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Equitation - Cheval => FORUM CHEVAL SANTE "Bon pied, Bon oeil" => Discussion démarrée par: peinture le octobre 23, 2009, 01:21:01 pm
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Voilà pour ceux qui ont suivi Cannelle a été récupérée en juillet (cf ce post http://www.forum-equitation.com/index.php?showtopic=38633 ) après avoir été soignée comme il faut elle commence à reprendre du poil de la bête. Cependant elle est encore maigre, et suitée (plus pour très très longtemps mais quand même). Et point un peu préoccupant, elle ne fait pas beaucoup de poil comparé à nos autres chevaux, malgré que ce soit une ponette. :ermm:
A la base sa propriétaire pense la couvrir, mais qu'en pensez vous? je n'y connais rien en couverture, et c'est moi qui vais m'en occupper 90% du temps, donc comment savoir si la couverture est adaptée? A part le fait qu'elle transpire dessous bien sûr.
Bref un petit mode d'emploi qu cheval couvert au pré serait le bienvenu. :flowers:
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1 chose surtout prendre une couverture 100% imperméable :oky:
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J'ai suivi un peu l'aventure de cette jument et je pense que ce n'est pas une mauvaise idée de la couvrir quitte à ne pas le faire l'année prochaine quand elle aura bien récupéré. De ce que je peux voir autour de moi (et dans une écurie pratiquant le couverturage :D car moi je ne m'en sert pas) les couvertures utilisées sont des couvertures doudounes imperméables de pré (donc d'extérieur).
La proprio de la vieille jument qui est chez moi veut que je lui mette ce type de couverture, je dois reconnaître qu'elle perd moins d'état avec que sans (elle a 28 ans et est un peu fragile). Je "lutte" juste avec sa proprio pour ne pas lui mettre trop tôt dans la saison et lui retirer pas trop tard la saison suivante :D
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D'ailleurs j'ai une couverture de pré neuve à vendre si ça t'intéresse, mp.
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moi je pense qu'il faudrait juste une chemise de pré , elle risque d'avoir trop chaud avec une trop grosse couverture!
chez nous , les chevaux vivants dehors n'ont pas de couverture sauf une chemise la nuit pour ceux qui craignent le froid ou lorsqu'il pleut :oky:
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Ici en Angleterre, la pluspart des chevaux à part la mienne ont une vraie garde robe: légère , moyenne et épaisse imperméable et puis celles pour le box qui ne le sont pas et un sous-chemise en cas de grand froid sans oublier le couvre-encolure. Bref c'est une autre façon de s'occuper des chevaux mais je trouve qu'ils sont un peu trop maman poule! Par contre je suis doute à fait d'accord qu'un cheval agé ou pas en bonne santé doit etre couvert car sinon elle risque de ne pas pour manger assez et ne grossira pas.
Si tu acheter une seule couverture à prend une légére imperméable car sinon la jument riquera un coup de chaleur.
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Si tu achete une seule couverture prend une légére imperméable car sinon la jument risquera un coup de chaleur.
voila c'est ce que je disais :-o
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Pour tester si la jument à froid il suffit de toucher la base des oreilles. Si c'est pas chaud à ce niveau, elle à froid.
Si elle à trop chaud elle transpira sous la couverture.
Le problème quand on couvre un cheval, c'est qu'il faut que quelqu'un vérifie plusieurs fois dans la journée si le cheval est bien et changer la couverture en conséquence.
Alors si tu n'a pas le temps de faire cela prend seulement un couverture style parka comme celle-ci dessous, ça la protègera du vent et de la pluie au moins:
http://www.derbyhouse.co.uk/prodshow.asp?i...t=2&scats=48,86
http://www.derbyhouse.co.uk/prodshow.asp?i...t=2&scats=48,86
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je pense que pour un cheval non tondu qui vit dehors, une imperméable solide et bien étanche est suffisante: protégée de la pluie et du vent, ce sera déjà une bonne aide pour la vieille jument
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Il faudra biensur enlever la couverture tout les jours afin de vérifier l'état de la jument: coupure, exéma, marque frotement, etc...........
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merci pour vos conseils!
D'ailleurs j'ai une couverture de pré neuve à vendre si ça t'intéresse, mp.
merci Taïga mais on nous en a donné quelques unes, je pense que ça devrait aller. :blush:
Si tu acheter une seule couverture à prend une légére imperméable car sinon la jument riquera un coup de chaleur.
et la couverture ne va pas empêcher que son poil pousse? sinon merci pour le truc des oreilles! :lol:
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et la couverture ne va pas empêcher que son poil pousse? sinon merci pour le truc des oreilles! :lol:
C'est ce que je pensais il y encore pas trop longtemps. Mais une étude à démontrée que la pousse du poil des chevaux n'est pas lié à la température extérieur mais au degré de luminosité.
De plus quand voit l'épaisseur des poils des chevaux couverts à l'écurie et ceux de la mienne qui ne l'ai pas, je ne vois pas de différences.
Les seule fois que j'ai vu un cheval avoir froid c'est lorsqu'il y a eu pluie, vent et froid. Donc je ne pense pas qu'un cheval non tondu est besoin d'une couverture épaisse. Apres chaque cheval est différent. Il faut faire comme on le sent. :ermm:
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ha bon :blink:
bin moi j'ai testé , quand il a la couverture il prend moins de poils meme sans le tondre
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idem, les chevaux couverts ou au box font moins de poils, je ne crois pas que ça soit lié à la luminosité
d'ailleurs il y a des chevaux qui en font plus que d'autre même s'ils habitent ensemble
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ha bon :blink:
bin moi j'ai testé , quand il a la couverture il prend moins de poils meme sans le tondre
C'est pas faux : les miens deviennent hirsutes de tout ce qui dépasse la couverture. Comme quoi, l'adaptation de leur système pileux va au delà de ce qu'on peut imaginer :lol:
N'empêche que lorsqu'ils travaillent, ça évite qu'ils transpirent trop et soient remis au pré encore humide (et dieu sait que c'est loooong de faire sécher un cheval quand l'humidité du soir tombe).
Bref, je fonctionne un peu à l'anglaise. Sauf que pour un cheval non tondu, j'en reste aux chemises imper puis mi saison pour le froid.
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Je n'est pas vu le rapport de l'étude en complet donc je sais pas s'il ont fait l'étude correctement. Je dirais peut-etre que les deux sont liés ??????????????? :?:
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ha bon :blink:
bin moi j'ai testé , quand il a la couverture il prend moins de poils meme sans le tondre
C'est pas faux : les miens deviennent hirsutes de tout ce qui dépasse la couverture. Comme quoi, l'adaptation de leur système pileux va au delà de ce qu'on peut imaginer :lol:
N'empêche que lorsqu'ils travaillent, ça évite qu'ils transpirent trop et soient remis au pré encore humide (et dieu sait que c'est loooong de faire sécher un cheval quand l'humidité du soir tombe).
Bref, je fonctionne un peu à l'anglaise. Sauf que pour un cheval non tondu, j'en reste aux chemises imper puis mi saison pour le froid.
Bon à savoir, j'avais un doute énorme quand j'ai lu cette étude. Encore une étude Américaine/Anglaise à 2 sous. :stuart:
J'ai oublié de rajouter que certain anglais ont presque toute cette garde-robe en double. Et oui vu faut bien avoir un change lorsque la couverture et mouillée où au pressing :-)
Bon, désolé d'avoir dérivé un peu, j'espere que la mamie passera bien l'hivers. :flowers:
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Un cheval qui a transpiré et qui est remis au pré se sèche tout seul ... encore heureux, à l'état sauvage comment font ils ? Ils sont pas en sucre, c'est pas des Barbies lol !
Etant donné que peu d'animaux transpirent (le chien et le chat ne transpirent pas par exemple), il aurait été bizarre que la nature aie donné cette faculté au cheval et qu'il ne sache pas se sécher seul sans couverture.
Par contre si vous mettez une couverture au cheval en espérant qu'il sèche, c'est tout l'inverse qui se produit car le cheval n'a pas le même fonctionnement de thermorégulation que nous et ne sèche pas par évaporation.
Comme chez beaucoup d'animaux qui vivent dehors, l'extérieur du poil est totalement étanche :l'eau ruissèle sur le poil mais le sous-poil reste sec. Le cheval n'a pas froid car il est entièrement protégé par son poil imperméable.
Le cheval produit de la chaleur en mangeant et en bougeant, s'il a trop chaud, il se régule seul. S'il a une couverture : il ne peux plus et est en surchauffe sous sa couette, sans pouvoir se réguler ... il reste comme ça toute la journée à chauffer, et quand vient la nuit c'est l'inverse : il se caille ...
Par contre si vous le tondez : plus d'étanchéité du poil, le cheval n'a plus aucunes défenses contre le froid et la pluie.
Encore pire s'il vit en box et tondu : sous sa couverture il ne peux réguler sa température. Tant qu'il est dans le box il n'a pas froid, mais quand il est sorti en étant tondu : le choc thermique est très très important ! S'il fait 16 degré dans le box et -10 degrés dehors ... je vous laisse imaginer la différence. Essayez d'entrée dans un frigo avec le ventre à l'air vous verrez :)
En extérieur et non tondu, le poil du cheval s'épaissit au fil de jours et lui offre une protection sur mesure contre le froid. Même si la température varie entre le jour et la nuit, le cheval à la journée pour s'y habituer. Pas de risque de choc thermique.
Ensuite le cheval a besoin que ses poils se hérissent pour évacuer la transpiration ou l'eau de pluie. Si vous mettez une couverture, les poils sont plaqués contre la peau, et ne peuvent évacuer la sueur ou l'humidité ...
