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Equitation - Cheval => FORUM CHEVAL SANTE "Bon pied, Bon oeil" => Discussion démarrée par: Taïga35 le décembre 09, 2009, 07:58:39 pm
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Je reposte ici un texte que j'ai mis dans celui de Taïga car peut-être pas très visible pour avoir votre avis.
Bon, j'ai besoin de vos lumières...
Je viens de voir passer le véto (c'est vraiment le cas de le dire) pour le vaccin de Taïga.
J'en ai profité pour lui demander conseil et avis concernant le fait que Taïga s'est pas mal grattée ces derniers temps. Je lui ai demandé s'il pouvait y avoir un lien avec le fait qu'elle avait beaucoup de vers. Je l'ai vermifugé il y a un mois (elle avait déjà commencé à se gratter la crinière) et avait tous les vers connus rouges, blancs et ténia en quantité.
Il m'a dit aucun rapport et vu comment la jument s'est gratté la crinière c'est une allergie aux mouches.
Je précise que la "consultation" a duré à peine 10 mn vaccination comprise, qu'il n'a pas regardé la jument de près.
Il m'a dit vous n'aurez plus qu'à acheter une couverture complète et à la limite la prochaine fois on peut vous donner une petite crème pour soulager la démangeaison.
Je lui ai demandé si dans ce cas une prise de sang pouvait se faire, il m'a répondu que les analyses sanguines pour les allergies ne donnaient rien de probant.
Donc voilà pour lui Taïga serait allergique aux mouches, il m'a dit qu'il y en avait encore en ce moment.
Je suis perplexe, qu'en pensez-vous ?
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Il faut procéder méthodiquement par élimination.
Si ce sont les vers : où en est son programme de vermifugation ? Si elle a été vermifugé depuis peu de temps et qu'elle se gratte tjs, ça ne doit pas être ça.
De plus, tu parles de grattage de la crinière : ça me parait pas être un bon symptôme d'une infestation massive de vers (ce qui n'empêche pas de vermifuger par ailleurs).
Si c'est une allergie aux mouche, les symptômes devraient franchement diminuer voire disparaitre complètement lorsqu'il n'y a plus de mouche : ça tombe, c'est la saison morte pour elles. Donc, si elle se gratte tjs autant en décembre, c'est probablement pas une allergie aux insectes non plus.
Je suggère une autre hypothèse :
Il peut s'agir de poux (et oui, les poneys en ont). Si on a l'oeil, on peut en voir dans la crinière et le toupet : se sont de petites bêtes marrons claires pas très vives ; les lentes se confondent assez facilement avec des pellicules à ceci près que les lentes sont collées aux poils. Les chevaux très infestés se grattent aussi toute l'encolure et le poitrail, voire le dos et le tour de la queue (croupe, fesses, etc...).
Et l'automne est la meilleure période de développement de ces bestioles.
Quand a commencé le grattage de ta jument ? S'est-il diminué ou arrêté, ou accentué depuis la fin de l'été (indien) ?
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Je n'ai pas compris ton premier message : elle était infestée de vers de toutes sortes ?
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alors pour vous répondre :
Colomba : oui elle avait des ascaris, des gastérophiles, des strongles et le ténia :wacko: (et en quantité)
Sbzh : J'ai bien pensé aux poux car elle en a déjà eu après son arrivée chez moi (9 mois) mais je les avais vus. Or là je n'en ai pas remarqué et pourtant j'ai inspecté sa crinière régulièrement. J'ai vu beaucoup de pellicules mais pas de bébêtes...
Si ce sont les vers : où en est son programme de vermifugation ? Si elle a été vermifugé depuis peu de temps et qu'elle se gratte tjs, ça ne doit pas être ça.
L'année dernière lorsque je l'ai vermifugée elle a fait une grosse réaction, couchée, apathique sans tonus pendant environ 12 h.
Si je reprends les derniers :
avril 08 : moxidectine
août 08 : ivermectine
oct 08 : tetrahydropyridine (Strong**)
janvier 09 : ivermectine + praziquantel
avril 09 : benzamidazole
juillet 09 : benzamidazole Equimin*** (conseillé par véto pour la période)
oct 09 : Equest Pram**
Donc là je dois refaire un vermifuge (avec ténia)
Il me semble qu'elle se gratte encore mais beaucoup moins. Je m'en aperçois au poil d'hiver qui manque au niveau du garrot et sur une zone placée sur le haut de la fesse à côté de l'attache de queue.
