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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: kaarib le octobre 23, 2008, 02:13:12 pm
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Au club on a un PS (Illution de son petit nom :D ), il est arrivé il ya un peu plus d'un moi après une période de pré (pourquoi, où et comment aucune idée). A son arrivée il avait un beau bidon de pré et un dos pas franchement musclé. Je sais qu'il a fait du Horse ball avant et qu'il doit avoir entre 6 et 10 ans. Voila pour la présentation du bestiaux.
A son arrivée je pose mes fesses dessus, pas de soucis. Un gentil cheval à pied et monté, léger dans son travail et avec un bon équilibre.
Il y a 10 jours une cavalière est tombée à l'obstacle (perte d'équilibre, ce n'était pas une erreur de la part d'Illution) il a pris peur, a pété son gogue (débranché je précise) et s'est méchamment lacéré les postérieurs avec. Il s'est aussi fauché, je sais pas bien si c'est avant ou après l'épisode du gogue cassé.
Bref toujours est il que depuis il est rétif au travail. Dès lors que le cavalier perd du contact (même très peu) sur une rêne il s'accule, recule, se pointe et jette violemment l'encolure. Et cela quelque soit l'exercice et quelque soit l'allure (sympathique au galop :wacko: ). Je suis pas encore tombée (et je me demande comment j'ai tenu ...) mais il a fait ca avec différents cavaliers (2 chutes en 2 jours) et la mono est obligée de le monter en fin d'heure pour remettre les pendules à l'heure.
J'avais quelques questions à vous poser :
- ses réactions peuvent elles être causées par une douleur quelconque ?
- comment réagir lorsqu'il fait ca ?
- est-il possible qu'il fasse ca pour dire "non" au travail ?
- vous avez déjà vu ce type de défense ? Et si oui en quelles circonstances ?
Voila c'est un peu un roman mais je voulais présenter le cheval et son accident. J'avais idée de le prendre en DP après noël, espérons qu'il arrêtera ses bêtises avant qu'il ne se blesse ou blesse un cavalier :crying:
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Petite question à deux balles, pourquoi avait-il un gogue, et est-ce qu`il l`a toujours? et si oui, pour quelle raison?
Du coup ça fait trois questions....
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:blink: Quand je lis "la mono est obligée de le monter en fin d'heure pour remettre les pendules à l'heure", ben je suis sciée !
Il y a fort probablement une remise en confiance à faire AVANT que les élèves posent leurs fesses dessus, c'est pas aux élèves de régler le problème de ce pauvre cheval !
Clair qu'après une gamelle pareille on vérifie que le cheval va bien, osthéo s'il le faut et remise en confiance doucement, gentiment, par les monos ou proprios de l'écurie. Certainement pas réglage de pendule, ni de laisser les élèves se gameller en attendant que "ça se règle" !! :crying:
Enfin bon bref, c'est juste mon opinion, j'ai réagit un peu brut de décoffrage peut être mais franchement, vous les élèves vous payez pour monter non ? C'est pas à vous d'encaisser ce genre de chose et quand il y a un problème à règler avec un cheval ce n'est pas à vous de le faire ! :huh:
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<_< Galguera, tu ne serais pas en train de dire que le système d`apprentissage des cavaliers en France serait à revoir? T`oserais pas.... :lol:
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<_< Galguera, tu ne serais pas en train de dire que le système d`apprentissage des cavaliers en France serait à revoir? T`oserais pas.... :lol:
:lol:
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MOI ???????? :blink:
Non ! :huh:
:blush: :ange:
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Galg... Tu vas encore mal te faire voir toi !!! :ange:
Bon kaarib, je crois que tes réponses sont... dans tes questions ! :ange:
Bref, si tu veux le prendre en DP, demande à ce qu'il soit vu par un ostéo avant, ou au moins un véto...
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Marrant que des cavaliers aussi différents que nous 4 réagissent dans le même sens non ? :blush: :D
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Ben... dans le sens du cheval c'est simple... :ange:
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à croire qu`on dit pas toujours que des conneries....
En ce moment je suis en train de décortiquer un vieux livre du 16eme siècle qui n`est pas sur les chevaux, et qui s`applique tellement bien au système dans lequel on est...
