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Petites Annonces => RENCONTRES ENTRE SABOTEURNAUTES => Discussion démarrée par: GHN_officiel le décembre 06, 2012, 04:01:34 pm

Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: GHN_officiel le décembre 06, 2012, 04:01:34 pm
 Pour que notre filière ne soit pas amenée à disparaître, pour que des milliers de chevaux et poneys évitent l'abattoir, venez soutenir notre mouvement sur la page http://www.facebook.com/lacampagnedesinsurges . Une manifestation nationale est organisée le dimanche 16 décembre à Paris et dans une vingtaine de villes. On parle de notre cause dans les médias nationaux. Le gouvernement tente de nous soutenir auprès de l'Europe. Tout est encore faisable. Mais pour cela, il faut que nous soyons nombreux, que nous nous fassions entendre.
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Posté par: Colomba le décembre 12, 2012, 08:54:44 pm
 Honte au GHN qui a pris les propriétaires de chevaux pour des poires, en demandant leur soutien pour servir uniquement le groupement d'intérets qu'il représente et dont nous sommes, nous, totalement exclus.
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Posté par: Colomba le décembre 12, 2012, 08:57:03 pm
 J'espère que vous n'aurez plus besoin de soutien à l'avenir, parce que je saurais faire contre campagne partout pour rappeller ce que vous avez fait aujourd'hui.
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Posté par: Babou le décembre 12, 2012, 09:35:40 pm
 Pourquoi fustiger autant le GHN Colomba ?
 
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Posté par: Taïga35 le décembre 12, 2012, 10:40:02 pm
Citation de: "Colomba"
J'espère que vous n'aurez plus besoin de soutien à l'avenir, parce que je saurais faire contre campagne partout pour rappeller ce que vous avez fait aujourd'hui.
 :?:  
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Posté par: cyrene11111 le décembre 12, 2012, 11:02:41 pm
 En gros, Colomba dis moi si je suis à coté de la plaque hein, le GHN nous a demandé de nous mobiliser contre la hausse de la TVA
Quand je dis "nous", j'englobe toutes les différentes branches des filières équines, j'avais d'ailleurs signé la pétition
Différentes manif etaient pressenties en France à ce sujet
Hors le GHN ayant obtenu ce qu'il voulait pour LES CENTRES EQUESTRES abandonne "le combat"
Du coup nombreux sont ceux à se sentir "floués"
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Posté par: Taïga35 le décembre 12, 2012, 11:06:49 pm
 ah bon ? ok j'avais pas suivi.
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Posté par: thierry le décembre 13, 2012, 02:36:18 pm
 Ben,

la position de Columba est compréhensible.

Le GHN n'a défendu que les centres equestres, et c'est pas nouveau.
D'un autre coté c'est son ADN.

Il ne faut trop se leurrer, cette structure n'a , à mon avis aucune considération des particuliers, qu'elle peut dans certain cas ranger au rang de "concurrents".

Avis trés personnel, mais je pense que la FFE ne fait guére mieux.  
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Posté par: Colomba le décembre 13, 2012, 08:54:35 pm
 Ben oui, vous avez tout compris  :chris:
Je l'ai écrit sur la page FB du GHN, ils l'ont enlevé tout de suite.
Ce qui me dégoute, c'est qu'ils sont venus nous chercher pour manifester, alors qu'ils en ont rien à foutre de nous. Mais si tous les proprios qui ont leurs chevaux en pension manifestaient, ça faisait du monde, hein ! Sans doute plus que de simples cavaliers de club...
Par contre, là, ils ont ce qu'ils veulent, ils nous dégagent l'air de rien, et on peut juster fermer notre gueule.
Alors la prochaine fois qu'ils vous demanderont de vous manifester, vous saurez quoi leur dire !  :chris:  
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Posté par: Colomba le décembre 13, 2012, 08:55:33 pm
 Et oui, je pense aussi que ça les arrangerait que les pensions non pro disparaissent.
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Posté par: cyrene11111 le décembre 13, 2012, 08:56:27 pm
 Ils ont supprimé ton commentaire sans te le demander ? merci la transparence alors !!
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Posté par: Colomba le décembre 13, 2012, 10:19:54 pm
 Ben on dirait oui... a moins que tu le retrouves, il date d'hier, moi je ne le vois pas...
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Posté par: cyrene11111 le décembre 14, 2012, 07:08:36 am
 Je viens de regarder sur ta page et non je ne trouve rien d'adressé au GHN
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Posté par: Gaeto le décembre 14, 2012, 09:54:00 am
 Je vous rejoins, en tant qu'élevage, si la TVA augmente, comment ferons-nous ??? Répercuter la taxe sur le prix de vente d'un cheval, alors que déjà, le marché du cheval est faible.
Les frais, eux, ne sont pas faibles du tout, alors si les taxes sont à la hausse, je ne vois pas trop où on va !
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Posté par: LandReveur le décembre 14, 2012, 10:01:30 am
 ben nous restera la voie de l'optimisation fiscale, pour les non pro, rester sous le plafond de TVA reste la meilleure des option, pour les autres, séparer en fonction des taux (pension modique, foin et aliments facturés à part).

