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Messages - Nath44

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 27, 2008, 11:01:26 pm »
 Noibeu : Peu de chance pour que vous les connaissiez en fait : Entre autres, mais les meilleurs : 2 approches très différentes mais 2 pros reconnus :
US : Yvon Matthieu (ancien champion du monde Reining), est québécois mais vit en Californie.
Australie : Ian Francis : 3 fois Hall of Fame (AQHA, NCHA NRHA) palmares énorme en Australie et reconnu comme l'un des meilleurs aux States par les Pros........... Demandez leurs avis à son sujet à Clinton Anderson et Martin Larscombe, vous serez plus que surpris....  

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 27, 2008, 10:08:43 pm »
 Noibeu :
Force que est de constater qu'entre 2000 et aujourd'hui les choses ont beaucoup évolué, dans le mal pour certaines choses, peut être, mais essentiellement dans le bien pour ce qui est de trouver des "trucs" pour "économiser" les chevaux. Personellement, je le vois dans les intervenants que nous faisons venir ici, généralement des pointures. Cela viendrait il du fait qu'aujourd'hui ils communiquent plus entre eux, ils ont aussi eu le temps de faire le tri de ce qui à terme était négatif... ... Du reste, les reglements évoluent et souvent dans le bon sens, ce n'est pas pour rien, c'est que l'expérience a montré que certaines choses n'étaient pas bonnes...

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 27, 2008, 10:01:00 pm »
 Noibeu : Suite à ta question : Mes exercices pour amener les poulains aux roll backs :
D'abord à pied dans le round pen, après une bonne détente et enrêné à l'élastique unique de longueur correcte (nuque, mors, anneau central sangle), roll backs ordinaires au galop sans abuser mais en éxécution correcte au niveau de l'attitude.
Et bien plus tard, un exercice très difficile que je ne fais faire que si le cheval en est capable et au bout d'autant de temps d'entraînement que nécessaire, au pas : avec un enrênement (élastique) supplémentaire sur le côté : Roll back en contre incurvation, lentement, dans le calme et la bonne attitude.

Monté :
Au départ, je me sers des barrière pour obliger dada à rester "groupé", plus tard je décolle des barrières.
 Exercice de cutter :
Au pas, puis au trop, puis au galop : Sur une ligne droite : Partir, stop, 2 pas de reculé (jamais plus !) et roll back, puis raccourcir les distances, augmenter, raccourcir et le faire au trois allures : aides en fonction du niveau du poulain c'est à dire au départ, très décomposé : nez, puis rêne d'appuis et jambe extérieure et demande de départ uniquement quand on est droit sur sa ligne inverse, stop, 2 pas de reculé, demande de départ (dans la forme, toujours dans la forme et pas la mienne : Celle que le cheval peut adopter selon son niveau, sa conformation.)
Autre exercice, plus avancé : Roll backs sur le cercle.
Voici quelques exemples donc, ça vaut ce que ça vaut, pour moi, ça marche... Les exercices peuvent paraitre difficiles mais j'insiste : Tout vient en progression...
Je crois que le timing est extrêmement important dans l'exercice du rool back, d'où l'importance de décomposer au maximum et de travailler au pas.


 

