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Equitation - Cheval => LE BON, LA BRUTE ET LE TRUAND => Discussion démarrée par: mel83 le septembre 16, 2009, 01:49:55 pm
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Juste pour info :D et eventuellement connaitre vos symptomes ou la gravité (ou non gravité) de chaque cas :lunette:
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Je connais quelqu'un qui l'a eu. A priori même symptomes que la grippe banale.
Je ne sais pas quel traitement elle a eu, ni si elle a du être en quarantaine.
Là elle va mieux, c'est tout ce que je sais lol.
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ok , je trouve que c'est interessant d'avoir de "vrais" témoignages parce qu'à la télé.... :wacko:
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une copine d'une copine ...
l'a eut
quarantaine une semaine et le tamiflu !!!
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et c'etait comment par rapport a la grippe normale?
et comment on fait pour savoir si c'est la A ? faut aller chez le doc des que t'as un pet de travers ? :lol: il faut faire une PDS ?
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moi....................... suis pas malade.....
:out:
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ceci dit, il y a apparemment eu 2 cas chez les préparateurs....
1 cas normal et l'autre on sait pas
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dans l'ecole primaire a coté de chez ma mere y a aussi au moins 1 cas
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Le frère de mon zhom, son épouse et ses 2 filles de 6 et 9 ans l'ont eu, attrapée au vénézuela. les 2 gamines ont été hospitalisées 1 semaine (c'était au tout début, donc les hospi étaient monnaie courante)
Mêmes syptômes que pour la grippe normale, mais dans son cas à lui fièvre plus importante et plus longue : 41° pendant 3 jours, délire et difficultés respiratoires, au bout de 5 jours la fièvre est retombée à 38°. Et 5 jours après tout était redevenu normal et il a pu reprendre le boulot.
Au boulot de mon zhom il y a 2 cas suspects qui ont été renvoyés chez eux lundi donc je balise un peu vu la période d'incubation.
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La prise de sang n'est plus systématique (peut de labo en France font cette recherche). Il l'a font lorsqu'il y a suspicion de cas groupé, c'est à dire à partir de 3 cas suspect.
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ouai donc en fait on sait pas systematiquement si c'est la grippe A ou pas alors :lunette:
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ibizou, ce que tu décris c'est proche de la grippe normale
j'ai pas(encore ^^) eu la grippe A, mais j'ai eu la grippe normale à fond cet hiver et sérieux, 10 jours malade avec des fièvres à 39-40, ça m'était jamais arrivé.
Donc, j'espère pas avoir la A, en me disait que la normale a bien du laisser quelques anticorps, et si j'ai la A, j'espère qu'elle est moins forte que la normale.
Et donc, pour savoir si on a la grippe: quand on peut plus bouger du lit sans voir les petites étoiles et qu'on a mal partout, c'est pas une rhino.
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Normalement, on attrappe jamais deux fois la même grippe.
A savoir que la grippe H1N1 est déjà venu en France en 1968 ou 1948 (je sais plus, à moins que ce soit les deux) et que la grippe espagnole du début du siècle était une souche de la grippe A.
je file à une réunion mais j'ai un document sous la main qui peut répondre à certaine question
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ok , je pige mieux!
cet hiver mon homme aussi en a eu une TRES grosse qui a duré longtemps , moi non car je devais etre immunisée avec ma grossesse :blush:
mais peut etre que celle que vous avez eu c'etait déjà la grippe A mais qu'ils n'en parlaient pas encore :huh:
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je ne l'ai pas (encore eu) mais on a déjà 4 cas apparemment dans ma boîte...
mais bon je suis pas stressée pour ça...si je l'attrappe et ben je l'attraperai!! :-D
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moi j'angoisse pour mon fils qui a juste 4 mois :crying:
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ce ne serait quand même vraiment pas de bol ... il y a un taux de décès vraiment faible, qui touche surtout les gens qui étaient déjà malades avant
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Elle est pas plus mortelle que la grippe qu'on a chaque année... faut pas flipper, elle est juste plus contagieuse c'est tout
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Provenant d'un document de la cellule interministerielle de communication
I) LE VIRUS A(H1N1) 2009, LES TRAITEMENTS, LA VACCINATION
Qu’est ce que la grippe ? Que sont les virus grippaux ?
La grippe est une infection respiratoire aiguë, très contagieuse, due aux virus Influenzae. Les virus grippaux se répartissent entre différents types : A, B et C. Les virus A et B sont à l’origine des épidémies saisonnières mais seul le virus A peut être responsable de pandémies. Le virus C occasionne des cas sporadiques. Les virus grippaux se caractérisent par leurs fréquentes mutations.
Qu’est ce que la grippe dite « saisonnière » ?
L’épidémie de grippe saisonnière survient chaque année en France entre les mois de novembre et d’avril. Elle dure en moyenne 9 semaines. Environ 2,5 millions de personnes sont concernées chaque année en France.
La mortalité imputable à la grippe saisonnière concerne essentiellement les sujets âgés (plus de 90 % des décès liés à la grippe surviennent chez des personnes de 65 ans et plus).
La mortalité de la grippe saisonnière est évaluée à environ 4 000 à 6 000 décès chaque année (Données InVS).
Quelle est la différence entre la grippe saisonnière et la nouvelle grippe A(H1N1) 2009 ?
Dans l’épidémie actuelle, il s’agit d’un « nouveau » virus qui se transmet d’homme à homme mais appartient à la famille A(H1N1)2009. Il résulte de phénomènes de recombinaisons à partir de virus de porc, humain et aviaire.
Ce virus est cependant différent du virus H1N1 de la grippe saisonnière, virus d’origine humaine qui circule habituellement durant la saison hivernale.
Comment se propage la nouvelle grippe A(H1N1) 2009 ?
Dans le cadre de l’épidémie actuelle, la transmission se fait de la même manière que celle d’une grippe saisonnière :
Par la voie aérienne, c’est-à-dire la dissémination dans l’air du virus par l’intermédiaire de la toux, de l’éternuement ou des postillons ;
Par le contact rapproché avec une personne infectée (lorsqu’on l’embrasse ou qu’on lui serre la main) ;
Par le contact avec des objets touchés et donc contaminés par une personne malade (exemple : une poignée de porte).
Si je suis malade : qui dois-je contacter ?
En cas de symptômes grippaux (fièvre supérieure à 38°, ou courbatures, ou grande fatigue et toux ou difficultés respiratoires), vous devez prendre contact avec votre médecin traitant qui déterminera la prise en charge la plus adaptée. Contactez le centre 15 uniquement en cas d’urgence.
Je suis malade et mon médecin ne m’a pas envoyé à l’hôpital, est-ce normal ?
Compte tenu de la sévérité pour l’instant modérée du nouveau virus de la grippe A(H1N1) 2009, la majeure partie des personnes malades est encouragée à rester à domicile.
Seuls les cas graves ou les personnes à risque (femmes enceintes, personnes fragiles…) sont susceptibles d’être hospitalisés, en fonction de l’évaluation individuelle faite par leur médecin.
Si vous êtes effectivement contaminé par le virus de la grippe A(H1N1) 2009, vous êtes contagieux dès les premiers symptômes et pendant environ 7 jours.
Si votre médecin vous recommande un isolement à domicile, il est impératif que vous limitiez les contacts rapprochés avec vos proches, afin d’éviter de les contaminer. Vous devez également porter un masque anti-projections si vous êtes en présence d’une autre personne et adopter et faire adopter à votre entourage les règles d’hygiène de base (mesures barrière).
Voir la fiche « recommandations pour les personnes malades » en ligne sur le site www.sante-sports.gouv.fr
Si un des membres de ma famille est malade, comment est-il pris en charge ? Que dois-je faire s’il reste à domicile ?
Lors de la période d’isolement volontaire d’un proche malade, une prise en charge médicale et un suivi régulier sont assurés par des médecins. Vous devez limiter les contacts rapprochés avec cette personne. Si vous devez entrer en contact avec lui durant sa période d’isolement volontaire, veillez à lui faire porter un masque et à respecter strictement les gestes d’hygiènes (mesures barrière) pour éviter d’être contaminé à votre tour :
▪ Ne pas embrasser ni serrer les mains du malade ;
▪ réduire les visites au strict minimum ;
▪ faire porter un masque anti-projections au malade ;
▪ aérer régulièrement la pièce ;
▪ observer une hygiène rigoureuse des mains : au domicile, lavage des mains au savon ordinaire (distinct de celui du malade) ou désinfection avec une solution hydro-alcoolique, en particulier après chaque contact :
o avec le malade ;
o avec le matériel utilisé par lui ;
o avec ses effets personnels ;
o avec des surfaces ayant été touchées par le malade (poignées de portes, meubles, chasse d’eau…).
▪ laver à l’eau et au savon ou produits ménagers habituels et à l’eau chaude les objets courants du patient (serviettes, couverts, linge, etc.) ;
▪ nettoyer les surfaces ayant été touchées par le malade (poignées de portes, chasse d’eau, télécommande, téléphone…) à l’eau chaude et au savon et à l’eau chaude ou avec les produits ménagers habituels.
Comment se prémunir contre le virus de la grippe A(H1N1) 2009 ?
Un vaccin sera disponible à partir de l’automne 2009. Dans l’attente, des mesures d’hygiène (dits « gestes barrière ») sont recommandées afin de limiter les risques de contamination :
Éviter tout contact physique avec une personne malade ;
Se laver régulièrement les mains à l’eau et au savon ou se les désinfecter avec une solution hydro-alcoolique (disponible en pharmacies et grandes surfaces) et notamment après avoir toussé ou s’être mouché ;
Se couvrir la bouche et le nez quand on tousse ou éternue : avec un mouchoir à usage unique (à jeter dans une poubelle fermée, si possible par un couvercle et équipée d’un sac plastique), avec le bras ou la manche ou avec les mains (s’il est possible de se les laver immédiatement après).
Dans les établissements hébergeant des personnes âgées, pour l’hygiène des mains, les solutions hydro alcooliques doivent être privilégiées.
Quels sont les différents types de masques qui permettent de se protéger ?
Le masque anti-projections (de type chirurgical) est réservé aux personnes malades (à porter dès les premiers symptômes) afin qu’elles évitent de contaminer d’autres personnes/leur entourage (lorsqu’elles toussent, éternuent…). En effet, le virus se transmet par dissémination dans l’air. Le risque de contamination existe à partir d’une proximité, en face à face, de moins d’un mètre d’une personne malade.
Le masque de protection respiratoire (masque FFP2) est réservé aux professionnels dont le rôle en situation de pandémie serait capital et qui seraient amenés à être en contact régulier et rapproché avec des malades (professionnels de santé, services de secours…). C’est un appareil de protection respiratoire jetable qui protège celui qui le porte contre l’inhalation d’agents infectieux transmissibles par voie aérienne.
Existe-t-il des masques pour les enfants ?
Les autorités sanitaires ont commandé 150 millions de masques pédiatriques anti-projections (de type chirurgical), pour les enfants de 1 an à 12 ans, destinés à être portés par les enfants malades pour protéger leur entourage. La morphologie des enfants de plus de 12 ans leur permet de porter un masque anti-projections adulte.
Existe-t-il un traitement curatif efficace ?
Les médicaments antiviraux : l’oseltamivir (Tamiflu ®) et le zanamivir (Relenza ®) sont efficaces sur ce virus.
Ils ne peuvent être délivrés que dans le cadre d’une prescription médicale après consultation et diagnostic réalisés par un médecin, dès l’apparition des premiers symptômes. Ils ne constituent en aucun cas un traitement préventif. A ce jour, la France dispose d’un stock de 33 millions de traitements antiviraux, constitué dans le cadre du « Plan national de prévention et de lutte contre une pandémie grippale ».
Les traitements antiviraux peuvent-ils être prescrits aux enfants ?
Il existe un traitement antiviral pour les enfants (antiviraux sous forme pédiatrique) qui peut être prescrit, en cas de besoin. Les recommandations concernant la prescription de traitements antiviraux aux enfants de moins de 1 an ont fait l’objet d’un avis d’experts sanitaires français et peuvent être consultées sur http://www.sante-sports.gouv.fr/ dans l’espace dédié aux professionnels de santé.
Les antiviraux peuvent-ils être prescrits aux femmes enceintes ?
Les recommandations concernant la prescription de traitements antiviraux aux femmes enceintes ont fait l’objet d’un avis d’experts sanitaires français et peuvent être consultées sur le site internet du ministère de la Santé dans l’espace dédié aux professionnels de santé.
Quelle est la différence entre un produit antiviral et un vaccin ?
Les produits antiviraux sont des médicaments employés pour le traitement précoce de la grippe. Quand ils sont pris rapidement dès le début de la maladie (suivant la plan national, si possible dans les 12heures suivant l’apparition des symptômes et jamais au-delà de 48heures), ils peuvent atténuer les symptômes de la grippe, raccourcir la durée de la maladie et probablement prévenir les complications.
Les traitements antiviraux réduisent la capacité de reproduction du virus, mais n’immunisent pas contre le virus. Deux produits antiviraux peuvent être utilisés indifféremment dans le traitement du virus A (H1N1) 2009, l’Oseltamivir (Tamiflu®) et le Zanamivir (Relenza®).
La vaccination est le principal outil de prévention de la maladie causée par le virus de la grippe A(H1N1) 2009, comme d’autres infections. Elle provoque l’immunisation du patient en stimulant sa production d’anticorps contre le virus.
Existe-t-il un vaccin pour se protéger de la grippe A (H1N1) 2009?
Afin d’assurer une protection efficace de sa population, la France a acquis 94 millions de doses de vaccins, auprès de trois laboratoires différents : GSK (50 millions), Novartis (16 millions) et Sanofi-Pasteur (28 millions). Une commande complémentaire a également été récemment passée auprès d’un quatrième industriel, le laboratoire Baxter.
En fonction des tests cliniques, des autorisations de mise sur le marché et des rendements de production, la livraison du vaccin pourrait s’échelonner sur quatre mois à partir de l’automne, même si des premières doses de vaccins ont déjà été livrées en quantité très limitée. En fonction des impératifs mentionnés ci-dessus et notamment de la délivrance des autorisations de mise sur le marché (AMM), la campagne de vaccination pourrait donc commencer à partir de la mi-octobre,
Toute la population pourra-t-elle bénéficier du vaccin contre le virus A(H1N1) ?
Le gouvernement a pour objectif de proposer la vaccination à l’ensemble de la population, Toutefois, dans la mesure où l’approvisionnement sera progressif, il sera nécessaire de déterminer un ordre de vaccination de la population.
Quel est le processus de décision mis en œuvre pour établir les priorités de vaccination ?
Le HCSP (Haut Conseil de Santé Publique) va rendre un avis. Il s’agit d’une instance d’expertise pluridisciplinaire rattachée au ministère de la Santé. Au sein de cette instance, le comité technique des vaccinations (CTV), est dédié aux décisions en lien avec les problématiques de vaccination nécessitant l’avis d’experts.
Sur la base de cet avis, le ministère chargé de la Santé fera une proposition au gouvernement.
Les professionnels de santé soignant les malades, les personnels de secours, indispensables aux soins et qui sont fortement exposés au risque de la maladie et les personnes particulièrement vulnérables devraient faire partie des premiers vaccinés.
Comment s’effectuera la vaccination ?
Les autorités sanitaires élaborent actuellement l’organisation qui sera mise en œuvre dès réception du vaccin pour permettre une vaccination de la population dans les meilleures conditions. Une campagne d’information sera largement diffusée afin de permettre à chacun de connaître ces modalités d’organisation et de bénéficier de cette vaccination.
Le vaccin contre la grippe A(H1N1) 2009 sera-t-il remboursé ?
Les personnes vaccinées n’auront pas d’avance de frais à faire.
sera-t-il possible de cumuler le vaccin contre la grippe saisonnière et celui contre le virus A(H1N1) 2009 ?
Les virus étant de deux souches différentes, les vaccins ne sont pas les mêmes. Il n’y a à priori aucune contre-indication à recevoir les deux vaccins mais les premières données font penser que les deux vaccins ne pourront pas être administrés en même temps.
Le vaccin contre la grippe saisonnière est-il efficace contre le virus A (H1N1) 2009 ?
Selon les experts qui étudient ce nouveau virus, rien ne permet d’affirmer, pour le moment, que le vaccin saisonnier soit efficace contre le nouveau virus A(H1N1) 2009.
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II) VIE ECONOMIQUE /APPROVISIONNEMENT
Les entreprises
Quelles peuvent être les conséquences d’une pandémie pour une entreprise ?
La diminution des effectifs présents sur le lieu de travail ;
L’indisponibilité simultanée de plusieurs dirigeants, responsables ou spécialistes ;
Des difficultés d’approvisionnement et la défaillance de fournisseurs et de sous-traitants ;
la dégradation de services particulièrement sensibles (énergie, communications, transports...) malgré les efforts entrepris pour maintenir l’activité des SAIV(secteurs d’activités d’importance vitale) ;
La perturbation des circuits financiers et la réduction des disponibilités financières ;
L’annulation de commandes et l’impossibilité d’en satisfaire d’autres, voire l’émergence de nouveaux besoins à satisfaire ;
Des mesures de contrôle sanitaires aux frontières, éventuellement d’interruption de liaisons internationales, de restriction des transports collectifs avec, en corollaire, la perturbation des importations et des exportations, une interruption des déplacements à l’étranger, voire des restrictions de circulation sur le territoire national ;
Des réductions ou des modifications de la consommation (dont les produits alimentaires et les produits d’hygiène) ;
L’interruption d’activités affectant des secteurs professionnels particuliers (spectacles, manifestations sportives, culturelles ou festives, tourisme, loisirs, restauration...).
Pourquoi les entreprises publiques et privées doivent-elles se préparer ?
Le plan national de prévention et de lutte "Pandémie grippale" préconise une démarche d’anticipation, passant par l’élaboration de "plans de continuité de l’activité" (PCA). Ils visent à préparer au mieux les administrations et les entreprises à affronter la pandémie. Il s’agit d’organiser le maintien de l’activité au niveau le plus élevé et le plus longtemps possible, jusqu’à la décision des autorités de maintenir si nécessaire les seules activités essentielles, tout en protégeant les travailleurs.
Une entreprise doit-elle constituer un stock de masques ?
Les entreprises doivent se préparer et faire face à la pandémie. Cette préparation se fonde, d’une part, sur l’évaluation des risques propres à chaque entreprise et conduite sous la responsabilité de l’employeur et, d’autre part, sur des recommandations formulées par le gouvernement en fonction de l’évolution des connaissances sur le virus, notamment sur le respect des règles d’hygiène et de port de masques.
Une entreprise peut-elle stocker des traitements antiviraux ?