A l'état sauvage, le cheval s'abrite du vent grâce aux arbres mais il ne s'enferme pas dans les grottes. C'est une proie, il doit rester vigilant pour s'échapper à la moindre alerte. Rien à voir avec les prédateurs qui creusent des terriers ou s'abritent dans les grottes (comme les loups par exemple).
Enfermer un animal de steppe ne serait ce que quelques heures c'est lui faire courir des risques pour sa santé en le fragilisant. Mais bien entendu si tout cela se savait, les vendeurs de couvertures feraient faillite ...
Mes chevaux vivent toute l'année dehors. J'ai acheté ma jument en haute montagne, elle vivait en pâture été comme hiver, même sous 1m de neige. Elle n'a jamais été malade, au contraire elle adore se rouler dans la neige.
Désolée pour le pavé mais quand on y réflechit bien, on se rend compte que la nature à tout prévu, et que l'Homme s'évertue à penser en humain quitte à saccager ce que la nature à si bien pensé ... pensez en cheval, pas en humain :blush:
Sur qu'il faudra de l'huile de coude pour le décrotter quand il sera boueux, mais comparé au prix des couvertures, le temps pour les mettre, remettre et laver + le prix du véto ... y'a pas photo !
Pour en revenir à la question, si la jument perd de l'état l'hiver, il faut adapter son alimentation en fonction du climat. Le foin à volonté permet, en le digérant, de produire de la chaleur, à compléter si besoin d'un aliment concentré.
Je sors, je suis déjà très loin :lol:
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La jument n'est pas en état c'est quand même une problématique différente d'un cheval en bonne santé et jeune.
Il fait très froid chez toi en plein hiver Peinture ? Si oui commence gentiment à la couvrir avec une imper puis si les températures deviennent extrêmes passe une polaire ou un truc similaire en dessous.
Faut juste faire attention à une chose : les dimensions de la couverture. Rien de pire qu'une couverture qui baille aux épaules et serre au garrot par exemple.
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Voui voui voui .... :ange: Les leçons sur la protection naturelle du cheval au natural, je veux bien ... pour un cheval qui ne bosse pas (ben oui, au naturel, il ne bosse pas et donc ne transpire pas sous une épaisse toison) et ne rentre pas à la nuit tombante dans un pré où une chappe d'humidité tombe avec la nuit et les températures qui baissent. La transpiration et la pluie sont 2 choses bien différentes, quoi qu'on veuille en penser.
Ensuite le cheval a besoin que ses poils se hérissent pour évacuer la transpiration ou l'eau de pluie. Si vous mettez une couverture, les poils sont plaqués contre la peau, et ne peuvent évacuer la sueur ou l'humidité ...
Tu peux hérisser et bouchonner tout ce que tu veux, sur un gros poil ayant transpiré qui est laissé tel quel dans une atmosphère humide ou sous la pluie, plus rien ne s'évacue. J'ai donné ... et depuis 3 ans, je couvre. Et jamais vu le véto pour un coup de froid.
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Malheureusement, il y a des situations où... on est obligés de contrarier la nature !
Notre vieille ponette a une dentition tellement en mauvais état (on ne peut rien y faire, elles n'a quasiment plus de molaires) que pour lui assurer un minimum de confort cet hiver, nous ne pouvons faire sans la couverture et l'alimentation spécifique : elle ne peut presque plus mâcher le foin et donc,il lui faut des granulés de petite taille et qui fondent dans la bouche. Et ça, ce sont les conseils de 2 vétos et d'un dentiste équin...
Nous avons opté pour une couverture de pré sans doublure, juste imperméable et coupe-vent qu'elle devra garder en permanence. Les chevaux craignent moins le froid que l'humidité, et lorsqu'ils sont mouillés parce qu'il pleut souvent, c'est là où ils ont froid malgré leur double épaisseur. Pour compenser, ils bougent. Hors, notre petite vieille se laisse engourdir par le froid humide.
Nous ne sommes pas adepte des couvertures mais il y a des fois où on n'a pas trop le choix.
oclaire
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Un cheval qui a transpiré et qui est remis au pré se sèche tout seul ... encore heureux, à l'état sauvage comment font ils ? Ils sont pas en sucre, c'est pas des Barbies lol !
Etant donné que peu d'animaux transpirent (le chien et le chat ne transpirent pas par exemple), il aurait été bizarre que la nature aie donné cette faculté au cheval et qu'il ne sache pas se sécher seul sans couverture.
Par contre si vous mettez une couverture au cheval en espérant qu'il sèche, c'est tout l'inverse qui se produit car le cheval n'a pas le même fonctionnement de thermorégulation que nous et ne sèche pas par évaporation.
Comme chez beaucoup d'animaux qui vivent dehors, l'extérieur du poil est totalement étanche :l'eau ruissèle sur le poil mais le sous-poil reste sec. Le cheval n'a pas froid car il est entièrement protégé par son poil imperméable.
Le cheval produit de la chaleur en mangeant et en bougeant, s'il a trop chaud, il se régule seul. S'il a une couverture : il ne peux plus et est en surchauffe sous sa couette, sans pouvoir se réguler ... il reste comme ça toute la journée à chauffer, et quand vient la nuit c'est l'inverse : il se caille ...
Par contre si vous le tondez : plus d'étanchéité du poil, le cheval n'a plus aucunes défenses contre le froid et la pluie.
Encore pire s'il vit en box et tondu : sous sa couverture il ne peux réguler sa température. Tant qu'il est dans le box il n'a pas froid, mais quand il est sorti en étant tondu : le choc thermique est très très important ! S'il fait 16 degré dans le box et -10 degrés dehors ... je vous laisse imaginer la différence. Essayez d'entrée dans un frigo avec le ventre à l'air vous verrez
En extérieur et non tondu, le poil du cheval s'épaissit au fil de jours et lui offre une protection sur mesure contre le froid. Même si la température varie entre le jour et la nuit, le cheval à la journée pour s'y habituer. Pas de risque de choc thermique.
Ensuite le cheval a besoin que ses poils se hérissent pour évacuer la transpiration ou l'eau de pluie. Si vous mettez une couverture, les poils sont plaqués contre la peau, et ne peuvent évacuer la sueur ou l'humidité ...
A l'état sauvage, le cheval s'abrite du vent grâce aux arbres mais il ne s'enferme pas dans les grottes. C'est une proie, il doit rester vigilant pour s'échapper à la moindre alerte. Rien à voir avec les prédateurs qui creusent des terriers ou s'abritent dans les grottes (comme les loups par exemple).
Enfermer un animal de steppe ne serait ce que quelques heures c'est lui faire courir des risques pour sa santé en le fragilisant. Mais bien entendu si tout cela se savait, les vendeurs de couvertures feraient faillite ...
Mes chevaux vivent toute l'année dehors. J'ai acheté ma jument en haute montagne, elle vivait en pâture été comme hiver, même sous 1m de neige. Elle n'a jamais été malade, au contraire elle adore se rouler dans la neige.
Désolée pour le pavé mais quand on y réflechit bien, on se rend compte que la nature à tout prévu, et que l'Homme s'évertue à penser en humain quitte à saccager ce que la nature à si bien pensé ... pensez en cheval, pas en humain
Sur qu'il faudra de l'huile de coude pour le décrotter quand il sera boueux, mais comparé au prix des couvertures, le temps pour les mettre, remettre et laver + le prix du véto ... y'a pas photo !
Pour en revenir à la question, si la jument perd de l'état l'hiver, il faut adapter son alimentation en fonction du climat. Le foin à volonté permet, en le digérant, de produire de la chaleur, à compléter si besoin d'un aliment concentré.
Je sors, je suis déjà très loin
Nos chevaux en bonne santé sont des nounours en hiver, on ne tond personne et ils le vivent très bien. Je ne suis pas pour non plus mettre des couvertures etc, déja je pense que c'est se compliquer la vie pour rien... et que la nature leur permet de se protéger naturellement du froid.
Par contre là je te parle d'une jument qui sort de piroplasmose, avec des défenses immunitaires en berne, qui a environ 150 kg à reprendre et qui est suitée.... donc pour une fois on va faire une entorse à notre idéal. :-) Si on ne l'avait pas récupérée cet été je pense qu'elle n'aurait pas passé l'hiver, là elle est sortie d'affaire mais je pense qu'un peu d'aide ne lui fera pas de mal. Si elle avait fait son poil plus vite je pense qu'on ne l'aurait pas couverte.
Vu que la couverture empêche les poils de pousser, est-ce que vous me conseilleriez d'attendre encore un peu (problème il pleut depuis quelques jours) quitte à ne lui mettre que dans une ou deux semaines juste une imper, son poil sera sûrement plus conséquent?
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Pour moi, tu as bien raison de la couvrir. Ca l'aidera grandement !
Pour la pousse du poil, le cheval s'adapte. Même couvert, s'il a froid, il refera du poil pour ne plus avoir froid. C'est ce qui s'est passé pour majument l'hiver dernier.
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Pikinette : je suis bien de ton avis, mais quand le cheval travaille, c'est déjà différent. Quand mes Mérens (qui vivent dehors par tous les temps, toute l'année, même dans 1m de neige, et qui n'ont que des abris naturels) prennent chaud en balade, qu'on rentre à 17h pile quand le froid tombe, et qu'il va faire -15° de 17h à midi le lendemain, il ne suffit pas de les laisser sécher gentiment. Mes juments ont une couverture pendant 1/2h, je mets un "matelas" de paille ou de vieux foin s'il le faut, et je tiens à les relâcher suffisament sèches pour qu'elles ne prennent pas mal. Elles finissent en se roulant, en faisant claquer un galop ensemble, mais elles sont quasi sèches, et la transition en fin de boulot a été en douceur.
Par contre, le post de Peinture parle d'un cas tout-à-fait à part.