Pour la vente de chevaux, je n'ai pas vu que le taux à 2.1% soit remis en question pour la vente a une personne non assujettie a la TVA (donc ça ne change rien) et si l'acheteur est assujetti, il récupérera la TVA (donc hormis un peu de trésorerie, pas d'incidence majeure).

Mais je rejoint Colomba sur son coup de gueule, des qu'ils ont eu un peut ils ont vite reculé, laissant en chemin tous ceux appelé a l'aide, ne serait ce que pour le principe, je n'aime pas du tout
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Posté par: Taïga35 le décembre 14, 2012, 10:02:49 am
 Nous avons eu l'AG du CDE (comité départemental équitation) hier soir et un cabinet comptable est venu expliquer aux professionnels comment gagner plus d'argent avec le même travail.
Enfin ils étaient censés démontrer cela mais j'ai détesté l'intervention, ont pris les gens de haut, et ont fait en sorte de poser une problématique mais sans apporter de réponses. Le tout emballé en "offre de service" pour avoir accès à leur étude...
En gros leur idée est qu'il faut augmenter les prix, choisir sa clientèle, offrir un service de base pour une clientèle (de pauvres) et un service + pour les passionnés (donc les riches) notamment taxer plus cher les galops 6-7 (qui sont passionnés donc paieront car ils n'arrêteront pas). Ou alors ne plus proposer des cours d'une heure mais des cours d'1/2h de façon à lisser l'augmentation des prix.
 :lunette:  
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Posté par: annef le décembre 14, 2012, 10:25:34 am
 Est-ce qu'on peut clarifier le débat pour les non initiés ?

Je vous dit ce que j'ai compris jusqu'à maintenant.

Tout ce qui avait trait aux chevaux : pensions, clubs, mais aussi aliments ? véto ? équipement ? état soumis à une TVA réduite (combien ?). L'europe demande au gvt français d'augmenter ce taux à 19,6%

Du coup, les pros doivent répercuter cette hausse sur le prix de vente des services et se disent qu'ils vont perdre des clients (mais pas de sous puisqu'ils répercutent les hausse du prix de leurs fournisseurs vers leurs clients)

Du coup ca manifeste, ca signe des pétitions, ca fait des pages facebook
Le gvt recule et laisse la TVA des centres équestres inchangés

apparemment, les autres pros (pensions, élevages) seront soumis à une TVA de 19,6 %, du coup on en revient au pb de "a cause de la TVA je vais etre obligé d'augmenter mes prix et perdre des clients"
Donc ok, les pensions doivent verser plus de TVA à l'état, donc ils vont augmenter leurs prix. Certainement ils vont arrondir à l'euro supérieur par dessus le marché

Donc qui va payer, encore une fois, c'est les clients finaux.

Voilà ma compréhension. Du coup, je ne comprends pas trop le coup de gueule de Colomba, ni la réponse de Land... si vous voulez bien éclairer ma lanterne....  
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Posté par: cyrene11111 le décembre 14, 2012, 12:43:13 pm
 Annef je ne comprends pas ce que tu n'as pas compris ???


 
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: Loune le décembre 14, 2012, 01:27:06 pm
Citation de: "annef"
Donc qui va payer, encore une fois, c'est les clients finaux.
Oui. Mais du coup... de moins en moins de clients vont pouvoir se permettre ces dépenses. Donc moins de clients pour les éleveurs, pensions, etc, donc moins de sous.