Les traitements antiviraux, de type Tamiflu ou Relenza, ne peuvent pas être achetés, stockés ou distribués par les employeurs parce qu’il s’agit de médicaments délivrés uniquement sur ordonnance, c’est à dire prescrits par un médecin en tant que de besoin et à titre individuel. En France, il est donc strictement interdit à tout employeur de se procurer de tels antiviraux en vue de les distribuer aux salariés le moment venu. Il importe d’éviter strictement les comportements d’automédication avec ces antiviraux, afin de limiter le risque de développement de résistances du virus à ces traitements.
Comment construire un plan de continuité de l’activité (PCA) ?
La préparation d’un PCA est conduite sous la responsabilité du chef d’entreprise ou d’établissement. Toutes les entreprises peuvent bâtir leur PCA, en fonction de leur activité et de leur taille, sans avoir à assumer directement le maintien des réseaux de communication, d’énergie ou de transports par exemple. Dans un souci de ne pas se laisser surprendre,il a été suggéré d’élaborer les plans de continuité sur la base de plusieurs scénarios d’absentéisme qui doivent être considérés comme majorant l’impact aujourd’hui attendu de la pandémie.
– un taux moyen d’absentéisme de 25% tout au long de la vague pandémique (8 à 12 semaines) ;
– un taux d’absentéisme de 40% sur les 2 semaines de pointe de la vague pandémique.
Les étapes de préparation d’un PCA :
Se préparer pour prévenir les risques et protéger la santé des travailleurs :
- Informer le personnel sur la pandémie, ses risques et sur les mesures de prévention et de protection individuelle et collective ;
- Instaurer des mesures d’hygiène et de salubrité préconisées par les autorités sanitaires (lavage des mains, nettoyage des locaux, mise à disposition de matériel d’hygiène comme des solutions hydro-alcooliques…) ;
- Avoir un stock de masques de protection respiratoire (FFP2) suffisant pour les salariés susceptibles d’être en contact rapproché et répété avec des personnes malades (vous pouvez acheter des masques notamment auprès de l’UGAP : masques@ugap.fr).
Analyser les missions nécessaires à la continuité de l’entreprise :
- Identifier des personnes pouvant vous relayer, en cas d’empêchement, pour mettre en œuvre le PCA ;
- Identifier les fonctions de l’entreprise devant être maintenues en priorité (tâches de production, de service ou administratives telles que paye des salariés, règlement des factures, suivi des effectifs…), celles pouvant être effectuées à distance et celles pouvant être interrompues durant la crise.
Déterminer les effectifs strictement nécessaires à la continuité de l’entreprise :
- Identifier les compétences et postes de travail nécessaires à la production minimale ;
- Recenser les coordonnées et les moyens de transport des salariés ;
- Envisager la modification des plages d’ouverture ou d’activités pour vous adapter à un taux d’absentéisme élevé (tenir compte des contraintes liées au port du masque, limiter la concentration des personnes…) ;
- Recourir si nécessaire à du personnel extérieur (intérimaires, prêt de main d’œuvre entre entreprises, retraités…) ;
- Envisager le télétravail.
Se réorganiser- pour produire :
- Réorganiser le travail (limiter les réunions et déplacements, aménager les horaires de travail…) ;
- Contacter vos fournisseurs, prestataires, clients…afin de savoir comment ils ont eux-mêmes prévus le maintien de leur activité ;
- Repérer des fournisseurs pouvant remplacer les fournisseurs habituels défaillants.
Existe t-il des dispositions particulières en matière de PCA pour les établissements et les services accueillant des personnes âgées ?
Les établissements d’hébergement pour personnes âgées sont tout particulièrement concernés car la prise en charge des résidents malades se fera dans l’établissement (sauf complications), les gestionnaires doivent donc prévoir de maintenir l’activité malgré un absentéisme qui pourrait être important.
Le PCA s’inscrit naturellement dans le cadre du « plan bleu » qui doit être élaboré par tous les établissements d’hébergement pour personnes âgées. Chaque « plan bleu » doit disposer d’un « volet pandémie ».
Dans le cadre du « plan bleu », chaque établissement pour personnes âgées devra établir des relations de partenariat ou signer une convention avec un établissement de santé de référence afin de préparer la survenue de toute situation à risque infectieux dans l’établissement, notamment la grippe, organiser les contacts entre professionnels, définir les recours à l’hospitalisation et les sorties d’hôpital en fonction du niveau de médicalisation de l’établissement pour personnes âgées.
Quelles mesures un chef d’établissement doit-il prendre pour assurer la sécurité et protéger la santé de son personnel ?
D’une manière générale, l’employeur a une obligation de sécurité de résultat à l’égard de ses salariés. S’agissant d’un risque environnemental, il est tenu, au minimum, à une obligation de moyens; mesures comprenant des actions de prévention des risques professionnels, d’information et de formation ainsi que la mise en place de moyens adaptés, conformément aux instructions des pouvoirs publics. Il veille à leur adaptation pour tenir compte du changement des circonstances et tendre à l’amélioration des situations existantes.
Que faire face à un cas possible dans l’entreprise ?
Dans l’hypothèse où un salarié présent sur son lieu de travail est identifié comme cas possible de grippe A(H1N1), la procédure de prise en charge définie par les autorités sanitaires lui est appliquée (voir la fiche D1-A du plan national de prévention et de lutte « pandémie grippale » http://www.pandemie-grippale.gouv.fr/ et le site Internet de l’Institut de veille sanitaire http://www.invs.sante.fr/ ). Pour l’essentiel, il s’agit d’isoler le salarié pour protéger les autres (collègues, public, médecin du travail…) au sein de l’entreprise et de le doter d’un masque anti-projections dans l’attente qu’il consulte (dans les meilleurs délais) un médecin. Si le médecin du travail est en contact avec ce salarié, il est recommandé que le médecin du travail porte un masque de type FFP2. Il n’est pas nécessaire de contacter le 15. Enfin, il n’appartient pas au médecin du travail de signaler le cas à la DDASS ou à l’InVS, cela incombant au médecin traitant, de ville ou hospitalier qui aura consulté le salarié et lui aura prescrit si nécessaire les traitements adaptés.
Les droits et devoirs du salarié face à la pandémie grippale
Je reste à la maison par crainte d'être infecté. Qu'est-ce que j'encours?
En l’absence d’instruction de «restriction des activités» donnée par les autorités publiques, tout salarié est sensé poursuivre son activité sinon il peut s’agir d’un refus de travail infondé qui pourrait être considéré comme un abandon de poste.
Puis-je refuser d’effectuer mon travail et utiliser le droit de retrait en invoquant le risque de contamination ?
La pandémie grippale ne constitue pas en soi un motif justifiant l’exercice du droit de retrait. En effet, si votre employeur respecte les règles de prévention et les prescriptions d'hygiène visant à protéger son personnel et prend les mesures de protection individuelles nécessaires, vous n’avez pas de motif légitime de refuser de travailler Le droit de retrait ne pourrait être exercé que dans une situation exceptionnelle de particulière exposition à un risque grave, imminent et en l’absence de toute mesure de protection organisée par l’employeur. Dans ce cas vous devez activer une procédure dite d'alerte en informant directement votre employeur - ou par l'intermédiaire d'un représentant du personnel- du risque de contamination qu'il vous fait courir. Il est alors tenu de continuer à vous verser votre salaire.
Ai-je droit de rester auprès de mon enfant malade, en continuant de toucher mon salaire?
Si vous décidez de rester auprès de l'un de vos enfants, la loi prévoit que vous pouvez bénéficier d’un congé pour enfant malade non rémunéré de 3 à 5 jours selon l’âge et/ou le nombre d’enfants, sur justificatif médical. Les conventions ou accords collectifs peuvent prévoir des congés plus longs voire des absences assorties de rémunération. Certaines entreprises et certaines assurances prévoient la prise en charge d'une garde à domicile.
4. Si l'école ou la crèche de mes enfants est fermée, dois-je me rendre malgré tout au travail ?
Oui, en l'état actuel du droit du travail. Il convient donc dès à présent de vous organiser avec vos proches (familles, amis, voisins) pour faire garder vos enfants tout en évitant un regroupement de plusieurs enfants qui présenterait les mêmes risques de propagation virale. Par ailleurs, certaines entreprises ont la possibilité de mettre en place du télétravail.
Une entreprise peut-elle obliger ses salariés à se faire vacciner?
Non, la vaccination n'est pas obligatoire à ce jour.
Si l'entreprise est obligée de fermer ses portes, qu'en est-il de mon salaire?
Les entreprises ont été encouragées à mettre en place des plans de continuité d’activité afin d’anticiper la pandémie dans toutes ses conséquences. Si l’employeur doit fermer tout ou partie de l’entreprise parce qu’il n’est pas en capacité de fournir du travail à ses salariés alors que ceux-ci se tiennent à sa disposition il doit verser les salaires. En revanche si l’entreprise ferme parce que les salariés ne peuvent s’y rendre l’employeur n’est pas obligé de verser les salaires.
Concernant les énergies :
L'approvisionnement en électricité/gaz/fioul domestique sera-t-il maintenu?
Oui. La continuité de l'approvisionnement est assurée en cas de pandémie sur le territoire national. Toutefois, si l'absentéisme dépassait les 30 % - 60 % des salariés dans certains secteurs, des modes allégés de fonctionnement seraient mis en place. Pour les personnes dont la présence ne serait pas absolument nécessaire, la pratique du travail à domicile serait généralisée.
Raffinage : cette activité est très automatisée, le personnel assure la surveillance et la sécurité des unités par le pilotage. La répartition des stocks de sécurité entre pétrole brut et produits raffinés permet de garantir la ressource nécessaire au fonctionnement industriel pour fournir le marché. Des modes de fonctionnement dégradés puis de sauvegarde sont définis en prenant en compte la sécurité des personnes et des biens.
Gros dépôts de stockage : L’activité pourrait se poursuivre jusqu’à 50% d’absentéisme en aménageant les plages horaires de chargement camion et de distribution. Pour les dépôts approvisionnés par la logistique ferroviaire, ils sont directement dépendants de la réalisation des plans de la SNCF. Les produits énergétiques sont classés prioritaires dans les flux de fret de marchandises. Pour ceux connectés au réseau de pipeline (Ile de France et vallée du Rhône), la vulnérabilité est faible.
Transport par pipeline : Le fonctionnement est sans impact sur les clients jusqu’à 30% d’absentéisme. Au delà, il est envisagé une redéfinition des cycles de pompage, selon une taille de cargaison optimale en fonction de la demande.
Distribution en station service : Les stations automatisées fonctionneront normalement. Dans les petites stations indépendantes, certaines fermetures sont à envisager. L'approvisionnement du réseau est réalisé par le parc de camions citernes routiers, le maintien en activité des stations est lié à la disponibilité des conducteurs routiers.
Centrales électriques
La production et la distribution sont assurées comme en temps normal.
Au-delà de 60 % de taux d'absentéisme, certaines interventions chez les clients en dehors des mises en service ne seront pas assurées. Exemple: une augmentation de puissance demandée par un particulier pour des consommations de confort (piscine, etc...)
Quelle organisation des opérateurs électriques face au risque pandémique ?
EDF, RTE et ERDF disposent d'un plan de continuité d'activité basé sur le Plan National de prévention et de lutte "Pandémie grippale".
Quelle que soit la situation pandémique, EDF adaptera son organisation du travail afin d'assurer la fourniture d'électricité de l'ensemble de ses clients et de garantir la sécurité de ses installations industrielles.
Groupe EDF : Les effectifs correspondants aux fonctions indispensables ont été évalués à environ 40 % des effectifs, les salariés en réserve à domicile restant mobilisables pour assurer la relève sur les fonctions indispensables à la continuité d'activité.
RTE : Un taux d'effectif absent de 50% en moyenne pendant 8 semaines est une situation qui peut-être rapprochée de celle des périodes de congés d'été (juillet, août). Si cette situation entraîne un ralentissement de certaines activités (activités dédiées au développement du réseau, certains programmes de maintenance, actions de formation...), elle est compatible avec l'exécution des missions principales.
Au delà de 50% d'absents, des mesures de réduction d'activités et de hiérarchisation des priorités dans certains domaines sont envisagées, pouvant aller jusqu'à la suspension des activités n'entraînant pas de conséquences à court et moyen termes pour la sécurité des personnes et la sécurité du système électrique (suspension des activités ci-dessus au profit des activités d'exploitation).
ERDF : ERDF est en mesure d'assurer ses missions avec 45% des effectifs présents. Au-delà, l'ensemble des activités qui peuvent être reportées à l'après-crise sont suspendues afin de concentrer les effectifs présents sur les activités prioritaires (exploitation du réseau notamment). L'objectif est de maintenir :
• les conditions de vie des personnes à domicile
• les activités essentielles pour la continuité des actions de l'Etat, de la vie économique et de l'ordre public
• la sécurité du réseau public de distribution vis à vis des personnes et des biens.
Et dans le domaine pétrolier et gazier ?
TOTAL, BP, ESSO, SHELL, toutes les Majors pétrolières ont décliné un plan de continuité d’activité.
Les autres sociétés de raffinage, de stockage de transport et de distribution présentes sur le territoire (Petroplus, Ineos, LyondellBasell) ont également décliné ce plan, tout comme Gaz de France sur la partie gazière.
N’y a-t-il pas un risque de pénurie de carburant ou de combustible ?
Non. La France possède un système de stocks d'hydrocarbures de sécurité. Ces stocks sont dimensionnés pour un fonctionnement normal de l'économie pendant 90 jours en cas de rupture totale d'approvisionnement. Une gestion optimisée selon le plan ressource hydrocarbure permet de prolonger cette période.
Les dépôts de produits pétroliers peuvent maintenir leur activité avec des adaptations de fonctionnement et un effectif réduit sur une courte période. Une diminution d'effectif jusqu'à un tiers n'a pas d'incidence pour les usagers.
Le plan ressource hydrocarbures prévoit les contingentements et définit les consommateurs prioritaires, entre autres les services de santé, les administrations, les forces de sécurité...
Concernant l’alimentation :
Lors d’une pandémie grippale, pourrons-nous continuer à manger de tout ?
Oui, dans tous les cas, vous pourrez manger de tout, la nourriture n’est pas une voie de contamination pour le virus grippal.
Y a-t-il tout de même des précautions particulières à prendre chez soi ?
Il conviendra de prendre les précautions d’hygiène habituelles, notamment lors de la préparation des repas. Le lavage rigoureux des mains sera primordial avant et après les préparatifs. Un malade ne devra pas, sauf exception, cuisiner les plats qui seront ensuite servis à l’ensemble de la famille.
Et en dehors de chez soi, pour faire ses courses par exemple ?
Au plus fort de la contagion, les magasins, marchés et supermarchés pourront être des lieux de contamination. Aussi, faire ses courses nécessitera de prendre certaines précautions, en particulier dans les files d’attente. Quand vous allez faire vos courses, pensez à vous équiper d’un masque anti-projections si vous êtes malade et que vous êtes obligé de sortir, et pensez à vous laver les mains au retour à votre domicile.
Lors de vos courses, essayez autant que possible de maintenir une distance de protection sanitaire avec les personnes autour de vous, et ne manipulez que les produits que vous désirez réellement acheter. Ces mesures seront aussi valables pour les marchés en plein air, où la densité de personnes est également forte.
Faut-il adopter une organisation particulière pour faire ses courses ?
Afin d’éviter de multiplier les trajets, il sera conseillé de grouper les achats au maximum. S’il n’est pas justifié de constituer des stocks de provision importants, faire ses courses alimentaires en une seule fois pour la semaine au lieu de sortir plusieurs fois sera plus raisonnable. Dans ce cas il est donc nécessaire de veiller particulièrement aux dates limites de consommation (DLC) pour les produits frais et aux dates limites d'utilisation optimale (DLUO) pour les autres produits. La congélation peut permettre également de limiter le nombre de sorties. Il est enfin conseillé de consommer les produits les plus fragiles en premier.
Vous pourrez aussi vous organiser avec des amis ou des voisins pour qu’une seule personne fasse les courses pour plusieurs foyers à la fois. Pensez aussi à rédiger au préalable une liste des achats essentiels (dont un stock de mouchoirs en papier jetables et de savon) pour ne rien oublier et ne pas avoir à retourner sur les lieux d’achat.
Il est recommandé aux personnes qui le peuvent de se rendre dans les magasins et au marché en dehors des heures d'affluence.
Faut-il faire des stocks?
S’il est toujours utile d’avoir chez soi un stock de nourriture, d’eau embouteillée, piles, bougies, radio, etc. il ne sera pas nécessaire de vous précipiter dans les grandes surfaces ou les magasins d’alimentation dès l’annonce des premiers cas. L’approvisionnement des lieux de vente alimentaire continuera à se faire dans les conditions normales. Il se pourra néanmoins que, au plus fort de la pandémie, certains produits soient plus difficiles à trouver, mais, en tout état de cause, il ne devrait pas y avoir de pénurie alimentaire.
Toutes les organisations professionnelles concernées (agriculteurs, transformateurs, transporteurs, distributeurs, restauration...) ont mis en place des Plans de continuité d'activité (PCA) leur permettant de continuer à fonctionner en pandémie.
Sera-t-il possible d'aller au restaurant ?
Oui, en situation de pandémie, si vous êtes en bonne santé, vous pouvez sortir prendre un verre ou manger au restaurant. Évitez cependant les grands dîners ou banquets. Au plus fort de l’épidémie, restaurants et cafés devraient poursuivre leurs activités en les aménageant. Informez-vous sur les mesures prises par les établissements pour limiter la contagion.
Au restaurant, que manger ?
Lors d’une pandémie grippale, vous pouvez continuer à manger de tout. Toutefois, la chaîne d’approvisionnement pourrait être perturbée au plus fort de l’épidémie. Cela se traduira éventuellement par une moins grande variété de plats proposés dans les restaurants.
Quelles règles respecter ?
Au restaurant et au café, il conviendra d’observer les règles particulières mises en place par les établissements. Au plus fort de l’épidémie, les tables seront plus espacées, ou bien le nombre de chaises à chaque table sera adapté, afin de respecter la distance de protection sanitaire d’au moins 1 mètre, nécessaire entre les personnes pour éviter au maximum la contagion.
Et dans les restaurants d'entreprise ?
Au plus fort de la pandémie, les restaurants d’entreprises devraient pouvoir fonctionner, sous réserve d’adaptations afin de respecter les règles d’hygiène et de sécurité et dans le but d’éviter la contagion.
