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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: pola le juin 01, 2012, 05:50:20 pm
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alors voila, ma juju à 3 ans donc je débute le débourrage monté.
Mais lorsque je suis sur son dos je mets des coups de talon pour la faire avancer, mais pas moyen elle bouge pas d'un pied,
pour essayer de la faire tourner, rester droit... elle résiste à la main très fort, et je n'arrive pas à luji faire tourner la tête et donc elle reste la à brouter!!!!
j'utilise un licol éthologique
que faire pour la mettre en avant et la diriger???
merci encore
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faire appel à un pro pour la débourrer peut-etre ?
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Ben oui, parce que là, visiblement, elle ne comprend pas du tout les demandes :huh:
Et débourrer un cheval, ça ne s'improvise pas :blush:
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+1 Annef :cafe:
que faire pour la mettre en avant et la diriger???
Régler tous les problèmes à pied avant de monter dessus
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+1
"Coups de talon" me saute aux yeux... :wacko:
Et à pied, elle se comporte comment?
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+1
"Coups de talon" me saute aux yeux... :wacko:
Et à pied, elle se comporte comment?
+ 1...
Et avant de monter dessus, explique lui ce que tu veux à pieds!
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les "coups de talons "ne sont pas innés chez un cheval :ermm:
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Sois-même contente qu'en ne comprenant pas ce que tu lui demandes et en recevant des "coups de talon" elle ne fasse que rester immobile... J'en connais plus d'un qui t'aurai appris à voler. Explique lui tes demandes à pied avant, et fais toi aider
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à pied je la longe, je fais des longues rênes, travail à pied étho... et tous ce passe très bien!!!
mais quand je dis des "coup de talons" c'est en faites que je mets une "pression" avec mes mollets et mes talons!!! je ne donne pas des coups de talon comme on peut voir avec les enfants sur les poons!!!!
mais j'ai deja débourrer des chevaux, ils été tous très réactifs à la jambes et parté au car de tour!
et la de voir ma juju sans aucune réaction me "bloque" un peu car je n'est pas l'habitude de ses réaction la
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Ma jument était dans le même cas.
Je pouvais serrer les jambes à m'en faire péter les abducteurs, elle reculait.
J'ai donc chaussé mes plus beaux éperons et j'ai fait cinq minutes de mise en avant. Avec un timing TRES serré (je montais dans les phases, et à la moindre mise en avant, je lâchais, félicitais, gratouillais...). Il m'a fallu, voilà, cinq minutes. J'ai viré mes éperons dès qu'on a pu faire 3 pas en suivant, suis descendue au bout des 5 mn puisque le projet du jour était simplement de la faire démarrer. je n' ai plus eu besoin de ça depuis (5 ans, je dirais). Maintenant on démarre au focus ou à l'énergie ou à tout ce que vous voulez, mais sans jambes.
Mais enfin, c'était une sorte de redébourrage d'une lusi de 12 ans à gros caractère de greluche et j'ai pas mal bossé à pieds et j'ai un peu d'expérience.
C'est notre histoire à nous, je connais très bien ma jument, n'en ai aucune appréhension quelque soient ses réactions et je ne m'aventurerais pas dans quelque chose que je ne sens pas (un autre cheval pourrait tout aussi bien se foutre debout).
A toi de voir.
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pour l'instant quand je l'ait monter dès qu'elle faisait un pas en avant j’arrêter la pression de jambe et caresser.
apres pour eviter qu'elle tourne sa tete pour manger ou faire demi tour je devais faire une rene d'ouverture (mais en tirant sur le coté car elle resisté, j'utilise un licol etho).
comparer au autres chevaux que j'ai pu débourrer, tous étaient très sensibles et nerveux, donc ca me change de devoir un peu(voir beaucoup) forcer et resiter dans les mains et les jambes pour obtenir ce que je veux
mais je pense que je vais continuer le travail en main et les balades en main!!!
c'est encore tot pour la monter
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en tirant sur le coté car elle resisté, j'utilise un licol etho).