En très gros, car c'est bien plus complexe que ça. Mais cette corrélation me parait évidente.
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Posté par: annef le décembre 14, 2012, 02:26:16 pm
 
Citer
Annef je ne comprends pas ce que tu n'as pas compris ???
Le rapport avec les pensions
et la différence de traitement du coup entre pensions pro ou non pro


Citer
Oui. Mais du coup... de moins en moins de clients vont pouvoir se permettre ces dépenses. Donc moins de clients pour les éleveurs, pensions, etc, donc moins de sous.
De mon point de vue les clients "cheval" les plus pauvres, ce sont ceux des centres équestres. Ceux qui ne peuvent pas payer une pension

J'ai comparé un peu de taux actuel de l'activité équestre (9%) aux autres domaines de l'économie. On est au même taux que les livres, les transports, hotellerie, bois de chauffage, travaux en logement ancien ou sociaux

Là, à 19,6, on est au même taux que : habillement, manifestations sportives, service à la personne (hors soins médicaux), produits pétroliers, CD, DVD, hifi, logement neuf


 
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Posté par: Loune le décembre 14, 2012, 02:37:02 pm
 Intéressante cette comparaison Annef !
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Posté par: cyrene11111 le décembre 14, 2012, 02:44:04 pm
 Il y a plein de proprio qui ont leur cheval en pension dans un centre equestre (pour bénéficier des installations ou des cours par exemple)

Alors que bien souvent dans les pensions privées il n'y a même pas une carrière pour travailler

Et le prix des pensions en CE est bien plus élevé que dans une pension privée

 
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Posté par: annef le décembre 14, 2012, 03:11:58 pm
 
Citer
De mon point de vue les clients "cheval" les plus pauvres, ce sont ceux des centres équestres. Ceux qui ne peuvent pas payer une pension

Je me suis mal exprimée, les plus pauvres, ce sont les non propriétaires, qui peuvent juste se payer 1h/semaine
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Posté par: Colomba le décembre 14, 2012, 10:50:04 pm
Citation de: "LandReveur"
ben nous restera la voie de l'optimisation fiscale, pour les non pro, rester sous le plafond de TVA reste la meilleure des option, pour les autres, séparer en fonction des taux (pension modique, foin et aliments facturés à part).

 
Sauf que légalement, quand tu revends l'aliment acheté à tes clients, tu dois rajouter la tva une nouvelle fois, sinon tu n'as pas le droit légalement. Donc elle serait payée deux fois, même à taux moindre ce n'est pas rien.
Et les pensions simples sont imposées d'office à 19.6 (et bientot plus pour tout le monde si j'ai bien compris l'augmentation de tva générale prévue), ce qui fait sur une pension à 300 e ht, une augmentation des charges de 21 à 57 e. C'est énorme pour des petits proprios qui se serrent la ceinture pour avoir un cheval, donc oui, ça remet en question la possibilité d'avoir un cheval en pension et en conséquence la survie d'un certain nombre de pensions.
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Posté par: Colomba le décembre 14, 2012, 10:55:00 pm
 Annef : vont rester en tva réduite les clubs et les professionnels sportifs. En fait, faut que le cheval soit utilisé a des fins sportives pour que la tva reste réduite (7 %), donc chevaux de club ou chevaux en pension travail entrainement.
Les chevaux de la majorité des gens sont des chevaux de loisir, mis en pension sans travail. Ceux là seront taxés à 19.6.
Or, les petites pensions tirent déjà le diable par la queue, et savent bien que leur clientèle va avoir énormément de mal a suivre. Donc vont elles pouvoir répercuter cette hausse de tva sans perdre une partie de leur clientèle ?
Et comment feront elles si tout continue a augmenter et qu'elles ne peuvent plus répercuter un euro a cause de cette foutue tva qui assome les proprios ?
Les gens vont réfléchir de plus en plus avnat d'avoir un cheval, il y aura surement moins de proprios a l'avenir (y a qu'a voir comment le marché est moribond), et donc des pensions aussi qui vont mettre la clef sous la porte.
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Posté par: Colomba le décembre 14, 2012, 11:00:46 pm
Citation de: "annef"
Citer
De mon point de vue les clients "cheval" les plus pauvres, ce sont ceux des centres équestres. Ceux qui ne peuvent pas payer une pension

Je me suis mal exprimée, les plus pauvres, ce sont les non propriétaires, qui peuvent juste se payer 1h/semaine
Faut savoir qu'il y a une majorité de proprios de chevaux dans les petites pensions, qui sont des passionnés qui se saignent aux 4 veines pour avoir un cheval, souvent sans enfant, pas de vacances, pas de budget sortie ou fringue, ils donnent tout pour leur cheval.
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Posté par: Filly_ball le décembre 14, 2012, 11:05:15 pm
 C'est sur qu'à posteriori, je suis soulagée de ne plus avoir de cheval, car en pension dans un club "correct", c'est devenu totalement inaccessible.