En octobre elle avait encore de la crinière maintenant elle n'a plus rien. Je ne peux pas dire quand ça a commencé exactement car en se grattant les uns les autres ils s'arrachent toujours des crins elle avait d'ailleurs "bouffé" la crinière de la vieille jument. Mais j'ai constaté qu'elle se grattait beaucoup plus au moment où je les ai remis dans la parcelle du verger cad en octobre-nov. Et là en un mois plus de crinière.
J'espère vraiment que ce n'est pas la DERE :crying:
Cela dit j'ai remarqué également que mon cheval qui ne se gratte jamais (17 ans) s'était lui aussi entamé la crinière après la rentrée.
Bon je suis un peu larguée là...
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Pour comparaison
mai 2009
(http://i86.servimg.com/u/f86/12/86/88/78/dscn2112.jpg)
juillet 2009
(http://i86.servimg.com/u/f86/12/86/88/78/dscn2129.jpg)
septembre 2009
(http://i86.servimg.com/u/f86/12/86/88/78/dscn2527.jpg)
octobre 2009
(http://i86.servimg.com/u/f86/12/86/88/78/dscn2624.jpg)
novembre 2009
(http://i86.servimg.com/u/f86/12/86/88/78/dscn2712.jpg)
(http://i86.servimg.com/u/f86/12/86/88/78/dscn2716.jpg)
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décembre 2009 aujourd'hui
(http://i86.servimg.com/u/f86/12/86/88/78/dscn2812.jpg)
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Donc aujourd'hui
(http://i16.servimg.com/u/f16/12/86/88/78/dscn2812.jpg)
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Effectivement...
Je ne pense pas que ça soit la DERE : ça aurait commencé dès le mois de mars et elle n'aurait plus eu de crinière dès le mois de juillet. Et elle aurait du se gratter de moins en moins à partir d'octobre.
Ca colle pas au niveau de la saison.
Ca ne semble pas être des vers non plus : la queue ne semble pas concernée, c'est vraiment que la crinière.
Si tu es sure que ce ne sont pas des poux...
Franchement, je ne vois pas ce que ça pourrait être. Mais elle a clairement un pb, c'est certain.
Peut-être une espèce de gale particulière ? Dans ce cas, tu peux demander à un vétérinaire de réaliser une biopsie (il prélève un morceau de peau à analyser en labo pour vérifier qu'il n'y a pas de champignon ou d'acarien : on peut alors adapter le traitement selon la cause).
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Bonjour ,
1 cheval infesté de vers peut déclencher quantité de sortes de pathologies ( y compris peau ) en fonction des types , leurs résistances et dégats qu'ils ont pu provoquer dans les intestins et autres vicères,(ne pas oublier qu'ils peuvent atteindrent les poumons ) il est possible que la peau ne profitant pas de la nourriture ( les vers s'en sont chargés avant ) le cheval déclenche de l'eczéma , rarement 1 dermite , d'ailleurs de par mon expèrience la dermite souvent n'existe pas , c'est dans + de 70 % des cas de l'eczéma..
Taiga , petite remarque concernant votre véto , vous devez le porter aux nues ,
formidable , extraordinaire ses réponses , il devait aussi être le dernier de sa classe pendant ses études.
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que se soit les vers ou une allergie avec l'hiver tout va se calmer puisque pas de mouchent ou tres peut si il gele pas et les vers sont en dormance sauf pour certains
une analyse de crottin te coutera l'unique adhesion a la pasteral
avec ça tu aura une premier idée mais pas tous les vers
tu peux faire un drainage hepatique
j'ai une theorie : si l'organise du cheval elimine les toxine en partie par la peau certaines lorsqu'il uy a une surcharge les pores de la peau se bouche si des mouchette ou moustique pique le venin restre tres concentré a un endroit se qui pousse le cheval a se gratter fort
les vers ou une muavaise alimentation, ou une malidie provoque la gratte
pourquoi les vers
ils libert beaucoup de toxines en cas d'infestation les intestin n'arrivent plus a eliminer et c'est les pore de la peau qui jouent se role et là aussi sa se bouche en cas de tres forte infestation
si ont elimine l'infestation les pore peuvent rester engrasser tres longtemps surtout si le cheval a pas assez aux plantes qui vont le detoxiquer.
Il y a biensur d'autres cause mais plus rare donc s'attquer au premier c'ets faire un bon bout de chemin vers la solution
l'etet un bon champoing pour beaucoup suffit
mais a cette epoque de l'année pas facile
passe souvent l'etrile pour activer la circulation sanguine
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Merci beaucoup pour vos réponses ! :oky:
Dans la suite : le véto m'a dit de refaire le vermifuge (à cause du ténia).