L`auteur évoque le fait qu`un peintre dessine toujours les montagnes depuis la plaine, alors que c`est les montagnes qui culminent.
Autrement dit, nous qui sommes dans la partie basse de la pyramide institutionnelle équestre, on remarque plutot bien les aberrations qui se déroulent plus haut...
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Dieu ostéo...un jour tu viendras, un jour tous les chevaux tu soulageras.... :oky:
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Dieu ostéo...un jour tu viendras, un jour tous les chevaux tu soulageras.... :oky:
:huh: la meilleure solution de soigner tout les chevaux, n`est pas de tous les guérir, c`est de ne pas les blesser à mon avis....
L`osté n`est pas le sauveur, c`est celui qui palie à nos conneries... et vu comment on est, heureusement qu`il est là...
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:huh: la meilleure solution de soigner tout les chevaux, n`est pas de tous les guérir, c`est de ne pas les blesser à mon avis....
L`osté n`est pas le sauveur, c`est celui qui palie à nos conneries... et vu comment on est, heureusement qu`il est là...
:huh: :oky:
Alors ça que je suis aussi d'accord avec toi c'est pas normal hein ! :ermm: Va falloir faire qqchose ! :huh:
:D
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:huh: la meilleure solution de soigner tout les chevaux, n`est pas de tous les guérir, c`est de ne pas les blesser à mon avis....
L`osté n`est pas le sauveur, c`est celui qui palie à nos conneries... et vu comment on est, heureusement qu`il est là...
:huh: :oky:
Alors ça que je suis aussi d'accord avec toi c'est pas normal hein ! :ermm: Va falloir faire qqchose ! :huh:
:D
:huh: pourquoi ce n`est pas normal? On va bien dans le sens du cheval non? Pas dans celui de la medecine...
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Ah ça doit être ça ...dans le sens du cheval ! :blush: Oui c'est ça je crois ! :):
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Un peu comme la médecine chinoise qui vise à maintenir en bonne santé, pas à soigner... :ange:
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Dieu ostéo...un jour tu viendras, un jour tous les chevaux tu soulageras.... :oky:
:huh: la meilleure solution de soigner tout les chevaux, n`est pas de tous les guérir, c`est de ne pas les blesser à mon avis....
L`osté n`est pas le sauveur, c`est celui qui palie à nos conneries... et vu comment on est, heureusement qu`il est là...
J'poste pas souvent, mais là j'ai qu'un mot à dire
AMEN
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la meilleure solution de soigner tout les chevaux, n`est pas de tous les guérir, c`est de ne pas les blesser à mon avis....
Ils se font souvent mal tout seuls, aussi, en faisant des galipettes.
L'ostéopathie, du moins celle qui travaille sur le principe de la médecine chinoise, est là pour redresser les déviations avant qu'elles laissent arriver des douleurs et des pathologies.
Comme par exemple si nous montons dessus....
Moi, je suis spécialiste de la vertèbre de travers après une bonne nuit de sommeil.
Et Saphir, elle, s'est sans doute fait applatir par sa mère, les premiers jours de sa vie. Résultat : région cervicale instable. L'ostéo est passé tous les trois mois depuis un an et demie, et ce avant que je pense à monter dessus !
Pour moi, l'ostéopathie, c'est de la médecien préventive. C'est un truc qui se planifie à intervalle régulier.
Dans le cas de ce cheval, c'est sûr, ce sera de l'ostéo-urgences -pompiers....
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"Il est rare que les défenses aient d'autres causes que la faiblesse du cheval ou l'ignorance du cavalier. " François Baucher
'fin j'dis ça hein... :ange:
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Je me la garder de coté celle là Farah ! MERCI ! :D
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François Baucher... ça me dit quelquechose ça... :ange:
En même temps, notre rôle étant aussi d`avoir des chevaux saints dans leurs coprs et dans leurs tête, il ne reste plus que la place à l`ignorance du cavalier....
Bon ok, j`exagère, il y en a 5 % qui sont le fruits d`accidents non-lié à l`homme...
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C'est vrai, et si tu les laisses vivre dans de grands espaces en troupeau, avec plein de montagnes partout, le 5% grossit, grossit..... Ca donne donc un grrroos 5%.