De toute façon, une main agit, cède ou résiste, mais jamais ne tire...
Le licol éthologique est peu adapté aux rênes d'ouverture, surtout parce que les rênes sont attachées par dessous, et non sur les cotés. Les licols étho sont plus prévu pour les rênes d'appui...où on agit sur l'encolure et les épaules (et non sur la tête), en fait.
Concernant le caractère de jette jument.
J'ai constaté que bcp de chevaux qui se braquent et plantent leurs 4 pieds dans le sol, voire reculent si on insiste...sont des chevaux d'une extrème sensibilité. Il faut formuler nos demandes avec une douceur encore plus infinie qu'avec un autre. Monter les phases est la pire chose à faire avec eux. C'est là qu'ils se ferment comme une huître. Certains chevaux rétifs le sont devenus ainsi.
Si un chinois te demande quelque chose en chinois, tu ne comprendras rien : ce n'est pas en hurlant sa demande que tu le comprendras mieux. Tu pourras l'envoyer promener sur le même ton, ou l'ignorer en attendant qu'il soit plus "civilisé". En revanche, s'il t'explique gentiment, tu seras plus enclin à lui répondre.
Remercie ta jument sincèrement d'avoir choisi d'attendre que tu sois plus "civilisé" dans ton débourrage : plus d'explications, de douceur et de patience.
Bcp de chevaux ne font pas le lien entre les demandes à pieds et les mêmes demandes montées. Demande à une personne à pied avec toi de t'aider : l'un formule la demande à pied, et l'autre fait pareil monté. Assez rapidement, le cheval fait le lien entre les deux.
Tu parles bcp de jeunes chevaux très réactifs. Mais peut-être avaient-ils déjà été initié aux aides et les connaissaient. La première fois qu'un cheval est monté, il ne les connait pas, et ne peut donc pas les comprendre et y répondre correctement du premier coup. Qu'il soit réactif ou pas.
Il n'y a pas de pro pour t'aider ou te conseiller directement ?
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Concernant le caractère de jette jument.
J'ai constaté que bcp de chevaux qui se braquent et plantent leurs 4 pieds dans le sol, voire reculent si on insiste...sont des chevaux d'une extrème sensibilité. Il faut formuler nos demandes avec une douceur encore plus infinie qu'avec un autre. Monter les phases est la pire chose à faire avec eux. C'est là qu'ils se ferment comme une huître. Certains chevaux rétifs le sont devenus ainsi.
Si un chinois te demande quelque chose en chinois, tu ne comprendras rien : ce n'est pas en hurlant sa demande que tu le comprendras mieux. Tu pourras l'envoyer promener sur le même ton, ou l'ignorer en attendant qu'il soit plus "civilisé". En revanche, s'il t'explique gentiment, tu seras plus enclin à lui répondre.
Remercie ta jument sincèrement d'avoir choisi d'attendre que tu sois plus "civilisé" dans ton débourrage : plus d'explications, de douceur et de patience.
Bcp de chevaux ne font pas le lien entre les demandes à pieds et les mêmes demandes montées. Demande à une personne à pied avec toi de t'aider : l'un formule la demande à pied, et l'autre fait pareil monté. Assez rapidement, le cheval fait le lien entre les deux.
Tu parles bcp de jeunes chevaux très réactifs. Mais peut-être avaient-ils déjà été initié aux aides et les connaissaient. La première fois qu'un cheval est monté, il ne les connait pas, et ne peut donc pas les comprendre et y répondre correctement du premier coup. Qu'il soit réactif ou pas.
Il n'y a pas de pro pour t'aider ou te conseiller directement ?
Je me demandais juste à qui c'est adressé...
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Sois-même contente qu'en ne comprenant pas ce que tu lui demandes et en recevant des "coups de talon" elle ne fasse que rester immobile... J'en connais plus d'un qui t'aurai appris à voler. Explique lui tes demandes à pied avant, et fais toi aider
:D
bien heureux que"elle ne te coûte pas un bras :out:
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Je me demandais juste à qui c'est adressé...
à toux ceux que ça peut intéresser, et en premier lieu à Pola qui a créé le poste.
Pourquoi ? :huh:
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C'est normal qu'un poulain commence par résister aux jambes. Il ne connait pas = il se bloque.
Il faut que tu associes les jambes avec quelque chose qu'il connait. Idéalement, on commence par utiliser uniquement la voix + le stick (qui remplace la chambrière, que le poulain connait, à n'utiliser qu'après la voix, si le poulain ne répond pas, par touchette d'abord, puis un petit coup sec), puis tu associes à chaque demande une faible (!!!) pression des mollets + l'assiette. A force, tu vas pouvoir te passer de la voix et du stick, car le poulain aura associé les jambes avec la transition.
Pour tourner, tu peux également t'aider du stick sur l'épaule externe pour t'aider. Faire une rêne d'ouverture exagérée tu mettras plus en difficulté qu'autre chose, car le poulain va se braquer dessus et se coucher sur l'épaule. Une fois qu'il n'a plus son équilibre "au centre" tu peux toujours te brosser pour tourner ...
Il ne faut surtout pas commencer par "talonner" sur un poulain bloqué à l'arrêt ... Au choix, il va rester arrêté et se blaser, ou alors il va te faire goûter le sable :lol: .
Si tu as du mal à faire ça seule à cheval, le mieux c'est de te remettre dans les conditions de longe du débourrage (ou si tu n'as pas longé, de quand tu tournais en liberté) : quelqu'un au centre (avec une longe ou non) qui décide des allures, et toi tu places tes aides en même temps. Il va finir par faire l'association. C'est pas mal pour les chevaux qui manquent de sang, pas très réactifs, car ils connaissent bien l'effet de la chambrière et donc réagissent mieux, se bloquent moins et donc se blasent moins qu'avec la cravache/les jambes.
Tout ça, ce n'est que la théorie, et j'ai fait quelques débourrages, mais pas des millions non plus ...
Donc le mieux, c'est d'aller voir un pro !
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D'accord avec Ivahnoe. D'abord tu commences à pied contre ton cheval et derriere son épaule. Tu demandes à ton cheval d'avancer avec la voix et simultanément la badine (doucement)à l'endroit où ton pied va exercer la pression. Il avance qq pas et tu récompenses. Tout de suite après tu montes sur ton cheval, tu demandes d'avancer à la voix et tu exerces la pression, s'il avance d'un pas tu t'arrête de suite, tu récompenses (en selle) et tu descends. La leçon doit s'arrêter là même si tu n'as travaillé que 2 minutes. Si ça ne marche pas, pas grave, tu redescends et tu recommences toujours avec la récompense à pied quand il a avancé. Si ça ne marche pas, tu ne donnes pas la récompense à pied cette fois ci tu montes et pareil tu demandes avec la voix et la pression. Il y a des chances pour que ton cheval recherche sa récompense à ce moment et qu'il avance d'un pas.
Tu ne dois pas insister plus de 4 fois.
Si ça ne marche pas, pas grave, tu lui fais refaire une fois à pied, tu récompenses et tu arrête ta scéance à cet instant pour que ton cheval imprime. Tu recommences le lendemain ou plus tard dans la journée.
Si tu peux avoir un aide, l'aide tiens le cheval en main (au début). Tu montes, tu demandes à ton cheval d'avancer et l'aide (vous devez être syncro) fait avancer ton cheval d'un pas la première fois. Tu récompenses de suite et tu t'arrêtes.
Attention, le cheval peut être surpris en avançant pour la première fois avec un cavalier sur le dos (même s'il ne dit rien quand il est monté à l'arrêt). C'est pour ça qu'il est conseillé de ne faire qu'un pas les premières fois et qu'il faut d'abord s'assurer qu'il sait très bien s'arrêter notamment à la voix et que c'est devenu un automatisme.
Le mieux pour toi es de trouver un aide expérimenté (plus facile et moins dangereux).
Amicalement :trefle:
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Je n'apprends pas à mes chevaux à avancer à la jambe, ni au débourrage ni plus tard, il faut garder la jambe pour incurver, tourner, pousser les hanches etc... Le cheval doit avancer pour la main, en ouvrant l'assiette, aux indications sonores (claquement de langue) etc... et on doit avant tout créer l'envie chez lui d'avancer, donc ne pas avoir peur de mettre en avant énergiquement au débourrage, et surtout lors du travail au sol. Un cheval qui avance ne s'oppose pas, il doit pouvoir toujours trouver des solutions par le mouvement en avant.
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du coup BH, comment tu "mets en avant énergiquement" sans utiliser les jambes ? avec une badine ?
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Au sol, avec l'énergie, le bout de la corde, un stick etc... Je ne monte que lorsque le cheval a parfaitement intégré qu'un claquement de langue le mobilisait vers l'avant.
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et quand tu passes à cheval, est-ce que le code vocal fonctionne bien ?
le poulain n'est pas trop perturbé de ne pas te voir, par le poids etc... ?
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Le code vocal marche très bien, surtout parce qu'il est accompagné de l'énergie. Quand l'on monte les poulains, il faut bien les désensibiliser sur toutes les zones de contact ou visuelles, et en particulier il y a un travail de désensibilisation des flancs important à faire. C'est pourquoi je préfère un poulain qui parte au claquement de langue et qui ne bouge pas quand ma jambe touche son flanc.
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Un cheval qui avance à la pression c'est compliqué quand tu commence à demander des mobilisations des hanches ou des déplacements latéraux. Pour certains c'est une fuite en avant très pratique pour ne pas faire l'exercice, pour la plupart des jeunes chevaux c'est de l'incompréhension : tu lui demande d'avancer à la pression puis de bouger contre ou vers la pression selon les mouvements. :wacko:
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je rejoins BH, c'est comme ça que j'ai appris à mon cheval à passer ses transitions.
Il réagit à l'énergie et/ou à la voix. Jambes et mains ne s'utilisent pas dans les transitions, sauf arrêt d'urgence (que je n'ai pas eu à réaliser depuis belle lurette en passant soit dit).
Ceci dit, cela ne s'improvise pas, ça fait partie d'une méthode éducative.
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A pola:
Où en est tu de ton débourrage?
kaarib:
une méthode est d'apprendre d'abord au cheval à pousser les hanches et les épaules à la pression, et ensuite le mouvement en avant (et en arriere) avec les 2 jambes. Tu dois connaitre. Qu'en penses tu?
Iberikfreak: de quelle méthode éducative parles-tu? C'est interessant.
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C'est ce qu'on fait plus ou moins en débourrage classique et je trouve que ca bloque toujours à un moment ou à un autre du dressage. Dans la plupart des cas le cheval apprend à céder à la pression à pied (hanche et épaules) mais une fois monté tu agis avec la jambe et pas au même endroit. Bon le cheval n'est pas un animal figé et à force de travail il comprendra où le cavalier veut en venir mais je trouve que c'est une perte de temps.
Je rejoins BH et Ibé sur l'apprentissage de la mise en avant par l'énergie qui à mon sens ne créer pas de conflits ensuite.
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Je ne comprend pas bien pourquoi à pied tu ne pourrais pas faire céder ton cheval en exerçant la pression à pied (pour les hanches et les épaules) au même endroit que quand il sera monté...
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Pour le débourrage, moi aussi je travaille énormément au sol et place les aides futures pour la monte au sol mais surtout, surtout, je codifie mes aides par des gestes, des mots au sol, et une fois le travail monté abordé, le jeune sait ce que je lui demande. Faut pas demander une execution parfaite au départ, forcément, c'est pas évident pour le jeune de passer du travail au sol à celui monté vu qu'on est plus "en vue" au sol mais progressivement (et puis ça dépend de chaque cheval aussi), ça vient.
C'est bien plus agréable pour le cheval comme pour le cavalier de pouvoir communiquer par la voix en priorité voire, seulement avec la voix et très peu d'aides. Je plussoie ce qui a été dit