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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: peinture le juin 17, 2009, 12:15:23 pm
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Je poste ici car je n'ai pas un niveau en dressage "suffisant" pour avoir déja fait ce genre de choses. :blush:
J'aimerais commencer à travailler Roxane doucement (je ne veux pas la mettre en place tout de suite hein!!) mais juste qu'elle travaille dans le bon sens et se muscle à l'endroit. Pour l'instant on ne faisait quasiment que des balades et du travail à pied, les séances de "travail" montées ont été rares!
En gros, j'avais pensé à la mettre au début sur des huits de chiffres et des cercles pour l'habituer à se tenir, à s'incurver et à garder l'impulsion dans les courbes. Petit à petit j'aimerais bien lui apprendre la jambe isolée et à partir au galop sur le bon pied, bref la base quoi!
En tous cas l'idée c'est d'y aller vraiment mollo, elle n'a que 4 ans! le grand maximum ça sera 2 séances d'une 1/2 heure pas semaine (je ne sais pas si c'est trop ou pas d'ailleurs? ou si je peux en faire plus?)
Sinon je commence à la faire sauter gentiment mais c'est plus pour lui apprendre à être franche sur des petits obstacles (crottes de mouches à moins de 30 cm), je passe 4-5 fois et j'arrête quand je trouve ça bien, ça dure 10 minutes. Pareil pour ça je ne sais pas jusqu'où je peux aller en quantité.
Voilà je ne veux surtout pas rentrer dans une optique de "dans tant de séances elle saura faire ça et ça et ça" mais introduire doucement ces bases sans que ça soit néfaste pour elle en priorité (d'ailleurs si c'est trop tôt pour tout ça je ne le ferais pas), la muscler petit à petit dans le bon sens, et aussi varier le travail. :blush:
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A 4 ans ton programme est tout à fait satisfaisant.
Le truc c'est de ne pas les blaser à cet âge. Donc il faut varier énormément les exercices, proposer toujours des nouveautés, et surtout rester à l'écoute du cheval. C'est ta Rox qui te dira quand elle en aura marre. Par contre, faut qu'elle apprenne aussi à se faire violence parfois, ne pas qu'elle se mette à faire semblant d'en avoir marre juste pour flemmarder à la place. Donc ça sera à toi d'estimer si vraiment elle se moque de toi ou pas. Mais en général les 4 ans sont de bonne composition, ça commence à se rebeller plutôt vers 5 ans où là tu auras droit probablement à une remise en question de ton autorité.
Pour la partie technique, faut privilégier en carrière le "calme en avant et droit", donc avant de trop la mettre sur des cercles, vérifie qu'elle marche bien droit sur la piste et en piste intérieure. Les jeunes chevaux ont souvent du mal à se tenir bien droit, à garder les hanches en face des épaules.
Evidemment la vraie mise en main est prématurée, laisse-lui le loisir d'utiliser son balancier au pas et au galop, et trouver son équilibre aux trois allures en marchant droit (et en faisant les coins, l'un n'excluant pas l'autre).
Tu peux lui apprendre le reculer, plus on leur apprend tôt mieux ils l'intègrent.
Pour le saut, effectivement travaille sur la franchise de l'abord, donc n'hésite pas à encadrer tes barres dans un premier temps. Ne la laisse JAMAIS s'appuyer à l'abord, c'est comme ça qu'on leur apprend à charger; pareil, garde la dans un rythme calme, pas de précipitation. Prends la précaution de tenir la crinière ou une étrivière autour du cou pour bien accompagner la bouche et ne pas risquer de lui faire sauter une dent malencontreusement (si jamais elle te sort un saut monstrueux auquel tu ne t'attendais pas).
Voilà voilà...