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Je me la garder de coté celle là Farah ! MERCI ! :D
Vas voir sur mon site rubrique "dressage", ils ne disent pas que des conneries les "classiques" ! :D Enfin, les vrais... :ange:
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C'est vrai, et si tu les laisses vivre dans de grands espaces en troupeau, avec plein de montagnes partout, le 5% grossit, grossit..... Ca donne donc un grrroos 5%.
Ben ça je ne suis pas sûre tu vois... Ils sont fait pour vivre comme ça, donc...
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Il est normal qu'ils se dévissent un peu de temps en temps, c'est physiologique.
Si l'ostéo vient régulièrement et remet en ordre, ça évite que ça se transforme en mal de dos quand on monte dessus.
C'est physiologique, c'est comme quand tu te fais un torticolis ou une courbature, tu peux soigner ça avant que ça se trnasforme en gros truc que tu traines des lustres parce que tu passes ensuite 5 jours assise derrière un bureau, ce qui n'est pas naturel pour l'être humain.
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Je suis d'accord avec le fait qu'ils se déglinguent de temps en temps, mais à mon sens plutôt moins quand ils ont une vie en troupeau, au plus près de leur nature, que quand ils sont enfermés dans des boxes et éventuellement sortis de temps en temps...
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Fandango, tu penses donc qu`il y a plus que 5% des chevaux qui se blessent tout seul, par malchance complète?
Un cheval qui s`empègue dans son gogue, c`est bien à cause de l`homme?
Mais le cheval qui est resté 4 jours dans son boxs et qui se claque en étant laché au paddock, c`est l`homme aussi, non?
Le cheval qui a le dos à l`envers parcequ`il est monté n`importe comment, c`est l`homme aussi?
Celui qui se choppe une fourbure parceque le rapport travail/nourriture est changé brutallement,C`est bien nous aussi?
Les colliques j`hésite un peu... Mais j`aurais quand même à dire que c`est de notre faute...
Du coup, il reste pas beaucoup de place pour la malchance... Il reste quoi en fait... deux chevaux qui se battent ensemble, celui qui a trébuché sur la souche d`arbre, celui qui a des soucis bien particulier comme le tien par rapport à sa naissance, puis après....?
Dans la société équestre d`aujourd`hui pour moi ça représente 5%, j`aimerais ô combien que celà représente 100%, malheureusement aujourd`hui, où est-ce qu`on apprend à quelqu`un comment s`occuper d`un cheval correctement?
En club?
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Perso, je n’ai jamais compris que des moniteurs laissent dans leur cours un cheval qui « vire » les cavaliers :wacko: .
Quelqu’en soit la cause, c’est à eux de résoudre le problème avant de remettre les chevaux au « travail », ils ne doivent pas se contenter de les corriger en fin de cours. Là, c’est vraiment se poser le problème à l’envers et c’est bon ni pour le cheval ni pour le cavalier.
J’avoue avoir connu des clubs comme ça, et je les fuis comme la peste … faut dire que dans le mien, c’est totalement inconcevable.
Je sais que mon message n’apporte pas grand-chose mais je tiens toujours à rappeler à ceux qui ne fréquente pas ou plus les clubs qu’il n’y a pas que des chevaux surexploités, mal soignées et tarés dans les clubs (et une ambiance de m**** :P mais ça c’est hors sujet lol).
J’avoue au passage avoir été un peu effarée par le titre du message … Depuis quand c’est aux élèves de faire le boulot de leurs profs nom d’un chien :grmbl: ?
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Depuis que les clubs sont obligés de tirer sur la corde à tous les niveaux, sauf pour leurs camions. Depuis quand un bon moniteur reste dans un club à donner des cours à quelqu'un lambda? C'est malheureux mais c'est comme ca...
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Il est évident qu'il est paniqué depuis sa chute, et que le contact le rassure...
Juste une petite chose, j'ai une amie, qui a un cheval qui a la même défense, il jette son encolure en arrière très violement, il en va jusqu'à lui cogner la tête, pourtant, cheval pur sang, donc certes sang chaud, mais plutot calme, gentil, bref, encompréhension totale, et ce du jour au lendemain...
La première chose qui a été faite, c'est appeler des véto en tout genre, ostéo, dentiste, spécialiste des boiteries, la totale, prise de sang...