Les salles de restaurant et leur accès seront aménagés, qu’il s’agisse de libre-service ou de service en salle, pour préserver notamment les distances de protection sanitaire nécessaires entre les personnes. Le nettoyage des surfaces sera accru. Les employés devront respecter les consignes données par les responsables des restaurants. Les règles d'hygiène essentielles devront être attentivement observées, notamment le lavage des mains
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III) AGENTS PUBLICS
Comment les services publics se préparent-ils à la pandémie?
Eric Woerth, ministre du Budget, des Comptes publics, de la Fonction publique et de la Réforme de l’Etat a adressé le 26 août 2009, en lien avec Brice Hortefeux et Roselyne Bachelot, une circulaire aux membres du Gouvernement et aux préfets. Cette circulaire concerne les administrations de l’Etat et des collectivités locales.
Compte tenu de la nature des missions de l’Etat, des collectivités territoriales et des établissements de santé et des effectifs de la fonction publique qui emploie près de 5,2 millions de personnes, l’organisation des services en période de pandémie revêt une importance stratégique.
Au-delà de ce qui a été prévu pour l’Education nationale, les transports ou les hôpitaux, la circulaire précise les modalités de préparation des administrations. Chaque administration doit se doter d’un plan de continuité de l’activité. L’objectif de ce plan est de concilier la continuité des activités du secteur public avec la protection de la santé des personnels.
Existe-t-il des dispositions spécifiques pour les agents publics en matière de santé au travail ?
La fonction publique étant soumise aux dispositions du code du travail en matière de prévention des risques professionnels et plus particulièrement à l’obligation générale de protection de la santé et de la sécurité des agents. Pour autant, ces recommandations doivent être adaptées aux spécificités de la fonction publique.
Les plans de continuité doivent en outre recenser les mesures et consignes d’hygiène et de sécurité concourant à la protection du personnel, prévoir l’achat et le stockage de masques, l’information des personnels sur l’ensemble des mesures prises pour garantir une correcte application des consignes de sécurité et de protection.
Comment assurer la continuité des services ?
Le chef de service devra adapter son organisation de manière à assurer le niveau le plus élevé de poursuite de l’activité professionnelle, malgré l’indisponibilité des agents qui seront atteints par la grippe.
Le principe général est que les agents poursuivent leur activité professionnelle sur leur lieu de travail :
– Pour les agents dans l’impossibilité matérielle de se rendre sur leur lieu de travail, l’administration cherchera à mettre en œuvre toute possibilité de travail à distance. Elle pourra également faciliter la mise en place d’un système de co-voiturage, ou encore définir les conditions dans lesquelles des agents pourront exercer leur activité dans un service plus proche de leur domicile que leur lieu de travail habituel.
– En phase intense de la pandémie, les autorités publiques pourront décider de restreindre les activités. L’objectif étant de limiter la propagation du virus, et donc de protéger les agents et les citoyens, seules les activités essentielles seront maintenues.
– Pour autant, pour un grand nombre d’activités, les usagers pourront bénéficier d’un grand nombre de services publics grâce aux procédures existantes par correspondance (établissement d’un certificat de non gage par exemple), par téléphone ou internet (site http://www.impots.gouv.fr par exemple).
Quelles seront ces activités essentielles ?
Il revient à chaque administration, en fonction de la nature de ses missions et de sa stratégie de redéploiement en cas d’aggravation de la pandémie, de les définir. Cela dépend donc de ses missions principales, mais aussi de celles qui peuvent être considérées comme essentielles en période de crise sanitaire. Par exemple, les missions liées à la sécurité, au paiement des prestations sociales...
Si les autorités décident de restreindre les activités, que feront les personnels qui ne seront pas affectés aux activités essentielles ?
Leurs chefs de service leur indiqueront qu’ils doivent rester chez eux.
Ils devront se tenir prêt à répondre aux sollicitations de leur hiérarchie. Ils pourront par exemple être sollicités à distance. Le travail à distance limite l’exposition environnementale au virus en phase aiguë de la pandémie.
Si en temps normal et pour un fonctionnement pérenne, la mise en œuvre du télétravail suppose de formaliser un accord entre le service et l’agent, en période de crise caractérisée par une pandémie grippale, les administrations peuvent mettre en place le travail à distance pour une durée limitée et pour les agents à qui il sera demandé de ne pas se rendre sur leur lieu de travail.
Pendant le maintien à domicile, les obligations de service des agents sont considérées comme remplies. Ils sont donc normalement rémunérés.
Les agents pourront-ils exercer leur droit de retrait en situation 5B ou 6?
Du fait de la mise en œuvre des mesures arrêtées au titre des plans de continuité de l’activité et de la mise en place des actions de prévention et de protection de la santé et de la sécurité des agents, les hypothèses justifiant l’usage du droit d’alerte et du droit de retrait ne devraient pas trouver à s’appliquer du fait de la pandémie grippale.
Il faut rappeler que le droit de retrait concerne une situation particulière de travail et non un contexte global de crise sanitaire. Dans cette mesure, le recours au droit de retrait demeurera ainsi tout à fait exceptionnel.
Qu’en sera –t-il des cycles de travail dans la fonction publique ?
Une situation pandémique constituerait une circonstance exceptionnelle, pour laquelle les textes prévoient qu’il peut être dérogé aux règles établissant les garanties minimales en matière de durée du travail. La décision est prise par décision du chef de service et pour une période limitée, qui doit en informer les représentants du personnel au comité technique paritaire compétent.
En cas de pandémie, des dérogations exceptionnelles et temporaires pourraient porter, notamment sur l’allongement de la durée quotidienne du travail au-delà de la limite de dix heures, ainsi que sur le dépassement de la durée maximum hebdomadaire du travail effectif de 48 heures sur une semaine ou de 44 heures, calculée en moyenne sur 4 semaines.
Comment un fonctionnaire fera-t-il pour soigner ou garder son enfant malade si son école est fermée ?
S’il n’est pas réquisitionné sur son lieu de travail, le fonctionnaire pourra bénéficier des autorisations spéciales d’absence auxquelles il a droit et qui peuvent aller jusqu’à six jours.
Au-delà, les règles de droit commun d’autorisation d’absence ou de congés maladie s’appliquent. Un agent pourra utiliser son CET, ses RTT ou ses congés annuels, avec l’accord de son supérieur hiérarchique.
Les représentants du personnel seront-ils associés à la réponse des administrations en cas de pandémie ?
Les plans prévoient d’associer les instances représentatives du personnel compétentes notamment en matière d’hygiène et de sécurité à la mise en œuvre de ce dispositif.
Le dialogue social se déroulera au niveau pertinent pour débattre des modalités d’organisation et de fonctionnement des services et de protection des personnels. C’est pourquoi le dispositif prévoit que, dans leurs domaines de compétence respectifs, les instances de concertation (CTP, CHS, CHSCT) sont consultées sur la déclinaison des plans, ainsi que sur les mesures qui concernent l’organisation et le fonctionnement des services.
Bien évidemment, en fonction de la situation pandémique, les modalités de consultation pourront être adaptées à la situation.
Dès les premiers symptômes grippaux sur le lieu de travail, l'agent doit-il contacter le médecin de prévention ?
Non, l'agent doit suivre les recommandations suivantes :
- éviter le contact avec ses collègues ;
- prévenir par téléphone son supérieur hiérarchique qui en informera le médecin de prévention ;
- retourner à son domicile ;
- appeler son médecin traitant qui indiquera la conduite à tenir ;
- en cas de troubles respiratoires ou d’impossibilité de joindre un médecin, appeler le 15.
Dans ce cas, le médecin de prévention présent sur le lieu de travail n’a en effet pas vocation à se substituer aux médecins libéraux. L’action du médecin de prévention en cas de pandémie grippale doit se concentrer principalement sur la prévention des risques de contamination et sur la surveillance médicale des personnes fragiles ou maintenues en service
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IV) ENSEIGNEMENT
Comment les élèves sont-ils sensibilisés au virus A/H1N1?
Dans les premiers jours de la rentrée, les élèves scolarisés de la maternelle à la terminale reçoivent une information pédagogique sur les gestes d’hygiène essentiels permettant de limiter la diffusion du virus. Les personnels de l’Education nationale, en particulier les enseignants, ont reçu des instructions sur cette promotion des « gestes barrières » en milieu scolaire. A la maison, les parents sont incités à prendre le relais dans l’apprentissage aux enfants de ces gestes simples qui demeurent les meilleures mesures de prévention.
Quels gestes barrières doit-on apprendre aux enfants ?
Plusieurs mesures d’hygiène sont recommandées afin de limiter les risques de contamination :
- se laver les mains plusieurs fois par jour avec du savon ou utiliser une solution hydro-alcoolique,
- se couvrir la bouche et le nez quand on tousse ou éternue : avec un mouchoir à usage unique (à jeter dans une poubelle fermée, si possible par un couvercle et équipée d’un sac plastique), avec le bras ou la manche, ou avec les mains (s’il est possible de se les laver immédiatement après),
- éviter tout contact physique avec une personne malade
Que faire lorsqu’un enfant présente des symptômes à la maison ?
Si les parents constatent des symptômes grippaux chez leur enfant, ils ne doivent pas l’envoyer à l’école et sont invités à contacter leur médecin traitant.
Que se passe-t-il si mon enfant présente des symptômes à l’école ?
Si un élève développe des symptômes grippaux à l’école, il est isolé du reste de la communauté scolaire, en présence d’un adulte. Le directeur d’école ou le chef d’établissement contacte immédiatement les parents pour organiser la prise en charge médicale de l’élève par le médecin traitant et le retour rapide à son domicile.
Qu’est-ce qu’un « cas groupé » dans une école ou un établissement scolaire ?
Un cas groupé est défini par la survenue de trois cas (élèves ou personnels) au moins de syndromes grippaux en moins d’une semaine dans une même classe ou dans des classes différentes avec des activités partagées.
Si un cas groupé survient dans une école, la fermeture est-elle obligatoire ?
Non, en présence d’un cas groupé, le directeur d’école ou le chef d’établissement informe sans délai les autorités académiques, la direction départementale des affaires sanitaires et sociales (DDASS) et la collectivité locale concernée (mairie, conseil général ou conseil régional). Ensuite, au cas par cas, le préfet peut prendre la décision de fermer une classe, une école ou un établissement en fonction de la situation épidémiologique observée localement.
Qui décide des fermetures d’écoles ou d’établissements ?
La décision de fermeture relève de la compétence des préfets de département, après concertation avec les autorités académiques, sanitaires (DDASS) et les collectivités territoriales concernées.
Sur quels critères la décision de fermeture est-elle prise ?
La décision de fermetures totale ou partielle d’une école ou d’un établissement est prise en fonction de l’analyse de la situation au niveau de l’établissement, du bassin de vie, et également de la situation au niveau national. La prise en compte de la situation épidémiologique et la rapidité d’action constituent deux critères essentiels de la décision.
Comment sont averties les familles d’une décision de fermeture ?
Le chef d’établissement ou le directeur d’école est l’interlocuteur privilégié des parents et des élèves. Il est prévu que les sites Internet des rectorats recensent également les éventuelles fermetures et réouvertures d’écoles et d’établissements scolaires.
Quel est le rôle du chef d’établissement ?
Le directeur d’école ou le chef d’établissement se tient informé de l’état de santé des élèves et des personnels de son établissement, avertit les autorités académiques des cas symptomatiques individuels, ainsi que les autorités sanitaires quand surviennent des cas groupés. Il veille à la bonne information des parents d’élèves et des personnels.
En cas de fermeture, comment faire garder les enfants ?
La fermeture d’un ou plusieurs établissements, dans le but de lutter contre la propagation du virus, ne doit pas conduire à la formation d’autres regroupements qui favoriseraient également la propagation virale. La solidarité familiale, amicale ou de voisinage doit être recherchée.
Quelles sont les conditions de réouverture des écoles et établissements ?
La décision de réouverture est prise par le préfet du département. Il faut que l’établissement ait été fermé pendant au moins 6 jours consécutifs (incluant les week-ends) et que la période de contagiosité (7 jours à partir de l’apparition des premiers symptômes) soit expirée pour les enfants et les personnels qui réintègrent l'établissement scolaire. Cette réintégration n'est pas soumise à la production d'un certificat médical attestant de l'absence de symptômes grippaux ou de la fin de la période de contagiosité. Avant la réouverture, les locaux font l’objet d’une aération et d’un nettoyage complet, avec les produits ménagers habituels.
La fermeture générale des établissements scolaires est-elle envisagée ?
L'analyse de la situation épidémiologique actuelle par les autorités sanitaires ne justifie pas à ce stade la fermeture générale des établissements scolaires. Les élèves sont donc accueillis normalement dès la rentrée scolaire. Des décisions de fermeture peuvent toutefois intervenir localement afin de limiter la diffusion du virus.
En cas de fermeture, comment la continuité pédagogique est-t-elle assurée ?
Deux situations sont envisagées :
En cas de fermeture locale de classes ou d’établissements
Il appartient à chaque professeur d’assurer la continuité pédagogique des cours de sa discipline. Les établissements s’organisent en tenant compte de l’ensemble des équipements et des compétences dont ils disposent :
- pour les établissements disposant d’ENT (espace numérique de travail) ou fournissant par le biais d’internet un accès à des ressources pédagogiques, les professeurs peuvent adresser les supports de cours et d’exercices aux élèves absents et permettre ainsi un échange continu et interactif ;
- en l’absence d’ENT, les travaux à faire peuvent être mis en ligne sur le site de l’établissement en s’appuyant sur les manuels scolaires utilisés en classe ;
- si le site de l’établissement est indisponible, et pour les élèves ne disposant pas d’accès à internet, les travaux à faire à la maison sont remis aux élèves en même temps que l’avis de fermeture de la classe ou de l’établissement.
Il est conseillé aux familles équipées d’internet de se connecter au site www.academie-en-ligne.fr, mis en place par le CNED et proposant à titre gratuit des ressources téléchargeables : cours et exercices sous forme écrite ou audio. Ces ressources seront disponibles dès la mi-septembre pour le premier degré et fin octobre pour la plupart des disciplines d’enseignement général du second degré.
Pour les familles dont les enfants sont scolarisés dans l'enseignement agricole, il est conseillé de se connecter au site www.mescours.portea.fr, mis en place par le Ministère de l'Alimentation, de l'Agriculture et de la Pêche et proposant, à titre gratuit, des ressources en ligne.
En cas de fermeture nationale, voire régionale, des écoles et établissements
Dans l’hypothèse d’une fermeture d’une telle ampleur, qui n’est pas envisagée à ce stade, il est prévu la diffusion d’émissions pédagogiques par des moyens télévisuels et radiophoniques (France 5 et France Culture), au plus tard une semaine après la fermeture des établissements.
L’ensemble des modules pédagogiques permet une diffusion à raison de 6 heures radiophoniques et 5h30 télévisées quotidiennes, 4 jours par semaine (pas de diffusion le mercredi).
Dans cette hypothèse, des enseignants « référents », désignés dans les établissements du second degré, assurent des permanences. Ils servent d’intermédiaires entre les élèves et leurs enseignants, en utilisant Internet ou le téléphone, afin d’assurer un suivi du travail demandé.
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V) TRANSPORTS
Comment s'organise le transport collectif en période de pandémie ?
Les opérateurs de transport disposent de plans destinés à assurer la continuité du service dans les conditions les plus proches de la normale. En cas de nécessité, certaines zones géographiques desservies peuvent, sur instruction du gouvernement, faire l'objet d'un aménagement ou d’une adaptation des transports collectifs terrestres.
Même dans le cas exceptionnel où le gouvernement serait amené à décider l'arrêt des modes de transport collectif terrestre, le dispositif prévoit du personnel pour maintenir en état de fonctionnement, les infrastructures, les réseaux électriques et les matériels, afin de permettre une reprise très rapide du trafic.
Qui mettra en œuvre les mesures d’adaptation des services de transport collectifs (trains, etc.) ?
Ces mesures sont mises en œuvre par les autorités suivantes, en fonction de leur appréciation de la situation :
• le ministre chargé des transports
• le préfet de zone en liaison avec le préfet de région
• le préfet de zone en liaison avec le préfet de département.
Pour Paris et la Région Ile-de-France, les mesures d’aménagement ou d’interruption des transports collectifs sont mises en œuvre par le préfet de police, préfet de la zone de défense de Paris.
Comment les voyageurs peuvent-ils s’informer sur les trains/métro/RER/bus/tramways en circulation ?
L’information en temps réel ainsi que les prévisions de trafic des transports collectifs seront disponibles sur les différents sites web des opérateurs (sncf.com, ratp.fr, …). Les accueils téléphoniques, l’affichage, les annonces sonores, l’information sur mobile ... renforceront cette communication.
Y a-t-il des recommandations spécifiques pour le transport ?
Dans la vie de tous les jours, comme dans les transports, chacun doit adopter des mesures d’hygiène pour limiter la transmission du virus : se laver régulièrement les mains au savon (ou utiliser une solution hydroalcoolique) et se couvrir le nez et la bouche lorsque l’on tousse ou éternue. Il est inutile de porter des gants, dans les transports et lieux publics, chez soi ou dans la rue, pour se protéger.
Les autorités sanitaires recommandent par ailleurs aux personnes malades ou présentant des symptômes grippaux de rester isolées à domicile pendant environ 7 jours après le début de leurs symptômes. Si cela n’est pas possible et qu’une personne malade est dans l’obligation de se déplacer, le port du masque anti-projections (qui lui a été prescrit par son médecin) est fortement recommandé afin qu’elles évitent de contaminer d’autres personnes ou leur entourage lorsqu’elles toussent ou éternuent.
Qu’en est –il des transports de marchandises ?
Le transport et la livraison de marchandises pourraient être transitoirement et partiellement perturbés. Pour le fret SNCF, les plans de continuité prévoient de privilégier les trafics les plus importants : hydrocarbures, eaux minérales, produits de la chimie, céréales…
Quelles sont les obligations et les recommandations aux voyageurs qui empruntent les transports internationaux à leur arrivée, en cas de pandémie?
Toute personne présentant une fièvre supérieure à 38°C, des courbatures, ou une grande fatigue plus une toux ou des difficultés à respirer, doit appeler son médecin traitant pour être pris en charge rapidement. Ne contacter le 15 qu’en cas d’urgence.
Existe-t-il un dispositif particulier de contrôle sanitaire aux frontières ?
Dès réception d’une alerte sanitaire, les autorités aéroportuaires de destination doivent immédiatement prévenir l’autorité préfectorale territorialement compétente pour qu’elle mette en œuvre un dispositif approprié (prises en charge de passagers malades à l'arrivée, mises en quarantaine dans des cas exceptionnels).
Que se passe-t-il si un voyageur présente les symptômes de la maladie en cours de voyage ?