Et en effet, sauf gain tout à fait improbable, je n'envisage absolument plus du tout d'être propriétaire un jour, et ce pour des raisons financières.
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Posté par: LandReveur le décembre 14, 2012, 11:15:20 pm
Citation de: "Colomba"
Citation de: "LandReveur"
ben nous restera la voie de l'optimisation fiscale, pour les non pro, rester sous le plafond de TVA reste la meilleure des option, pour les autres, séparer en fonction des taux (pension modique, foin et aliments facturés à part).

 
Sauf que légalement, quand tu revends l'aliment acheté à tes clients, tu dois rajouter la tva une nouvelle fois, sinon tu n'as pas le droit légalement. Donc elle serait payée deux fois, même à taux moindre ce n'est pas rien.
Et les pensions simples sont imposées d'office à 19.6 (et bientot plus pour tout le monde si j'ai bien compris l'augmentation de tva générale prévue), ce qui fait sur une pension à 300 e ht, une augmentation des charges de 21 à 57 e. C'est énorme pour des petits proprios qui se serrent la ceinture pour avoir un cheval, donc oui, ça remet en question la possibilité d'avoir un cheval en pension et en conséquence la survie d'un certain nombre de pensions.
si tu facture de la TVA c'est que tu la récupère, donc tu ne la paye que sur la valeur ajoutée (d'ou le nom) donc tu ne la paye bien qu'une seule fois
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Posté par: Babou le décembre 15, 2012, 07:53:03 am
 Je vais paraitre méchante, mais tant pis j'assume. Pour moi, si sortir 50€ de plus par mois est difficile voir impossible, il ne faut pas acheter de cheval. Parce que si 50€ sont durs à sortir, comment tu fais pour en lâcher  500 s'il fait faire venir le véto pour recoudre ton cheval qui s'est blessé en ballade ? Comment tu fais pour payer 2000€ carton cheval a une colique qu'il faut opérer ?  
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Posté par: cyrene11111 le décembre 15, 2012, 08:54:08 am
 Sur le fond tu as raison Babou, mais tu sais j'ai des amis qui se saignent car ils ont fait le choix de garder jusqu'au bout leurs vieux chevaux
et au final 50 plus 50 plus plus plus , à la fin de l'année cela fait une belle somme

et ces 50 euros c'est peut être le montant qu'ils mettaient de coté pour justement parer aux coups durs ??

Et si il n'y avait que cela qui augmentait ? non tout augmente , on est de plus en plus à devoir faire attention  
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Posté par: hello.earth le décembre 15, 2012, 10:05:59 am
Citation de: "cyrene11111"
Sur le fond tu as raison Babou, mais tu sais j'ai des amis qui se saignent car ils ont fait le choix de garder jusqu'au bout leurs vieux chevaux
et au final 50 plus 50 plus plus plus , à la fin de l'année cela fait une belle somme

et ces 50 euros c'est peut être le montant qu'ils mettaient de coté pour justement parer aux coups durs ??

Et si il n'y avait que cela qui augmentait ? non tout augmente , on est de plus en plus à devoir faire attention
Exactement ça.
Je me saigne actuellement (période difficile) pour continuer à pouvoir payer la pension de ma jument en attendant des jours meilleurs, elle est vieille, pas montable, mais hors de question de m'en séparer. Quand je ne pourrai plus payer, je ferai quoi? Je suis prête à me mettre à découvert à ma banque pour elle, mais pas parce que des cons veulent s'en mettre encore plus plein les poches au détriment des passionnés.
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Posté par: zigara le décembre 15, 2012, 12:07:41 pm
 Pour moi c'est bien flou tout ca.....j'ai du mal a savoir qui est concerné par l'augmentation de la TVA à 19,6%.
Car les gérants de pension ont des statuts divers ( association, exploitation agricole, entreprise), on peut aussi être une écurie privée pour chevaux de sports, sans être centre équestre ou élevage....

Bref, je suis plutôt perdue.

Savez-vous aussi à partir de quand cette TVA serait appliquée?
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: Filly_ball le décembre 15, 2012, 03:40:34 pm
 
Citation de: "Babou"
Je vais paraitre méchante, mais tant pis j'assume. Pour moi, si sortir 50€ de plus par mois est difficile voir impossible, il ne faut pas acheter de cheval. Parce que si 50€ sont durs à sortir, comment tu fais pour en lâcher  500 s'il fait faire venir le véto pour recoudre ton cheval qui s'est blessé en ballade ? Comment tu fais pour payer 2000€ carton cheval a une colique qu'il faut opérer ?
Hum ... c'est très réducteur comme réfection   :blush:
Toi, tu as la chance de ne pas payer la majeure partie des à-côtés que paient les proprios d'un cheval en pension (les cours, les sorties etc), et 50€ par mois, ça peut justement être un budget réservé à des cours par exemple.