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Elfik : :flowers:
pour le reculer ça elle sait faire, il faut juste que je pense à l'inclure plus dans le travail et pas comme un mouvement isolé :lol: et pareil pour le tiendage de crinière à l'obstacle je suis super pétocharde donc y'a pas de souci! :D
enfin au moins je risque pas lui arracher la bouche elle a un side pull donc même pour moi c'est plus rassurant (je sais que je ne lui mets pas un taquet dans la bouche à chaque saut), et en général je vais essayer de ne pas la faire sauter toute seule pour qu'on puisse me corriger sur mon attitude. :blush:
pour la rectitude je n'y aurais pas pensé! donc on va bosser là-dessus d'abord en évitant que ça soit vent du cul dans la plaine (ou bonne nuit les petits au choix selon le jour) à chaque ligne droite. :cafe:
en tous cas ça me fait déja une bonne piste! merci! :ptitebiere:
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Y a un petit bouquin qui est pas mal du tout sur le travail du cheval et notamment du jeune cheval, c'est Dresser c'est simple de Jean d'Orgeix. C'est effectivement hyper simple à lire, c'est écrit dans des termes clairs, et ça n'utilise pas de notions trop compliquées. Il coûte 20€, publié chez Belin.
Y a des trucs avec lesquels on peut être d'accord ou pas, dedans, mais y a des bases qui sont pleines de bon sens. Ca donne quelques bonnes idées...
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merci pour le bouquin je vais essayer de le chercher. :flowers:
Bon je ne sais pas si c'est moi qui suis "extrémiste", j'ai déja l'impression d'abuser en sortant ma jument plus de 2 fois par semaine... par curiosité je suis allée faire un tour sur un célèbre forum qui réunit beaucoup beaucoup de gens (en 3 lettres).
Quand j'ai vu les trucs qu'ils font faire à leurs 4 ans!!!
:-( :-( :-( :-( ben ça me donne sérieusement la gerbe désolée de l'expression.
ok c'est des chevaux pouet pouet machin qui ont un peu plus de coffre que ma trottinette, mais c'est des poulains b*rdel!! et je ne pense pas que la croissance d'un anglo ou d'un SF soit miraculeusement stoppée pile à l'âge où il a le droit d'aller sauter des barres (de plus d'1m pour certains) tous les week-ends... enfin tout le monde à l'air de trouver ça tout à fait normal et se congratule à qui mieux mieux! :biggl:
ou c'est moi qui suis une chochotte??? :wacko:
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ben je pense qu'il y a un juste milieu, perso je trouve que 2 fois par semaine c'est peu, je préfère faire une séance courtes tous les jours, que 2 fois par semaine, 4 ans c'est un jeune cheval mais c'est plus un petit poulain non plus
enfin quand mon cheval était jeune c'était pas possible, il retournait à l'état sauvage si j'attendais trop longtemps, et apparemment ça ne l'a pas traumatisé
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merci pour le bouquin je vais essayer de le chercher. :flowers:
Bon je ne sais pas si c'est moi qui suis "extrémiste", j'ai déja l'impression d'abuser en sortant ma jument plus de 2 fois par semaine... par curiosité je suis allée faire un tour sur un célèbre forum qui réunit beaucoup beaucoup de gens (en 3 lettres).
Quand j'ai vu les trucs qu'ils font faire à leurs 4 ans!!!
:-( :-( :-( :-( ben ça me donne sérieusement la gerbe désolée de l'expression.
ok c'est des chevaux pouet pouet machin qui ont un peu plus de coffre que ma trottinette, mais c'est des poulains b*rdel!! et je ne pense pas que la croissance d'un anglo ou d'un SF soit miraculeusement stoppée pile à l'âge où il a le droit d'aller sauter des barres (de plus d'1m pour certains) tous les week-ends... enfin tout le monde à l'air de trouver ça tout à fait normal et se congratule à qui mieux mieux! :biggl:
ou c'est moi qui suis une chochotte??? :wacko:
Je suis assez d'accord avec toi. :blush:
Après vouloir bosser un cheval de 4ans à petite dose, même tous les jours pourquoi pas... Mais si c'est minimum 1h tous les jours, et qu'en plus c'est des exos qui solicitent beaucoup le cheval, je trouve ça limite inconscient...
Mais c'est vrai que 2 fois par semaine, tu n'as pas à te sentir "coupable", ça va pas l'épuiser, surtout sur des séances d'une demi-heure, tu pourrais en faire un peu plus sans soucis je pense.
Moi perso l'obstacle je ne commencerai pas avant 5ans voire plus (toujours question de croissance), mais bon une fois de temps en temps et vraiment pas haut je ne pense pas que ça lui fera du mal!