Je lui ai demandé à combien il estimait son poids pour que je puisse bien ajuster la dose et il m'a dit qu'il n'y avait aucun problème à ce que je donne une dose 700 kg (la pouliche doit faire 400 kg) :huh:
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:blink: je susi pas vraiment d'accord avec lui
apres vermifuger contre le tenias tu as raisond on peut pas le voir par copro le hic c'est que le tenia ne donne pas la gratte a priorie et que le vermifuge contre le tenias fait une belel place nette aux autres vers donc derriere regarde pour donner se qu'il faut pour renforcer la flore
si tu donne la levure de biere continu c'est top pour la flore
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Merci beaucoup pour vos réponses ! :oky:
Dans la suite : le véto m'a dit de refaire le vermifuge (à cause du ténia).
Je lui ai demandé à combien il estimait son poids pour que je puisse bien ajuster la dose et il m'a dit qu'il n'y avait aucun problème à ce que je donne une dose 700 kg (la pouliche doit faire 400 kg) :huh:
J'ai aussi connu un club où tous les chevaux se prenaient une dose de 700km indépendamment de leur poids. Les shet avaient quand même une seringue pour 2 (soit pour 350kg quand même !).
J'avais passé pour une hérétique en dosant au plus juste la dose de mon poney : je cherchais si qq'un voulait le reste (y avait de quoi faire un autre poney pas trop gros). Comme j'étais une hérétique, j'ai du me résoudre à jeter le reste, personne n'en voulait.
tu devrais peut-être commencer par changer de véto ?
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Bon j'ai re-vermifugé aujourd'hui, l'ennui avec la pâte c'est qu'elle s'en tartine partout parce qu'elle secoue la tête alors après pour savoir si elle a vraiment eu la dose...
J'ai constaté qu'elle continue à se gratter... niveau du garrot et les fesses :ermm:
Toujours pas de poux en vue...
On verra demain les crottins.
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tu devrais peut-être commencer par changer de véto ?
En fait je fais appel aux vétos d'une clinique. J'avais l'habitude d'un véto sympa et calme qui connait bien mon cheval, classique dans ses traitements mais très correct.
Et puis y'a eu réorganisation de leurs missions et maintenant on m'envoie pour les vaccins une nana qui a peur des chevaux (1er expérience traumatisante pour Taïga :chris: )
Ce véto est revenu l'année suivante : ça s'est bien passé
Je rappelle pour cette année et là on m'envoie le petite nouveau : vous verrez il est très bien et très gentil avec les chevaux... bon il effectivement "gentil" mais trop dynamique dans son approche donc ma Taïga elle s'est dit aïe c'est qui ce sauvage qui me saute dessus :chris:
J'essaierai de retrouver le premier mais a priori juste pour un vaccin ils ne déplacent plus les mêmes personnes... :ermm:
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J'ai vérifié les crottins aujourd'hui.
bilan : plein de larves de gastérophiles et vraiment un tout petit peu de strongles.
Elle se gratte encore, je l'ai vu s'en donner à coeur joie sur les branches du pommier, donc y'a encore démangeaison ce qui tend à exclure la DERE effectivement.
Je vais attendre que les effets du vermifuge s'estompent. :lunette:
Je prévois de lui donner du PVB drainage hépatique mais je n'arrive toujours pas à trouver un bon plan pour la levure de bière (à part Ceval***)
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tu fais gaffe a la changer de prè pour eviter qu'elle se reinfeste ?
tu as pas commencé le drainage ? se serais bien vu que tu viens de vermifuger
en tout cas c'est "uen bonne nouvelle " si elle a pas la dermite
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je n'arrive toujours pas à trouver un bon plan pour la levure de bière
J'en ai acheté chez Hilton Herbs. Pour les "drainages", il en existe en phytothérapie (ABC nature) avec des vraies plantes qui ont un vrai effet. Attention, "drainage" ne veut rien dire, il n'y a rien à "drainer", ça stimule juste le fonctionnement du foie et des reins.
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imaveral dessus ou acadrex ...
Le premier est pour les chamipgnons et le second pour les acariens...
Respecte bien les doses en badigeonne 1jour/2 si le premier ne fait rien... essaie le second.
Je pense que ca vient des vers moi... c''est pas de la DER, a mon avis :-)
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Merci beaucoup de vos conseils je prends note :oky:
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Traiter à l'aveuglette, c'est pas une bonne idée...