Perso j'étais plutôt dans le raisonnement où justement moins on paye cher la pension, plus on peut parer aux coups durs qui ne manquent pas d'arriver, et apprendre à se perfectionner avec son cheval.
Si le prix de la pension arrive à grignoter la "cagnotte" réservée aux coups durs, certes, on peut encore payer, mais on va taper dans le budget "hors cheval" (budget bouffe, voiture, voire santé etc.).

Quand je dis que je ne veux plus de cheval, c'est pas que je n'ai pas les moyens, c'est que je ne veux pas renoncer à tout pour une passion.
Après, certains le font et c'est tout à leur honneur, mais à chacun de voir ses priorités pour ne pas que la passion se transforme en contrainte trop forte  ;)

Bref, tout ça pour dire qu'il faut pas voir forcément l'image des 50€ comme une limite absolue, mais se dire que si on les sort pour la pension, forcément ils vont manquer quelque part ...

 
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Posté par: Babou le décembre 15, 2012, 04:23:08 pm
 Ce n'est pas réducteur Filly, c'est juste réaliste. Je suis désolée, mais j'ai vu tant de proprios hésiter à appeler le véto à cause de l'argent... Bref, je ne conçois pas qu'on prenne un cheval si on ne peut pas l'assumer totalement, car au final c'est le cheval qui en patit.
Tu sais, si cela passe effectivement comme ça, nos pensions vont devoir passer de 300 à 336 €. On l'a dit et cela ne pose de soucis à aucun d'entre eux.

Quant à dire que j'ai la chance de ne pas à avoir à payer les à-côtés qu'ont les personnes ayant un cheval, c'est mal me connaître, et ne pas connaître ma vie du tout.
On a nos chevaux de clubs, qui voient tous l'osthéo au moindre soucis (et je ne pense pas que ce soit le cas de la majorité des clubs), le dentiste régulièrement, le véto au moindre soucis. Et faut pas croire hein, on n'a pas de tarif réduit. Et la bouffe, la paille etc, on la paye aussi hein, on ne s'en met pas plein les poches.
Et au final, la paye que l'on se prend ne dépasse pas les 3 chiffres.
Bref, je ne peux pas te laisser dire que je ne paye pas les à côtés (car s'est faux) ni sous entendre que je ne sais pas ce que c'est de devoir faire attention.
 
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Posté par: Babou le décembre 15, 2012, 04:26:21 pm
 Le seul truc que je te concède, est le fait que je ne paye pas les cours. Mais au vu de tout ce qu'on trime à côté (et les quelques unes ici qui me connaissent un peu mieux que les autres le savent) j'estime les mériter. Et encore une fois, c'est différent.
Pour nous, les chevaux sont notre job, notre vie.
Pour vous (cad les proprios de chevaux) c'est un loisir.  
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Posté par: annef le décembre 15, 2012, 04:45:23 pm
Citation de: "hello.earth"
pas parce que des cons veulent s'en mettre encore plus plein les poches au détriment des passionnés.
recentrons le débat. La TVA, c'est décidé par le gouvernement. Et cette recette rentre dans le budget de l'état.
Ca sert donc à payer vos routes, vos écoles et vos hôpitaux (et les restaux de vos députés, mais c'est une autre histoire)

C'est une recette sur la dépense payée par le consommateur. Il ne me semble pas complètement aberrant que les "consommateur" de cheval aient aussi à en payer une part. Et une part équivalent au loisirs, pas au nécessaire
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Posté par: Filly_ball le décembre 15, 2012, 07:35:35 pm
 
Citation de: "Babou"
Bref, je ne peux pas te laisser dire que je ne paye pas les à côtés (car s'est faux) ni sous entendre que je ne sais pas ce que c'est de devoir faire attention.
Là tu extrapoles, je n'ai pas dit ça du tout (sauf pour les cours).
Je me doutais que tu prendrais la mouche, je n'aurais pas du dire le mot "chance".
Je voulais juste dire que qu'une augmentation de 50€ (c'était ton exemple), n'était pas qqch d'anodin et que parfois, les proprios qui ont leur cheval en pension club, pouvaient être à 50€ près, sans pour autant engager la santé de leur cheval, mais en amputant sérieusement leur budget de vie, pas forcément extensible.
Après, tout le reste est un choix de vie, pour toi (qui gagne peu mais vis ta passion), pour moi (qui ne gagne pas assez pour me payer une pension sans bouffer des patates et pour qui le cheval restera un loisir de non-proprio à 1 ou 2 heure par semaine), et pour les autres qui subissent aussi où ont les moyens de s'en foutre ...
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: Babou le décembre 15, 2012, 09:22:03 pm
 Je n'aurais pas du m'énerver, désolée...