Tu sais, Peinture, le sevrage du poulain lui fera de suite un bien fou. Elle a l'air d'être une si bonne maman qu'elle se vide à faire du lait. On a la même à la maison... Notre Galac, 15 ans, qui a une colonne vertébrale saillante tant que le poulain tête (et pourtant, un an sur 2, elle n'est pas à nouveau pleine). Sevrer aussi tôt que possible est une 1ère étape.
Ensuite, nourrir suffisamment : foin, foin et encore foin. De bonne qualité, à volonté, en faisant gaffe à ce que les autres chevaux ne lui empêchent pas l'accès (sauf pour qu'elle se tarisse, par contre).
Couverture, peut-être, ou peut-être pas. Si le temps est humide et venteux, oui. Si le froid est sec, ET qu'on approche les -10°, oui. Mais à mon sens, si la nourriture est là, qu'elle peut s'abriter, mieux vaut avoir la couverture au cas où plutôt que systématiquement, non ? PArce que l'hiver prochain posera le même soucis.
Maintenant, je ne la connais pas, j'ai du mal à me rendre compte de la façon dont elle a évolué depuis son arrivée chez vous, ni du climat, ni du pâturage.
Mais déjà, sevrer le p'tit monstre sera plus que bénéfique. Elle n'aura plus qu'elle à nourrir.
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Tu sais, Peinture, le sevrage du poulain lui fera de suite un bien fou. Elle a l'air d'être une si bonne maman qu'elle se vide à faire du lait.
C'est à double sens. C'est sure le poulain prend sur ses réserves. Je veux pas te porté mal chance mais j'ai aussi connu une jument qui a tenu juste le temps que le poulain soit indépendant puis c'est laissée ....... Fais comme tu le sent.
Complète-tu le poulain avec du lait et granulé spécial poulain?
Je sais pas si tu le sais mais l'idéal pour la vielle jument serait un mash équilibré. J'en est trouvé un pré à l'emploi (faut tout de même rajouter de l'eau chaude) que les chevaux raffolent. C'est une marque du Pays-bas (pavo) qui utilise que apparemment que des produits contrôler. J'en est donné à ma pouliche pendant quelques semaines puisque qu'elle avais pas mal maigrie à prés le transport. Par contre je sais pas s'il existe en France.
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J'ai bien compris qu'il s'agissait d'une jument en mauvais état, mais je pense que si vous la mettiez dans une petite patûre avec un ou deux congénère qu'elle accepte bien et un bon abris non fermé (qu'elle soit libre de rentrer ou de sortir comme elle le souhaite), alors elle aurait la possibilité de choisir elle même ce qui lui convient le mieux.
Sous sa couverture même légère, elle va vite avoir trop chaud car en bougeant et en mangeant elle produira de la chaleur qui restera emprisonnée sous l'imper ... pour moi le trop est l'ennemi du bien, on croit bien faire mais c'est préjudiciable.
Heu sinon mes chevaux aussi travaillent, et même quand ils transpirent, ils se sèchent seuls comme de grands, la nature leur à donné la possibilité de transpirer ce qui n'est pas le cas d'autres animaux, et ils savent donc se sécher seuls.
L'extérieur du poil a beau être trempé, le sous poil est sec. Ils n'ont pas froid et contrairement à nous, même s'il y a du vent ils savent réguler leur température :)
Mal en point ou pas, un cheval est un cheval, ils fonctionnent différemment de nous et il faut les laisser vivre une vie de cheval. Le froid leur est nécessaire !
Pour moi, la couverture (quelle qu'elle soit) est pire que tout, c'est contre nature et plus nocif que bénéfique ...
Quand j'ai récupéré ma jument, elle était aussi en très mauvais état, il lui manquait une centaine de kilos, mais avec du foin à volonté, des compléments adaptés et surtout une vie naturelle, elle s'est retapée rapidement.
Voilà un petit lien pour expliquer cela :
ici
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Un petit avant / après :
(http://img27.imageshack.us/img27/4436/cimg3793j.jpg) (http://img188.imageshack.us/img188/4153/cimg4034d.jpg)
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pikinette c'est fou un tel militantisme...
la jument en question en plus d'être en mauvaise état, est âgée et en plus elle a un poulain... elle doit donc être traitée différemment et puisque tu rentre dans le-tout-naturel, une jument de cet âge, dans la nature.. ce n'est pas naturel. il faut aussi savoir s'adapter, ça ne veut pas dire lui coller 3 couvertures polaire sur le dos sans tenir compte du temps qu'il fait et de son activité.
un cheval mal en point sera moins enclins qu'un cheval qui pète la forme à se dépenser pour se réchauffer, donc elle risque de rester sur place à se geler.
'fin bref... :out:
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Pikinette : Tu n'habites pas dans une région très froide, il me semble. :blush: :ptitebiere: Ici, à plus de 1000 m d'altitude, quand le cheval a fourni un effort physique et qu'il a pris chaud, que le thermomètre est en-dessous de 0 tout le jour et que ça empire la nuit, et s'il neige par-dessus, etc, on a beau avoir des chevaux hyper costauds (Mérens, tout de même), la nature n'a pas étudié la possiblité d'un cheval qui travaille ! :stuart:
Après, chacun sa façon de voir les choses. Peinture va peser le pour et le contre de tout ça et se forgera son idée, selon la météo, la jument et son emploi du temps à elle.
Je persiste dans mon idée pour Cannelle : petite couverture oui, mais pas tous les jours, seulement quand la météo est la moins bonne (humidité, notamment).
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Je persiste dans mon idée pour Cannelle : petite couverture oui, mais pas tous les jours, seulement quand la météo est la moins bonne (humidité, notamment).
:oky:
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Pikinette : Tu n'habites pas dans une région très froide, il me semble
Hum ... ma jument vient d'une ferme équestre située dans les hautes alpes, à 1330 m d'altitude. Elle a eu aussi un poulain, et avant cela elle travaillait (carrière, randos de plusieurs jours et du ski joering)
Les juments vivent dans un parc immense avec des abris naturels y compris les juments suitées.
Luna à pouliné dans la pâture, entourée des autres juments. Une vie de troupeau 100 % naturel, et aucun n'était en mauvaise santé !
Pas l'ombre d'un abris en bois, et pourtant ils vivent dehors toute l'année !
(http://img203.imageshack.us/img203/4071/cimg3619.th.jpg)
Depuis qu'elle est chez moi (sur la côte d'azur), Luna fait très peu de poil l'hiver. Est ce pour autant que je dois la couvrir ? NON : il fait moins froid donc son corps s'adapte en faisant moins de poil : c'est la nature, pourquoi perturber son organisme en lui collant une couverture ?
C'est pas du militantisme, c'est de l'information, arrêtez de comparer les chevaux au humains : on ne fonctionne pas pareil alors arrêtez d'avoir froid pour eux alors qu'ils sont très bien comme ça.
Non un cheval mouillé n'a pas froid même si on le rentre au pré. Heureusement d'ailleurs, vous croyez que les chevaux sauvages qui se tapent un galop et qui sont en nage après s'être fait poursuivre par un prédateur ont besoin de l'homme pour sécher ?
Au mieux vous leur aménagez un espace en sable pour qu'ils puissent se rouler, et ils seront les plus heureux du monde. En leur mettant la couverture vous emprisonnez l'humidité entre la couverture et le poil, et le cheval macère là dedant sans pouvoir se sécher ... c'est une abération.
Le rhume est inconnu des chevaux sauvages, beaucoup de chevaux vivent sous la neige (au Canada), et ils le supportent très bien. Après avoir bossé quand ils sont trempés ... ils se roulent dans la neige ! En se roulant il déplient leurs poils qui leur permet de se sécher. Les miens se roulent partout : sable, boue, herbe trempée ... je les laisse choisir et les laisse faire, ils savent par instinct ce qui est bon pour eux.
On est pas à leur place, il faut leur faire confiance et leur laisser vivre une vraie vie de cheval au lieu de toute décider à leur place comme s'ils étaient assez cons pour se rendre malade ...
ici
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Pikinette : Tu n'habites pas dans une région très froide, il me semble
Hum ... ma jument vient d'une ferme équestre située dans les hautes alpes, à 1330 m d'altitude. Elle a eu aussi un poulain, et avant cela elle travaillait (carrière, randos de plusieurs jours et du ski joering)
Les juments vivent dans un parc immense avec des abris naturels y compris les juments suitées.
Luna à pouliné dans la pâture, entourée des autres juments. Une vie de troupeau 100 % naturel, et aucun n'était en mauvaise santé !
Pas l'ombre d'un abris en bois, et pourtant ils vivent dehors toute l'année !
(http://img203.imageshack.us/img203/4071/cimg3619.th.jpg)
Depuis qu'elle est chez moi (sur la côte d'azur), Luna fait très peu de poil l'hiver. Est ce pour autant que je dois la couvrir ? NON : il fait moins froid donc son corps s'adapte en faisant moins de poil : c'est la nature, pourquoi perturber son organisme en lui collant une couverture ?
C'est pas du militantisme, c'est de l'information, arrêtez de comparer les chevaux au humains : on ne fonctionne pas pareil alors arrêtez d'avoir froid pour eux alors qu'ils sont très bien comme ça.
Non un cheval mouillé n'a pas froid même si on le rentre au pré. Heureusement d'ailleurs, vous croyez que les chevaux sauvages qui se tapent un galop et qui sont en nage après s'être fait poursuivre par un prédateur ont besoin de l'homme pour sécher ?
Au mieux vous leur aménagez un espace en sable pour qu'ils puissent se rouler, et ils seront les plus heureux du monde. En leur mettant la couverture vous emprisonnez l'humidité entre la couverture et le poil, et le cheval macère là dedant sans pouvoir se sécher ... c'est une abération.