Au début du topic, j'avais proposé de réaliser une biopsie : ça permet justement d'ajuster un traitement sur mesure.
Ca évite de provoquer des résistances (du style "les antibiotiques, c'est pas automatiques" sinon les microbes s'habituent) chez les champignons ou les acariens.
Et puis on risque de multiplier les traitements inutiles (et couteux à chaque fois) : donc payer une biopsie et traiter comme il faut, ça fait aussi des économies financières.
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>Taiga comment va ta jument? As-tu fais un drainage du foi?
Je suis tomber sur ton post en faisant des recherches pour ma jument, elle est pleine de pellicules mais ne se gratte plus depuis qu'il fait froid.
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Non je n'ai pas pu faire de drainage du foie car elle devait partir au travail juste à ce moment là, je devais emmener le traitement mais la neige et conditions climatiques ont fait que je n'ai pas pu aller avant 2 semaines. Je vais lui en faire un certainement avant fin janvier (mais est-ce encore utile ?).
Je suis allée la voir hier, visiblement elle ne se gratte plus (mais pas vraiment d'arbres pour se gratter), la crinière pousse à grand peine.
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Deja pour se débarasser des gastéro, un seul efficace, le Panacur equine guard buvable sur 5 jours qui est le seul à débarasser des larves enkistées et qui de plus évite que le cheval meure subitement à cause des toxines des vers morts...
On a eu deux poulains qui sont morts à cause de ça, donc en cas de doute sur l'infestation, toujours prendre celui-là....
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les gasterophiles s'enkistent ?
:?:
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Deja pour se débarasser des gastéro, un seul efficace, le Panacur equine guard buvable sur 5 jours qui est le seul à débarasser des larves enkistées et qui de plus évite que le cheval meure subitement à cause des toxines des vers morts...
On a eu deux poulains qui sont morts à cause de ça, donc en cas de doute sur l'infestation, toujours prendre celui-là....
Merci pour l'info Magali. Je vais récupérer la pouliche bientôt penses-tu du coup qu'il serait utile que je lui donne celui-là au printemps ?
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Contente de voir Magali de retour et de ses conseils.
Comme taiga je ne suis pas sur d'une DER pour ma jument . Et je voudrai agir avant le "vrai" début du printemps".
Est ce peut traiter comme si c'était une gale, une teigne?
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Est ce que vos jujus mangent du pain sec ?
Les allergies causées par l'amidon du pain et / ou des céréales sont fréquentes, peut être que ça vient de ça ?
Si non, voir peut-être du côté de l'herbe si elles sont en pâtures (si l'herbe est riche en sucres, ça donne la même chose).
Pour la dermite ça parait un peu tôt, y'a pas encore de moustiques et encore moins de mouches ... bizarre ton véto.
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La mienne mange tout le pain que nos chers voisins lui offrent.
(je pollue ton post Taiga, pardon)
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Les œufs éclosent en 5 à 10 jours sous l'action de la chaleur et de l'humidité ou quand l'animal se lèche ou se mordille. Les larves de stade 1 (L1) mesurent de 0.9 à 1 mm, sont extrêmement mobiles. Pour la plupart des espèces de gastérophiles le développement des premiers stades larvaires se fait au niveau des muqueuses buccale, linguale et gingivale. Les larves L1 muent en larves de stade 2 (L2), de 5 à 7 mm de long le plus souvent au niveau du pharynx, en arrière des molaires supérieures, dans une poche de mue.
Les larves L2 se fixent à la racine de la langue puis gagnent progressivement le tube digestif, et en particulier la partie crâniale de l'estomac où elles se transforment en larves de stade 3 (L3) qui représente le stade larvaire final.
Ces larves L3 sont très caractéristiques: elles sont cylindriques, de forte taille (20 x 8 mm) et possèdent des rangées de fortes épines. Les pièces buccales de L3 sont puissamment armées de 2 crochets qui assurent la fixation de la larve dans les muqueuses gastriques ou duodénales pendant plusieurs mois, créant souvent de petits kystes autour de la larve.. Au point de fixation, sur l'estomac, la muqueuse digestive est ulcérée et présente une réaction inflammatoire avec infiltration éosinophilique et neutrophilique.
Ces lésions seraient à l'origine de perforations gastriques avec péritonite fatale et de coliques se manifestant après le repas. Egalement la capacité de l'estomac peut être diminuée de moitié entraînant des retards de croissance chez les jeunes chevaux et des baisses de peformance chez les autres.