Tu as dit que j'avais la chance de ne pas payer la majorité des à-côtés, et pour moi ces à-côtés sont les ferrures, le vétos, le dentiste, l'ostéo etc.

Quant au fait de vivre de ma passion... Ouais, pas encore. Disons que pour l'instant on en chie, pour en effet un jour vivre de notre passion. Mais ceci est un autre débat, et je n'aurais mème pas du en parler ici. (Je serais ravie de t'expliquer le fond de ma pensée :blush:  )

Pour le sujet qui nous intéresse, je sais très bien que de nos jours, effectivement une augmentation de 50€ est préjudiciable pour de nombreux propriétaires. Mais je trouve ça ne devrait pas être le cas. C'est tout.  
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: Filly_ball le décembre 15, 2012, 10:00:07 pm
 Babou, je suis désolée de toucher une corde sensible mais là encore tu lis de travers et ça te fait du mal mais relis-moi tu et le verras par toi-même :lunette:
- Quand j'ai parlé des à-côtés, pour ne pas que tu interprètes mal, j'ai écrit les cours et les sorties, pas le véto et le MF.
- je n'ai pas dit que tu vivais DE ta passion, mais que tu vivais TA passion, ce qui n'est pas du tout pareil.

Mais pas de souci :kiss:  
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: elicendi le décembre 15, 2012, 11:34:34 pm
Citation de: "annef"


C'est une recette sur la dépense payée par le consommateur. Il ne me semble pas complètement aberrant que les "consommateur" de cheval aient aussi à en payer une part. Et une part équivalent au loisirs, pas au nécessaire
là-dessus je te rejoins

bien sûr ça fait chi** tout le monde quand une taxe qui nous concerne augmente

mais quand même, on ne peut pas nier qu'une tva réduite sur un loisir aussi élitiste que l'équitation, c'est illogique
je préférerais payer moins de tva sur mes achats nécessaires (lessive, savon, shampoing), que sur mon loisir

après, perso, j'ai rarement été dans une pension qui ne soit pas au moins à moitié au black   :blush:  
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: cyrene11111 le décembre 16, 2012, 07:27:16 am
 HS : au black ?? ici elles sont toutes avec facture !!  
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Posté par: elicendi le décembre 16, 2012, 09:28:02 am
 J'ai du faire deux pensions déclarées et j'ai jamais eu de facture. Les 6 autres ou j'ai eu mes chevaux étaient au black  
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: annef le décembre 16, 2012, 10:13:21 am
 Jamais entendu parler d'une pension au black en France, enfin je connais surtout des pensions de pro...  
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: hello.earth le décembre 16, 2012, 10:27:01 am
 Sur 4 pensions, une seulement m'a fourni des factures.
La première était au black, la seconde (très connue en plus) aucune factures, la 3è, factures, la 4è, pas de factures, et là je suis revenue à la 1è qui est maintenant déclarée et pourtant toujours pas de factures.
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: elicendi le décembre 16, 2012, 10:29:47 am
 J'ai eu principalement mes chevaux en France, et jamais chez des particuliers.

Et les maréchaux étaient plutôt bien open au paiement liquide à taux réduit aussi ... de même que les moniteurs.

Après, c'est pas autant qu'en Belgique (où la norme est le black) mais c'est quand même bien présent.
 
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: Babou le décembre 16, 2012, 11:26:42 am
 Des pensions au black ?
Attention : pas de facture ne veut pas dire au black. Nous on ne donne de factures qu'aux clients qui en demandent, sinon on ne les sort pas. Mais tout est déclaré.
Ne pas confondre aussi paiement en liquide et black. On peut très bien déclarer des paiements en liquide.

Après pour moi si les pesions au black (mais je n'en connais pas), je dirais à éviter car qui dit non délcaré, dit pas assuré, alors en cas de pépin... :wacko:

Filly, pour les à côtés oui j'ai bien compris ce que tu voulais dire (je te disais ce que j'avais compris à la première lecture). Et quant à vivre ma passion, je ne la vis pas non plus à l'heure actuelle lol. Mais c'est une autre histoire.
Quoiqu'il en soit, excuse-moi, je n'aurais pas du m'énerver  :blush: . Mais vous commencez à me connaitre, je monte sur mes grands chevaux, trop vite, et le lendemaine je regrette :blush: .
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: elicendi le décembre 16, 2012, 12:41:16 pm
 On peut déclarer des paiements en liquide, mais quand quelqu'un dit préférer un paiement en liquide, pour payer certains fournisseurs/personnel, en liquide, faut pas non plus être naif...