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Rox sort en balade plus ou moins sportive au moins 1 fois par semaine, et de 2h à 4-5h environ si on part la journée. Mais bon ce n'est pas fixe d'une semaine sur l'autre vu que déja on dépend du temps donc si il pleut ou qu'il fait trop chaud c'est vacances :D si le temps est cool on en profite et on sort plus.
là hier soir j'ai commencé à la faire bosser un petit peu, c'est bouclé en 30 minutes, mais j'espère bien refaire une séance demain.
Enfin je sais bien que je ne tire pas trop dessus, mais d'un côté j'essaye de voir sur le long terme! en août on va faire une randonnée de plus de 100 km en 4 jours, je trouve ça gros pour une jument de son âge (à savoir que la fille qui me la vendue lui avait faire faire la même l'an dernier à 3 ans :wacko: )
après moi ce qui m'a choqué sur ce forum c'est que c'est normal pour eux, et il y a quand même pas mal de cavaliers non propriétaires qui y vont... la plupart de leurs 4 ans ont des enrênements, martingales gogues et rênes allemandes "mais c'est pour qu'il se muscle dans le bon sens!!" :chris: ils sautent pas tous des trucs maousses mais il y en a qui vont haut quand même (1m20 heu... :ermm: ) et après ils s'étonnent "oh ben cette semaine il boîte j'appelle le véto... trop ballot on peut pas sortir en concours dimanche!!"
:blink: :blink: :blink: :blink:
enfin je sais bien que tout le monde n'a pas les mêmes idées que moi (j'essaye de faire en sorte que ma jument soit le mieux possible, au pré toute l'année pas ferrée etc... d'ailleurs leurs chevaux top délire en box h24 sont malades tout le temps :wacko: ) mais là c'est de l'égoïsme pur! donc ok c'est joli un cheval en place et c'est peut-être la classe pour certains de sauter des trucs énormes avec un jeune cheval mais après faut pas s'étonner des conséquences... :crying:
voilà c'était le coup de gueule du jour! :D
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C'est le jeudi de la philosophie donc je serai philosophe dans ma réponse : "t'occupes, y a des abrutis partout, et le bon sens contrairement à ce que dit Descartes n'est en aucun cas la chose du monde la mieux partagée".
Dans 2 ans ils viendront chouiner parce que leurs chevaux seront pétés, et puis c'est tout.
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C'est une pratique extrème ce que tu décris, heureusement que tous les proprio de chevaux en box ne sont pas comme ca :lol:
Ceci dit je capte pas comment vous pouvez boucler une séance sur le plat en 30min. Avec un jeune cheval (de club je précise, donc en box) je marche minimum 10min rênes longues en lui demandant d'être attentif à moi et mes demandes d'assiette, je trotinne 5min avant de remonter doucement sur les rênes pour entamer des grandes courbes, des lignes droites et des transitions. Je galope ensuite avec la même optique et ca me prend au total 30min. Je commence à travailler après, 15min si c'est vraiment un tout jeune (dans son dressage et son age), 30min s'il est un peu plus avancé.
Vous faites quoi en 30min ? :blink: :D
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je plussoie à donf peinture :-o
J'aime beaucoup ta manière de penser d'une façon générale, et je me retrouve souvent dans tes idées et tes questionnements!
Moi on se foutait de ma gu*le parce que j'entrainais pas El Do 1h tous les soirs à fond...
Ah ben oui, un cheval de 14 ans qui sortait du pré, c'est sur, allons y , il est comme neuf!!! Yapluka! Avec de l'arthrose qui plus est!!
Et pour Vega : s'il est c*n, c'est qu'il bosse pas assez! Super, avec son accident, sortie de convalescence, c'est sur que je vais le longer à mort et le crever au travail pour qu'il soit calme sous la selle (ce qui dit en passant n'aurait rien changé, il était DOMINANT, rien à voir avec le boulot "physique", il était au pré toute la journée)
Bref, jeunes chevaux, vieux chevaux, convalescents et même tous : chaque cheval a ses BESOINS, et la QUALITE vaut mieux que la QUANTITE... et puis, ce sont des sportifs, avant de faire de la competition, il faut y aller progressivement et en fonction de leur âge, souffle, capacités...