Après une période de 10 mois, les larves L3 se détachent d'elles-mêmes et sont entraînées hors de l'intestin. Cette expulsion a lieu de mai à septembre et essentiellement la nuit ou tôt le matin. Arrivées au dehors avec le crottin, les larves s'enfoncent dans la terre et se transforment en pupes au bout de 1 à 2 jours. 30 à 40 jours plus tard en sort l'insecte adulte.
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Merci Magali mais justement que me conseillerais-tu concernant la "date" (période, mois, ou encore délai après remise à l'herbe uniquement) à laquelle lui administrer ? Car vu ce qu'elle avait dans les crottins après le vermifuge je suis presque sûre qu'il doit en rester pas mal.
En gros je lui fais ça maintenant sachant qu'elle est encore au foin sur paddock (mais pas encore de retour chez moi) ou à son retour à la maison où je pense les mettre dans la pâture en herbe. Ou faut-il que j'attende le mois de mai ?
J'ai du mal à savoir quelle est la période optimale d'administration par rapport au cycle :blush:
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yahoo merci poru ses explication
justement ce wkd je me susi pas mal posé de question sur ces vers car j'ai un doute sur une infestation possible sur Louxor qui a eu beaucoup d'oeuf sur les jambe
si je me trompe pas je vais rien voir a la copro pour ses vers, non ?
comment savoir si il en a ?
prise de sang ? mais se serait que pour le stade L3
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Est ce que vos jujus mangent du pain sec ?
Non pas les miens depuis que je connais les soucis d'intolérance au gluten que peuvent avoir les chevaux. En tout cas la pouliche n'en a jamais eu.
Si non, voir peut-être du côté de l'herbe si elles sont en pâtures (si l'herbe est riche en sucres, ça donne la même chose).
Ben les miens sont tout le temps en pâture... et évidemment je sais bien que l'herbe chez moi est riche.
Pour la dermite ça parait un peu tôt, y'a pas encore de moustiques et encore moins de mouches ... bizarre ton véto.
Ce n'est pas que c'est un peu tôt Pikinette c'est que le grattage de la crinière avait commencé au mois d'août et s'est poursuivi jusqu'en décembre (si tu regardes la date de postage !) :-)
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Ah oui pardon, je suis à l'ouest :)
Si ton herbe est trop riche, tu n'as pas moyen de les changer de pâture pour leur restreindre l'accès ?
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ben à part faire des mini-paddocks je vois pas... et comme il faut que je les incite à marcher.... Je crois qu'il va encore falloir investir dans du piquet de clôture.
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Il y a des exemples de paddock -paradise assez sympa sur le net, en forme de boucle où le cheval marche beaucoup plus, mais bon à construire c'est autre chose ^^
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Il y a des exemples de paddock -paradise assez sympa sur le net, en forme de boucle où le cheval marche beaucoup plus, mais bon à construire c'est autre chose ^^
oui c'est bien ce que je dis il me faut investir dans du piquet et du fil :lol:
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Bah pour la panacur nous on le fait à n'importe quel moment du moment qu'on pense que le cheval est infesté. Il évite les chocs toxiques comme il est sur 5 jour...
Pour les copros, non on ne voit pas les gastéro, lorsqu'on les voit cela veut dire que le cheval est vraiment rempli, un peu comme quand des ascaris remontent dans la bouche par le reflux gastrique sur les coliques...
Et enfin les copros ne sont pas fiables du tout chez le cheval, dans le sens où s'il y a des oeufs on sait qu'il y a des parasites mais pas si y en a beaucoup ou pas et si y en a pas ben... ça veut pas dire qu'il n'y en a pas...
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si jamais j'ai tropis copro qui revien sans rien je m'inquieterais beaucoup
je considere qu"'un cheval dois avoir des vers mais avec un minimum qui va dependre du cheval
au dessus de 120 je vermifuge
en dessous je reste sur un renforcement de la flore et avec ma cure classique au chaque saison qui sert aussi bien de mineraux que de vermifuge
Bon pour les gasterophile
pas moyen de savoir, c'est embetant car c'est tout de meme un vers courant chez le cheval
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bon je vais voir ça quand la pouliche va rentrer car je suis "persuadée" que sa crinière bousillée est dûe à ça :lunette: Je la trouve plus sensible aux vers que mon autre, peut-être l'âge ?
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l'age joue beaucoup car la flore est moins forte
donc il faut faire beaucoup plus attention sur un jeune