Le rhume est inconnu des chevaux sauvages, beaucoup de chevaux vivent sous la neige (au Canada), et ils le supportent très bien. Après avoir bossé quand ils sont trempés ... ils se roulent dans la neige ! En se roulant il déplient leurs poils qui leur permet de se sécher. Les miens se roulent partout : sable, boue, herbe trempée ... je les laisse choisir et les laisse faire, ils savent par instinct ce qui est bon pour eux.
On est pas à leur place, il faut leur faire confiance et leur laisser vivre une vraie vie de cheval au lieu de toute décider à leur place comme s'ils étaient assez cons pour se rendre malade ...
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le cheval sauvage il meurt, ceux qui survivent seront plus solides
là ce sont des chevaux domestiques, leurs ancêtres n'étaient pas les plus résistants mais les plus sportifs ou les plus beaux, on essaye de les garder et de les soigner le mieux possible ... pour ne pas qu'ils meurent "naturellement"
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Non justement : ils ne meurent pas plus que les chevaux domestiques. Il est prouvé que les chevaux élevés dans des conditions naturelles sont en meilleure santé !
Mis à part quand ils sont chassés ou gravement blessés, mais au niveau maladies il y en a peu.
N'oubliez pas que les fourbures, colliques, naviculaire, ulcères et autres sont des maladies typiquement rencontrées chez les chevaux domestiques vivant enfermés, couverts et ferrés. A l'état sauvage ça ne se rencontre pas.
Regardez chez les chevaux vivant dans des conditions naturelles (camargues ...) ils ne sont pas en box, pas couverts, pas ferrés, ils vivent dans des marécages ... et pourtant ils vivent très bien !
Si l'on compare 100 chevaux en box et 100 chevaux en extérieurs, je suis certaine que ceux en meilleure santé sont ceux en extérieurs : mieux dans leurs tête et plus résistants !
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cheval vivant en extérieur ne veut pas dire cheval à l'abandon ...
élevé dans des "conditions naturelles " (avec un cavalier sur le dos lol) ne veut pas dire cheval sauvage ...
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Bien sur, mais on parle de mode de vie : d'une part des chevaux ayant une vie naturelle, de l'autre des chevaux surprotégés à outrance par l'homme, ce qui est plus préjudiciable qu'autre chose.
Les chevaux ayant un mode de vie naturel ont une espérance de vie de 25 à 30 ans .
Chez le cheval domestique, la plupart sont boiteux ou mis en retraite vers leurs 15 ans.
Les chevaux de sports sont mis en retraite vers 8 ou 9 ans parce qu'ils ne sont plus bons à rien : chevaux de courses débourrés à 2 ans et foutus à 8 ans, chevaux trop sollicités qui développent des boiteries, chevaux de club qui font des mouvements répétitifs ...
Une étude vétérinaire de 2001 établit qu'un cheval a 11 fois plus de "chances" de mourir de colique que de vieillesse ...
Les chevaux sauvages ne connaissent ni la boucherie, ni la maltraitance, ni le travail abusif, ni l'enfermement, ni les fers, ni les aliments industriels ... donc si l'on comparait les 2 modes de vie, on aurait des surprises car les plus malheureux ne sont pas ceux qu'on croit :blush:
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je ne crois pas du tout à ces chiffres, c'est plutôt l'inverse à mon avis
mais on en a déjà parlé ...
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Hum ... ma jument vient d'une ferme équestre située dans les hautes alpes, à 1330 m d'altitude. Elle a eu aussi un poulain, et avant cela elle travaillait
c'est amusant, dans ta précédente intervention du disais avoir récupérer ta jument en très mauvaise état : Quand j'ai récupéré ma jument, elle était aussi en très mauvais état, il lui manquait une centaine de kilos, mais avec du foin à volonté, des compléments adaptés et surtout une vie naturelle, elle s'est retapée rapidement.
Luna à pouliné dans la pâture, entourée des autres juments. Une vie de troupeau 100 % naturel, et aucun n'était en mauvaise santé !
pas malade d'accord... mais pas en bon état non plus donc ... et en plus elle est nettement plus jeune de Canelle, la jument dont il est question ici...
:popcorn:
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Je l'ai récupéré après un transport très éprouvant : le camion est tombé en panne sur l'autoroute, elle y est restée 18 h au lieu de 5, le temps qu'un dépanneur intervienne.
Elle est donc arrivée très amaigrie et stressée. Ca n'a rien à voir avec sa vie à l'élevage !
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Pour l'instant je pense qu'on va la laisser comme ça, aparemment on arrive sur une semaine pas trop pourrie. En effet on verra plus en cas de très fortes pluies, ou si la température descend en dessous de 5°C si elle n'a pas fait de poil.
Elle est donc arrivée très amaigrie et stressée. Ca n'a rien à voir avec sa vie à l'élevage !
amaigrie mais pas malade, ni suitée...
Pikinette j'entends très bien ce que tu dis, mais dans la nature Cannelle serait morte tout simplement, et son poulain sûrement aussi. et là ça aurait été très naturel en effet.
Je suis 100% d'accord sur le fait que nos chevaux ne sont pas des êtres fragiles, et que chacun peut s'acclimater parfaitement avec une vie naturelle. Mais c'est comme le pied nu, on a beau dire ce qu'on veut, mon pareur est le premier à l'admettre mais ça ne convient pas à tous.
Et malheureusement le fait de camper sur ses positions comme tu le fais, ça ne sert à rien, car ça énerve les gens qui font autrement, et là tu leur dis clairement "vous êtes c*ns si vous faites ça". Ce n'est pas en ayant ce discours là que tu vas les faire changer, ce sont des façons de penser très nouvelles pour la plupart des cavaliers propriétaires, et ça se met en place doucement! :lol:
Honnêtement je suis déja très contente de voir que la plupart des chevaux sur ce forum sont au pré toute l'année, très peu sont en box intégral avec juste une sortie au paddock! pareil pour le pied nu et le sans mors, de plus en plus de gens s'y intéressent, mais il faut laisser du temps aux mentalités pour changer. :blush: Et ce n'est pas parce que certains ont leurs chevaux au box la plupart du temps qu'ils n'aiment pas leur chevaux, personnellement je trouve ça très triste et très dommage mais il y en aura toujours. Et ça vaut peut-être mieux que de voir des chevaux abandonnés au pré, car il y en a aussi.
Il ne faut pas oublier que le 100% naturel ça demande beaucoup de temps, et que certains ne peuvent pas se le permettre tout simplement!! Surtout quand on a pas ses terrains, je ne suis pas sûre que beaucoup de pensions acceptent de mettre des cailloux dans les prés pour les pieds nus, ni même un agriculteur dans son champ. Tout le monde fait ce qu'il peut (et veut) à son échelle.
Donc je suis tout à fait d'accord pour en parler le plus possible, si les gens peuvent changer d'avis grâce à ça, mais poster ce genre de choses sur un post aussi "sensible" je ne suis pas sûre que ce soit une très bonne tactique. C'est ce côté extrémiste qui dessert beaucoup les "pro-naturel"... :ermm:
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Peinture, je ne dis pas ça pour être extrémiste ou autre, mais juste qu'une fois qu'on a compris comment ça fonctionne un cheval, on ne peux plus admettre les abérations que l'on voit ou entend.
Quand j'entend que couvrir un cheval est nécessaire, franchement je bouillonne ...
Si tu as la possibilité d'avoir un abri ouvert pour que ta juju puisse s'abriter si besoin, ça sera super, mais la couvrir ce n'est pas lui rendre service au contraire.
Elle fera son poil en restant dehors et lorsque son corps subira l'ensoleillement dégressif au fil des jours et les variations climatiques. Avec un abri qui la protège du vent mais qui reste aéré, elle et son poulain serons très bien :blush:
Concernant ses défenses immunitaires, évite les floconnés traditionnels et autres aliments trop riches en céréales, le corps doit travailler pour les éliminer, ça surcharge donc le foie et les reins.
Un bon foin et quelques compléments adaptés, de l 'EMA, une pierre d'argile et un sel de qualité feront le reste :ptitebiere:
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Hum ... ma jument vient d'une ferme équestre située dans les hautes alpes, à 1330 m d'altitude. Elle a eu aussi un poulain, et avant cela elle travaillait (carrière, randos de plusieurs jours et du ski joering)
Les juments vivent dans un parc immense avec des abris naturels y compris les juments suitées.
Luna à pouliné dans la pâture, entourée des autres juments. Une vie de troupeau 100 % naturel, et aucun n'était en mauvaise santé !
Pas l'ombre d'un abris en bois, et pourtant ils vivent dehors toute l'année !
Depuis qu'elle est chez moi (sur la côte d'azur), Luna fait très peu de poil l'hiver. Est ce pour autant que je dois la couvrir ? NON : il fait moins froid donc son corps s'adapte en faisant moins de poil : c'est la nature, pourquoi perturber son organisme en lui collant une couverture ?
Je ne dirais pas le contraire puisque ce sont les conditions de vie de nos chevaux.
Ta jument fait moins de poil car il fait moins froid. C'est normal.
Mais encore une fois, le cas de Cannelle est bien à part des conditions d'un cheval en pleine santé.
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l'an dernier, mon Pouilloux avait perdu beaucoup de poids.
l'hiver a été dur.
je l'ai laissé faire du poil mais il n'en a pas fait beaucoup.
j'ai attendu décembre pour le couvrir.
dès qu'il a été couvert, il a repris un peu de poids. c'était minime mais c'était là.
je ne suis pas pour la couverture systématique. je suis pour la couverture quand il y a besoin pour aider un organisme qui a besoin d'un coup de pouce.
cette année, s'il n'a pas besoin, je ne la mettrais pas.