Quand elle en a eut marre de se prendre une encolure, elle a arrêté de monté et a fait du travaille à pied, tout se passe nickel...
Il ne fait pas ça sur un execrice en particulier, c'est à n'importe quel moment, même en ballade...
C'est une très bonne cavalière, très douce, grande, légère et avec énormément de felling... genre qu'on aimerait tous être...
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J'arrive après votre débat :D
D'abord Galgu' non tu ne me choques pas, c'est clairement pas aux cavaliers (même censés monter dans les meilleurs niveaux) de remettre un cheval en confiance.
Ensuite quand je disais remettre les pendules à l'heure j'entend par la qu'une fois dessus elle cherche à le faire travailler dans le bon sens, c'est pas une raclée qu'il se prend. Elle préfère qu'il finisse sur une bonne note plutôt qu'après avoir pilé 3 ou 4 fois dans le travail au galop.
Pour l'ostéo je pense qu'il va venir ou viendra, si c'est pas le cas j'en discuterais avec la mono.
Le gogue est pour qu'il se remuscle après sa sortie de pré, son utilisation est plus ou moins controversée mais je préfère voir un cheval bien travailler en gogue avec une bouche préservée qu'un cheval retourné et le cavalier accroché à la bouche.
Je pensais essayer avec "rien dans les mains" mais j'ai un doute sur le résultat ... z'en pensez quoi ?
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C'est vraiment quand on relache le contact qu'il part en live ? :huh:
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Tiens Galguera cette conversation me permet de te poser une question que je me posais ces temps-ci notamment en lisant tes autres interventions que j'ai lu dans d'autres topics.
Tu dis bien que l'équilibre physique et mentale du cheval est primordiale et malgré ta grande expérience (si si :flowers: ) tu es toujours méfiante sur un cheval que tu ne connais pas ? Et si tu te trouves devant un cheval comme ça malgré une bonne assiette tu ne le monterais pas avant qu'il ne soit rééduqué ?
(La question est évidemment valable pour les autres cavaliers d'expérience. Je te posais spécifiquement la question car tu as une approche qui me semble originale et comme tu écris beaucoup ben je te lis beaucoup :) )
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La réponse à ta question est non Phili, non je ne monterai pas ce cheval, j'attendrai effectivement qu'il accepte la tension et la non tension des rênes à pied et aussi ....... des cordes dans ses jambes :ange: avant de le monter de nouveau ! Ce n'est pas une question d'assiette, mais de logique et de confiance à établir ! :blush:
Sinon oui je suis toujours prudente avec les chevaux que je ne connais pas mais avec les miens aussi. Pour moi la sécurité est une chose très importante, n'importe quel cheval peut nous tuer à n'importe quel moment, volontairement ou non, n'empêche ce qui peut n'être qu'une pichenette pour lui peut tuer n'importe quel être humain, il faut avoir conscience de ça tout le temps et être prudent tout le temps aussi !
Après cette prudence a des degrés évidemment, je fais avec ma jument des choses que je ne ferai avec aucun autre cheval, mais je reste prudente tout de même, par exemple alors que je la monte sans rien, il m'arrive de lui passer une ficelle à foin autour de l'encolure.... par sécurité ! :blush: :D Tout est affaire de degrés ! :blush:
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Oui il part en vrille dès qu'il n'a plus de contact.
Un exemple tout bête lorsque je bosse sur un cercle je donne l'indication avec la rêne intérieure, je tend sur l'extérieure et j'incurve avec ma jambe intérieure. Sur lui ca part en vrille parce qu'il se sent "dans le vide" au niveau de la rêne intérieure.
Mais plus vicieux il semble chercher à perdre le contact. Si on ne met pas convenablement en avant il se dévie et part en live ensuite. Par contre si on met trop de main il s'encapuchonne, perd le contact, et part en vrille. :wacko:
J"aimerais bien pouvoir appliquer ce que tu fais Galgu' (et d'autres ici aussi) mais en club c'est pas franchement l'idéal ... :blush:
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Oh je me sais que c'est pas possible Kaarib, je sais ! C'est dommage mais c'est comme ça hein ! :blush:
mais déjà ôte toi de la tête que ce qu'il fait est "vicieux" il fait ce qu'il peut ce cheval avec ce qu'il a dont les mauvais souvenirs et probablement la peur de sa vie ! :blush: Il ne fait pas tout ça par "méchanceté" ou vice mais parce qu'il pense qu'il n'a pas d'autre choix, il croit sa vie en danger là ! :blush:
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Alors il faudrait "simplement" lui redonner confiance ? En étant en club, monté par des cavaliers différents ca risque d'être long et tendu.