Toute personne présentant des symptômes grippaux doit, dans la mesure du possible être isolée et porter un masque chirurgical, dans tous les moyens de transports (avion, train, car, navire, etc…)
Dans les navires et les avions, des procédures sont prévues pour que le personnel alerte les autorités sanitaires de destination, équipe la personne d’un masque et, dans la mesure du possible, l’isole des autres passagers. De plus les transporteurs rappellent aux passagers les messages transmis par les autorités sanitaires sur les gestes barrières visant à éviter la propagation du virus.
Quels sont les conseils concernant les voyages à finalité religieuse et plus particulièrement le pèlerinage de la Mecque ?
Une attention toute particulière est prêtée cette année à la situation sanitaire et aux risques liés à d’importants rassemblements de pèlerins venant d’un très grand nombre de pays. Les autorités françaises sont notamment en contact avec les autorités saoudiennes qui recommandent aux enfants de moins de 5 ans, aux femmes enceintes et aux personnes souffrant de maladies chroniques de reporter leur pèlerinage à La Mecque cette année en raison de l’épidémie de grippe A(H1N1). En fonction de l’évolution du risque sanitaire, les autorités françaises prendront si nécessaire, en liaison avec leurs partenaires saoudiens, les mesures adaptées pour garantir l’accomplissement du pèlerinage à La Mecque dans de bonnes conditions.
Quelles mesures spécifiques au transport maritime peuvent être prises ?
Des mesures de prise en charge des voyageurs malades en mer peuvent être organisées sous l’égide du Préfet maritime compétent. Des mesures de déroutement de navires vers des ports dotés de capacités d’accueil suffisantes et où des capacités de prise en charge médicale adéquates peuvent être mises en œuvre. Une mesure de quarantaine peut être discutée au cas par cas. Elle peut être organisée à bord du navire ou à terre, en lien avec les services de l'Etat du port et de l'Etat du pavillon.
Le trafic maritime sera-t-il maintenu ?
Le plan prévoit la possibilité d’aménager les arrivées et les départs internationaux de passagers.
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VI) GESTION DES DECHETS DOMESTIQUES
Le ramassage et le traitement des ordures ménagères seront-ils assurés ?
Oui. Le ramassage sera assuré normalement. Seuls la collecte sélective, le tri et le compostage ne seront pas toujours assurés. En revanche, le traitement des déchets dans des décharges et des incinérateurs sera toujours maintenu. Les plans de continuité élaborés par les professionnels du secteur prévoient diverses hypothèses basées sur l'absentéisme des salariés en raison des difficultés liées à la pandémie. Dans une première étape, la collecte sélective, le tri et le compostage ne sont plus assurés. Dans une seconde étape, si nécessaire, il sera envisagé d'organiser une collecte des déchets dans des points de pré-collectes, par exemple au coin des rues principales, plutôt qu'au pied des immeubles.
Y a-t-il une procédure particulière de collecte pour les déchets médicaux des particuliers (mouchoirs, masques) ?
Non. Ils seront ramassés avec les ordures ménagères. Il sera demandé de prendre certaines précautions avec les produits suivants :
• masques
• mouchoirs jetables
• essuie-tout utilisé après lavage des mains
Il faudra les mettre dans des doubles sacs plastiques étanches fermés hermétiquement par un lien, en évitant au maximum la présence d'air. Les sacs doivent ensuite être jetés dans la poubelle domestique.
L'utilisation du double emballage est particulièrement nécessaire de manière à préserver le contenu du premier sac en cas de déchirure du sac extérieur lors de la collecte.
Il est également recommandé de se laver les mains soigneusement, pendant trente secondes et avec du savon liquide, et de se sécher les mains dans des essuie-tout jetables, après toute manipulation de déchets de ce type.
Une réduction de la collecte et du tri aura-t-elle des effets sur l’environnement ?
Non, l'effet est nul sur les périodes du cycle pandémique, soit quelques semaines. Les effets sur l'environnement de l'arrêt du tri ou du compostage ne seraient significatifs que sur des périodes significativement plus longues.
Sera-t-il demandé aux particuliers de garder leurs déchets propres (type emballages) afin de ne pas surcharger des équipes de ramassage et de traitement réduites ?
Des recommandations seront faites pour réduire la production de déchets. Par exemple, il sera demandé aux particuliers et aux entreprises d'éviter les produits sur-emballés, c'est à dire les produits empaquetés en portions individuelles. Il leur sera également conseillé de réutiliser au maximum les papiers, cartons, emballages, tous les types de déchets propres.
Les entreprises de gestion des déchets ont-elles établi des plans de continuité ?
Oui. Les entreprises du secteur, tels Véolia, Séché, Sita, ont élaboré des plans de continuité en collaboration avec la FNADE (Fédération nationale des activités de dépollution et de l'environnement).
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:w00t: ca c'est de la doc :clapclap:
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Mel comment tu peux être immunisée contre la grippe avec ta grossesse? Je comprends pas le raisonnement :huh:
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28 jours plus tard :D
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Ha oui et la grippe saisonnière normalement c'est une H3N2 donc elle n'immunise pas contre la grippe H1N1 (et inversement) donc on peux très bien attraper les deux (yeepee !). :oky:
Sinon rien de bien compliqué, si on est malade on reste chez soi pendant une semaine et si les symptômes sont méchants ou qu'il y a déjà un problème respiratoire de base (type asthme) ben go docteur ou hôpital.
Et ne pas prendre les antiviraux comme des bonbons parce que c'est ça qui va faire que le virus pourra développer des résistances ! :D
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Mel comment tu peux être immunisée contre la grippe avec ta grossesse? Je comprends pas le raisonnement :huh:
on dit qu'une femme enceinte est moins malade c'est tout :lol:
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Merci pour la doc Glute ! :):
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Sinon, qui compte se faire vacciner contre la grippe A ?
Ceux qui voudront se faire vacciner contre la grippe saisonnière classique (1 piqûre) et ceux qui se feront vacciner contre la A (2 piqûres) donc en tout 3 !!
Personnellement je me contenterai du vaccin homéopathique. Grâce à celui-ci je n'ai pas encore attrapé la classique.
Est-ce que j'éviterai la A, ça j'en sais rien...
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j'ai un pediatre homéopathe , on a rdv mardi...je verrai ce qu'il en pense mais le connaissant je suis sure à 99% qu'il est contre :ange:
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Ma belle mère à eu la grippe A mais au niveau des symptomes, c'est comme la grippe classique.
Par contre pour le vaccin, j'ai décidé que je refusais de vacciner les patients qui me le demanderais. On a trop peu de recul sur ce vaccin, c'est contre mes convictions ...
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Ben mon zom et moi on a eu la bonne vieille grippe standard de l'hiver l'an dernier et on avait décidé de se faire vacciner cette année vu qu'on a été très très mal quasi 10 jours et qu'on a mis un mois à s'en remettre ! Pareil pour un de nos amis qui avait profité de la même épidémie que nous !
Mais bon là du coup on sait plus trop quoi faire parce qu'on a pas envie de repasser par là cette année ........ :huh:
Vaccinés contre tout ...... je me dis très sérieusement pourquoi pas ! On a une entreprise à faire tourner et dans l'état où on était l'an dernier c'était carrément pas possible ! :crying:
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Ouaip, je te comprends mais un vaccin "pondu" en quelques semaines, je ne lui fais pas confiance... :ermm:
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Galguera, je te comprend trop bien et tu le sais, pour m'avoir vu dans un état lamentable ...
perso je m'étais jurée de me faire vacciner cette année, là, je ne sais pas exactement contre quelle grippe ...
enfin je verrai selon ma mutuelle ce qui est couvert ^^
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IV) ENSEIGNEMENT
Comment les élèves sont-ils sensibilisés au virus A/H1N1?
etc etc etc
Tout ce passage me fait bien rire (jaune). J'ai des petits (3 ans) et la coordination n'est pas leur point fort donc ils m'éternuent et me morvent dessus à longueur de journée.
Passer tout le monde au lavage des mains CORRECTEMENT fait, ben on passe la journée dans le lavabo. On a que des serviettes pour s'essuyer les mains... ben je fais utiliser des mouchoirs en papier, bonjour la conso!
J'en passe ... :wacko:
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tout comme Gualgera pour la grippe l'an dernier, là je pensais etre obligée avec le taf mais non...
Alors je le ferais pas... je pensais le faire au debut mais... je le sens pas
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C'est quoi un vaccin homéopathique?!
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Galguera, je te comprend trop bien et tu le sais, pour m'avoir vu dans un état lamentable ...
perso je m'étais jurée de me faire vacciner cette année, là, je ne sais pas exactement contre quelle grippe ...
enfin je verrai selon ma mutuelle ce qui est couvert ^^
Voilà j'étais dans l'état exact dans lequel je t'ai vu et j'ai les mêmes interrogations que toi sauf que moi en plus j'ai deux enfants à la maison donc je crains pour moi et pour eux aussi ! Quelle galère !
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Merci glute :clapclap:
j'ai fais de gros bisous dimanche à une famille de 4 personnes, qui m'a annoncé être contaminée aujoud'hui.
Belle maman ne viendra pas nous voir dimanche prochain, elle a peur! :grin:
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Sera-t-il demandé aux particuliers de garder leurs déchets propres (type emballages) afin de ne pas surcharger des équipes de ramassage et de traitement réduites ?
Des recommandations seront faites pour réduire la production de déchets. Par exemple, il sera demandé aux particuliers et aux entreprises d'éviter les produits sur-emballés, c'est à dire les produits empaquetés en portions individuelles. Il leur sera également conseillé de réutiliser au maximum les papiers, cartons, emballages, tous les types de déchets propres.
Heuuu pourquoi ils font pas ça tout le temps ? Y a pas besoin d'une pandémie pour réduire ses déchets :blink:
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Mel comment tu peux être immunisée contre la grippe avec ta grossesse? Je comprends pas le raisonnement :huh:
on dit qu'une femme enceinte est moins malade c'est tout :lol:
Ben je comprends pas surtout que ce matin ils ont dit aux infos que le vaccin allait en priorité aux vieilles personnes, aux enfants et au femmes enceintes :huh:
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Je reviens à l'insant de chez le médecin homéopathe.
Donc contre la grippe : 6 granulés tous les 15 jours d'influenzinum en 12ch
Cet après-midi, j'appelerai mon ancien docteur homéopathe qui me prescrivait quelque chose de plus complet.
Il me manque trop ce toublib !!
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Mel comment tu peux être immunisée contre la grippe avec ta grossesse? Je comprends pas le raisonnement :huh:
on dit qu'une femme enceinte est moins malade c'est tout :lol:
Ben je comprends pas surtout que ce matin ils ont dit aux infos que le vaccin allait en priorité aux vieilles personnes, aux enfants et au femmes enceintes :huh:
musette > y a rien a comprendre :lol: c'etait dit comme ça , pour rire : HUMOUR!!! :stuart:
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Je reviens à l'insant de chez le médecin homéopathe.
Donc contre la grippe : 6 granulés tous les 15 jours d'influenzinum en 12ch
Cet après-midi, j'appelerai mon ancien docteur homéopathe qui me prescrivait quelque chose de plus complet.
Il me manque trop ce toublib !!
j'ai vu sur un autre post que l'influenzinum n'etait pas encore efficace contre cette nouvelle grippe :blink:
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J'avoue qu'ici aussi on se pose quelques questions, vaccin ou pas... J'ai donc farfouillé un peu, glané des infos dont ceci qui fait réfléchir.
http://www.syndicat-infirmier.com/Vaccinat...fiance-des.html
Ma grand mère a été atteinte du Syndrome Guillain-Barré, c'est une maladie atroce qui l'a laissé handicapée à vie :crying:
Elle qui était une femme sportive et en pleine forme, s'est retrouvée du jour au lendemain entièrement paralysée, et lorsque je dis entièrement c'est au point que même ses paupière l'étaient. Le matin les infirmiéres devaient lui soulever comme on ouvre les volets...
Contre les pronostics des toubibs ma grand mère a survécu, mais dans quel état, en chaise roulante et perclus de douleurs qui la poursuivirent tout le restant de sa vie.
Alors entre un virus potenciellement peu dangereux et une possibilité de chopper ce syndrôme, le choix pour nous est clair...
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En tant que centre de vacances, nous sommes bombardés de docs sur la grippe A, nous avons reçu les masques " au cas ou" .
Mais bon on est serein, on demande juste au chef cuisto si il a bien fait les commandes au cas où le centre serait mis en quarantaine qu'on est au moins de quoi manger :lol: :lol: :lol:
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Ben mon zom et moi on a eu la bonne vieille grippe standard de l'hiver l'an dernier et on avait décidé de se faire vacciner cette année vu qu'on a été très très mal quasi 10 jours et qu'on a mis un mois à s'en remettre ! Pareil pour un de nos amis qui avait profité de la même épidémie que nous !
Mais bon là du coup on sait plus trop quoi faire parce qu'on a pas envie de repasser par là cette année ........ :huh:
Vaccinés contre tout ...... je me dis très sérieusement pourquoi pas ! On a une entreprise à faire tourner et dans l'état où on était l'an dernier c'était carrément pas possible ! :crying:
j'y susi passée aussi l'hiver dernier, cocktailisée avec une sinusite aïgue pffiou!! Et les courbatures qui ont pris pas mal de jours avant de disparaîtres. Avant que cela se déclare complètement, j'ai eu une grosse fatigue musculaire de malade. Je m'étais même dit que je me faisais vieille ma parole :D
Et idem je me pose la question du vaccin... surtout qu'ils ont pas prévu de binôme pour faire mon taf si je tombe malade. Par contre je suis déjà collée pour le remplacement possible de 3 collègues :wacko:
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Pour l'influenzinum, il aut attendre fin octobre.
Sinon mon ancien docteur que j'ai joint par téléphone m'a dit de prendre dans l'ordre :
- 1 dose de Poumon histamine 9ch
- 1 dose d'influenzinum 9ch
- 1 dose de serum de yersin 9 ch
- 1 dose d'aviaire 9 ch
1 dose chaque week end
traitement à renouveler pendant 4 mois dès le 1er nov
Pour l'influenzinum, inutile de le prendre avant début novembre, les souches "version 2009-2010" n'arriveront qu'à partir de la mi-octobre dans les pharmacies.
C'est ce traitement que je vais suivre, grâce à lui depuis plus de 10 ans je passe des hivers paisibles.
En plus je prends du Bion et de la vitamine C.
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pendant la grippe j'avais tapé dans les myorelaxants ... le seul truc qui évite la douleur musculaire et me fasse dormir
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C'est ce traitement que je vais suivre, grâce à lui depuis plus de 10 ans je passe des hivers paisibles.
Tant mieux pour toi. :trefle:
Moi, je ne prends rien et ça m'a très bien réussi depuis plus de 15 ans (ma dernière grippe remonte à mon année de 6e). Mais bon, peut-être que cette fois ça sera pas le cas, qui sait ? :huh:
Ce midi, j'ai mangé avec ma tante, secrétaire médicale. Repas écourté pour cause de surcharge de travail. Devinez pourquoi ? Grippe A, biensur.
15 consultations hier, rien que pour ce motif, plus ou moins justifié. :ermm:
Elle m'a dit que c'était pas le moment d'aller chez le toubib. C'est le meilleur endroit pour choper c'te maladie !
Heu, je me disais que j'avais mangé avec elle...peut-être donc que...qui sait ?
Au centre équestre, la boss m'a raconté qu'il lui avait été impossible d'accéder à son compte FFE : accès bloqué tant que les affiches sur la grippe A n'avaient pas été imprimées ! lol
Donc, ben maintenant, y a les affiches dans le club qui disent qu'il faut se laver les mains souvent et tout. Et puis pour une fois, exprès pour ça, y a du savon dans les sanitaires ! lol
Toute cette agitation me fait doucement rigoler quand même.
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Moi aussi ca me fait bien rire. Comme s'il fallait attendre une grippe pour apprendre aux gens les règles élémentaires d'hygiène...
Tant que c'est pas comme au Canada ou une réserve indienne avait demandé au ministère de la santé des kits de prévention (masques, etc), et ils ont recu... des housses mortuaires :blink:
le mauvais gag!! :D
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il faut dire que la grippe de l'an dernier était quand mm costaude !
ma nounou a été clouée au lit 1 semaine, et vraiment clouée...
je suis d'acc avec mumu pour les gestes d'hygiene, ca ne fera de mal a personne de se laver plus les mains et d'arreter d'éternuer sur les autres
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Je pense que le H1N1 peut devenir extremement dangereux, comme me l'a expliqué cet été mon médecin... C'est un virus d'hiver, jusque là nous avons eu la forme amoindrie (transmission d'homme à homme, survivance du virus sans hote 8h). A 0°, il survivra 3 mois. Il va s'intensifier et se multiplier, et sera dans l'air. Il ne mutera probablement pas, mais va donc devenir plus fort.
Les cas récents montrent qu'il est bénin tant qu'il reste sur les voies aeriennes supérieures, mais que le risque vital est engagé quand il attaque les poumons.
Nous avons notre premier décès d'un homme sain par infection pulmonaire il y a quelques semaines.
Il y a quelques jours, le premier bébé (18 mois).
Puis hier, un homme de 42 ans, hospitalisé depuis.......... le 24 aout !
Si cette salop.erie trouve, en masse, le passage vers les poumons, l'hiver 2009 risque fort d'entrer dans les annales.
Je me dis que le temps sec qui se maintient, avec des températures douces, est une chance contre le vaccin, on aura peut être le temps d'être vacciné...
Les risques de mourrir, si l'aspect pulmonaire se développe, est bien plus important que les risques du vaccin, enfin, il me semble...
Mais comment savoir si le virus va s'amplifier en tant que maladie pulmonaire ? Ben, en toute logique, l'hiver est de toute façon la saison des bronchites...
Selon mon médecin, si la maladie "progresse", "ils" attendent jusqu'à deux millions de morts.
J'espère évidemment que les infections pulmonaires resteront des cas isolés...
Et je pense, dans tout les cas, que ceux qui ont chopé la grippe H1N1 cet été, sous sa forme première, ont eu beaucoup de chance......... ça vaut tout les vaccins !
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Je voulais dire que le temps sec était une chance contre la maladie, pas contre le vaccin...
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Je ne sais pour ma part pas quoi croire....
On entend de tout et sur internet il y a ces vidéos qui ne sont pas du tout rassurantes sur le vaccin...
http://getresponse.com/click.html?x=a62b&l...=f&s=S9jlA&y=e&
Prenez le temps de les regarder et dites ce que vous en pensez, ça sera bien d'avoir le plus d'infos possible sur le sujet.
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sur ce même site, on peut aussi lire "Des « dieux » de chair et de sang ont eu recours à la manipulation génétique pour créer des êtres humains « à leur image » en vue d’en faire des esclaves. "
donc franchement, j'irai prendre mes infos ailleurs :D
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:rire: :rire: :rire:
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Effectivement Elicendi, je n'avais pas vu ça...