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je ne couvre pas mes chevaux qui vivent au pré avec abri.
Cet hiver je pars dans un pays en enmenant mon cheval avec moi. Il pourra y avoir des t° avoisinant les -25° alors que chez moi, ça dépasse rarement les -10°.
J'enmène des couvertures !
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je ne suis pas pour la couverture systématique. je suis pour la couverture quand il y a besoin pour aider un organisme qui a besoin d'un coup de pouce.[/QUOTE
Moi aussi je suis pour donner des coups de pouce à la nature, mais sans tomber dans le superflus.
Pour moi si un cheval ne fais pas son poil normalement, c'est du côté du mode de vie qu'il faut chercher.
Par exemple, chez nous les températures ont baissé brutalement en l'espace de quelques jours. Mes chevaux qui avaient leur poil d'été ont suivi, leur poil s'est épaissit en quelque jours également, ça a été très rapide, aussi rapide que notre changement de temps.
Ils ont un manteau sur mesure qui s'adapte aux températures extérieures, mais pour cela il faut qu'ils soient confrontés au froid. S'ils restent à température constante c'est sur qu'ils ne le feront jamais.
Le fait de vivre dehors jour et nuit avec des variations de température (même s'ils ont un abris où ils peuvent rentrer comme ils veulent) déclanche en eux quelque chose qui commande la pousse du poil. Les chevaux en box et ceux rentrés la nuit ne sont pas assez exposés aux variations de température pour faire leur poil.
Keradeline, s'il vit dehors là bas aussi, il fera très vite son poil, d'autant plus s'il a toujours vécu dehors. S'il a un abris dans ce nouveau pays, tu n'auras pas besoin de couvertures :blush:
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bien sur que c'est dans le mode de vie qu'il faut chercher.
et si dans le mode de vie, il y a qqe chose qui a cloché et que le cheval n'est pas en état : coup de pouce.
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Le seule probleme c'est que les gens ne cherche pas la cause ils mettent la couverture et c'est tout
et chaque année le probleme revient et on a un cheval qui a uen gene ou une souffrance qui n'est pas perçu par le proprio qui joue sur l'idée qu'il faut pas faire souffrir nos chevaux a les obligé de vivre sans la couverture quand il en a besoin
la couverture c'est comme pour nous le gros cache nez la grosse doudoune, les bonbon au miel, ..... quand on est malade est qu'on va pas au medecin
apres il y a l'analyse du preobleme la doudoune le cache nez et le medicament a proprié plus une correction de notre rtegime alimentaire ou de notre mode vie qui nous a rendu malade
pour le cheval c'est pareil sauf que bien souvent nous on sais que nous sommes sortie dehors avec les cheveux mouillé on a le choix
le cheval lui non il depend de nous
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Si il y a une notion qui m'exaspère c'est bien quand on compare chevaux sauvages et nos chevaux domestiques...
Il faut comparer ce qui est comparable!
Les chevaux sauvages subissent la selection naturelle, il n'y a que les plus forts qui resistent, si on integrait un de nos chevaux domestique dans un troupeau de chevaux sauvage il y a fort a parier qu'il ne survivrait pas longtemps.
La vie des chevaux sauvage n'est pas aussi idyllique que ca! y a de la casse...tous les jours la hierarchie est menacée, il doivent se battre pour conserver leur place ils sont plein de plaies et de bosses, sont souvent denutris subissent la soif
Nos chevaux ont grandement amélioré leur espérance de vie a notre contact, ca m'étonnerait fort qu'un cheval sauvage vive jusqu'a 25 ou 30 ans..... les chevaux sauvage sont souvent des vieillards a 12 ans.
Nous avons domestiqués nos chevaux, ils sont dressés pour travailler, ils ne sont plus libres, mais ils ont des compensations, la nourriture, les soins vétérinaires des abris pour les jours d'hivers et ma foi ils ne s'en portent pas plus mal.
Chez moi les chevaux qui travaillent sont tondus l'hiver ont des fers au pieds et vivent en boxe l'hiver, pas pour leur confort mais pour le notre !!!
Je n'ai jamais eu de malades....
La vie ne troupeau n'est pas compatible avec un travail quotidien si on a des objectifs comme sortir en concours ou preparer des sorties etc......
Mon cheval est encore au pré la journée, je le rentre pour la nuit, et à la vitesse ou il vient quand je l'appelle, je suppose que ca ne doit pas trop le contraindre....
Et donc pour en revenir au sujet initial de ce post.....moi je pense qu'il faut couvrir cette jument, pour qu'elle reprenne de l'état.
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moi j'ai une question toute d'actualité par rapporta votre sujet! mon vieux de 22 ans fait tjs bcp de poils en hiver il y'a 2 semaine on avait du -5 la nuit donc formcement il est devenu nounours! la on a 8.... tout les soirs il commence par prendre la bruine sur le dos et le matin il est trempé comme s'il avait plu dessus...
pendant qq jours je me suis excité a le bouchonner avec de la paille le soir parce que l'humidité de la nuit arrive vite et pour eviter les coup de froid.
d'habitude quant les temperature diminue peut a peu mais qu'il fait meilleur la journée il ne transpire qu'au flanc mais la ca devient plus gerable hier soir brume sur lui et ce matin une soupe!! j'ai pris tout de meme temperature rien d'anormal il mange et fais sa vie....
vous en pensez quoi , je laisse faire la nature?? le rentrer une heure avant la nuit pour lui mettre la polaire et le ressortir j'ai fait ca ne change rien
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La brume du soire rien d'anormale
sur mes chevaux l'humidité du soire se depoe sur le poils du dessus et ne penetre ps le sous poils et ne mouilel pas vraiment c'ets plus des petite gouttes toutes fines qui sont posé sur eux
le matin ils sont pas mouillé sauf sur les coté où ils se sont couché
c'est la chaleur qui le rend mouillé comme une soupe ?
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vraiment une soupe ?
tu as glissé tes doigts dans les poils pour vérifier si c'était mouillé dessous ?
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Si il y a une notion qui m'exaspère c'est bien quand on compare chevaux sauvages et nos chevaux domestiques...
Il faut comparer ce qui est comparable!
Les chevaux sauvages subissent la selection naturelle, il n'y a que les plus forts qui resistent, si on integrait un de nos chevaux domestique dans un troupeau de chevaux sauvage il y a fort a parier qu'il ne survivrait pas longtemps.
La vie des chevaux sauvage n'est pas aussi idyllique que ca! y a de la casse...tous les jours la hierarchie est menacée, il doivent se battre pour conserver leur place ils sont plein de plaies et de bosses, sont souvent denutris subissent la soif.
Nos chevaux ont grandement amélioré leur espérance de vie a notre contact, ca m'étonnerait fort qu'un cheval sauvage vive jusqu'a 25 ou 30 ans..... les chevaux sauvage sont souvent des vieillards a 12 ans.
Nous avons domestiqués nos chevaux, ils sont dressés pour travailler, ils ne sont plus libres, mais ils ont des compensations, la nourriture, les soins vétérinaires des abris pour les jours d'hivers et ma foi ils ne s'en portent pas plus mal.
Chez moi les chevaux qui travaillent sont tondus l'hiver ont des fers au pieds et vivent en boxe l'hiver, pas pour leur confort mais pour le notre !!!
Je n'ai jamais eu de malades....
La vie ne troupeau n'est pas compatible avec un travail quotidien si on a des objectifs comme sortir en concours ou preparer des sorties etc......
Mon cheval est encore au pré la journée, je le rentre pour la nuit, et à la vitesse ou il vient quand je l'appelle, je suppose que ca ne doit pas trop le contraindre....
Et donc pour en revenir au sujet initial de ce post.....moi je pense qu'il faut couvrir cette jument, pour qu'elle reprenne de l'état.
Je ne suis absolument pas de ton avis. L'Homme leur offre le gite et le couvert : et là les dégats commencent.
- problèmes locomoteurs : boiteries, seimes, bleimes, pourriture des fourchettes, naviculaire, abcès, fourbures, engorgement ... causés par l'immobilité, le fait de rester les pieds dans les urines et le crottin, les fers.
- problèmes digestifs : diarrhées, coliques, abcès ... causés par un changement d'alimentation trop brutal, une alimentation trop industrialisée, trop riche en céréales et trop pauvre en fourrages.
- problèmes respiratoires : emphysème, toux ... causés par des expositions répétées à la poussière, foin trop sec mangé la gueule en l'air, des poils tondus en plein hiver ...
Dans la nature, qu'il soit sauvage ou élevé en semi-liberté, le cheval a moins de chance s'être malade, mis à part quelques maladies lors d'un hiver trop rigoureux, une blessure trop grave ou un prédateur.
Ses pieds s'entretiennent seuls en s'usant sur les sols durs, et s'hydratent dans l'eau, il est libre de parcourir des km par jours et ne reste pas confiné, il mange de l'herbe à même le sol sans avaler de poussière, son régime alimentaire évolue peu, il ne mange pas de céréales, son poil s'adapte aux saisons ... bref pour moi y'a pas photo, c'est pas l'homme qui les aide.
L'embonpoint de nos chevaux est le plus souvent préjudiciable, dans la nature ils sont plus minces car ils doivent pouvoir s'échapper sans s'essoufler au bout de 50 mètres. L'hiver ils sont plus maigres mais ils au printemps l'herbe plus riche les remplume. Les chevaux stockent de la graisse avant l'hiver pour anticiper la perte de poid.
Une cheval rond comme une barrique hiver comme été, ce n'est pas normal, mais l'Homme (surtout dans les pays riches) est habitué à l'abondance de tout, alors quand le cheval est plus mince on l'engraisse ... Ils sont loin d'être dénutris puisqu'ils savent exactement de quoi ils ont besoin et font beaucoup de km pour le chercher.