Moi je trouve que tu fais très bien :-o et ta pépette gardera une forme du tonnerre et un moral de feu, et saura te donner ce qu'il faut quand le temps sera venu, sans être blasée ni usée :oky:
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Elfik : complêtement, je les emm.. mais c'est aux chevaux que je pense... enfin :cafe:
Kaarib : je ne fais pas un amalgame cheval en box = mauvais propriétaire, c'est juste le genre de pépettes de concours qui ne pensent qu'à leur paraître "han lala on a trop la classe avec nos guêtres-tapis-bonnet-cloches-string assortis en concours!!" j'exagère à peine qui me sortent par les yeux.
Pour moi c'est juste des gens qui prennent leur cheval pour une mobylette, le font travailler la semaine (le seul moment où il sortira du box) par d'autres gens et posent leur cul dessus le dimanche pour aller en concours. Bref. :cafe:
Sinon pour te donner une idée, la séance d'hier avec Roxane :
un peu de pas (en même temps elle marche toute la journée au pré donc elle n'a pas besoin de faire des kilomètres en plus), j'ai commencé à travailler sur la piste puis sur des doublers dans la longeur et dans la largeur, ensuite pareil au trot pour travailler la rectitude, quelques cercles et 8 au pas et au trot, déplacement des hanches et des épaules à une rêne, des arrêts à partir du trot, reculers, un peu de galop (j'ai essayé de la faire partir du pas mais c'est un peu prématuré :stuart: ) et ensuite je suis venue 3-4 fois sur une croix à genre 20cm :-) dès qu'elle est bien franche j'arrête.
C'est court mais en même temps ça doit faire la 4ème fois que je la "travaille" montée, donc je ne peux pas exiger grand chose, quand je suis contente de ce qu'elle me fait on passe à autre chose ou on arrête. Déja je ne veux pas la blaser, et ensuite je ne peux pas lui demander des trucs de fous, même si elle sait faire des choses correctes à pied, à cheval elle ne connaît pas encore... et il faut composer avec la chaleur, les copains qui font les idiots de l'autre côté de la barrière, les mouches... :lol:
Ibé : J'aime beaucoup ta manière de penser d'une façon générale, et je me retrouve souvent dans tes idées et tes questionnements!
merci beaucoup! :biere2:
des fois j'ai l'impression d'être un peu extrémiste dans tout ça mais bon.. je me dis que je profite de ma jument quelques heures par semaine, elle a le droit de se sentir bien le reste du temps! heureusement qu'on est entre copines avec à peu près la même philosophie... :lol: j'ose même pas aller faire un coucou à mon ancien club avec Rox, personne ne comprendrait. :biggl:
Au final, faut vraiment pas écouter les jaloux/c*ns/"dans le temps on faisait ça continuons de plus belle même si c'est débile" et autre, on sent bien l'état d'esprit de son cheval et on connaît ses capacités physiques, alors les conseils à 2 balles : prout :cow:
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je suis 100% d'accord, que travailler en enrênement à la bourrin des jeunes chevaux, est mauvais pour eux (même des vieux d'ailleurs) et de toute façon, c'est pas ce genre de cavalier qui va bien loin avec son cheval (cf: les petites annonces de ventes de chevaux)
mais un travail fréquent (et bien mené on est d'accord) permet aussi au cheval d'être plus musclé et de porter plus facilement son cavalier
enfin, tu te fais du mal en fréquentant le forum à 3 lettres :stuart: vu que le point de ralliement de ces cavaliers c'est leur licence, ceux qui y sont et son proprios de jeunes chevaux sont pour la plupart en club et/ou concours donc évidemment :ange:
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Elicendi : là tout à fait! surtout dans ton cas où ton cheval avait du mal à conserver ses acquis, là ok. En plus l'idée c'est d'apprendre, pas de faire transpirer pour le plaisir, donc le cheval ne sort pas forcément fatigué par la séance, ni blasé si on varie et qu'on fait court.
enfin, tu te fais du mal en fréquentant le forum à 3 lettres vu que le point de ralliement de ces cavaliers c'est leur licence, ceux qui y sont et son proprios de jeunes chevaux sont pour la plupart en club et/ou concours donc évidemment
oui je suis maso... faut que j'arrête sinon je vais craquer. enfin c'est comme la téléréalité, on sait que c'est pourri mais on regarde quand même par curiosité :ange:
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Au moins t'en as conscience :D
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Ca m'interesse ce post car je vais bientôt être concernée.