MAIS le lien que j'ai mis est un Forum, pas d'un site, donc il y a de tout, avec ce que chacun ajoute.
Ce que je ne sais pas non plus c'est ; qui est ce Stan Maillaud ? Ce qu'il annonce avec beaucoup de références pour appuyer ses propos, fait froid dans le dos tout de même...
Quelqu'un d'autre a eu la patience d'écouter les vidéo ?
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Ouai alors le Stan Maillaud...
Je m'en méfie comme de la peste
Tiré d'un autre forum :
De son vrai nom Christian Maillaud
Petit-fils de Pierre Maillaud, plus connu sous son nom de résistant, Pierre Bourban, célèbre voix de l'émission "les français parlent aux français" diffusée durant la seconde guerre mondiale sur la BBC et ancien ministre du gouvernement Ramadier.
Christian dit Stan Maillaud a intégré la gendarmerie à 18 ans qu'il a quittée au bout de 5 ans, a fait un détour par les parachutistes avant de créer une société de vigile sur l'île de la Réunion où il a même été le garde du corps de Jacques Chirac en 1995.
Stan a été surnommé Zorro et également Don Quichotte de la Réunion ...
Vous ne me croyez pas.
Vous n'avez qu'à vous procurer les articles rédigés par Monsieur Michel PEYRARD, journaliste.
alut , Voiçi 2 Articles de Paris-match sur Stan Maillaud que vous pouvez télécharger en formats PDF grace au liens suivant :
- http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/mgvKiOKN
- http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/1B9jiXGw
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Il y a eu un numéro spécial du Magazien de La Santé (france 5) sur cette grippe, avec en invité l'ancien président de Médecins sans frontière... Il ne se fera pas vacciner et ne le recommande pas à son entourage, même à ses propres enfants...
***
Sinon, dans le collège de l'élève que je suis en cours particulier, il y a un premier cas de symptôme gripal, en attente des résultats...
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Pour rigoler un peu ... énorme ... !!
LOL 1
LOL 2
LOL 3
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:lol:
Personnellement je n'ai pas l'intention de me faire vacciner ni mon fils d'ailleurs. je pense effectivement que l'on a peu de recul sur ce vaccin mis au point à la hâte. Je pense aussi que cette grippe n'est pas plus dangereuse que la grippe saisonnière : elle a juste un vecteur de propagation plus élevé et une surmédiatisation d'à propos. A ce sujet, se trouve sur le net la conférence donnée par un médecin canadien (Jacques Crèvecoeur) : à lire pour se faire une opinion.
Qaund aux gestes d'hygiène , ce qui m'affole c'est qu'à priori ça n'est pas un automatisme en temps normal pour bcp de gens.. :ermm: alors que ces gestes n'ont rien d'exceptionnel loin de là, ils relèvent du B.A. BA de propreté et de civisme (enfin à mon humble avis)!!
Quand au document de Glute,c'était intéressant et instructif merci :-) .Mais vous ne trouvez pas qu'on dirait vraiment un scénario de fiction genre la fin du monde arrive???? :ange: :stuart:
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j'ai pas suivi...dans les sondages y a 1 personne qui l'a eu...qui? :blink:
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pas de vaccin non plus ici , les effets secondaires me font trop peur même si mon fils et moi meme sommes dans une population "à risque" (lui 14 mois avec une malformation cardiaque et moi enceinte)
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la circulaire n'a pas pour vocation de faire flipper mais de s'y préparer au mieux si pandémie arrive. Ca serait dommage qu'une entreprise se retrouve économiquement coincé alors que l'on peut anticiper et prévoir avant. :-)
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Quels sont les effets secondaires craints pour le vaccin (à part le syndrome (rare) de la paralysie) ?
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Quels sont les effets secondaires craints pour le vaccin (à part le syndrome (rare) de la paralysie) ?
Ben le problème c'est que justement ce vaccin ayant été mis au point dans l'urgence, on n'a pas de recul sur ses possibles "inconvénients". C'est pas terrible quand même, alors qu'il s'agit de protéger d'une affection certes très contagieuse, mais pas grave... :wacko:
Ca c'est la version "soft", et sans entrer dans la polémique sur les risques des vaccins en général.
Pour les versions plus "hard", voir la conférence de J.J. Crèvecoeur à laquelle Talisker à fait allusion. Ou faites une recherche avec "Jane Burgermeister".
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Voici par exemple une vidéo qui reste plutôt dans le "soft". En bref, cette histoire de vaccin ne serait qu'une sombre histoire de gros (très gros) sous.
http://www.dailymotion.com/video/xag0xm
Moi j'aimerais mieux que ça ne soit "que" ça, parce que d'autres théories sont nettement plus effrayantes (Burgermeister & co.). Et même si elles paraissent du genre "trop gros pour être vrai", il y a quand même pas mal d'arguments et de preuves qui, même si on est pas convaincu, amènent au miminum à une réflexion.
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J'ai aussi une vidéo sous le coude à propos de vaccination en général, mais pour l'instant je ne l'ai pas visionnée en entier. Je pourrai la mettre ici lorsque je l'aurai vue, si ça en intéresse certains (au début en tout cas on est en plein dans le sujet des risques rares -mais de moins en moins rares :huh: - de certains vaccins en particulier).
:ange:
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Une histoire de gros sous... si ça vous fait plaisir de le croire.
Je n'irais pas écouter une propagande idiote.
Personne n'est donc capable de résumer en quelques mots ces si terribles risques ?
Tout le monde ne fait il que crier au loup avec ce vaccin ?
Toute acte médical comporte un risque.
La grippe H1N1 reste bénigne tant qu'elle ne tombe pas, en masse, sur les poumons, stade ou cette gentille grippe devient mortelle.
Si, le froid aidant, elle devient beaucoup plus dangeureuse, les risques encourrus avec le vaccins seront au minimum 50 fois inférieurs aux risques induits par la grippe.
Par ailleurs, c'est vrai, on manque de recul, mais les gens qui se font vacciner contre la grippe saisonnière ne crie pas à l'assassin. Pourtant, cette vaccination comporte également dse risques.
Je n'aimerais pas être au gouvernement de ce pays : vous ne faites rien, vous le faites, on vous le reproche.
Ah la France ! :wacko:
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Bon je pourrai revoter en disant que je connais une personne qui l'a :ermm: une propro des ecuries en est atteinte et elle vint voir son cheval tous les jours comme si de rien n'etait!!!! moi j'y suis toujours avec mon fils...génial :grmbl:
ca fait 3/4 jours qu'elle y vient malade (je ne lui fais pas la bise mais bon son cheval est en face de Joie donc on est toujours cote à cote :wacko: ) elle l'a su aujourd'hui.
je flippe pour mon fils :crying:
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la vaccination n'est probablement pas moins risqué que n'importe quel autre acte médical ... ni plus risqué que les vaccinations contre la grippe habituelle
certes on ne meurt pas de la grippe, ou du moins c'est rare, mais ça fait un arrêt de travail d'une semaine et c'est hyper contagieux, surtout cette grippe là
si des gens sont vaccinés, ce seront d'autant moins de personnes qui l'attraperont
j'avais lu qu'il "suffisait" de vacciner 1/3 de la population pour éviter la propagation du virus
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J'ai aussi une vidéo sous le coude à propos de vaccination en général, mais pour l'instant je ne l'ai pas visionnée en entier. Je pourrai la mettre ici lorsque je l'aurai vue, si ça en intéresse certains (au début en tout cas on est en plein dans le sujet des risques rares -mais de moins en moins rares :huh: - de certains vaccins en particulier).
:ange:
Ca m'intéresse... enfin, quelle est la source ? (validé scientifiquement et objectivement, ou pas)
Je suis en ce moment en stage dans un labo de recherche fondamentale, en immunologie, je travaille sur les adjuvants dans les vaccins pour essayer de comprendre comment ça marche. Autant vous dire que c'est pas de la tarte, ça met en jeu des floppées de cellules, molécules, interactions et enchainements d'évènements etc, très complexes, donc difficile de dire vraiment ce que fait tel ou tel adjuvant etc...
D'après mon maitre de stage (phD etc, des années et des années de recherche en immunologie derrière lui, donc j'ai plutôt confiance en son avis), le problème est surtout qu'on ne sait pas comment va réagir le virus au vaccin, parce qu'on ne l'a encore jamais vu avant. Pour lui, la meilleure protection reste de rester chez soi... pas facile... Mais en tout cas plus facile en France (avec les congés maladie et surtout la sécu). Ici aux Etats-Unis, vu le prix du médecin et des médocs (non remboursés), ça m'étonnerai que tous les gens malades se fassent soigner et arrête de bosser le temps de guérir...
Colomba, par rapport à la "meilleure survie" du virus au froid, as-tu des liens ou plus d'infos ?
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J'ai aussi une vidéo sous le coude à propos de vaccination en général, mais pour l'instant je ne l'ai pas visionnée en entier. Je pourrai la mettre ici lorsque je l'aurai vue, si ça en intéresse certains (au début en tout cas on est en plein dans le sujet des risques rares -mais de moins en moins rares :huh: - de certains vaccins en particulier).
:ange:
Ca m'intéresse... enfin, quelle est la source ? (validé scientifiquement et objectivement, ou pas)
Toujours pas visonné en entier, mais je n'oublie pas. De ce que j'ai vu pour l'instant, c'est sous forme de documentaire/reportage, je ne sais pas s'il est fait référence à des études validées ensuite.
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Une histoire de gros sous... si ça vous fait plaisir de le croire.
Je n'irais pas écouter une propagande idiote
:?: Pourquoi ce ton un tantinet agressif (dans cette phrase et dans la suite), ou à tout le moins dédaigneux des opinions d'autrui, Colomba ?
1) Je ne vois pas où pourrait se situer le "plaisir" dans ce contexte ; on parle de notre santé et de celle de millions de gens sur cette planète...
2) Je ne cherchais pas à polémiquer. Tu posais une question à propos des risques liés à ce vaccin, j'ai émis un avis là-dessus, mais je ne l'ai pas fait il me semble de manière péremptoire.
3) Ensuite j'ai proposé des pistes pour ceux qui sont intéressés par le sujet ; car pour se faire une opinion, il faut avoir des informations pour alimenter la réflexion ; mais comment cette réflexion peut-elle être équilibrée si les informations consultées vont toutes dans le même sens et que l'on élimine d'emblée celles qui semblent diverger ????
4) J'ai une opinion (enfin plutôt quelques idées pas forcément totalement définitives) sur le sujet, mais je ne cherche à convaincre personne. A chacun de faire son choix du mieux qu'il pourra, et ça n'est pas facile certes, car ce sujet réveille nos peurs ancestrales de grandes épidémies ; or quand la peur influence nos pensées, il nous est bien difficile d'être réellement objectif...
Bref, moi j'aimerais bien que l'on reste à échanger amicalement nos opinions, nos informations et nos expériences sur ce sujet sans que ça tourne au vinaigre. :flowers:
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La grippe H1N1 reste bénigne tant qu'elle ne tombe pas, en masse, sur les poumons, stade ou cette gentille grippe devient mortelle.
Si, le froid aidant, elle devient beaucoup plus dangeureuse, les risques encourrus avec le vaccins seront au minimum 50 fois inférieurs aux risques induits par la grippe.
En ce qui concerne l'effet de l'hiver sur les conséquences de la grippe, nous avons déjà l'expérience traversée par l'hémisphère sud dont l'hiver est en train de se terminer.
Voici par exemple le point sur la situation dans l'hémisphère sud par l'Institut de Veille Sanitaire, au 11/09/09 : doc pdf ici
Lu ailleurs : En effet, comme le faisait remarquer un médecin néo-zélandais dans un numéro tout récent du British Medical Journal , la Nouvelle-Zélande déplore habituellement 400 décès dus à la grippe saisonnière. Cette année, le H1N1, qui a supplanté le virus saisonnier, a fait... 17 morts.
(pour l'article complet duquel est extrait cette phrase, c'est ici (sur le site de Martin Winckler, médecin qui aime secouer notre esprit critique)
Enfin, pour ceux qui ne souhaitent pas lire cet article en entier, en voici un autre extrait ; ça concerne les risques de vaccins et des antiviraux. Je précise que la revue "Prescrire" à laquelle il est fait allusion est une revue médicale française indépendante destinée aux professionnels de santé, et que l'auteur des mots ci-dessous est lui-même médecin ; ça ne vaut pas une bonne grosse étude scientifiquement validée et donc on pourra toujours objecter qu'il ne s'agit que d'un courant de pensée minoritaire, mais j'ai pas mieux sous la main :-) ) : Dans son communiqué, Prescrire souligne les dangers de vaccins insuffisamment testés et l’inutilité de l’utilisation des antiviraux pour raccourcir l’évolution de la grippe. (Et n’oublions pas que les antiviraux ne sont pas dénués d’effets secondaires, parfois sérieux.)
Malheureusement, en France, la pharmacovigilance (c’est à dire la surveillance et l’enregistrement des effets secondaires des médicaments) est d’un niveau dramatiquement insuffisant - la grande majorité des médecins, qui ne sont ni formés ni motivés, ne recensent pas et ne déclarent pas aux centres appropriés les incidents médicamenteux mentionnés par leurs patients. De sorte que si les vaccins contre A/H1N1 (avec ou sans adjuvant), administrés à une population qui n’en a probablement pas besoin, provoquent plus d’incidents ou d’accidents graves que le virus ne fait de morts, on ne le saura probablement jamais.
Allez, bonne lecture (parce que ceux qui iront sur le site de Martin Winckler auront de quoi se mettre sour la souris) ! :cafe:
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Je respecte totalement le choix de chacun de se faire vacciner ou pas.
Je respecte également les articles sérieux fait par des médecins sur les risques liés au vaccin.......... j'arrive pas à en trouver des masses!
Je méprise profondément toutes ces vidéos d'illuminés qui prechent un complot mondial, ou une arnaque mondiale pour faire du fric.
Et pour moi, ce qui les croient sont des gogos.
Je suis également fortement en colère, car le gouvernement - quel qu'il soit - aurait été accusé de crime s'il n'avait pas fait les vaccins.
Il fait les vaccins, on le lui reproche en parlant de manipulation.
:wacko: :wacko: :wacko:
Ce virus est un virus d'hiver.
Il ne survit que 6 h dans les températures clémentes, et se passe d'homme à homme (d'ou l'intéret des masques).
En hiver, à 0°, il survivra 3 semaines et sera dans l'air (les masques ne serviront à plus rien).
Il va logiquement - sans muter -, se multiplier et se renforcer.
Tant qu'il a sa forme bénigne et qu'il reste au niveau du nez, il ne représente aucun danger, il est moins méchant que la grippe saisonnière.
S'il tombe en masse sur les branches, il tue parce que c'est une agression massive sur un organisme qui n'a aucun anticorps.
Je pense que nous avons été protégés jusqu'ici par les conditions météo clémentes.
Par contre, personne ne peut dire aujourd'hui quels sont les dégats que feront ce virus dans les contrées froides cet hiver.
Peut être qu'il restera "gentil"... peut être pas...
S'il reste sur les voies aériennes supérieures, il y aura pas de décès.
S'il attaque les poumons, il y aura énormement de morts.
C'est trop tot pour le dire, mais c'est un risque réel que tout le monde minimise.
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Colomba > tu voulais dire bronches nan? Sinon, je suis bien d'accord avec toi.
En regardant le téléjournal canadien j'ai vu que la vaccination avait commencé hier aux USA
Les infirmières canadiennes se battent pour demander le retrait de leurs collègues enceintes, mais le gouvernement s'y oppose car il y a pénurie de personnel...
Bref, elles arrivent pas à se faire entendre :ermm:
Et contrairement à ce qu'on a pu lire sur ce post, le système immunitaire d'une femme enceinte est fragilisé...
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musette > je te le redis : je plaisantais :wacko:
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J'ai pas lu les posts précédents, mais je trouve qu'on fit un grand foin médiatique mais que dans les faits on ne fait pas grand chose...
je m'explique: cet été, le petit cousin de mon copain est rentré très malade d'Espagne... sa mère, pensant à la grippe A vu les symptômes appelle l'hôpital, qui lui conseille de garder son fils à la maison isolé dans sa chambre et désinfecter ce qu'il touche...
on ne lui a rien fait pour confirmer si c'était bien ça ou pas!
il y a 2 semaines, mon copain tombe malade.. il a également tous les symptômes de cette grippe.. appel au médecin pour savoir quoi faire, et là, pareil!
il lui a prescrit la même chose que pour une bonne vieille traditionnelle grippe!
pour moi, pour ses parents qui ont le plus en contact avec lui, rien du tout!
alors toutes ces histoires de vaccins, qu'il faut vacciner les proches et tout et tout, pour moi c'est du pipeau...
alors oui on en fait tout un foin, mais au final, dans les faits, ça change rien d'une grippe traditionnelle!
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c'est clair , les medecins ici aussi s'en tappent...mon neveu a été bien malade aussi mais on n'a pas su ce que c'etait :wacko:
que faut il faire pour se faire tester quand y a suspicion ????
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ah mon avis tu pourrais exiger une prise de sang, avec ça ils devraient être sûr non?
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Musette : oui, erreur de frappe, c'était bien les bronches.
C'est un virus. Vous connaissez la pub "les antibiotiques, c'est pas automatique". On ne peut rien faire ou presque, contre un virus. On peut seulement vacciner.
La seule chose qu'on puisse réellement faire, c'est assister le patient quand il y a détresse respiratoire. Des fois il s'en sort (comme cet homme qui est resté 15 jours dans le coma), des fois on s'en sort pas.
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C'est normale que les entreprise et gouvernement reagissent pour au cas ou
se qui est pas normale c'ets qu'on a etoufé l'affaire des vaccination obligatoire en angleterre qui a rendu malade beaucoup trop d'enfant et beaucoup plus que le virus
Je cherche pas une conspiration mondiale
je me dis qu'on nous donne se que nous voulons
de quoi nous rassurer
pourtant combien trouve ridicule de mettre un ùasque en cas de suspition ?
bien voyons on veut bien se faire vacciner mais on prend pas de precaution simple par peur du ricule et de la feneantise
les gourvernement reagissent a nos propre connerie et cherche juste a nous proteger
si on est plus inteligent ont airait pas besoin de tout se foin et d'un vaccin pour une epidemie moins mortel que la grippe saisonniere
d'ailleur avec les precaution que nous allons prendre pour le H1n1 je parie que nous serons moins malade cet hiver
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Ce virus est un virus d'hiver.
Il ne survit que 6 h dans les températures clémentes, et se passe d'homme à homme (d'ou l'intéret des masques).