Les chevaux se battent pour établir leur hiérarchie mais leurs pieds étant nus, ils se font moins mal que les chevaux ferrés. Il n'y a pas de clôtures, pas de portes, pas de barre d'obstacles où ils peuvent se cogner. Ils ne sautent des haies ou des barres, ne s'abiment pas les tendons.
Ils sont vraiment loin d'être des vieillards à 12 ans comme tu peux le penser. Les animaux n'ont pas besoin de l'Homme, ils existaient bien avant nous et existerons certainement encore après. Peux être que tu ne constates pas encore de problèmes de santé chez tes chevaux en box, mais faut il attendre un problème dans les années à venir pour se poser des questions ?
Tu l'admet toi même : tu fais tout ça pour ton propre confort, pas le leur ... pourtant un cheval au pré ne demande plus d'entretien qu'au box, bien au contraire. Faire le box, distribuer les granulés, nourrir à heures fixes, tondre, ferrer, panser, curer les pieds, être la quand le maréchal vient, mettre et enlever les couvertures, travailler, doucher les membres, le rentrer au box ... quelle prise de tête !
Alors qu'attraper un cheval au pré, le panser, le sortir, le remettre au pré ... rien de plus simple. Je ne comprend pas pourquoi on dit qu'avoir un cheval au pré est contraignant.
Les miens me prennent 20 minutes matin et soir, entre alimentation, compléments et ramassage des crottins. Pieds nus, le sabot se nettoie seul. Je ne cure qu'en période de boue. Pansage 1 fois par semaine maxi et quand ils sortent, s'ils sont boueux et qu'il pleut, le lendemain ils sont tout propre donc pas de problèmes.
Milouze, pour ton loulou ... laisse le faire. Son poil est étanche, même s'il semble mouillé, le dessous reste étanche. Un peu comme les phoques en fait. A t'il un abris ouvert ou un toit où il peut s'abriter si besoin ? As t'il la possibilité de se rouler par terre vu son age ?
La polaire c'est pire que tout : ça absorbe l'humidité comme une éponge et le cheval l'a sur le dos toute la nuit ...
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la polaire est une couverture séchante: on la met sur le cheval, elle le sèche, et après on l'enlève
je comprend que le pré ne soit pas contraignant quand le cheval n'en sort qu'une fois par semaine ...
mais quand on part au travail de nuit, et qu'on revient, de nuit, ça devient plus délicat, quand en prime on veut monter tous les jours, et qu'on habite pas en méditerranée, ça devient très différent de ce que tu décris
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je ne pense pas laisser faire la nature en passant mon cheval de t° positives du genre 12/15° à une transition brutale avec des t° négatives de l'ordre de -10°...
Le cheval va travailler donc suer et le balancer au pré plein vent glacial en se disant "c'est la nature , il finira par faire du poil..." c'est complétement irresponsable !
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mais quand on part au travail de nuit, et qu'on revient, de nuit, ça devient plus délicat, quand en prime on veut monter tous les jours, et qu'on habite pas en méditerranée, ça devient très différent de ce que tu décris
Parle pour toi
Je l'ai fais dix ans avec mes propres chevaux et ceux des autres
Dans le nord de la france sous la pluie dans le brouillard avec ou sans manège
je suis pas morte et mes chevaux non plus
pour une ecurie de chevaux de CSO
on ne tondait que certains chevaux 2 ou 3 dans l'année sur un piqué d'une 15ène au travail sans compter les jeune au debourage
meme les chevaux de niveau B etait pas tondu
et sortaient au paddock toute la journée par contre on passer 1h de plus a pansé
c'est une politique de confort pour nous pas pour le cheval et les moyens qu'on met
dans cette ecurie j'ai rarement vue un cheval malade
quand je suis passée travailler dans un club tous en box avec aucun resultat sportif ou de chevaux de haut niveau on avait le veto dans les ecurise toutes les semaine pour un effectif equivalent (60chevaux et poney d'une coté et 60chevaux d'elevage de l'autre) : nez qui coule, tousse, naviculaire, tendinite dermite au box :lol: et on se pose pas de question
Le probleme ne vient pas du cheval qui c'est s'adapter on le vois avec la reintroduction de chevaux en milieu sauvage c'ets pourtant des chevaux domestique
c'est nous qui ne savons pas nous adapter et passerr outre nos sentiment tres humain
Il y a l'action de santé ponctuel pour soigner un cheval et chercher la cause du probleme et l'action de facilité
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Si il y a une notion qui m'exaspère c'est bien quand on compare chevaux sauvages et nos chevaux domestiques...
Il faut comparer ce qui est comparable!
Les chevaux sauvages subissent la selection naturelle, il n'y a que les plus forts qui resistent, si on integrait un de nos chevaux domestique dans un troupeau de chevaux sauvage il y a fort a parier qu'il ne survivrait pas longtemps.
La vie des chevaux sauvage n'est pas aussi idyllique que ca! y a de la casse...tous les jours la hierarchie est menacée, il doivent se battre pour conserver leur place ils sont plein de plaies et de bosses, sont souvent denutris subissent la soif.
Nos chevaux ont grandement amélioré leur espérance de vie a notre contact, ca m'étonnerait fort qu'un cheval sauvage vive jusqu'a 25 ou 30 ans..... les chevaux sauvage sont souvent des vieillards a 12 ans.
Nous avons domestiqués nos chevaux, ils sont dressés pour travailler, ils ne sont plus libres, mais ils ont des compensations, la nourriture, les soins vétérinaires des abris pour les jours d'hivers et ma foi ils ne s'en portent pas plus mal.
Chez moi les chevaux qui travaillent sont tondus l'hiver ont des fers au pieds et vivent en boxe l'hiver, pas pour leur confort mais pour le notre !!!
Je n'ai jamais eu de malades....
La vie ne troupeau n'est pas compatible avec un travail quotidien si on a des objectifs comme sortir en concours ou preparer des sorties etc......
Mon cheval est encore au pré la journée, je le rentre pour la nuit, et à la vitesse ou il vient quand je l'appelle, je suppose que ca ne doit pas trop le contraindre....
Et donc pour en revenir au sujet initial de ce post.....moi je pense qu'il faut couvrir cette jument, pour qu'elle reprenne de l'état.
Je ne suis absolument pas de ton avis. L'Homme leur offre le gite et le couvert : et là les dégats commencent.
- problèmes locomoteurs : boiteries, seimes, bleimes, pourriture des fourchettes, naviculaire, abcès, fourbures, engorgement ... causés par l'immobilité, le fait de rester les pieds dans les urines et le crottin, les fers.
- problèmes digestifs : diarrhées, coliques, abcès ... causés par un changement d'alimentation trop brutal, une alimentation trop industrialisée, trop riche en céréales et trop pauvre en fourrages.
- problèmes respiratoires : emphysème, toux ... causés par des expositions répétées à la poussière, foin trop sec mangé la gueule en l'air, des poils tondus en plein hiver ...
Dans la nature, qu'il soit sauvage ou élevé en semi-liberté, le cheval a moins de chance s'être malade, mis à part quelques maladies lors d'un hiver trop rigoureux, une blessure trop grave ou un prédateur.
Ses pieds s'entretiennent seuls en s'usant sur les sols durs, et s'hydratent dans l'eau, il est libre de parcourir des km par jours et ne reste pas confiné, il mange de l'herbe à même le sol sans avaler de poussière, son régime alimentaire évolue peu, il ne mange pas de céréales, son poil s'adapte aux saisons ... bref pour moi y'a pas photo, c'est pas l'homme qui les aide.
L'embonpoint de nos chevaux est le plus souvent préjudiciable, dans la nature ils sont plus minces car ils doivent pouvoir s'échapper sans s'essoufler au bout de 50 mètres. L'hiver ils sont plus maigres mais ils au printemps l'herbe plus riche les remplume. Les chevaux stockent de la graisse avant l'hiver pour anticiper la perte de poid.
Une cheval rond comme une barrique hiver comme été, ce n'est pas normal, mais l'Homme (surtout dans les pays riches) est habitué à l'abondance de tout, alors quand le cheval est plus mince on l'engraisse ... Ils sont loin d'être dénutris puisqu'ils savent exactement de quoi ils ont besoin et font beaucoup de km pour le chercher.
Les chevaux se battent pour établir leur hiérarchie mais leurs pieds étant nus, ils se font moins mal que les chevaux ferrés. Il n'y a pas de clôtures, pas de portes, pas de barre d'obstacles où ils peuvent se cogner. Ils ne sautent des haies ou des barres, ne s'abiment pas les tendons.
Ils sont vraiment loin d'être des vieillards à 12 ans comme tu peux le penser. Les animaux n'ont pas besoin de l'Homme, ils existaient bien avant nous et existerons certainement encore après. Peux être que tu ne constates pas encore de problèmes de santé chez tes chevaux en box, mais faut il attendre un problème dans les années à venir pour se poser des questions ?
Tu l'admet toi même : tu fais tout ça pour ton propre confort, pas le leur ... pourtant un cheval au pré ne demande plus d'entretien qu'au box, bien au contraire. Faire le box, distribuer les granulés, nourrir à heures fixes, tondre, ferrer, panser, curer les pieds, être la quand le maréchal vient, mettre et enlever les couvertures, travailler, doucher les membres, le rentrer au box ... quelle prise de tête !
Alors qu'attraper un cheval au pré, le panser, le sortir, le remettre au pré ... rien de plus simple. Je ne comprend pas pourquoi on dit qu'avoir un cheval au pré est contraignant.