Des idées pour améliorer sa confiance durant une reprise ? (Pas de travail a pied possible, qu'une heure de cours et toutes les autres contraintes du club) :blush:
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pauvre dadou !!!
je suis entierement d'accord avec Galguera !!!
tant qu'il n'est pas confiant à pied je n'y monterai pas dessus !! c'est trop dangereux !
pour moi il serait urgent de travailler à pied avant tout chose
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En plus, si les reprises se passnet mal avec les cavaliers, ça doit être franchement dûr pour lui, s'il a peur ou mal....
C'est dûr d'être un cheval de club... Il faut bosser, pour gagner son orge....
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En général les PS ne sont pas courant en cheval de club ou pour les niveaux forts et cavaliers sur d'eux.
Si je ne me trompe pas, se sont des chevaux sensibles qui ont besoin d'avoir des cavaliers stables, et qui n'ont pas peur. Et c'est pas le cas de la plus part des cavaliers.
Il a peut etre fait des courses.
Après son accident, il a peut etre besoin du contact de la main pour se rassurer. Le fait qu'il s'encapuchone c'est parce qu'il n'a pas encore les moyens de se servir correctement de son dos. Et quand il le fait, il se coupe du contact avec les mains.
Pour le travail, il serait peut etre bien de le confié à des cavaliers qui le rassurons et de le coupé un peu de son travail en lui faisant faire des sorties en extérieurs ( hors jours de chasse :wacko: ).
J'dit ca mais, il doit y avoir quand meme un moment ou le cheval n'est pas monté en semaine pour le travail à pied.
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Après son accident, il a peut etre besoin du contact de la main pour se rassurer.
:oky: très juste à mon gout, et malheureusement trop peu de gens font la différence avec un appui sur la main....
Non! C`est comme les bébés, ils ont besoin d`un contact mais pas d`une pression. Par contre si on le lache: il crie, si on le serre trop fort: il crie aussi, ben pour moi la notion de contact de la main c`est pareil...
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Ca va pas être évident ce contact sur la main, pour l'avoir testé il se retrouve très rapidement dans le vide (j'ai pas une main assez stable pour lui et je pense que la plupart des cavaliers l'ont pas non plus) :blush:
Concernant son "travail" de cheval de club il n'est monté que dans les reprises de galop 7, que par des femmes (ma mono estime qu'elles sont plus douces :stuart: ) et pas plus de 2h les grosses journées. Le reste du temps c'est paddock et/ou longe avec un mono.
Verdict lundi si je le remonte.
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que par des femmes (ma mono estime qu'elles sont plus douces)
:blink: voyez vous cela...
Ça me désole d`entendre des choses pareil qui viennent de moniteurs d`équitation...
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Pour te répondre kaarib, c`est à toi de ne pas perdre le contact avec un cheval comme ça, tes bras (de la main à l`épaule) doit s`adapter à cette fichue tête qu`il ne sait plus où mettre, à toi de lui montrer qu`il n`a pas à craindre cette main, qu`elle est là, qu`elle le cadre (aucune notion de force quand je dis "cadrer" hein), que cette main mérite qu`on lui fasse confiance... dit comme ça peut paraitre être de l`incantation, en réalité, il faut que sans arrêt tu portes une attention toute particulière à ses mouvements, que tu appréhendes ses gestes pour mieux les prévenir sans pour autant en être la cause...
Mais entre nous, ça ne vient pas du jour au lendemain... Mais c`est assurément après des épreuves comme celle là qu`on créé des liens entre un cheval et son cavalier à mon sens...
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C'était pas contre toi Fincolivier :D Disons que dans nos reprises de G7 la majorité des hommes sont plutôt baraqués et perdent assez vite patience. Puis il est pas si épais et porteur que ca le PS en question, lui mettre 90kg sur le dos je sais pas si c'est l'idéal :lol:
Quand tu parler d'encadrer le cheval, ca passe par des mains basses et bien distinctes ?