En hiver, à 0°, il survivra 3 semaines et sera dans l'air (les masques ne serviront à plus rien).
Il va logiquement - sans muter -, se multiplier et se renforcer.
Tant qu'il a sa forme bénigne et qu'il reste au niveau du nez, il ne représente aucun danger, il est moins méchant que la grippe saisonnière.
S'il tombe en masse sur les branches, il tue parce que c'est une agression massive sur un organisme qui n'a aucun anticorps.
Je pense que nous avons été protégés jusqu'ici par les conditions météo clémentes.
Par contre, personne ne peut dire aujourd'hui quels sont les dégats que feront ce virus dans les contrées froides cet hiver.
Peut être qu'il restera "gentil"... peut être pas...
S'il reste sur les voies aériennes supérieures, il y aura pas de décès.
S'il attaque les poumons, il y aura énormement de morts.
C'est trop tot pour le dire, mais c'est un risque réel que tout le monde minimise.
D'après ce que j'ai lu, les complications au niveau des bronches sont dues à une infection bactérienne sur un organisme déjà affaibli... sinon, oui, les poumons contiennent des anticorps...
Et puis, on ne sait pas s'il ne va pas muter ? un virus a un taux de mutation de l'ordre de 10^-4, 10^-5 (c'est très élevé comparé aux bactéries ~ 10^-6, 10^-8, ou à la réplication normale de l'ADN ~ 10^-9) (j'espère ne pas dire trop de bêtises, j'essaye de me rappeler de mes cours de prépa...) Y a pas de raisons qu'il ne mute pas, mais rien ne dit que les mutations seront "viables" (si on peut dire, parce qu'un virus n'est pas considéré comme un être vivant).
Sinon, en fait, par rapport à l'effet du froid, ça m'intéresserait d'en savoir plus (parce que, généralement, c'est plutôt les températures proches de la température du corps qui sont favorables).
Y a des trucs qui peuvent être fait contre les virus, selon son type( celui de la grippe est un virus à ARN), il entre dans les cellules grâce à ses récepteurs membranaires (c'est un virus à membrane) qui se fixent à des récepteurs membranaires cellulaires, et utilise ensuite la "machinerie" de la cellule pour se multiplier. Donc en fait, ça fait pas mal d'étapes où il est possible d'agir, comme la reconnaissance virus-cellule hôte, l'entrée, la multiplication du virus (au niveau du génome, ou des protéines qui le constituent), etc, ou alors en détruisant les cellules infectées. Le problème, c'est qu'en contrepartie ça attaque aussi nos propres cellules, vu que le virus nous "parasite". Nos cellules, une fois infectées, se manifestent aussi pour permettre la réponse immunitaire... les vaccins, médocs, etc. sont là pour amplifier cette réponse...
Ahlala, les virus, c'est passionnant :blush: (d'un point de vue biologique, hein)
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Morgane, pour la température je n'en sais pas plus, c'est ce que m'a dit mon médecin.
Une infection bactérienne sur les poumons , ça veut dire un microbe sensible aux antibios normalement ?
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Morgane > Quelle mémoire! ca me rappelle me cours de bio moléculaire de 3e année. J'ai rien retenu :D
Colomba > en effet, infection bactérienne sur les poumons, dit antibios. J'y ai passé l'été passé : pneumonie carabinée + infection bactérienne aux poumons. Ptêtre que si j'avais eu la grippe A j'y serais passée :blink:
En tout cas, j'ai eu au moins 3 sortes d'antibios différents, et ca a mis 3 semaines à partir!
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Et les infos que j'ai données plus haut sur la grippe dans l'hémisphère sud, ça vous intéresse pas ? :blush:
J'ai pourtant pris la précaution de citer des sources considérées comme sérieuses : le British Medical Journal, l'Institut de Veille Sanitaire.
Par ailleurs sur le site que j'ai donné en lien, on peut trouver des références à des sources officielles et/ou scientifiques, rien qui n'ait l'air d'infos émanant d'illuminés en tout cas.
Pour rappel, ça donne ceci (extrait de cette page) :
Les médecins généralistes espagnols rassurent solidairement la population de leur pays
C’est devant ce type de constatation qu’un groupe de médecins espagnols a mis en place, avec l’aide de tous les blogs professionnels et le soutien de l’association nationale des médecins ibériques (qui regroupe 200.000 médecins), un blog d’informations intitulé : Gripe : Ante Todo, Mucha Calma » (« Grippe : Avant tout, beaucoup de calme ».) On y trouve un ton parfaitement mesuré sur la pandémie grippale et une longue série de questions-réponses extrêmement documentées destinées au grand public, rédigées dans un langage parfaitement accessible et intelligible.
La plus grande revue médicale britannique invite, elle aussi, à revenir à la raison.
De son côté, le revue de référence qu’est le British Medical Journal publiait dans son numéro du 3 septembre dernier un article signé par Peter Doshi, un chercheur du MIT (Massachussets Institute of Technology) intitulé « Calibrated responses to emerging infections » (‘Des réponses proportionnées face aux infections émergentes’).
Dans cet article, Doshi montre que dans les institutions scientifiques, le discours inquiétant concernant les pandémies date de longtemps (il a commencé à grandir en 2003-2005, après la crise du SARS) et qu’il a brusquement été révisé depuis le début de la pandémie A/H1N1... pour devenir beaucoup moins alarmiste. Autrement dit : il évolue progressivement de manière inversement proportionnelle au discours tenu par les gouvernements !
J’invite vivement les lecteurs anglophones à se référer au texte intégral
Le texte intégral dont il est question est ici. C'est en anglais, mais au moins Morgane (et Musette ?), enfin les scientifiques anglophones, devraient s'y retrouver ; en tout cas ça a l'air truffé de références à des tas d'études elles mêmes énumérées en bas de page.
Pour ceux qui lisent l'espagnol, le blog évoqué est ici.
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Je viens de lire ( la publi en anglais, je capte pas un mot d'espagnol :D) et c'est très intéressant.
En gros les USA ont confondu les deux grippes dans la psychose, les tests ont été fait n'importe comment dans la panique. L'exemple avec l'opposition avec la Suède est très parlant!!
Sinon c'est hallucinant de voir comment la panique a dépassé la vraie avancée du virus.
Et aussi ca explique pourquoi peu de vieilles personnes sont atteintes par la grippe A.
Merci pomme de pin!!
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Musette :flowers:
Si je peux me permettre, puisque tu as tout lu :
- préconise-t-il une attitude (individuelle ou globale) par rapport à cette maladie ?
- formule-t-il des craintes particulières ?
Merci d'avance !
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Ah et j'oubliais : parle-t-il des vaccins pour cette grippe, et si oui que dit-il ?
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mais je pense pas qu'on se vaccine par crainte de mourir de la grippe?
c'est surtout pour éviter de se trainer 10 jours de maladie :s
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Musette :flowers:
Si je peux me permettre, puisque tu as tout lu :
- préconise-t-il une attitude (individuelle ou globale) par rapport à cette maladie ?
- formule-t-il des craintes particulières ?
Merci d'avance !
Alors ils me semblent pas qu'ils préconisent une attitude individuelle ou globale par rapport à la maladie. Ils disent juste qu'il faut sérieusement arrêter de psychoter, pour pas que ca devienne la même chose que quand il y a eu le SRAS.
je trouve ce passage très intéressant
"If the 2009 influenza pandemic turns severe, far exceeding the impact of seasonal influenza, early and enhanced surveillance may prove to have bought critical time to prepare a vaccine that could reduce morbidity and mortality. The negative effect on the pork and travel industries, the discrimination some felt for the "crime" of catching a new disease, the mandatory isolation of uninfected people, and the substantial public money invested into pandemic preparations will probably be said to, on balance, have been far better than being caught unprepared for a severe pandemic.
But if this pandemic does not increase in severity, it may signal the need to reassess both the risk assessment and risk management strategies towards emerging infectious diseases. The SARS outbreak showed that large numbers of infected people are not necessary to generate concern and fear over disease. The SARS virus is known to have affected only 8096 people globally, but the fear of infection, involuntary quarantine, travel restrictions and subsequent political antagonisms, and at least $18bn in losses were felt by far more. It was not the virus but the response to it that caused these social and economic harms. "
En gros, si ca tourne mal avec la grippe, ils disent que tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant, du genre effets négatifs sur l'industrie porcine et celle du voyage, isolation des personnes non-infectées, tout l'argent investi contre la pandémie, ca aura servi. Par contre, si la grippe c'est un "bide" et qu'on aura fait psychoter tout le monde, l'auteur dit que c'est le moment de revoir l'attitude et la stratégie par rapport aux maladies émergentes. Ils prennent l'exemple du SARS : seulement 8000 infectés mais 18 milliards de pertes!! C'est pas le virus qui a causé les pertes mais les décisions économiques et sociales par rapport à la maladie...
Sinon non ils ne formulent pas de craintes particulières ils me semblent. Le ton général de l'article c'est plutôt qu'il faut arrêter de psychoter car on connait pas du tout l'évolution du virus et que pour le moment c'est pas dramatique...
Ils ne parlent pas du vaccin, ils disent juste que le fait qu'on se soit pris bien à l'avance a permis justement, de préparer le vaccin.
Voilà, j'espère que si Morgane passe par là, elle corroborera ce que j'ai écrit :blush:
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Merci Musette :flowers:
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Personnellement je n'ai pas (encore) eu la grippe A, mais je peux vous dire qu'il y a plein de monde qui vous mentent... Du moins c'est mon cas !
Exemples :
- Une fille de ma classe s'est sentie mal en cours, et on l'a envoyé à l'infirmerie. Après quelques questions et un examen, l'infirmier lui a AFFIRMé qu'elle avait la grippe A => interdiction de revenir en cours tant qu'elle n'est pas totalement soignée, etc... Le soir même elle va chez son médecin, et voici ce qui s'avère : elle n'avait ni grippe A, ni grippe tout court, mais une gastro... =/
- Le petit frère (14 ans) de mon copain a choppé une grippe normale. Il n'a donc pas pu aller en cours, ses parents ont appelé son collège pour signaler sa grippe et qu'il serait absent. Le lendemain matin, un article dans le journal :
"Un élève du collège de... a la grippe A !"
Après s'être renseignés, on a appris qu'ils parlaient bel et bien de lui, alors qu'il n'avait qu'une grippe normale...
Donc moi, la grippe A... Disons que je me méfie des rumeurs, ou même des info officielles à ce sujet... :ermm:
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Il me fait bien rire l'infirmier de ton bahut, c'était écrit en clignotant sur son front qu'il s'agissait du H1N1? :rire:
Il n'y a qu'en labo que le virus peut être identifié. J'ai d'ailleurs eu en cours de virologie ce matin une virologue qui fait elle même les identifications des virus responsables des symptomes grippaux du moment dans ma région.
Sur 100 prélèvements, elle n'a que 4 H1N1, le reste étant principalement du a un petit rhinovirus qui sévit en ce moment et donne des symptomes pseudogrippaux et affole les gens, ce n'est donc pas non plus le virus de la grippe saisonnière qui est en cause dans mon département.
Elle nous a donné les chiffres de Lyon: sur 400 prélèvements de soit disant grippe, 14 H1N1 seulement :blush:
Si vous voulez un site interressant afin de suivre l'évolution en France c'est le site des Groupes Régionaux d'Observation de la Grippe soit le GROG, tapez "Grog hebdo" sur notre ami gogole et vous tomberez dessus. Il s'agit des résultats des identifications réalisées en labo, c'est sérieux.
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Lis0u, si je puis me permettre, cette info là, n'a rien d'officielle, c'est juste un infirmier qui s'est planté et ça a été relayé bêtement par les médias comme souvent (et j'espère qu'il n'y a pas de journalistes dans la salle :P) ^^
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Mhb = J'ai dû mal expliquer, mais mes exemples se passent dans un établissement différent, l'erreur de l'infirmier n'a rien à voir avec l'article dans les journaux.
Je sais bien que ce n'est pas officiel, mais je dis justement que les médias en font beaucoup trop, ils exagèrent les propos, les déformes même, et certaines informations qu'ils nous font parvenir sont parfois erronées...
Je dis donc juste : méfiance, méfiance, il y a pas mal de choses fausses qui circulent à propos de la grippe A... Muhahaha :D
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Je posais la question par rapport aux bactéries, car normalemnet elles sont sensibles aux antibiotiques.
Or sur lse personnes atteintes de la grippe H1n1 dont les poumons ont été attaqués, les antibiotiques n'ont pas forcément marchés, plusieurs sont mortes.
Je suis passée près de la mort il y a quelques années, pneumopathie foudroyante. Entre 10h00 du matin (ou j'étais guillerette à la fete de l'école) et 8h00 du soir, je me suis enfoncée suffisemment pour perdre en partie conscience à l'arrivée aux urgences.
J'ai été mise en isolation, car on ignorait la bactérie.
Dès qu'on m'enlevait les perfs, je m'enfonçais de nouveau.
Ca a duré 8 jours. La pénicilinne m'a sauvé, mais le chef de clinique m'a dit que cela avait agit uniquement parce que c'était une bactérie, et non pas un virus...
D'ou ma question : les gens atteints au poumon sont ils morts du virus de la grippe H1N1 ou pas ?
C'est ce qu'on entend aux infos...
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Mhb = J'ai dû mal expliquer, mais mes exemples se passent dans un établissement différent, l'erreur de l'infirmier n'a rien à voir avec l'article dans les journaux.
Je sais bien que ce n'est pas officiel, mais je dis justement que les médias en font beaucoup trop, ils exagèrent les propos, les déformes même, et certaines informations qu'ils nous font parvenir sont parfois erronées...
Je dis donc juste : méfiance, méfiance, il y a pas mal de choses fausses qui circulent à propos de la grippe A... Muhahaha :D
Dont plein de faux diagnostics, comme le souligne très justement l'article de pomme de pin.
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Au niveau des antibio, je les ai vu en long en large et en travers l'année dernière, et je peux donc dire que oui ils ont pour cible les bactéries, mais ce n'est pas toujours évident de trouver le bon immédiatement dans la mesure où l'on ne sait pas forcément à quelle bactérie on a à faire, et deuxièmement à cause des phénomènes de résistances.
Si tu tombes sur une mauvaise souche plus résistante, il va falloir tester plusieurs antibio aux mécanismes d'actions différents, mais parfois le temps manque et la personne décède avant qu'il ne soit efficace... :( Ou pire, aucun n'est efficace, on parle d'impasses thérapeutiques.
Malheureusement c'est un phénomène qui va arriver de plus en plus souvent à cause du trop large emploi qui ont été fait des antibios.
C'est d'ailleurs pour ça que dans le cas de la grippe les antiviraux ne sont pas donnés à titre curatifs à tout bout de champ, par peur d'entrainer des résistances qui pourraient être très graves.
Pour en revenir au virus de la grippe en général, (aussi valable pour la grippe saisonnière qui tue tout de même 4 000 à 6 000 personnes par an en France), dans les formes graves entrainant la mort on distingue trois cas:
_La mort due à une surinfection bactérienne entrainant une pneumonie
_La mort due au terrain, c'est à dire une personne âgée plus faible pour se défendre, un insuffisant pulmonaire ou cardiaque, plus sensible lui aussi à l'attaque virale
_la mort due au virus seul chez une personne "saine"... Le virus seul peut entrainer œdème aiguë du poumon, des myocardites ou encore des atteintes neurologiques.
Donc pour répondre à ta question, ces personnes mortes ont pu en effet être réellement mortes à cause du virus seul, mais aussi à cause d'une surinfection bactérienne.
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Je posais la question par rapport aux bactéries, car normalemnet elles sont sensibles aux antibiotiques.
Or sur lse personnes atteintes de la grippe H1n1 dont les poumons ont été attaqués, les antibiotiques n'ont pas forcément marchés, plusieurs sont mortes.
Je suis passée près de la mort il y a quelques années, pneumopathie foudroyante. Entre 10h00 du matin (ou j'étais guillerette à la fete de l'école) et 8h00 du soir, je me suis enfoncée suffisemment pour perdre en partie conscience à l'arrivée aux urgences.
J'ai été mise en isolation, car on ignorait la bactérie.
Dès qu'on m'enlevait les perfs, je m'enfonçais de nouveau.
Ca a duré 8 jours. La pénicilinne m'a sauvé, mais le chef de clinique m'a dit que cela avait agit uniquement parce que c'était une bactérie, et non pas un virus...
D'ou ma question : les gens atteints au poumon sont ils morts du virus de la grippe H1N1 ou pas ?
C'est ce qu'on entend aux infos...
Hé bé... :crying:
Je comprends pourquoi tu sembles si "réactive" sur ce sujet de la grippe ! Tu n'as jamais eu de rechute depuis, ou gardé de séquelles ?
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J'ai parfaitement récupéré en capacité respiratoire, mais j'ai des problèmes très souvent.
Je suis polyallergique, je fais en fait dse sinusites ethmoidales infectées principalement dues aux moisissures. En fait, j'ai fait une infection de la boite crannienne, avec compression des méninges. Un truc à se jeter par la fenêtre... assez serieux pour etre mis sous perf de cortisone et un suivi de 7 scanners en quelques semaines.
Quelques temps plus tard, cette pneumopathie.
Suite à ça, on m'a fait l'ablation des cornées, pour éviter une nouvelle infection de la boite crannienne, l'infection devant pouvoir s'écouler vers l'extérieur (pardon pour le gore) au lieu de "tomber" dans la tete.
Les médecins m'ont alors prévenu que je n'aurais plus de défense naturelle, que mon nez serait une porte ouverte sur mes poumons, mais la priorité était alors de protéger mon crane...
Comme tu dois le savoir, je tiens une écurie. Dans la nature et l'écurie, dès qu'il fait humide, je "m'infecte". Ca commence par le nez, ça finit toujousr par les bronches, et ça dure tout l'hiver.
Alors oui, tu as raison, je suis très sensible sur le sujet. Je ne fais pas partie des vaccinations prioritaires, et cette année j'ai peur. Je ne suis pas insuffisante respiratoire (même pas ashmatique), j'ai juste une faiblesse du système respiratoire qui a déjà failli me couter la vie et plus de barrière naturelle puor empecher l'invasion de mes poumons... Alors j'ai beau ne pas être sensible à la grippe, moi tout ce que j'espèer, c'est d'être vaccinée vite fait !
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Et les infos que j'ai données plus haut sur la grippe dans l'hémisphère sud, ça vous intéresse pas ? :blush:
J'ai pourtant pris la précaution de citer des sources considérées comme sérieuses : le British Medical Journal, l'Institut de Veille Sanitaire.