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 26, 2008, 10:08:42 pm »
 Noibeu : Quelques bémols :
Pour le show de haut niveau, ils ne gardent pas que les chevaux "Faciles" mais que ceux qui ont du "Talent" (et ne sont pas forcément "faciles"). J'ai eu l'occasion de voir de près quelques "stars" et croyez moi, ils ne sont pas toujours "faciles". (c'est ça les "stars" !!!)
D'autre part, à haut niveau, les "utilisateurs" sont souvent les "constructeurs"...
Et je reffuse de croire que ce que vous dites est général bien que cela puisse s'appliquer à quelques uns et de mon avis à un niveau un peu plus bas... Comme dans TOUTES disciplines équestres, il est question de buisiness, et oui, souvent les choses se gâtent à cause de l'argent, cela ne veut pas dire pour autant que tous les reiners et cutters sont des tueurs de chevaux. Lorsqu'ils mettent plusieurs milliers de dollars en jeu, je doute que le but (que ce soit pour eux ou pour le propriétaire du cheval s'ils ne le sont pas) soit de bousiller le cheval... Quand même ! Arrivés à un certain niveau, ils ont assez d'expérience (et d'argent) pour le voir très vite et rendre le cheval sans s'accrocher bêtement à des espoirs vains (ce qui n'est par ailleurs pas forcément se ranger à l'avis de tous les propriétaires...)
En revanche, je vous rejoins sur le fait des chevaux abîmés (usure prématurée, mental fracassé) après les futuritys, encore une fois, cela dépend des entraineurs, c'est "moins pire" chez certains.
Et c'est uniquement à ce sujet que je vous rejoins au niveau d'un cheval "phénomène", qui pour moi, est celui qui va faire les futuritys, les derbys, autres challenges et qui poursuivra ensuite sa route en reproduction. Le autres chevaux à haut niveau sont naturellement pourvus de possibilités et où je ne vous rejoins pas c'est au sujet d'une méthode qui ne serait applicable qu'à certains d'entre eux, selon vous. Moi je parlerais plutôt d cheval trop vert, de mental trop faible, de travail prémturé, de cheval trop fragile...Etc... Mais la méthode elle même est applicable à tous si tant est que l'on donne le temps nécessaire au cheval et que l'on respecte ses possibilités. C'est donc une question de temps et non une question de méthode qui fait la sélection (entre autres paramètres).

Guillaume Geofroy : Oui ! Il en existe plusieurs des comme ça.
Et par ailleurs, je suis convaincue, qu'en général, un cheval qui n'a jamais vu l'homme est plus facile. Cela étant, outre la "méthode", il existe le talent, et encore au delà, le don, voici encore un sujet à débattre tous ensemble...

Yostap : Oui, un cheval qui a du talent, monté par un cavalier qui a du talent = Top !

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 26, 2008, 09:44:27 am »
 Bah en fait, il y a du vrai dans ce que chacun de vous a répondu sur ce coup là !!! Noibeu n'a pas totalement tord bie que je préfère et d loin la version de Cavane, bien que, Noibeu, c'est dans les roll back que je suis la meilleure "traineuse" en général, devrais je en conclure que je suis douée ? (!!!) ;)
Noibeu : Le fait est que j'ai de moins en moins de problème au fur et à mesure que je "fais" de nouveaux chevaux (4 seulement en fait), mais le fait est aussi que puisque je suis leur éleveur et que je tire de mon point de vue les choses vers le haut (c'est un fait au niveau des produits), les chevaux sont de mieux en mieux, alors, est ce moi, est ce les chevaux, ou plutôt les deux ?
Widomaker : De fait, j'ai déjà entendu cette rengaine plusieurs fois, pas pour moi directement, mais, oui, on entend cela souvent sur le terrain....
Yostap : Je te comprends tout à fait pour l'abracadabra ! Il en existe peu mais il est vrai que certains chevaux ont des facultés immenses et que le boulot s'en trouve alors vraiment réduit, Vrai aussi que de très bons chevaux se trouvent gachés en deux temps trois mouvements par des cavaliers inexpérimentés...  

 

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 21, 2008, 10:53:24 pm »
 Pardon, "on", c'est "je"... !

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 21, 2008, 10:51:41 pm »
 Oui Cavanne, je vois très bien où tu veux en venir, cependant je pourrais argumenter des heures sur le travail d'un poulain sur le départ au galop, même lorsqu'on a pas encore les hanches, c'est une histoire de préparation. Et je répête : Ca ne veut pas dire qu'on n'y vient pas, on ne fait juste pas dans le même ordre.  B)  

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 21, 2008, 09:25:36 pm »
 Trèfle de pissenlit...
Thierry, je pense que "Contrôle des hanches" = Contrôle du moteur arrière en toute circonstance avec l'assiette, les jambes et la maîtrise du devant.
Pour moi ça engage le fait d'avoir au préalable le contrôle de toutes les autres parties du corps... Mais nous ne sommes pas tous OK sur ce sujet...

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 18, 2008, 11:04:38 pm »
 Attention, je vois déjà la foudre me tomber dessus ! :
Read below :
C'est tout simplement parce qu'ils ont des méthodes qui fonctionnent chez eux, c'est simple et ça marche, alors, pourquoi aller chercher midi à 14h00 !!!!! Quest qu'on peut être nouille parfois !!!! ^_^  

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 16, 2008, 10:53:26 pm »
 Noibeu : Je ne prends pas mal ce que vous dites, c'est même plutôt interressant bien qu'assez réducteur à mon goût.
Que je me mette des entraves techniquement parlant, j'en suis consciente, simplement parce que je manque de technique(s).
Je ne tombe pas dans cet anthropomorphisme quand je n'ai pas de problème technique notoire, rassurez vous... Disons que c'est une sorte d'échapatoire pour parfois combler un manque de connaissance aprofondie dans certain cas et notament à cheval.
En revanche, j'ai la prétention d'avoir une bonne connaissance du cheval en général, je ne manque pas de feeling et ai un assez bon timing (ça on en manque toujours amoins d'être dôté d'un don).
En conclusion, oui vous avez raison, je manque de technique.
En toute sincérité et même si je le ressens parfois fortement, je préfère manquer de cela où un bon entraîneur fera toujours l'affaire pour me venir en aide (ce qui arrive assez régulièrement en milieu et fin de "dressage", et à leur dire, je n'"abîme" pas les chevaux ni mentalement, ni physiquement, et il sont généralement bien préparés à la suite des évênements).
De fait je suis éleveur avant tout, c'est là mon terrain de prédilection et là que je suis meilleure, c'est aussi un métier très complet en matière de connaissances et d'expérience, alors j'espère être pardonnée de n'être pas bonne dans tous les domaines, vous avez percé mes plus grandes faiblesses... :ermm:  :ange:

LadyFor Pleasure : Oui, oui, je sais bien qu'en showmanship les chevaux ne sont as forcément montés, c'était au cas où ce fût déjà le cas ! :flowers:  

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 16, 2008, 09:51:30 am »
 Je précise que quand je disais ci dessus "action des jambes", dans ce cas précis (postérieur extérieur), bien sûr je pensais à une mobilisation des hanches.....  Et fonction des réponses, mobilisation de MA ou mes jambe(s), bref rectification de la demande en fonction de la réponse, c'est pourquoi je précisais dailleurs "...mais tellement d'actions (sous entendu notament des jambes humaines) en fonction de ce qui se passe que c'est compliqué d'expliquer par écrit"... :chaud:  

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 15, 2008, 10:18:39 pm »
 Ladyfopleasure : Je pense que Noibeu sera plus à même de te l'expliquer mécaniquement, pointpar point, quant à moi, ce problème pourrait se regler (pour moi) plus aisément à cheval (répartition du poids et position du corps (comme pour la pirouette alors !!!) et avec action des jambes, cheval plus collecté, maintien du devant, mais tellement d'actions en fonction de ce qui se passe que là, c'est difficile à expliquer par écrit, déjà que ce n'est pas mon fort ...), qu'à pied  (je connais peu les techniques Règlementaires du horsemanship at Halter), peut être une position plus en arrière et des geste plus extensifs tout en maintenant davantage le devant ? (à pied, (à l'entraînement s'entend), ça me semble plus compliqué)...
 

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 14, 2008, 11:15:30 pm »
 Excusez moi, ma dernière phrase n'était pas destinée à Chloé mais à LadyForPleasure !!!

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 14, 2008, 10:54:23 pm »
 Noibeu, je ne suis pas québécoise, mais je vis en Nouvelle Calédonie, où, effectivement l'influence est Nord américaine et Australienne. C'est avec eux que nous avons appris et continuons d'apprendre le western...; :-)
Certe la méthode dont je parle est donc totalement issue de ceux qui viennent nous enseigner de là bas. :D
Je ne mets nullement ta parole en doute lorsque tu dis mettre les hanches dès le départ et que cela soit un plus, mais je reste dans mon petit cercle d'apprentissage du A + B + C et mon ordre alphabétique à moi c'est : La motion avant, le directionnel, le rassemblé "Western" (c'est pour cela que j'utilise plutôt volontier la notion d'être "collecté"), les épaules, puis les hanches. De même que dès le début les exercices viseront à responsabiliser le poulain dans les demandes diverses, degré par degré. J'avoue que j'aurais beaucoup de mal à corriger dès le départ chacun de ses mouvements, et je pense (peut être à tord) que le degré d'explication au poulain (je parle de laisser faire les erreurs pour corriger, donc expliquer : "Non c'est pas comme ça, regarde, là je t'aide et c'est ainsi qu'il faut faire..." Si on devait tout prendre en compte au départ, ce serait à mon avis trop d'infos pour un bébé (et pour moi à prendre en compte !  :lunette: ), c'est donc pour cela que les choses viennent s'imbriquer morceau par morceau. Du style :"Maintenant que tu sais te servir de ton avant main, je vais t'expliquer comment mieux te servir de ton derrière" ...Car de fait il s'en sera déjà beaucoup servi (stops et roll backs et début de la rectitude sur les cercles) sont aussi inscrits au programme de départ), sa musculature sera meilleures et préparée à la densité de travail "du cul" à venir....
Je penche effectivement à penser la même chose que toi sur l'histoire de la conformation du cheval et notament l'arrière main normalement plus puissante du cheval américain (QH P Ap) et justement ceci explique tout à fait cela, non ?  :flowers: Pesonnellement j'en profite donc et avc délectation car effectivement, j'ai la chance d'avoir des dadas foutus comme ça (je suis (petit) éleveur alors ben j'ai sélectionné et choisis les bons pères (en rapport à mes juments) jusqu'ici et j'ai gardé ceux qui m'iraient bien !!! :ange: )
Je n'ai pas vraiment de problème avec cette méthode, et si je ne suis pas d'un très haut niveau, en revanche, je m'applique à être correcte visuellement, dans tous mes exercices. Je m'applique également à faire le moins d'erreur possible sur la compréhension et les capacités du poulain voire du cheval.
J'irais même jusqu'à dire que le problème notoire de nos chevaux est que lorsqu'ils savent se servir de leur derrière, ont tendance à trop en faire (mais pour en faire moins, on est bien d'accord !)
Donc, à mon niveau il me semble plus judicieux de faire ainsi, comme ça je peux corriger les choses les unes après les autres, et de toutes manières, au finish, j'ai les hanches moi aussi. (bien que je mette plus de temp que la moyenne nationale !!!
Dernière chose : Je ne dis pas non plus qu'on utilise jamais "l'école des hanches" dans le début du travail, par exemple les exercices d'assouplissements utilisent toutes les parties du corps, ils y sont donc rapidement initiés, mais encore une fois, morceau par morceau et crescendo.
Puis il y a tout le travail de préparation au changement de pied qui les mobilisera à son tours (moi, c'est ce que je mets en dernier) ainsi qu'à contrario, le travail des stops techniques, et des roll backs corrects, bref, pour montrer que chaque exercice peut participer à un autre dans l'évolution du travail... Etc... Etc...
Tu dis aussi : "Peu de chevaux en motion avant en reining" : Peut être à petit niveau, mais ce n'est (forcément) pas le cas en classes amateurs avancés ou Pro, pour les niveaux plus bas, c'est une histoire de compréhension, d'apréhension, de làcher prise, c'est tout, et bien souvent c'est parce que les gens reffusent de laisser leur cheval faire l'erreur, ils le tiennent et du coup : pas de possibilité d'erreur = pas de compréhension de ce qu'il faut faire, c'est ça responsabiliser le cheval et ça ne vient pas en un tours de paddock !!! :rire:  :ange:
Le cursus de chacun (notament en western de nos jours) défini à mon avis la variété de ce que l'on peut voir sur les patterns et dans les shows, ajoutons à cela le stress de nombre des participants et de certains chevaux... :cafe:

Chloé : D'autres petits trucs, je veux bien, mais sur quoi ??? :flowers:        

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FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
« le: février 14, 2008, 12:41:33 am »
 Juste une petite précision, à la lecture de Noibeu concernant les pirouettes (merci, c'est très instructif !) et où tu dis que le cheval est en incurvation dans le spin, ce qui n'est bien sûr pas totalement faux mais où je poserais un bémol :  Je parlais plus haut d'un jeune cheval à l'apprentissage, je sous entendais par conséquent un cheval monté en snaffle, d'où le fait de demander le nez (soit tête et incurvation d'encolure poussée ensuite par la rêne d'appuis pour pousser encolure et épaule, renforcé par la jambe extéreure pour l'impulsion dans le mouvement) avant d'entrer en action, cependant, à plus haut niveau et donc en mors à levier, deux méthodes se distinguent : A partir de l'arrêt : Ceux qui auront travailler dans la rectitude sur le départ du spin, et ceux qui auront travailler dans l'incurvation dans le départ.
Par le passé, je travaillais trop les assouplissements de mes chevaux et j'étais rentrée dans un shéma pour deux d'entre elles où il devenait compliqué d'avoir un cheval droit tellement elles faisaient ce qu'elles voulaient de chacune des parties de leur corps !!! Aujourd'hui, bien sûr toujours des assouplissements, mais j'ai abandonné en partie certains de ces exercices (notament les contres incurvations) au profit d'une meilleure rectitude générale dans les patterns. Il est probablement ici question de mon niveau insuffisant. Lorsque je regarde d'autres cavaliers, je me rends compte que je n'ai pas forcément tord, d'une part et aussi de ne pas mélanger les exercices de bases qui à mon niveau peuvent polluer l'exactitude d'une demande (exemple pour moi comme je disais plus haut : Mélangerles side pass et les spins).
Donc on voit plusieurs départ de spin, et de fait des spins effectués de différentes manières : Chevaux plus ou moins collectés, plus ou moins étendus, fonction de leur apprentissage, de leur conformation, de leurs facilités....Etc... Il n'en va pas moins qu'ils spinnent tout de même, c'est plus ou moins beau mais ce peut être fluide dans tous ces cas... Encore une histoire de rassemblé tout cela me direz vous, mais je trouve interressant de voir qu'à la base, c'est le même exercice et qu'à la sortie, il existe tellement de "positionements" possibles. Attention, je ne parle pas ici d'Idéal, mais de ce qui existe. Je pense que tout est affaire de passé dans  l'apprentissage et l'entrainement du cheval et je trouve parfois regrettable qu'on force un mouvement d'une manière disons "bien vue par le spectateur" alors qu'il serait plus fluide ou mieux exécuté dans un mode plus naturel.
Une fois de plus en ce qui me concerne, je me trouve au centre de cela, je n'aime pas particulièrement avoir un cheval plat sans trop d'allure, mais je n'aime pas non plus pousser les choses trop loin si le cheval n'est pas fait comme il faut pour le faire.
De plus en plus, le western (dumoins le Reining) tend à enlever les mauvaises habitudes du passé consistant à avoir un chaval collecté au maximum quelleq que soiet ses aptitudes. Aujourd'hui, (discussion récente avec un juge), on tend plutôt à voir un cheval travaillé dans ses capacités physiques personnelles. Il y a bien sûr toujours un shéma idéal mais on ne veut plus l'atteindre à tout prix, seulement s'en approcher du mieux possible, et cela me semble très bien.
De la même manière en western pleasure, les allures hyper rasantes tendent à être remontées, voila, enfin ce genre de détail qui pour moi sont très important car enfin on pense davantage "cheval"...
Comme d'hab, je m'exprime comme je le peux, c'est encore pas forcément très clair tout ça mais bon, vous en aures sûrement saisi la tonalité !!! :D  
Voila juste une nouvelle apparté au cas où d'autres tomberaient dans le même genre de petits ennuis.

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