 
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Posté par: Filly_ball le décembre 16, 2012, 01:56:38 pm
 J'ai en effet le souvenir de l'écurie où j'avais mis ma jument en premier: on payait le MF en liquide pour ne pas payer la TVA ...  
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Posté par: Colomba le décembre 17, 2012, 12:43:33 pm
Citation de: "LandReveur"
Citation de: "Colomba"
Citation de: "LandReveur"
ben nous restera la voie de l'optimisation fiscale, pour les non pro, rester sous le plafond de TVA reste la meilleure des option, pour les autres, séparer en fonction des taux (pension modique, foin et aliments facturés à part).

 
Sauf que légalement, quand tu revends l'aliment acheté à tes clients, tu dois rajouter la tva une nouvelle fois, sinon tu n'as pas le droit légalement. Donc elle serait payée deux fois, même à taux moindre ce n'est pas rien.
Et les pensions simples sont imposées d'office à 19.6 (et bientot plus pour tout le monde si j'ai bien compris l'augmentation de tva générale prévue), ce qui fait sur une pension à 300 e ht, une augmentation des charges de 21 à 57 e. C'est énorme pour des petits proprios qui se serrent la ceinture pour avoir un cheval, donc oui, ça remet en question la possibilité d'avoir un cheval en pension et en conséquence la survie d'un certain nombre de pensions.
si tu facture de la TVA c'est que tu la récupère, donc tu ne la paye que sur la valeur ajoutée (d'ou le nom) donc tu ne la paye bien qu'une seule fois
Mais cela augmente le prix pour le client !
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Posté par: Colomba le décembre 17, 2012, 12:47:22 pm
Citation de: "zigara"
Pour moi c'est bien flou tout ca.....j'ai du mal a savoir qui est concerné par l'augmentation de la TVA à 19,6%.
Car les gérants de pension ont des statuts divers ( association, exploitation agricole, entreprise), on peut aussi être une écurie privée pour chevaux de sports, sans être centre équestre ou élevage....

Bref, je suis plutôt perdue.

Savez-vous aussi à partir de quand cette TVA serait appliquée?
Zig : si tu ne payes pas une pension "travail", ou que tu sois, tu dois payer la tva à 19.6 % c'est pas compliqué. Ce n'est pas le titre de l'écurie qui compte, c'est le cheval en pension qu'elle que soit la structure. Pension simple tva 19.6 pension travail (ou chevaux de club) tva 7 %. Même les agris sont censés payés 19.6 % sur les chevaux pris en pension. Mais par contre, les clubs peuvent facilement "tricher" en déclarant en pension travail des chevaux qui sont en pension simple.
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Posté par: Colomba le décembre 17, 2012, 12:51:34 pm
 Babou : je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas avoir de cheval si on ne peut pas l'assumer, mais 50 e mensuels de suppléments c'est énorme, sauf quand on a vraiment les moyens, et oui, avoir un cheval en pension risque fort de redevenir plutot "élitiste". Parce qu'en effet, les petits propriétaires se font en général une petite cagnotte pour les coups durs, ou bien ils s'en sortent avec le 13ème mois ou un petit emprunt en cas de vrai coup dur.
50 e par mois, soit 600 e par an, d'office, ça va coincer dur pour beaucoup de gens, vu comment tout augmente.
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Posté par: Taïga35 le décembre 17, 2012, 02:14:52 pm
 Le risque est de se retrouver avec une pratique de l'équitation à deux vitesses, une pour ceux qui ont les moyens, l'autre pas. Sera-t-on meilleur cavalier si on a un porte-monnaie bien rempli ?
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Posté par: Colomba le décembre 17, 2012, 03:00:04 pm
 Ca c'est déjà le cas Taiga !  :lol:  
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Posté par: zigara le décembre 17, 2012, 06:26:38 pm
 En fouillant le net, je voulais trouvé un texte "officiel" parce qu'on peut lire tout et n'importe quoi sur le net :wacko:

J'ai trouvé un article du sénat : article tva filiere equine

Donc, les centres équestres passeraient quand même à 10% u lieu de 7% actuellement car ils sont considérés comme activités physiques et sportives.