Ooops sorry, j'ai juste lu le papier de l'InVS parce que j'ai pas beaucoup de temps... je lirai tout bien (et la suite du topic) ce week-end ^^
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J'ai parfaitement récupéré en capacité respiratoire, mais j'ai des problèmes très souvent.
Je suis polyallergique, je fais en fait dse sinusites ethmoidales infectées principalement dues aux moisissures. En fait, j'ai fait une infection de la boite crannienne, avec compression des méninges. Un truc à se jeter par la fenêtre... assez serieux pour etre mis sous perf de cortisone et un suivi de 7 scanners en quelques semaines.
Quelques temps plus tard, cette pneumopathie.
Suite à ça, on m'a fait l'ablation des cornées, pour éviter une nouvelle infection de la boite crannienne, l'infection devant pouvoir s'écouler vers l'extérieur (pardon pour le gore) au lieu de "tomber" dans la tete.
Les médecins m'ont alors prévenu que je n'aurais plus de défense naturelle, que mon nez serait une porte ouverte sur mes poumons, mais la priorité était alors de protéger mon crane...
Comme tu dois le savoir, je tiens une écurie. Dans la nature et l'écurie, dès qu'il fait humide, je "m'infecte". Ca commence par le nez, ça finit toujousr par les bronches, et ça dure tout l'hiver.
Alors oui, tu as raison, je suis très sensible sur le sujet. Je ne fais pas partie des vaccinations prioritaires, et cette année j'ai peur. Je ne suis pas insuffisante respiratoire (même pas ashmatique), j'ai juste une faiblesse du système respiratoire qui a déjà failli me couter la vie et plus de barrière naturelle puor empecher l'invasion de mes poumons... Alors j'ai beau ne pas être sensible à la grippe, moi tout ce que j'espèer, c'est d'être vaccinée vite fait !
Elle fait peur ton histoire :wacko:
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Oui, mais elle est rare. Ce qui n'est pas normal, pour moi, c'est que les "instances décisionnaires" n'aient pas prévu le cas de gens comme moi qui ne rentrent pas dans les cases et qui sont à risque.
En tout cas, pour en revenir au vaccin, moi je sais que j'ai beaucoup plus de chances de mourrir d'une infection pulmonaire que du vaccin... et je pense que si je suis particulièrement exposée au problème, c'est vrai pour une majorité de gens qui sont à ce jour parfaitement sains.
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Colomba : effectivement c'est pas simple ton histoire.
Tu sais, en homéopathie tu pourrais sûrement trouver de quoi "renforcer ton terrain" (= renforcer les défenses immunitaires adaptées à ton cas particulier). A condition de connaître un bon homéopathe, ça peut être extraordinairement efficace pour te permettre de traverser l'hiver en limitant les tracas que tu cites. Mais peut-être que ce genre de médecine ne t'intéresse pas ?
(Je précise tout de même que je ne suis pas en train de te suggérer d'oublier la vaccination, les antibiotiques et tout le bazar au profit de quelques granules blanches et sucrées, hein ! Dans ce cas l'homéopathie serait du préventif, pas du curatif qui dans ton cas nécessite évidemment le recours immédiat à l'artillerie lourde.)
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moi je sais plus quoi penser sur la vaccination ...je suis "anti-vaccins-qui-servent-à-rien"...mais la j'ai un peu peur pour mon fils de 4 mois et demi...on va faire parti des prioritaires...que faire???!!!! :crying:
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Colomba : effectivement c'est pas simple ton histoire.
Tu sais, en homéopathie tu pourrais sûrement trouver de quoi "renforcer ton terrain" (= renforcer les défenses immunitaires adaptées à ton cas particulier). A condition de connaître un bon homéopathe, ça peut être extraordinairement efficace pour te permettre de traverser l'hiver en limitant les tracas que tu cites. Mais peut-être que ce genre de médecine ne t'intéresse pas ?
(Je précise tout de même que je ne suis pas en train de te suggérer d'oublier la vaccination, les antibiotiques et tout le bazar au profit de quelques granules blanches et sucrées, hein ! Dans ce cas l'homéopathie serait du préventif, pas du curatif qui dans ton cas nécessite évidemment le recours immédiat à l'artillerie lourde.)
Pomme de pin tu crois à l'homéo?
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Musette, si je n'y "croyais" pas l'aurais-je suggéré à Colomba ? :stuart:
Mais s'il te plaît, j'ai pas envie d'allumer ce débat hautement inflammable. Les "croyants" comme moi on pourra pas les empêcher de croire, et les "non croyants" j'ai pas les talents d'orateur (ou plutôt écrivain puisqu'on communique par écrit ici) pour les convertir à cette religion d'obscurantistes baba cool. :D
Allez tiens, à la place on s'fait une tisane aux plantes pour changer (le thym, c'est très bon contre les états grippaux, au hasard !) :cafe:
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pomme de pin > :cafe:
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Musette, si je n'y "croyais" pas l'aurais-je suggéré à Colomba ? :stuart:
Mais s'il te plaît, j'ai pas envie d'allumer ce débat hautement inflammable. Les "croyants" comme moi on pourra pas les empêcher de croire, et les "non croyants" j'ai pas les talents d'orateur (ou plutôt écrivain puisqu'on communique par écrit ici) pour les convertir à cette religion d'obscurantistes baba cool. :D
Allez tiens, à la place on s'fait une tisane aux plantes pour changer (le thym, c'est très bon contre les états grippaux, au hasard !) :cafe:
Ah non c'était juste pour savoir, aucune envie de réenclancher un débat ô combien épineux :D
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Ce qui n'est pas normal, pour moi, c'est que les "instances décisionnaires" n'aient pas prévu le cas de gens comme moi qui ne rentrent pas dans les cases et qui sont à risque.
Pas d'inquiétude, avec la psychose antivaccin qui est en train de s'installer, tu n'auras aucune difficulté à être servie.
Une bonne nouvelle, le vaccin a l'air de donner une bonne efficacité (autour de 90%), et une mauvaise nouvelle, si l'on regarde l'observatoire de la grippe mis en place par Google, le virus arrive pour de vrai...
http://www.google.org/flutrends/fr/http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/so...e_des_vacc.html
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Ils ont dit hier dans le magazine de la santé que les gens qui ont été régulièrement vaccinés depuis plusieurs années contre la grippe classique seraient moins sujets à choper la grippe H1N1... mais cela n'a été "vérifié" que sur une petite centaine de personnes.
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Ils ont dit hier dans le magazine de la santé que les gens qui ont été régulièrement vaccinés depuis plusieurs années contre la grippe classique seraient moins sujets à choper la grippe H1N1... mais cela n'a été "vérifié" que sur une petite centaine de personnes.
Dans la publi de PDP (Pomme de Pin :D) ils disent aussi que les vieilles personnes ne sont pas trop touchées (par rapport aux autres tranches de la population) car la grippe ressemble de beaucoup à la grippe qui a sévi dans les années 20.
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Si elle ressemble à la grippe espagnole qui a fait 20 millions de morts dans les années 20, c'est une bonne nouvelle pour les vieilles personnes qui sont immunisées mais pas trop pour les autres :wacko:
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C'est tout à fait ça; le virus de la grippe espagnole était aussi H1N1, et ma prof de bactério a confirmé ce matin que les morts avaient principalement été dus à une surinfection bactérienne chez les sujets atteints, par une bactérie que l'on a nommé haemophilus influenzae.
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C'est tout à fait ça; le virus de la grippe espagnole était aussi H1N1, et ma prof de bactério a confirmé ce matin que les morts avaient principalement été dus à une surinfection bactérienne chez les sujets atteints, par une bactérie que l'on a nommé haemophilus influenzae.
Ah, merci très intéressant ca, en effet la publi de PDP appuie sur des ressemblances avec la grippe espagnole. Pas trop pour nous en effet mais la population âgée est plus protégée.
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Oui, s'ils ont été contaminé à l'époque et que leur système immunitaire s'en souvient encore (je ne sais pas la durée de vie des anticorps pour un virus de la grippe) ils seront protégés.
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Bon, ben moi je vais sortir mes masques... :ange:
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Le gros avantage par rapport aux années 20 c'est que l'on a maintenant les antibiotiques, qui permettront de lutter contre les surinfections bactériennes de façon bien plus efficace qu'à l'époque....
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et quelques conditions d'hygiènes qui font qu'on est mieux préparés aussi ... on a beau dire tout-va-mal-chimiiiiiiiique-paraben, on est globalement plus résistants à des maladies qui autrefois étaient mortelles, et qui le sont toujours d'ailleurs dans d'autres pays
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et quelques conditions d'hygiènes qui font qu'on est mieux préparés aussi ... on a beau dire tout-va-mal-chimiiiiiiiique-paraben, on est globalement plus résistants à des maladies qui autrefois étaient mortelles, et qui le sont toujours d'ailleurs dans d'autres pays
Love you :D
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ma nièce (5ans) a eu tous les symptomes de la H1N1, son médecins le lui a dit, l'hopital des enfants aussi l'a isolée, et finallement après le résultat des analyses, c'était une grippe "normale".
perso, étant petite j'ai de gros soucis d'immunité, polyallergique respiratoire aussi déclanchant de l'asthme, j'ai un traitement homéo en cure de 1 mois 2 fois par an (avant les pollens et avant les champignons) et cela fait 15 ans que je n'ai plus rien.
Ce traitement m'a "sauvée" car les médecins de l'hopital commençaient à dire que j'était une "enfant bulle", je ne sais pas si c'est un hasard, mais je n'ai pas eu de grippe depuis, j'ai très rarement plus qu'un rhume ou bronchite (que je choppe avec les enfants) et ça ne dure pas, donc je ne m'inquiète pas trop de cette grippe.
On se prépare avec homéo et phyto (comme chaque année), je fais très attention à l'équilibre de nos repas, que le corp soit fort pour tenir tête, et basta.
pas de ménage à la javel (sup*r x...) qui tue tous les virus.... juste mon éternel savon noir.
Mes enfant n'ont pas de fragilité particulière non plus, et on vit à la campagne, petite école, grand air, le risque est moins grand.
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Une bonne nouvelle, le vaccin a l'air de donner une bonne efficacité (autour de 90%), et une mauvaise nouvelle, si l'on regarde l'observatoire de la grippe mis en place par Google, le virus arrive pour de vrai...
http://www.google.org/flutrends/fr/http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/so...e_des_vacc.html
L'info et le lien sur la bonne efficacité du vaccin, ça n'est quand même pas le summum de la fiabilité comme info : c'est Sanofi qui fait ses propres études sur son propre vaccin et publie les résultats positifs... juste avant le début de la campagne de vaccination. :wacko:
(merci de ne pas voir dans cette remarque un dénigrement de la "méchante industrie pharmaceutique", s.v.p. :ange: )
Ca fait un peu comme certains articles que l'on voit dans les journaux, où figure écrit en plus ou moins petit, en haut ou en bas de la page ou de l'article :"publi information" :D
Il y a des résultats d'autres études plus neutres sur la question ?
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et quelques conditions d'hygiènes qui font qu'on est mieux préparés aussi ... on a beau dire tout-va-mal-chimiiiiiiiique-paraben, on est globalement plus résistants à des maladies qui autrefois étaient mortelles, et qui le sont toujours d'ailleurs dans d'autres pays
Love you :D
Je suis entièrement d'accord sur le plan de l'hygiène et des avantages qu'elle apporte sur le plan de la santé, mais hygiène n'est pas forcément synonyme de chimiiiiiiiiique de synthèse :pouet:
L'exemple de Mimiesouris illustre parfaitement le fond de ma pensée sur le sujet, d'ailleurs (merci Mimie :flowers: )
Ou comme dirait Musette : Love You, Mimie :lol:
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moi je sais plus quoi penser sur la vaccination ...je suis "anti-vaccins-qui-servent-à-rien"...mais la j'ai un peu peur pour mon fils de 4 mois et demi...on va faire parti des prioritaires...que faire???!!!! :crying:
Et le pédiatre de ton bébé, et/ou ton "médecin de famillle" si tu en as un, tu leur as posé la question ? Quel(s) est (sont) leur(s) avis sur cette question ?
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43 enfants morts en un peu plus d'une semaine aux états unis : ils font la queue pour se faire vacciner.
Après la vague anti vaccins, les médias ne vont pas tarder à paniquer tout le monde en Europe, pour peu qu'il y est bientot quelques décès...
Et les vaccins ne sont pas prets : mon médecin m'a dit qu'"ils" prévoyaient de vacciner jusqu'a fin janvier, c'est bien trop tard...
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L'info et le lien sur la bonne efficacité du vaccin, ça n'est quand même pas le summum de la fiabilité comme info : c'est Sanofi qui fait ses propres études sur son propre vaccin et publie les résultats positifs... juste avant le début de la campagne de vaccination.
Euh c'est un peu normal que Sanofi teste lui-même ses propres vaccins avant de les soumettre à l'AMM, non ?
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moi je sais plus quoi penser sur la vaccination ...je suis "anti-vaccins-qui-servent-à-rien"...mais la j'ai un peu peur pour mon fils de 4 mois et demi...on va faire parti des prioritaires...que faire???!!!! :crying:
Et le pédiatre de ton bébé, et/ou ton "médecin de famillle" si tu en as un, tu leur as posé la question ? Quel(s) est (sont) leur(s) avis sur cette question ?
ba j'ai rdv lundi prochain mais vu qu'il est homéopathe je connais déjà sa réponse : pas de vaccin!!!
puis bon , perso , j'ai trop peur des effets secondaires :crying:
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C'est quoi les effets secondaires du vaccin?
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C'est me syndrome de Guillain Barré, une paralysie qui régresse "spontanément" le plus souvent, mais pas toujours. Mon médecin m'a dit avoir eu un cas récemment (pas lié au vaccin de la grippe), la personne est restée totalement paralysée pendant deux mois (elle avait également perdu l'usage de la parole) mais bien soignée, elle s'est remis. Le syndrome toucherait une personne sur 500.000 en cas de vaccination. En cas d'épidemie forte, le virus tuerait un malade sur trente...
Le syndrome de Guillain et Barré est une sorte de paralysie ascendante qui débute aux membres inférieurs pour monter progressivement. Dans les formes graves elle peut se compliquer de paralysie des muscles respiratoires et la personne atteinte devra alors être placée sous respirateur artificiel. La paralysie peut être irréversible
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1 personne sur 500'000, ca va comme proba, y a pire...
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y a pas que ça :ermm:
tu peux avoir une forte fievre , grosse fatigue etc...la grippe quoi :lol: moi je m'en fou mais je voudrai pas rendre mon bébé malade :blush:
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1 personne sur 500'000, ca va comme proba, y a pire...
Oui, faut pas que ça tombe sur toi quoi ! :lol:
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y a pas que ça :ermm:
tu peux avoir une forte fievre , grosse fatigue etc...la grippe quoi :lol: moi je m'en fou mais je voudrai pas rendre mon bébé malade :blush:
Oui, mais bon, c'est pas grave ça, juste chi.nt... :blush:
Toujours selon mon doc, les vaccins fabriqués à l'heure actuelle sont normalement beaucoup moins violents pour l'organismes que ceux fabriqués il y a 40 ou 50 ans. Pour ceux de mon époque, on était beaucoup plus malade que maintenant, les inflammations violentes et la fièvre n'étaietn pas rares. Mais comme il n'y a que 2 labos en France capables de créer les vaccins "nouvelle génération", et qu'il était impossible que ces labos fabriquent tous les vaccins dans le temps imparti, deux ou trois autres labos ont été nommés pour faire les vaccins. Il les ont donc fabriqués comme on fabriquait les vaccins il y a 40 ans... Ils seront donc plus violents pour l'organisme, pourront donner une inflammation locale, donner de la fièvre... mais je vous rassure, on n'en mourrait pas ! :lol:
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La campagne de vaccination va commencer courant novembre et durera 4 mois. Elle se fera dans des centres de vaccination spécialement mis en place.
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1 personne sur 500'000, ca va comme proba, y a pire...
Oui, faut pas que ça tombe sur toi quoi ! :lol:
Oui c'est clair mais juste pour idée tu as une chance sur 200000 de mourir en prenant la pilule :D
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colomba > oui c'est chiant pour nous mais plus grave pour bébé :blush:
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Musette : c'est bon à savoir un truc pareil !
Mel : qu'est ce qui est plus grave pour le bébé ?
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ba une forte fievre...pas cool :crying:
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Musette : c'est bon à savoir un truc pareil !
Mel : qu'est ce qui est plus grave pour le bébé ?
T'en veux d'autres?
Un chance sur 400000 de mourir en faisant de l'alpinisme
une chance sur 170000 de mourir en conduisant une voiture
j'en ai des tas sous la main si tu veux :D
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quand t'auras un baby tu réagiras pas pareil ;)
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C'est pas une question d'avoir un bébé ou pas...
Je pense surtout que la médecine a évolué de telle facon que ca serait dommage de revenir en arrière.
Maintenant on est tellement évolués qu'on a le choix entre faire vacciner son gosse ou pas alors qu'avant les gens auraient tué pour un vaccin...
Pis tout ce qui est homéo, etc etc, pour l'avoir étudié en cours, j'y crois pas mais c'est un autre débat :flowers:
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Après il est vrai que pour la grippe A je suis partagée après avoir lu la publi de Pomme de Pin.
Donc si j'avais un gosse je sais pas si je le ferai vacciner ou pas :wacko:
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Après il est vrai que pour la grippe A je suis partagée après avoir lu la publi de Pomme de Pin.
Donc si j'avais un gosse je sais pas si je le ferai vacciner ou pas :wacko:
:oky:
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Je croyais qu'on ne pouvait pas vacciner les petits de moins de 18 mois ?
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J'espère que maintenant que les vaccins sont prêt une grande panique générale ne va pas être orchestrée pour que tout le monde cours se faire vacciner comme des bons petits moutons !....
En tout cas moi je m'en méfie comme de la peste de leur vaccins ! C'est louche toute cette histoire.
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d'un côté tout ce tapage au sujet de la grippe A m'ennerve d'un autre côté je ne peux m'empecher de penser que si l'oms et ses ramifications au niveau national avait engagé la même campagne d'information au sujet du SIDA on n'en serait pas à 20 millons de mort ;
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J'espère que maintenant que les vaccins sont prêt une grande panique générale ne va pas être orchestrée pour que tout le monde cours se faire vacciner comme des bons petits moutons !....
En tout cas moi je m'en méfie comme de la peste de leur vaccins ! C'est louche toute cette histoire.