Je suis d'accord avec toi même si je pense qu'à 4 ans elle peut faire un peu plus de 2 séances par semaine.
Dans mon écurie, il y a pas mal de dresseurs dont plusieurs avec un niveau assez élevé. Mais alors ils font pas de cadeaux à leurs chevaux, et le dernier de 3 ans il faisant déjà des cessions, appuyers... avec un super rebond, bah oui mais maintenant il boite... dommage non?
Et puis j'y ai une copine qui achète des jeunes, les entraine, et les revend ensuite (un ou deux par an). Elle monte presque tous les jours mais fait des séances courtes, et ses chevaux sont top et en excellente forme physique quand elle les revend.
C'est comme dans tout il faut de la mesure :-D
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au fianl je pense que je ne vais pas me limiter à 2 séances mais je ferais au feeling.
d'ailleurs, je ne sais pas si c'est de la joie ou si elle commence à contester mon autorité :-) mais la demoiselle m'a plusieurs fois balancés des jolis coup de cul pendant le travail, chose qu'elle ne fait jamais... donc faut recadrer tout ça!
sinon question : comment faites vous pour apprendre la jambe isolée à des jeunes chevaux?
Rox sait déplacer les hanches et les épaules avec une rêne, et je pensais progresivement rajouter la jambe. je commence aussi les déplacements latéraux mais c'est touuut petit.
Est-ce que vous pensez que c'est trop tôt pour lui apprendre ça et travailler avec? je ne pensais pas commencer les épaules en dedans hein mais plus sortir les hanches sur le cercle, sur des lignes droites, et en profiter pour lui apprendre à galoper sur le bon pied, etc
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là dessus, dans tous les livres la même chose semble revenir: le plus tôt est le mieux...
car ça assouplit le cheval, lui apprend à engager, à se mobiliser ...
tu peux déjà appuyer à pied, avec ton étrier, là où elle doit réagir, et faire un porc-épic en gros
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La jambe isolée en effet ça commence à s'apprendre à pied, il faut qu'elle sache qu'une sollicitation vers le flanc ça équivaut à "pousse tes hanches", donc la technique du porc-épic dont parle elicendi c'est tout à fait ce qu'il faut commencer par faire. Tu peux lui apprendre à la badine, une fois qu'elle a pigé le mouvement, tu peux le redemander en selle à la badine et y associer la jambe. Tu commences par lui demander à l'arrêt, juste qu'elle chasse la hanche quand tu la pousses avec la jambe et la badine, et après tu l'inclues petit à petit dans le mouvement en avant.
Commencer par sortir les hanches c'est en effet le plus facile, peut-être pas sur un cercle d'abord mais sur la piste comme ça tu as l'aide du mur pour canaliser l'avant-main. Ne demande pas trop de hanche, ni trop longtemps, pour pas la blaser. Après tu demandes sur le cercle, et après tu peux commencer sur des petites cessions à la jambe.
Et pour le départ au galop à juste, ça oui, il faut lui apprendre tout de suite. Peut-être même avant les déplacements latéraux, juste pour qu'elle comprenne le mouvement. Procède d'abord du trot, et dès que c'est franc au trot, fais-le du pas, c'est le mieux pour l'équilibre. Pas la peine de galoper 15 tours, mieux vaut que tu obtiennes un beau départ, tu laisses dans l'allure quelques foulées, tu repasses au trot ou au pas, et tu redemandes. La répétition des départs améliore grandement l'équilibre, puisque c'est là qu'on oblige le cheval à engager les postérieurs et à alléger l'avant-main, alors que si on le laisse trop dans l'allure tu prends le risque de le laisser se mettre sur les épaules.
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ton cheval est un trotteur non? si c'est le cas, tu peux aussi lui apprendre en utilisant les longues rênes, là tu contrôles bien l'ensemble du cheval et c'est facile alors de demander des déplacements latéraux
si elle a été attelée, elle connait déjà le système
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Peinture, c'est quoi ce fameux forum dont tu parles plus haut (en 3 lettres...) ??? suis curieuse heins ? :D
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Le forum de la fédération, si je ne m'abuse...