Les miens me prennent 20 minutes matin et soir, entre alimentation, compléments et ramassage des crottins. Pieds nus, le sabot se nettoie seul. Je ne cure qu'en période de boue. Pansage 1 fois par semaine maxi et quand ils sortent, s'ils sont boueux et qu'il pleut, le lendemain ils sont tout propre donc pas de problèmes.
Milouze, pour ton loulou ... laisse le faire. Son poil est étanche, même s'il semble mouillé, le dessous reste étanche. Un peu comme les phoques en fait. A t'il un abris ouvert ou un toit où il peut s'abriter si besoin ? As t'il la possibilité de se rouler par terre vu son age ?
La polaire c'est pire que tout : ça absorbe l'humidité comme une éponge et le cheval l'a sur le dos toute la nuit ...
Je ne sais pas depuis combien de temps tu as tes chevaux , mais moi mon trotteur je l'ai depuis 18 ans il en a 25 aujourd'hui, il se porte comme un charme , n'a jamais été malade de sa vie .malgré ses conditions de vie puisqu'il a vecu tous ses hivers au boxe, tondu férré, et nourri aux granulés
Je pense pouvoir dire que j'ai un peu d'experience dans les chevaux puisque je les cotoies depuis plus de 20 ans.
Montes-tu tes chevaux tous les jours sans exeption???
Si tu travailles avec tes chevaux tu ne peux les faire vivre au pré du moins chez nous dans l'est ou les hivers sont rigoureux.
Mes filles ont des chevaux de concours hippique, elles travaillent toutes les deux tard le soir, donc quand il fait nuit elles ne peuvent pas aller chercher leur cheval au pré, travailler et le remettre ensuite au pré la nuit.........
Bien sur si tu ne travaille que ton cheval le week end et si le climat le permet il est surement plus heureux dehors a l'année.
Ensuite je voudrai bien savoir comment tu determine l'age d'un cheval sauvage puisqu'ils n'ont pas de livret de naissance a ce qu'il me semble......
Les dents???? apres 15 ans un cheval est dit hors d'age et on ne peut plus savoir quel age il a avec exactitude.......
Chez les chevaux sauvage il n'y pas de vieux chevaux parceque la selection naturelle les elimine avant qu'ils ne deviennet vieux. Il n'y a pas de maladie boietries toujours a cause de la selection naturelle
Et pour ce qui est des polaires, parle de ce que tu connais STP...... les polaires ne gardent absolument pas l'humidité.... si tu en avait fait l'experience tu le saurais.......
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Alors là pou ren utiliser tous les soir en ce moment je garantie que les polaire gardent l'himudité un certains temps ma voiture aime pas du tout les polaire pour cette raison
La polaire sert a empecher le cheval de refroidir d'un coups se qui est tres mauvais pour nos chevaux couvert ou non
elle aspire l'humidité exterieur et c'elel du cheval se qui limite tres vite son utilisation d'ou ma preferentce pour les sechante qui sont pas du tout donné niveau tarif
Pour le verifier posé votre couverture polaire le soir sur votre terrasse vous allez tres vite etre surpris
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mais quand on part au travail de nuit, et qu'on revient, de nuit, ça devient plus délicat, quand en prime on veut monter tous les jours, et qu'on habite pas en méditerranée, ça devient très différent de ce que tu décris
Parle pour toi
Je l'ai fais dix ans avec mes propres chevaux et ceux des autres
Dans le nord de la france sous la pluie dans le brouillard avec ou sans manège
je suis pas morte et mes chevaux non plus
pour une ecurie de chevaux de CSO
on ne tondait que certains chevaux 2 ou 3 dans l'année sur un piqué d'une 15ène au travail sans compter les jeune au debourage
meme les chevaux de niveau B etait pas tondu
et sortaient au paddock toute la journée par contre on passer 1h de plus a pansé
c'est une politique de confort pour nous pas pour le cheval et les moyens qu'on met
dans cette ecurie j'ai rarement vue un cheval malade
quand je suis passée travailler dans un club tous en box avec aucun resultat sportif ou de chevaux de haut niveau on avait le veto dans les ecurise toutes les semaine pour un effectif equivalent (60chevaux et poney d'une coté et 60chevaux d'elevage de l'autre) : nez qui coule, tousse, naviculaire, tendinite dermite au box :lol: et on se pose pas de question
Le probleme ne vient pas du cheval qui c'est s'adapter on le vois avec la reintroduction de chevaux en milieu sauvage c'ets pourtant des chevaux domestique
c'est nous qui ne savons pas nous adapter et passerr outre nos sentiment tres humain
Il y a l'action de santé ponctuel pour soigner un cheval et chercher la cause du probleme et l'action de facilité
Mais bien sur Amélie.......
On va mettre tous les chevaux de concours de haut niveau au pré....et ca va le faire......
Si toi tu avait le temps et l'energie pour secher tes chevaux la nuit après le travail bravo!!!
Tout le monde ne peut pas le faire..... il y a des gens dont le temps est compté ......
Ca c'est de l'extremisme...........
Il faut savoir faire des compromis........suivant notre emploi du temps, nos objectifs....
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Pour apporter ma petite pierre à l'édifice qui ne sert à rien....
Nos 3 gris ne sont pas couverts mais portent une séchante quand on rentre l'hiver, le temps qu'on range nos affaires.
Puis il y a roulage dans le sable sec du manège puis bouchonnage à la paille.
De novembre à mars, ils sont rentrés la nuit au box (ouh làlà, tortionnaires que nous sommes).
Moi ça me rassure de les savoir "au sec" pour la nuit alors qu'ils dégoulinaient de sueur.
Et puis c'est bien pratique le matin de trouver des chevaux sales, plein de boue mais secs pour pouvoir les monter.
A la pension, c'est la couverture mania et àkikikora la plus belle couverture... :wacko: . Et la plupart sont des chevaux jeunes et en bonne santé.
Hier, il faisait très bon au soleil, et j'avais chaud pour eux.
Je n'hésite pas à mettre un imper à Tino qui a tendance à trembler sous la pluie+vent et qui plus est, perd très facilement de l'état.
Et je n'ai pas honte de dire que dans son jeune temps, j'ai tondu et couvert mon cheval qui vivait au box... :D
Peinture>> moi je la couvrirais ta petite protégée. :flowers:
Allez, banissez- moi! :-D
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Cricri, je te rejoins...
Amélie c'est sûr le dimanche soir sur Equidia, on ne voit que des chevaux en poils de mammouth... :ermm:
:cafe:
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Alors là pou ren utiliser tous les soir en ce moment je garantie que les polaire gardent l'himudité un certains temps ma voiture aime pas du tout les polaire pour cette raison
La polaire sert a empecher le cheval de refroidir d'un coups se qui est tres mauvais pour nos chevaux couvert ou non
elle aspire l'humidité exterieur et c'elel du cheval se qui limite tres vite son utilisation d'ou ma preferentce pour les sechante qui sont pas du tout donné niveau tarif
Pour le verifier posé votre couverture polaire le soir sur votre terrasse vous allez tres vite etre surpris
La polaire evacue l'humidté vers l'exterieur , et sa seche en dessous, , bien sur on l'enleve après , c'est evident!!!!!
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µJe dit juste qu'il y a des chevaux qui ont pas de couverture toute la journée et qui sorte au pres et qui sont pas tondu
j'ai pas duis qu'ils avaient du poils ni aucune courverture
il faut juste arreter de croire que son cas est uen generalité et que les autre c'ets de la merde
entre autre Corsaire na jamais etait tondu et il est passé a equidia
je veux bien voir une courvture sur un cheval sa me choque pas se qui me choc c'est les personnes qui se pose pas les bonen question
mon cheval est malade hop une couverture
mon cheval va atraper froids hop une couverture
non c'est pas un raisonement pour son cheval et quand on veut monter un cheval le soir soit on le fait pas transpirer soit on prend le temps de le soigner il est vrais qu'il faut 1h a mon cheval avant de pouvoir quitter soit le box soit la sechante avant de retourner au pres si il est mouillé j'ai fais un choix je regarde pas la tele j'ai pas d'enfant a charge, je cuisine tres peut par contre je monte a cheval pratiquement tous les jours si mon taf me le permet
Si j'ai pas 2h devant moi je fais pas transpirer mon cheval et je fais avec c'ets pas moi qui compte ou la performance c'est mon cheval qui n'est plus mon gagne pain
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µJe dit juste qu'il y a des chevaux qui ont pas de couverture toute la journée et qui sorte au pres et qui sont pas tondu
j'ai pas duis qu'ils avaient du poils ni aucune courverture
il faut juste arreter de croire que son cas est uen generalité et que les autre c'ets de la merde
entre autre Corsaire na jamais etait tondu et il est passé a equidia
je veux bien voir une courvture sur un cheval sa me choque pas se qui me choc c'est les personnes qui se pose pas les bonen question
mon cheval est malade hop une couverture
mon cheval va atraper froids hop une couverture
non c'est pas un raisonement pour son cheval et quand on veut monter un cheval le soir soit on le fait pas transpirer soit on prend le temps de le soigner il est vrais qu'il faut 1h a mon cheval avant de pouvoir quitter soit le box soit la sechante avant de retourner au pres si il est mouillé j'ai fais un choix je regarde pas la tele j'ai pas d'enfant a charge, je cuisine tres peut par contre je monte a cheval pratiquement tous les jours si mon taf me le permet
Si j'ai pas 2h devant moi je fais pas transpirer mon cheval et je fais avec c'ets pas moi qui compte ou la performance c'est mon cheval qui n'est plus mon gagne pain
Voilà tu l'as dit , ton cheval n'est pas ton gagne pain......
Mais les autres alors ceux qui ont des objectifs, des championnats, qui vivent du travail avec les chevaux.....commen t doivent -t-ils faire???????