Tandis que nous, propriétaires de chevaux que nous ne souhaitons ni bouffer, ni atteler dans les champs, ni gagner l'arc de triomphe ou les JO bin, on s'enquille la TVA à 19.6%!
 Car, oui, je vous l'apprends, nous ne pratiquons pas une activité physique et sportive :lol:


Aprés, je trouve tout cela trés ambigu, car par exemple, nous avons à la pension un cavalière qui fait du concours complet avec son cheval. Elle s’entraîne bien dans la carrière de la pension, comme elle le ferait dans un CE. Elle est monitrice. Donc, sur quels critères vont-ils définir ou non les établissements à vocation activités physiques et sportives?????  :wacko:


 
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Posté par: annef le décembre 17, 2012, 06:37:02 pm
 zigara > peut-etre avec les diplomes des gérants ou des cavaliers ?

Celà dit la TVA à 10% au lieu de 19,6% pour le sport (equestre ou non), c'est déjà pas mal...
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Posté par: Colomba le décembre 19, 2012, 10:41:23 pm
 Apparemment, les clubs vont se prendre 19.6 aussi  :?:  
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Posté par: cyrene11111 le décembre 19, 2012, 10:42:54 pm
 IL y a du nouveau ?
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Posté par: tulgitam le janvier 22, 2013, 02:49:04 pm
 Bonjour,

Je profite de ce topic pour poser une question qui est un peu éloigné du sujet.

J'aimerai predre des chevaux en pensions. M'enfin quand je parle de chevaux c'est de 2 ou 3 maximum.

Le projet serai de prendre en pension des chevaux de sport au repos ou en convalescence.  Je n'ai pas de statut d'agriculteur.

Afin de rester dans la légalité, que me faut il faire?

Dois je m'inscrire quelque part, comment déclarer les revenus liés à cette activité?

Je serais bientôt retraité, puis je cumuler ma pension de retraite avec un petit revenu?

Excusez moi pour le hors sujet. Mais je ne voulais pas ouvrir une autre discussion assez proche de celle ci.

Merci
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Posté par: LandReveur le janvier 24, 2013, 06:36:34 pm
 J'ai baissé de 50€/moi mes pensions, le prix du foin etant redevenu raisonnable, aucune raison de conserver un tarif haut...
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Posté par: beautyjojo le janvier 24, 2013, 07:03:52 pm
Citation de: "LandReveur"
J'ai baissé de 50€/moi mes pensions, le prix du foin etant redevenu raisonnable, aucune raison de conserver un tarif haut...
Moi ma pension a augmenté de 40€ parce que le gérant nous a dit que le foin restait hors de prix  :crying:

Pour le coup j'hésite à partir, 240€ pour une pension pré sans installation. Aussi loin de chez moi j'ai une pension pré avec carrière + manège + sellerie + douche + club house à 295€. J'hésite encore :S
 
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Posté par: annef le janvier 25, 2013, 10:12:58 am
 pour 50 euros de plus manege et carrière, c'est vrai que ca se réfléchit...  
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Posté par: LandReveur le janvier 27, 2013, 10:00:26 pm
Citation de: "beautyjojo"
Citation de: "LandReveur"
J'ai baissé de 50€/moi mes pensions, le prix du foin etant redevenu raisonnable, aucune raison de conserver un tarif haut...
Moi ma pension a augmenté de 40€ parce que le gérant nous a dit que le foin restait hors de prix  :crying:

Pour le coup j'hésite à partir, 240€ pour une pension pré sans installation. Aussi loin de chez moi j'ai une pension pré avec carrière + manège + sellerie + douche + club house à 295€. J'hésite encore :S
245€ pour 2 chevaux au pré... et je ne perd pas de fric (mais sont au pré avec mes chevaux d’élevage), foin a volonté, complément de grain, et visite quotidienne.... et pas d’installations, juste la montagne
 
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: Liseron le janvier 28, 2013, 12:57:49 am
 Put*in, 240 euros pour une pension pré, c'est énorme ! :wacko: C'est le prix pour deux chevaux !
Chez moi, comme Land, 120 euros/cheval, avec herbe, foin à volonté et grains adaptés à chacun... :-)
En groupe, en montagne...

Je ne perds rien, mais avec la TVA je gagne rien non plus ! :-D

Bref je comprends pas que certains soit à 7, d'autres 10, d'autres 19,6 c'est aberrant ! :blink:  
Titre: Emplois En Danger, Chevaux En Danger!
Posté par: ad-libitum le février 07, 2013, 05:30:42 pm
 

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ?

(on a bien fait le prix de sandwich différent selon qu il est mangé sur place ou à emporter...)