Oui, c'est vrai, ces maladies qui apparaissent comme ça, c'est louche hein ! Même que c'est eux qui l'ont lancé le virus, c'est un complot contre l'humanité, pour faire du fric, c'est sur ! :D
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non c'est le vaccin qui va tuer tout le monde, l'objectif secret de ses labos fourbes
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Quand tu as des proches qui travaillent dans la recherche, que tu connais leur implication et leur sens moral, les progrès considérables qui ont été fait, pas forcément médiatisés, personnellement j'ai un peu de mal avec la théorie du complot...
Mais par contre je vois très bien à qui profitent ce genre de rumeurs.
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Bon je viens de voir au TJ de radio canada que le canada est en pleine psychose (ou pas, à voir)
Ils ont établi des plans pour l'état d'urgence qu'ils risquent bien d'appliquer : pour eux l'état d'urgence risque d'arriver (35% de la population malade, en tout cas à la maison).
Ils attendent une 2e vague de grippe.
Sinon ce soir sur Arte il y a une émission sur la grippe A, je vais voir si j'arrive à la regarder.
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A savoir aussi :
Nous n'avons pas atteinds la première vague (il y en a 2 en général), nous en sommes qu'à des vaguelettes.
La Grippe espagnole de 1918 (souche H1N1) a été bénigne à la première vague et a fait tous ces morts à la seconde vague....
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Oui ça y est, ça va démarrer bientôt très gravement ici , vite vite les vaccins !....
Tout ça pour une petite grippe qui ne dure que quelques jours.
Moi j'ai pas envie de risquer de me retrouver avec une maladie bien plus grave dans quelques temps.
Pour les personnes très fragiles et à risques ça vaut peut être le coup de tenter le vaccin mais sinon...
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Ah d'ailleurs en parlant de vaccins ils disaient aussi au JT que les vaccins sans adjuvanst (exprès pr femmes enceintes) seront dispo d'ici quelques semaines
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Et comment on peut vérifier ce qu'il y a dans les vaccins ?
Il faut simplement croire ce qu'on entend aux JT ?...
et pourquoi il y " a " des vaccins avec ou sans adjuvants ?
???
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Euh c'est bon merci de ne pas m'agresser, je dis juste ce que j'ai entendu au JT, maintenant si ca t'embête je ne poste plus!!
Quant à la question s'il faut "simplement" croire ce qu'on entend au JT, je te laisse contacter les laboratoires pour leur demander la composition de leur vaccin ou alors lire les publications.
Quant à l'autre question des adjuvants, s'il y en a je pense que c'est pas pour rien, maintenant j'en sais pas plus, c'est en dehors de mon domaine et Morgane saurait sûrement te répondre.
C'est incroyable de se faire agresser pareillement alors que je faisais qu'alimenter le poste!
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" Le poste " il faut l'éteindre ! ;-)
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Euh ben je vois pas pourquoi je me priverais des journaux télévisés...
Maintenant c'est pas le bon endroit pour dire que la TV c'est le mal je pense...
Je trouve juste vachement facile de toujours foutre sur le dos des boites pharmaceutiques... mais c'est un autre débat
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Je croyais qu'on ne pouvait pas vacciner les petits de moins de 18 mois ?
bin moi aussi mais apparemment ça a changé :huh:
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Sauvage : tu remontes un peu le post et tu comprendras mieux.
Par contre affirmer "une petite grippe"... :D
C'est le loto ce virus, personne ne sait ce qu'il va donner, s'il sera bénin ou s'il provoquera des milliers - voir des millions - de décès.
C'est un virus d'hiver, taux de survie à 20 ° : 6h.
A 4 ° : 3 semaines jusqu'à 3 mois
Taux de multiplication dans l'hote (nous donc) : des milliards en quelques heures, à partir d'1 virus.
Tout ce qu'on sait à l'heure actuelle, c'est que s'il reste dans le nez, il est moins dangereux que le virus de la grippe saisonnière.
S'il tombe sur les poumons, il est mortel.
Commetn peut on être aussi affirmatif dans la négation ? :huh:
Eteints ton poste si tu veux, tu peux aussi éteindre ton ordi. :D
Qu'on ne veuille pas se faire vacciner, qu'on est des doutes sur les conséquences, je le comprends. Mais qu'on soit aussi secteur, aussi borné, alors là ! :blink:
(ce qui est sur, c'est que les enfants qui sont morts n'auront pas à se préoccuper des éventuels effets secondaires du vaccin).
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"petite grippe" je sais pas... l'an dernier j'ai attrapé une "petite grippe"... 40° de fièvre et ce durant & semaine avec un petit 7 de tension...
Mon père lui aussi l'a chopé et s'est tolé dans la cuisine il s'est ouvert l'arcade...
Donc bon.... Une crève c'est une crève, une grippe c'est une grippe :trefle:
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Sauvage : tu remontes un peu le post et tu comprendras mieux.
Par contre affirmer "une petite grippe"... :D
C'est le loto ce virus, personne ne sait ce qu'il va donner, s'il sera bénin ou s'il provoquera des milliers - voir des millions - de décès.
C'est un virus d'hiver, taux de survie à 20 ° : 6h.
A 4 ° : 3 semaines jusqu'à 3 mois
Taux de multiplication dans l'hote (nous donc) : des milliards en quelques heures, à partir d'1 virus.
Tout ce qu'on sait à l'heure actuelle, c'est que s'il reste dans le nez, il est moins dangereux que le virus de la grippe saisonnière.
S'il tombe sur les poumons, il est mortel.
Commetn peut on être aussi affirmatif dans la négation ? :huh:
Eteints ton poste si tu veux, tu peux aussi éteindre ton ordi. :D
Qu'on ne veuille pas se faire vacciner, qu'on est des doutes sur les conséquences, je le comprends. Mais qu'on soit aussi secteur, aussi borné, alors là ! :blink:
(ce qui est sur, c'est que les enfants qui sont morts n'auront pas à se préoccuper des éventuels effets secondaires du vaccin).
Merci :kiss:
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Sans rentrer dans la psychose de la vaccination et du complot mondial je me suis fait un avis sur qui devrait se faire vacciner :
- les personnes à forts risques pulmonaires (asmathiques, fragiles des bronches, problèmes cardiaques etc etc)
- les personnes en contact avec des enfants ou des patients (ca vaut aussi dans le cadre familial avec ses gosses)
- globalement les gens en bonne santé (se rappeler que cette grippe ne s'acharne pas sur les vieux) mais sensibles aux grippes et/ou qui voyagent beaucoup.
Dans mon cas précis (vivant seule, ne voyageant pas, n'étant pas en contact avec grand monde) je ne me ferais pas vacciner. Après je trouve inconscient de pas se vacciner si on bosse en maison de retraite ou en crèche par exemple.
Les adjuvants pour faire rapide sont des substances qui amplifient la réponse immunitaire de l'organisme au vaccin. Le vaccin en lui même c'est des protéines virales qui déclenchent une "mini grippe" et permet alors de beaucoup mieux combattre une infection par le virus. On peut donc être malade (mais beaucoup moins) mais surtout on transmet beaucoup moins de virus lors de l'infection !
Sinon je l'ai pas eu (comme les grippes saisonnières des 20 dernières années en fait). :D
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Ce matin toujours au JT de radio Canada
(Oui Sauvage, je suis une pauvre âme perdue qui regarde la télé et qui se fait lobotomiser le cerveau par les médias de masse)
bref...
Ils ont dit un truc intéressant : les médecins n'ont PAS le droit de recommander de ne pas se faire vacciner car cela va à l'encontre du code des médecins.
Sinon pour la proba d'avoir la maladie de Barré, j'ai entendu que c'était une proba de 1 sur 1 million.
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a qui demander conseil alors si meme notre medecin ne peux le faire :crying: c'est vaccine toi et tais toi alors :blink:
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Bah, oui c'est ça Mel...
Et puis en plus il va y avoir tout de même des millions de morts.... quand ça sera la grande vague, passe que là ce que le début...
ILS l'ont dit !
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dur du de se faire une opinion :ermm:
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Bah, oui c'est ça Mel...
Et puis en plus il va y avoir tout de même des millions de morts.... quand ça sera la grande vague, passe que là ce que le début...
ILS l'ont dit !
Je pense que la grippe n'a pas quand même été inventée pour enrichir les labos pharmaceutiques et je pense que surtout ceux qui ont perdus des proches à cause de la grippe se passeront de tes commentaires!!
Moi je dis juste ce qu'il en est au Canada. Après en France je sais pas si c'est la même problématique et franchement je m'en fous!
Y en a marre de se faire ramasser chaque fois sur ce post!
Si tu prônes le naturel autant que ca va te construire une cabane dans les bois, fuis la TV et le reste et laisse-nous délibérer en paix de cette grippe!!
Les médecins n'ont tout simplement pas le droit de dire NON à la vaccination TOUT simplement parce que les études qui ont été faites ont montré que les risques de paralisie, etc, sont descendus à 1 pour 1 million!!
Maintenant on attend la deuxième vague, sûrement commanditée par les labos elle aussi!
C'est pas possible!
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but médecin = soigner les gens, parfois contre leur gré
la vaccination a prouvé son efficacité au fil des décennies ... il y a plus de chances de mourrir de la grippe que de chopper un effet secondaire grave du vaccin
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Sauvage : ILS n'ont pas dit qu'il y aurait des millions de mort. Personne n'en sait rien....
Ce qu'on sait, c'est qu'il peut y avoir dse millions de morts. Face à l'évolution potentielle d'un nouveau virus, personne n'a la réponse... à part toi apparemment qui doit être en ligne directe avec Dieu.
Avant le 20ème siècle, qui était responsable des épidemies ?
La noblesse ? le Clergé ? la Haute-bourgeoisie ?
Ou alors les hommes aujourd'hui sont trop forts face à la nature ?
C'est quand même un manque d'humilité d'imaginer que l'homme est tout sur cette terre, y compris responsable de tous les virus !
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Faut pas prendre tout au 1er degré comme ça Musette, moi aussi je repéte ce que j'entend parfois.
Seulement c'est peut être pas les même infos et puis je prend du recule vis à vis de tout ça puisque de toute façon personne n'a forcement raison ou tort ni dans un sens ni dans l'autre.
Mais comme on ne peux rien vérifier nous même de ce qu'on nous dit car il faudrait être du métier, il faudrait croire ce qu'on nous dit et tout .... C'est pas facile quand on repense à l'histoire du sang contaminé par exemple....
Les épidémies ont toujours existé et chaque espèce à les siennes...
C'est dans la nature.
On peut essayer de luter contre bien sûr, personne ne veut attendre la mort sans rien faire, mais bon radio ou pas, cabane dans la forêt ou pas, la terrible grippe sera là....... ou pas...
Moi je préfère en attendant faire travailler mon système immunitaire, du moins le mettre en bonne condition.
Mais c'est pas parce que je n'ai pas le même avis que je n'ai pas le droit de dire ce que je pense.
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ce qui me fait doucement rigoler dans ce débat, si rien n'était prévu en terme de rappel de gestes d'hygiène de base, prévention et vaccin, on hurlerait au scandale. là..on essaye de prévoir, d'anticiper et du coup ça hurle aussi... cherchez l'erreur ...:-)
après chacun fait ce qu'il veut c'est vrai mais ça me dépasse un peu cette réticence du personnel médicale vis à vis du vaccin, ils sont en première ligne pourtant et ils devraient être autrement plus conscient que le reste de la population sur les risques de contamination et de propagation du virus. alors c'est vrai, on ne sait pas non plus comment va évoluer cette grippe, si elle va s'avérer plus virulente avec le froid ou pas et comme dit plus haut, entre les morts potentiels dû à cette grippe si elle tombe sur les poumons et les possible effets secondaires du vaccin, je préfère prendre le risque de me faire vacciner.
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Oui ben alors tu pourras attendre un moment avant que ton corps produise de lui-même les anticorps contre la grippe...
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ben justement, c'est le vaccin qui permet de le produire ces anticorps...
si je veux produire des anticorps de façon "naturel" cela voudrait dire que j'aurai déjà chopée la grippe en question et je ne vais pas aller me frotter à des gens déjà malade pour se faire, je préfère le vaccin :stuart:
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ben justement, c'est le vaccin qui permet de le produire ces anticorps...
si je veux produire des anticorps de façon "naturel" cela voudrait dire que j'aurai déjà chopée la grippe en question et je ne vais pas aller me frotter à des gens déjà malade pour se faire, je préfère le vaccin :stuart:
:D C'était ironique
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ha ok, au temps pour moi :D
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Hé, vous avez vu, l'homme a transmis la grippe H1N1 a......... des dindes ! :huh: :rire:
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:ermm: il faut quoi avec des dindes ?
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J'ai appelé mon médecin pour avoir son avis.
Il m'a dit "je n'ai pas le droit de vous le déconseiller, mais n'ayant pas de recule sur le vaccin, je ne le conseille pas".
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Pour ce qui est de la psychose avec la maladie de Gillain Barré, il faut savoir que s'il y a en effet une chance sur 1 million de l'attraper lors de la vaccination, la probabilité est bien plus élevée de la développer si l'on attrape la grippe....
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Ah bon ? Bon ben alors... :-D
Amelie : ils font rien avec les dindes :D . C'est un élevage qui a été contaminé, par l'homme, au Canada.
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bientot on va refaire un sondage : "qui est vacciné?" :blush:
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j'ai lancé un nouveau sondage :ange:
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Bonne idée, même si je trouve que les personnes qui sont dans les catégories à risque (personnel de santé, de crèche, de maison de retraite, etc etc) sont completement inconscientes de pas se faire vacciner.
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Inconscientes ou bien trop consciente justement ?...
Les médecins en savent bien plus que nous sur ce vaccin et que beaucoup ne veulent pas se faire vacciner ou déconseille de le faire n'est pas anodin tout de même !
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oui c'est vrai , beaucoup de medecins le déconseillent ici...je vous dirai ce qu'a dit mon pediatre lundi :blush:
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Ben exuse-moi sauvage mais si tu es infirmière tu as bcp plus de chance de contracter la grippe et de la refiler aux autres sans forcément être malade (par ex en début de maladie, quand t'es pas encore cloué à la maison)
Ce qui fait du personnel soignant des vecteurs de la maladie...
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D'accord Musette mais ça ne change rien au fait que plus de la moitié du personnel soignant n'a pas envie de se faire vacciner parce qu'ils n'ont peut être pas confiance en ce vaccin là.
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D'accord Musette mais ça ne change rien au fait que plus de la moitié du personnel soignant n'a pas envie de se faire vacciner parce qu'ils n'ont peut être pas confiance en ce vaccin là.
Moi je pense surtout que les gens font des chichis parce que maintenant c'est devenu une mode de pas se faire vacciner.
Ok il y a tout ce problème avec ces histoires de recul, d'étude, etc...
Mais il faut se dire aussi que c'est devenu commun de plus se faire vacciner, alors que je pense que nos arrière-grand parents auraient tué pour avoir un vaccin pendant la grippe espagnole.
C'est le luxe de pas vouloir se faire vacciner...
Enfin c'est mon avis, mon père est médecin et au mois d'avril quand la grippe a commencé, un type de ma promo rentrait du Mexique et mon père m'a dit qu'il était complètement inconscient de se ramener comme une fleur en cours, et il m'a même dit que c'était mieux que j'y aille pas.
Comme quoi les versions varient...
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Le problème avec le vaccin de la grippe A, c'est qu'il a fallu en fabriquer énormement en très peu de temps ce qui n'est pas le cas avec les vaccins courant qui ne sont pas fait dans l'urgence.
Donc pour avoir les quantité nécessaire beaucoup d'adjuvants ont été rajoutés, des produits sensés activer notre système immunitaire.
Il y a donc entre autre du mercure, de l'alluminium, et du SQUALÈNE un produit qui a servit contre l'antrax pour les soldats de la guerre de golf et qui maintenant ont développés des maladies et ont des enfants avec de graves malformations...
Car ses adjuvants n'ont rien a faire dans le corps humain, c'est du poison !
Vous n'avez qu'à chercher SQUALÈNE SUR GOOGLE lire ce qu'ils en dise.
SUr internet il y a pleins d'infos que les journaux TV n'ose pas aborder !
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Oui et sur Internet il y a beaucoup d'intox aussi...
Tu as trouvé ou le noms des adjuvants? c'est sensé être confidentiel non?
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ICIL'adjuvant actuellement proposé par les laboratoires, GSK notamment, est très proche de celui déjà utilisé avec le vaccin contre le papillomavirus, prescrit en prévention du cancer du col de l'utérus et avec lequel il n'y a aucun problème.
Issu de l'Express (Mel va lire ils parlent de ce que tu as posé comme question avant)
GSK, Sinovac et Novartis testent des solutions avec adjuvants. De leur côté, Sanofi, Baxter et CSL expérimentent sans adjuvants. Pour l'instant, les résultats restent flous et les laboratoires n'hésitent pas à changer d'avis (cf alinéa 1, où Sanofi commercialisera finalement deux vaccins, l'un avec adjuvant, l'autre sans).
À la revue médicale Prescrire, on estime que "cette attente autour du vaccin est normale, mais que celui-ci sera efficace au final". Contacté par Le Post, un journaliste pense "qu'il verrait mal le gouvernement sortir un vaccin à plusieurs millions d'exemplaires si celui-ci n'est pas prêt à 100%." Il précise "que maintenant, les tests cliniques sont plus fiables qu'avant et qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter plus que ça."
Article ICI ou ils parlent notamment de cette histoire de squalène.
Au sujet du thiomersal (autre adjuvant)
Autre différence possible, la présence dans les vaccins pandémiques de conservateurs comme le thiomersal. Le recours à ce composé qui diminue le risque de contamination microbienne est justifié par le conditionnement en multidoses, mais sa composition à base de mercure inquiète les consommateurs. «Dans les années 2000, le thiomersal avait été retiré des vaccins car suspecté d'être à l'origine de troubles comme l'autisme, explique Fabienne Bartoli, de l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé. Depuis, les études épidémiologiques ont montré que cette maladie continuait à progresser, ce qui est indirectement rassurant.» Selon elle, il est donc licite d'en utiliser, la balance entre ses bénéfices (certains pour éviter les contaminations bactériennes) et sa toxicité (non prouvée) restant positive.
L'article donc c'est tiré provient du figaro, très intéressant
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L'article du figaro ici ICI
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merci mumu je l'ai lu celui la :blush:
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allez faire un tourici
ça fait peur !
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Toujours ce bon vieux squalène qui revient, dsl mais moi je crois pas à une vidéo qui n'a aucun caractère officielle de sucroit publiée sur dailymotion.
Bref, chacun voit midi à sa porte.
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J'adore la mise en scène :lol:
Ceci dit je me suis arrêtée aux premières minutes pour cause de bétise avérée.
En quoi mr Crèvecoeur physicien de son état discute des effets biologique d'une substance ? Son médecin lui cause pas de mécanique des fluides que je sache ... :-)