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ton cheval est un trotteur non? si c'est le cas, tu peux aussi lui apprendre en utilisant les longues rênes, là tu contrôles bien l'ensemble du cheval et c'est facile alors de demander des déplacements latéraux
je ne pense pas qu'elle ait déja été attelée (elle a été récupérée à 3 ans tout juste... je ne sais pas en fait), j'ai commencé les longues rênes il y a quelques temps mais on est pas du tout opérationnelles pour faire des trucs carrés... :biggl:
enfin je vais utiliser la technique de la badine si elle ne comprend pas quand je mets la jambe en même temps que la rêne.
Le forum de la fédération, si je ne m'abuse...
tu ne t'abuses pas en effet :D
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ça y est Rox m'a fait ces premiers déplacements latéraux!! j'ai commencé à pied avec le pommeau du stick à la place de jambe, en plus de la "rêne de hanche", puis montée elle a compris et m'en a fait un peu (bon j'y suis allée mollo pour la première je n'ai pas demandé trop ni passé la séance à ça) :w00t:
et en avant première... j'ai même eu droit à un (décoiffant) départ au galop du pas sur le bon pied!! :clapclap: :clapclap: :clapclap: j'ai essayé du trot mais c'était bien bordélique donc j'ai tenté du pas, et coup de bol ou pas, ça a marché!
trop fière moua! :cow:
sinon le souci principal que j'ai c'est que je me sers à 99% de la voix pour les allures (montantes parce que descendantes c'est pas encore ça), et les jambes n'agissent que très rarement pour confirmer la demande si ça ne vient pas (rare), donc dès qu'il y a une jambe qui traîne (incurvation surtout) mistinguette démarre sur les chapeaux de roues! va falloir que je lui apprenne ces subtilités. :stuart:
en tous cas c'est passionnant, et je m'éclate vraiment avec elle! :lol:
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Oui en effet travaille un peu sur la précision des jambes... Du moins, quand tu demandes l'allure, ne la demande pas QUE à la voix mais aussi aux jambes, histoire qu'elle associe vraiment les deux.
Pour le départ au galop, bravo! Maintenant, si elle part bien du pas, dans le calme, alors qu'au trot c'est bordélique, focalise toi sur la transition pas/galop plutôt que trot/galop, ça t'évitera bien des écueils par la suite (du genre pas pouvoir obtenir un galop sans passer par un "trot de maquereau" digne de Vincennes quoi :D )
Et bien joué pour la leçon de jambe isolée!
C'est cool ça progresse bien.
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Je suppose que ta jument à au moins connue l'entrainement. Il commence à 18 mois - 2ans. Et ils sont bien obligé de tester la bête pour savoir ce qu'elle voudra plus tard et si elle est capable de se qualifier.
Le mien, je l'ai acheté à tous juste 3 ans et il avait connu les hippodromes et les pistes d'entrainement alors qu'il n'a pas pu être qualifié (trop lent).
Je suis tout à fait d'accord avec toi, la précipitation ce n'est pas bon et tu as raison de ne pas vouloir dégouter ta juju, d'ailleurs, tu constates par toi même que les résultats sont excellent sans la rendre chèvre. :lol:
Bonne continuation, ce post m'intéresse aussi beaucoup.
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Ne la laisse JAMAIS s'appuyer à l'abord, c'est comme ça qu'on leur apprend à charger
petite incursion: c'est quoi s'appuyer à l'abord? :blush:
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Un cheval qui part au galop de charge sur les obstacles, se fout raide sur les épaules et prend la main. Si tu laisses faire une fois, après ça devient ingérable.
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sur ce post http://www.forum-equitation.com/index.php?...opic=38504&st=0 Gaeto parle de l'enrênement de Magali, j'aurais bien aimé avoir un peu plus d'infos sur son fonctionnement...
je ne suis pas trop "pour" les enrênements en soit (d'1 parce que je serais incapable de le régler correctement, et de 2 parce que la plupart des chevaux enrênés que j'ai vu pouvait largement s'en passer avec un travail correct)
tout d'abord, qui l'utilise, comment, pourquoi? et est-ce que ça peut être bénéfique pour ma biquette pour l'aider à se muscler dans el bon sens et à se mettre dans une bonne attitude lors du travail monté? je précise qu'elle n'a pas la tête en l'air tout le temps mais elle la remonte souvent lors des transitions montantes :blush: