imposteur! Appelez la sécurité!!
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Ton Nez Rose est donc un intrus dans ce topic, c'est un imposteur! Appelez la sécurité!!
mdr!! bah ouais donc il va rester dans le topic des OI et ONC!!!
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Ça tu me l'apprends! :blink: Ils ont jamais pas même quelques poils blancs en tête ou un petit principe de balzane??
non, ce n'est pas ça que j'ai dit, j'ai dit que sauf si le sabino est le gene qui provoque les balzanes et listes, il n'y a pas de sabino chez l'appaloosa ;)
sinon si, els paloos ont eux aussi listes, entetes et balzanes.
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Et cette jument c'est une créme quoi?
(http://62.210.160.29/2006/Images2/10306/nanadAHbV1D07032006183947220137.jpg)
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huhu...
personne n'a pensé au gène gris pour le premier cheval?
Je connais bien des chevaux gris avec une peau blanche sur tout le corps...
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Je connais bien des chevaux gris avec une peau blanche sur tout le corps...
Ben moi j'en connais pas :lol:
erm erm :ermm: (désolée)
Prends des photos Bipmip, tu pourrais nous les poster ici! :lunette:
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Et cette jument c'est une créme quoi?
(http://62.210.160.29/2006/Images2/10306/nanadAHbV1D07032006183947220137.jpg)
Il faudrait plus d'infos que juste la photo...
Couleur des yeux?
Photo du dessous de la queue pour qu'on voit la peau
Couleur des parents...
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Je connais bien des chevaux gris avec une peau blanche sur tout le corps...
Ben moi j'en connais pas :lol:
moi non plus, en général ils ont la peau noir.
Le mien a les 4 sabots rose et les yeux cerlés.
Comment se manifeste le gêne gris?
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bonjour,
nous voila pour un deuxieme sujet avec mon Blue ^^ en plus d'etre half quarter il est creme ^^
je n'apporterais pas d'eau a votre moulin pour la genetique car je n'y connais rien , je ne peu que vous mettre 2 petites photos de la bete en question .
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3f1aff8bbb05b/images/40e060b02466b.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3f1aff8bbb05b/images/40e061ed033dc.jpg)
pour celle ci le creme est a gauche , j'aime cette photo car elle montre bien la difference entre le creme et le "gris"
par contre ce qu'on ne vois pas ce sont ses balzanes et son etoile en tete ^^
petite precision il a les yeux bleu (d'ou son nom de Blue eyes....)
voila c'est tout pour la contribution a ce topic ^^
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Et cette jument c'est une créme quoi?
(http://62.210.160.29/2006/Images2/10306/nanadAHbV1D07032006183947220137.jpg)
Il faudrait plus d'infos que juste la photo...
Couleur des yeux?
Photo du dessous de la queue pour qu'on voit la peau
Couleur des parents...
Les yeux sont bleu, en dessous de la queue c'est rose, les mamelles sont rose aussi.
La couleur des parents est inconnu, car c'est une OI. :blush:
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Zigara, alors à priori c'est effectivement une cremello :):
Un cheval cremello (ou crême, c'est pareil, moi je préfère dire cremello pour la couleur et crême pour le gène :D ) nait directement blanc, il a les yeux bleus et la peau rose.
Au contraire un cheval gris nait coloré mais perd progressivement la pigmentation de ses poils, donc il faut un certain nombre d'années avant qu'il ne devienne complètement blanc. Par contre il garde la couleur de la peau (noire en principe, sauf si il était pie au départ) et les yeux foncés.
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Merci pour toutes ces precisions :clapclap: :clapclap: :clapclap: :ptitebiere:
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Zigara, alors à priori c'est effectivement une cremello :):
Un cheval cremello (ou crême, c'est pareil, moi je préfère dire cremello pour la couleur et crême pour le gène :D ) nait directement blanc, il a les yeux bleus et la peau rose.
Au contraire un cheval gris nait coloré mais perd progressivement la pigmentation de ses poils, donc il faut un certain nombre d'années avant qu'il ne devienne complètement blanc. Par contre il garde la couleur de la peau (noire en principe, sauf si il était pie au départ) et les yeux foncés.
un cheval pie peut devenir gris?? :blink:
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La preuve :D
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER41d67411c05dd/images/432aa5905f87a.jpg)
Nomade est effectivement pie gris, sur la tête on voit bien la peau rose sous le blanc et la peau noire sous le gris. Et le nez rose comme ça c'est pénible l'été, il attrappe des coups de soleil :wacko: :w00t:
A terme les taches grises vont éclaircir jusqu'au blanc, mais il va garder la peau avec des taches roses et noires...
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ah ok mais il était pie gris au départ... ce que je veux dire c'est qun pie alezan ou autre ne deviendra jamais gris... si? :lol:
en tout cas c super joli un pie gris!! dommage qu'il ne le reste pas... isarma j'adore ton dadou!! :love2:
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J'ai déjà vu une ponette Welsh perlino + gris.
On aurait dit une cremello mais on ne distinguait plus les balzanes et les crins étaient blanc pur, pas plus foncé comme les perlinos.
On a su qu'elle était perlino car croisée avec un étalon alezan simple elle a donné des isabelles et des palominos dont certains ont grisonné par la suite.
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Un gris a toujours une couleur de base au départ. Il peut être alezan, bai ou noir, isabelle etc...
Le gris se rajoute par dessus. Un pie alezan avec un gène gris deviendra pie gris, un pie noir avec un gène gris deviendra pie gris.
Tous les gris naissent colorés et grisonnent ensuite.
Tobiano noir grisonnant
Tobiano alezan devenant gris
Tobiano blanc (fini de grisonner)
overo grisonnant
le même avant
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Quelques autres où on voit bien le processuspouliche overo
overo alezan grisonnant
Avant
Après
poulain overo grisonnant
Le même à 1 an
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ah ok mais il était pie gris au départ... ce que je veux dire c'est qun pie alezan ou autre ne deviendra jamais gris... si? :lol:
Ben non, comme l'a dit Magali, au départ il était "pie quelque chose", pas pie gris :lol: Enfin il avait déjà le gêne gris mais on ne le voyait pas encore !
Le "quelque chose" je ne sais pas trop ce que c'était, je n'ai pas de photos de lui tout bébé, sur les premières il doit avoir environ 10 mois et c'est difficile de voir:
bébé Nomade
en tout cas c super joli un pie gris!! dommage qu'il ne le reste pas... isarma j'adore ton dadou!! :love2:
Merci merci ! :blush:
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rôôôlala, faut faire gaffe aux arnaques quand on les achète alors!!!
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J'ai déjà vu une ponette Welsh perlino + gris.
On aurait dit une cremello mais on ne distinguait plus les balzanes et les crins étaient blanc pur, pas plus foncé comme les perlinos.
On a su qu'elle était perlino car croisée avec un étalon alezan simple elle a donné des isabelles et des palominos dont certains ont grisonné par la suite.
Dans le même ordre d'idée:
L'étalon barbe sur les photos ci-dessous était approuvé comme reproducteur au stud-book du crême, mais l'éleveuse l'a finalement retiré car il porte en plus un gêne gris totalement impossible à voir, si ce n'est sur ses poulains...
Daoubiad
toujours Daoubiad
Sa fille Padjilah du Verseau est née palomino d'une mère palomino non-grise, et maintenant elle devient grise:
Padjilah à 5 mois
Padjilah à 2 ans
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Et t'as l'inverse un bel isabelle qui sort de 2 gris et ne grisonne pas, bonne surprise!!! :P
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Pour Padjilah, comment ça se fait qu'elle n'ait pas gardé le bout de ses crins palomino? Ils lui ont coupé la crinière?
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En réalité ce devait être un isabelle ou un palomino très charbonné. On ne sait jamais avec le couleur des poulains, j'ai vu des poulains nés alezan avoir la crinière devenir noire à la racine et finir bais. C'est pour ça qu'on dit qu'il faut attendre 1 an minimum avant d'être sur d'une couleur...
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Ouais ça je sais mais ce que je veux dire c'est que comme elle était palomino au début (et avait les crins "blonds"), il devrait y avoir des vestiges... à moins que les crins aient été coupés...
J'ai vu une pouliche naître palomino, et tourner ensuite au gris foncé, elle avait les crins gris à la base et jaunes au bout (hyper-space d'ailleurs sa couleur!)
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En fait le papa Daoubiad porte aussi un gêne sooty (fumé ?) en plus du gris et du double crême - ça en fait des choses pour un seul cheval :lol:
Padjilah possède apparemment ce gêne sooty, mais on le voit mieux sur sa propre soeur:
Qoranah à 5 mois
Qoranah à 11 mois
Qoranah à 17 mois
Mais là il est difficile de dire si elle va devenir grise ou pas.
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C'te bide qu'il a sur la derniere photo :lol:
C'est vrai qu'on se demande si il va etre gris! Mais j'aime bien sa couleur comme ca moi :-D
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yo delisa il est beau ton p'tit dada (enfin p'tit ca reste à voir !!! :D ^)
c'est clair que ca doit etre dure de maintenir à couleur aussi propre !! encore plus si il aime se rouler dans laboue !!
quel effet ca fait d'avoir une perle rare ?
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yo delisa il est beau ton p'tit dada (enfin p'tit ca reste à voir !!! :D ^)
c'est clair que ca doit etre dure de maintenir à couleur aussi propre !! encore plus si il aime se rouler dans laboue !!
quel effet ca fait d'avoir une perle rare ?
si si il est petit (1m50) et assez à maintenir propre parce qu'il vit toute l'année au pré!!!
Pour ce qui est d'avoir un perle rare, j'en découvre tous les jours : non seulement il a une couleur particulière mais en plus, je viens de découvrir que c'est un Paint, après 12 ans, je connais enfin sa race!!!
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???Un paint non peint?Non pie quoi? Je savais pas que c'était possible?
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Des details des details !!!!
on veut tout savoir !! comment t'as decouvert ? :essen: :essen:
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un paint non peint et sans tache bien sûr que c'est possible et assez rare d'où la perle!!
Vous avez déjà vu un ovéro avec seulement les oreilles de couleur et bien lui c'est pareil mais sans les oreilles, il a avec probablement le gène sabino poussé à l'extrême d'où le maximum white sabino (merci Carousselle!!)
Après, pour savoir que c'était un paint, vu que ça ne fait pas longtemps que je vois des Quarters, je ne m'étais jamais étonné des gros muscles qu'il avait mais il a bien une conformation de quarter. Je l'ai montré à Magali et à son entraineur (qui en voit passer tous les jours) et les 2 m'ont confirmer qu'il avait de l'américain.
Le gars qui nous l'a vendu nous a dit que c'était un américain mais je pensais qu'il parlait de la couleur (faut se méfier des marchands de chevaux) mais en fait non, il parlait de sa race.
C'est donc un Paint qui n'a pas de papiers, dommage.
Je vais vous mettre des photos pour voir les muscles.
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(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER437e02232bf61/images/4416fe202286d.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER437e02232bf61/images/4416fe30e42a2.jpg)
Sur celle-là on voit bien la boule de muscle au-dessus du bras :
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER437e02232bf61/images/4416fe3ff32f7.jpg)
Je crois que c'est clair!!!! Pas besoin de dessin!!!
Parce que petite précision, les photos datent d'il y a 1 mois et il n'a été monté que cet été et que de temps en temps. Pas beaucoup de chevaux gardent une musculature comme celle-là sans rien faire!! enfin, à ce qu'on m'a dit mais je veux bien les croire!!
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C'est un paint tâché Golde, Trigger, le blanc est une énorme tâche. Il a seulement 2 petites tâches noires sur la peau (même pas le poil)!!
Et il existe des paints solids (sans tâches), paint est une race pas une couleur à l'inverse des pintos, ce n'est pas du tout la même chose...
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Quoi?! Mon NezRose est une énorme tache? :grmbl:
mdrrrr, je confirme, et dans tous les sens du terme en plus!!!! :rire:
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Mdrrrrrrrrrrrrr
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un paint non peint et sans tache bien sûr que c'est possible et assez rare d'où la perle!!
Heu ben non c'est pas rare du tout, des Paint sans taches ("solid" ils disent) il y en a plein! Seulement quand on les voit on croit que c'est des Quarters, forcément! :stuart:
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(Arf j'ai réussi à citer! Première fois les enfants dites-donc! :mouselbier: )
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(Arf j'ai réussi à citer! Première fois les enfants dites-donc! )
Bravo eurêka hip hip hourra!!!!!!!!!!!!!!! :out:
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Aïe c'est d'une simplicité déconcertante mais les ordis et moi ça fait 2, donc chaque fois que je réussis un truc nouveau je suis toute contente! :D (vous devez vous dire, quelle belette celle-là :?: )
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Bah non, je connais plein de handicapés de la souris :P
Entre Delisa et mon entraîneur je suis bien entourée gniark gniark :out:
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:lol:
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Sa fille Padjilah du Verseau est née palomino d'une mère palomino non-grise, et maintenant elle devient grise:
Padjilah à 5 mois
Padjilah à 2 ans
mouais personnellement je ne suis toujours pas convaincu qu'il s'agit reellement d'un gene gris. attendons encore quelques années pour en etre certains. (en plus c une amie à moi qui a acheté Daoubiad :) )
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un paint non peint et sans tache bien sûr que c'est possible et assez rare d'où la perle!!
Heu ben non c'est pas rare du tout, des Paint sans taches ("solid" ils disent) il y en a plein! Seulement quand on les voit on croit que c'est des Quarters, forcément! :stuart:
ben oui c'est ce que disait Magali!! J'avais oublié les solids, mais dans ma petite tête je pensais aux tellement tachés qu'on ne voit pas de couleur, l'inverse des solids.
Bah non, je connais plein de handicapés de la souris
Entre Delisa et mon entraîneur je suis bien entourée gniark gniark
Des handicapés de la souris mouais c'est ça <_< :combat:
Après avoir appris le Ctrl+A (truc excellent qui me simplifie la vie!!), Magali m'a appris le flèche+click, pour sélectionner tout ce qu'il y a au-dessus.
Mouais je suis pas très clair mais c'est pas moi qui donne les cours!!! A quand le prochain?
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Le Ctrl+A je connaissais!! Je croyais que tu essayais de coller avec et que tu comprenais pas pourquoi ça marchait pas!! looooool
Enfin en tout cas Mr D. est très content des photos pour Equi**** :P
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ben oui c'est ce que disait Magali!! J'avais oublié les solids, mais dans ma petite tête je pensais aux tellement tachés qu'on ne voit pas de couleur, l'inverse des solids.
Ah voui d'accord pardon, je pensais que tu faisais allusion aux Paints solid comme les alezans, bais et companie...! Effectivement des Paints "tellement tachés qu'on voit pas la couleur", c'est plus rare!!! :oopselaaa:
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Bon je vais essayer de récrire mon message:
Je sais magali que le paint est une race contrairement au pinto, mais ils ont quand même été selectionnés pour leur couleur, c'est pas pour rien qu'on les appelle paint, ils sont d'ailleurs plus définis par leur couleur que par leur morphologie et (citation d'un livre) "de ce fait, ne sont reconnu comme race qu'aux Etats-Unis" (ça je comprends pas trop puisque certaines personnes ont des paints en France, si quelqu'un peut m'expliquer...).
Et ils ont la morphologie des quarter dont ils dérivent, la race paint a d'ailleurs été crée parce que le pie n'était pas admis chez les quarter horses.Donc je m'étonne qu'il y ait des paint non pie.
Mais bon il y a bien des appaloosas non appaloosa, qui ont d'autres caractéristiques de la race que la robe appaloosa, il y a aussi chez eux des "solid-color", mais les individus n'ont pas été selectionnés pour leur robe, donc ce n'est pas étonnant.
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Et en fin de compte ton cheval Delisa c'est un solid-color ou pas?
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Non c'est pas un solid, c'est un paint qui a poussé ses taches à l'extreme. Les taches sur les paint, ce ne sont pas des taches de couleur, ce sont des taches blanches. Lui, toutes ses taches se rejoignent donc il n'a pas de couleur, que du blanc. Les solids sont en général bai, alezan ou noir (en français parce que je suis encore perdu avec les appellations américaines).
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Mais ca veut dire quoi toutes les taches se rejoignent, même en regardant de près on ne distingue pas de contour des taches?
Et comment c'est possible, ça veut dire qu'il a la robe pie, mais qu'on le voit comme un blanc?Comment ça s'est fait génétiquement (si tu sais)?
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Ah pardon Delisa j'ai regardé les explications de Carousselle sur la première page, merci
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méga remontée de topic :lol:
pour une simple question...
est ce qu'une jument crème + champagne (génotypée) peut être enregistrée comme "race crème ? elle est ONC, Mais magnifique modèle.
Elle a les yeux verts.
mercii
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je viens mettre mon grain de sel aussi.
Dans la pension où je suis, il y a eu plein de naissances de chevaux crèmes, alors que les mères sont très variées : une trotteuse alezane, une mérens croisée ariégoise noire et une petite arabe-barbe palomino champagne (je vous mettrais des photos). La propriétaire de la merens-ariégoise m'a dit que le male (un sans papier crème) ne fait que des poulain comme lui.
Comment est-ce possible ?
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méga remontée de topic :lol:
pour une simple question...
est ce qu'une jument crème + champagne (génotypée) peut être enregistrée comme "race crème ? elle est ONC, Mais magnifique modèle.
Elle a les yeux verts.
mercii
je viens d'avoir une réponse de l'association française des chevaux crème, un cheval qui possède le gêne champagne, ne peux pas avoir des papiers crème...pour ceux que ça interresse.
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par contre elle peut être enregistrée en champagne non ?
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ben elle est homozygote crème, sa couleur est crème, elle a juste "la moucheture" sur le nez, et les yeux verts.
les test génétiques montrent le gêne champagne, mais ça ne saute pas aux yeux quand on la voit, alors je pense que le champagne sera comme le crème, impossible.
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Voici les photos des poulains et leur mère :
Mère trotteuse bai et papa oi crème
(http://img15.imageshack.us/img15/1021/crmedetrotteur.jpg)
Mère ariégoiseXmerens et même papa
(http://img67.imageshack.us/img67/4819/gpmrenoireetpoulain.jpg)
(http://img155.imageshack.us/img155/491/noireetcrme.jpg)
Mère palomino champagne et même papa
(http://img139.imageshack.us/img139/3244/jumentpalominoetpoulain.jpg)
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on les vois mal, mais le premier en tout cas, m'a l'air ppalomino, pas crème.
le crème a la peau bien rose, et les yeux clairs.
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c'est vrai les photos ne sont pas super, mais je confirme les 3 poulains dont le 1er est déjà agé de 1 an sont crème avec yeux bleus et peau rose. Mais le poulain de la Xmerens est plus foncé que les deux autres.
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le premier, il est peut-être palomino mais pour l'instant au naturel c'est vraiment pas flagrant.
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Attention déterrage de topic :lol:
Il est de quelle couleur ce cheval (ONC) ?
(http://img11.hostingpics.net/pics/421270Cheyenne1.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/610224Cheyenne2.jpg)
Sur ses papiers, il est marqué gris clair, sa robe est blanche avec quelques touffes de poils marrons (?).
J'ai lu que quand un cheval a la peau rose et les yeux foncés, il était blanc.
Lui, il a clairement la peau rose mais avec des taches grises (un peu partout).
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Appaloosa, mouillé ou tondu, ça ressort encore plus les tâches.
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en tout cas il est pas creme :lol:
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en tout cas il est pas creme :lol:
oui, j'ai vu le titre après avoir posté :lol:
Enfin, beaucoup de pages ne concernait pas le crème du tout donc je ne m'en suis pas rendue compte ;)
Sinon, il n'est ni tondu ni mouillé, et pas appaloosa mais a du PRE et/ou du Lusitanien (version cocktail des prés) :D
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ma jument est croisée appalooz et sur la tête elle a les mêmes taches (le poil ne ressort pas noir) ;)
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Il est ONC, donc OK il peux avoir du PRE/Lusi, mais y a un parent qui lui a donné la robe appaloosa. Si tu le tond ou tu le mouille, ce seras beaucoup plus flagrant, tu verras pleins de petites tâches grises sur son corps (ça ce voit d'ailleurs au niveau de la sangle où il a transpiré, on voit bien les tâches grises).
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(http://img11.hostingpics.net/pics/3767692842911710191492957178320076210773941109790n.jpg)
ma jument croisée PRE/appaloosa
mouillée elle est pleine de taches qui ne se voient pas ;)
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c'est flagrant sous son poitrail , regarde!
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Oui, il a plein de taches noires sur la peau, ça j'ai vu sans qu'il soit mouillé :): En plus parmi ses poils blancs, il a des petites touffes de poils plus foncés, mais faut vraiment y regarder de près.
En fait, ce que vous êtes en train de me dire c'est que ces taches noires sur la peau rose voudraient dire que dans son cocktail il y a de l'apaloosa?
Franchement je n'y avais pas pensé du tout ... quoi qu'il s'appelle Cheyenne du Corral ... ça fait sonne plus appaloosa qu'Iberique :-D mais il a une encolure et une morpho générale qui fait assez Ibérique ... Cependant c'est tout à fait possible qu'il soit encore plus mélangé et ça ne me dérange pas ... sauf peut-être pour le risque de mélanome huh: (j'ai lu que ça touchait principalement les gris à peau noire, pas les blancs à peau rose, mais lui du coup je ne sais pas comment le classer).
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Toi c'est surtout l'uvéite qu'il faut faire attention, ça touche beaucoup les appaloo à ce qu'il paraît. Mais ce n'est pas parce qu'il a la robe appaloosa, qu'il a de la race appaloosa en lui.
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Merci pour les infos ... si je l'achète il aura son post à lui :trefle:
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hate de savoir la suite! si tu le prends on aura presque le même croisement :ptitebiere:
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La suite est là (avec photos de l'essai) ... My Webpage
Dernières nouvelles toutes fraîches : la proprio doit amener le cheval dans mon club pour un essai (carrière + extérieur) le 15/08, visite véto le lendemain si tout est OK. Sinon, on renvoit la bête chez la demoiselle ;)