Sachez respecter la façon de faire des uns et des autres......jamais je n'irai dire qu'avoir son cheval au pré n'est pas ce qu'il faut faire bien au contraire!!!!!
Ce qui m'horripile...c'est ce fanatisme: " il n'y as que ma façon de faire qui est bien, les autres ont tous tord"
Non sachez être indulgents avec ceux qui font comme ils peuvent!!
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Amélie, commence peut-être par appliquer toi même le "arreter de croire que son cas est une généralité et que les autres c'est de la merde"
C'est assez gavant cette idée que si le cheval n'est pas au pré à temps plein les poils longs et qu'on ne passe pas 3h à le faire sécher après chaque séance, on est un mauvais proprio qui rend son cheval malade.
C'est complètement faux de dire qu'un cheval qui est couvert tombera plus souvent malade. Je connais mon cheval depuis 8 ans, qu'il soit au pré, tondu, couvert, en box, en paddock, il n'a jamais été malade.
En quoi est-on un meilleur proprio si on passe 1h à panser son cheval avant la séance? L'été un coup de brosse douce suffit, est-ce pour autant qu'on a une moins bonne relation avec son cheval ou qu'il va moins bien?
Si je ne devais monter à cheval que quand j'ai 2h devant moi après la séance, je ne monterais que le week-end. Et ça ne marcherait qu'un mois parce que mon cheval serait rapidement ingérable.
Le monter sans le faire transpirer? Un cheval qui a du poil d'hiver, monté dans une piste intérieure, va d'office avoir chaud, même s'il ne fait que des petites choses. Après le premier galop il transpire déjà. Ok, il ne va pas en mourir, il va sécher au box et ne sera pas malade. Mais est-ce vraiment agréable pour lui de bosser en étant en sueur? D'avoir le filet et la sangle qui grattent? Est-ce qu'il va être au top quand je le travaille s'il n'est pas à l'aise?
Ou alors il faudrait qu'on aille risquer de se casser la figure en montant dehors dans le noir?
Après je pourrais aussi le mettre au pré, pas le travailler et le laisser vivre sa vie. Ca nous apportera rien ni à l'un ni à l'autre, à part une centaine d'euros économisée chaque semaine. Mon cheval est plus un trou dans le budget qu'un gagne pain, vu que j'habite en ville, mais c'est pas pour autant que je n'ai pas un minimum d'ambitions avec lui. Monter un cheval au pas en rond ou en balade ça m'intéresse pas.
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comment ils doivent faire ils doivent reflechir est choisir en connaissance de cause et non pas balancer une couverture sans comprendre les aboutissants et pas dire a ceux qui annonce j'ai un cheval qui a du mal a garder de l'etat de mettre une couverture sur le dos du dit cheval
sa me gave que les gens pensent que c'est pas possible
tout est possible
apres chacun fait un choix en fonction de lui du cheval et du moment qui n'est pas le meme 1ans plustard et c'est pas une obligation pour les autres
il faut arreter de croire que les choix sont comme ça sans rechercher reflechire des consequence
j'ai mis des couverture a des chevaux mes je sais que je pouvais faire autrement et je sais le consequence car avant de le faire j'ai reflechi
On parle d'effet de mode pour plein de chose la couverture en fait parti
et pour info quand mlon cheval etait mon gagne pain il a pas eu de couverture et si pour des raison financiere il aurais du avoir une couverture j'aurais prefere ne pas en mettre et arrete de travailler avec lui
c'ets un choix perso et je comprend qua d'autre choisisent la couverture
je suis ni contre ni pour je suis pour une utilisation raisonné et reflechie
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"quand on part au travail de nuit, et qu'on revient, de nuit, ça devient plus délicat, quand en prime on veut monter tous les jours, et qu'on habite pas en méditerranée, ça devient très différent de ce que tu décris"
"Mes filles ont des chevaux de concours hippique, elles travaillent toutes les deux tard le soir, donc quand il fait nuit elles ne peuvent pas aller chercher leur cheval au pré, travailler et le remettre ensuite au pré la nuit........."
Il existe un truc très pratique qui s'appelle la lumière ... ça n'existe pas par chez vous ?
T'es pas la seule à bosser tard et à rentrer de nuit, je nourris et deselle de nuit, et alors j'en suis par morte. Une lampe frontale ça coute 5 € ...
Jamais je ne sèche mon cheval même quand il est trempé. Je lui laisse juste la possibilité de se rouler avant de le rentrer, et il se sèche seul. Ca prend ... allez 5 minutes. Je ne vois pas en quoi ça serait contraignant, moins que de poser une couverture en tout cas. Quand j'étais en club c'était encore plus simple : je le laissais se rouler dans le rond de longe ou la carrière, un coup de bouchon pour enlever le sable et basta.
Quand au climat, je ne suis ici que depuis 5 ans, le reste de ma vie je l'ai passé dans le nord, alors le froid et la pluie je connais. En tout cas les pluies du sud sont largement plus impressionnantes que celles du nord, même si elles sont moins froides. Ici quand il pleut, tu as l'équivalent de 3 mois de pluie en quelques jours : il pleut des seaux.
Et pour ce qui est des polaires, parle de ce que tu connais STP...... les polaires ne gardent absolument pas l'humidité.... si tu en avait fait l'experience tu le saurais.......
Ben justement je l'ai déja faite, donc je sais de quoi je parle ! La seule polaire que j'ai acheté, elle est chez moi car plus jamais mon cheval ne l'auras sur le dos : il avait plus froid avec que sans. Depuis elle me sert de plaid sur le canapé, et franchement ça emprisonne l'humidité plus qu'autre chose, ça ne sèche que dalle (normal, la polaire c'est des fibres synthétiques).
C'est marrant de constater combien les excuses sont faciles : oui mais toi tu vis dans le sud, oui mais toi tu montes pas tous les jours, oui mais toi ceci ... c'est tellement plus facile que de se poser les bonnes questions.
Ce n'est pas parce qu'à la télé on voit des chevaux de courses tondus que c'est une référence et qu'il faut faire pareil. Si les chevaux de courses étaient les mieux traités du monde, il ne se prendraient pas des coup de latte à longueur de temps et ne partirait pas à l'abbatoir dès qu'ils sont trop usés.
Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi Amelie concernant l'effet de mode de la couverture, le côté " j'en met une et j'me pose pas de questions en pensant avoir fait mon devoir".
Désolée si je choque mais pour moi n'importe quel cheval peut vivre au pré, qu'il soit de concours ou de balade, un cheval reste un cheval, ils ont les mêmes besoins.
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de toute façon, tant qu'on ne fait pas du tout naturel hippie sans fer, on fait du mal à son cheval ... aucune ouverture d'esprit ... quant à ta remarque sur les courses, pathétique...
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"quand on part au travail de nuit, et qu'on revient, de nuit, ça devient plus délicat, quand en prime on veut monter tous les jours, et qu'on habite pas en méditerranée, ça devient très différent de ce que tu décris"
"Mes filles ont des chevaux de concours hippique, elles travaillent toutes les deux tard le soir, donc quand il fait nuit elles ne peuvent pas aller chercher leur cheval au pré, travailler et le remettre ensuite au pré la nuit........."
Il existe un truc très pratique qui s'appelle la lumière ... ça n'existe pas par chez vous ?
T'es pas la seule à bosser tard et à rentrer de nuit, je nourris et deselle de nuit, et alors j'en suis par morte. Une lampe frontale ça coute 5 € ...
Jamais je ne sèche mon cheval même quand il est trempé. Je lui laisse juste la possibilité de se rouler avant de le rentrer, et il se sèche seul. Ca prend ... allez 5 minutes. Je ne vois pas en quoi ça serait contraignant, moins que de poser une couverture en tout cas. Quand j'étais en club c'était encore plus simple : je le laissais se rouler dans le rond de longe ou la carrière, un coup de bouchon pour enlever le sable et basta.
Quand au climat, je ne suis ici que depuis 5 ans, le reste de ma vie je l'ai passé dans le nord, alors le froid et la pluie je connais. En tout cas les pluies du sud sont largement plus impressionnantes que celles du nord, même si elles sont moins froides. Ici quand il pleut, tu as l'équivalent de 3 mois de pluie en quelques jours : il pleut des seaux.
Et pour ce qui est des polaires, parle de ce que tu connais STP...... les polaires ne gardent absolument pas l'humidité.... si tu en avait fait l'experience tu le saurais.......
Ben justement je l'ai déja faite, donc je sais de quoi je parle ! La seule polaire que j'ai acheté, elle est chez moi car plus jamais mon cheval ne l'auras sur le dos : il avait plus froid avec que sans. Depuis elle me sert de plaid sur le canapé, et franchement ça emprisonne l'humidité plus qu'autre chose, ça ne sèche que dalle (normal, la polaire c'est des fibres synthétiques).
C'est marrant de constater combien les excuses sont faciles : oui mais toi tu vis dans le sud, oui mais toi tu montes pas tous les jours, oui mais toi ceci ... c'est tellement plus facile que de se poser les bonnes questions.
Ce n'est pas parce qu'à la télé on voit des chevaux de courses tondus que c'est une référence et qu'il faut faire pareil. Si les chevaux de courses étaient les mieux traités du monde, il ne se prendraient pas des coup de latte à longueur de temps et ne partirait pas à l'abbatoir dès qu'ils sont trop usés.
Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi Amelie concernant l'effet de mode de la couverture, le côté " j'en met une et j'me pose pas de questions en pensant avoir fait mon devoir".
Désolée si je choque mais pour moi n'importe quel cheval peut vivre au pré, qu'il soit de concours ou de balade, un cheval reste un cheval, ils ont les mêmes besoins.
Allez tu me fais rire va
Surement que tu peux sauter des obstacles avec une lampe frontale.......comment n'y ai-je pas pensé??????
Ca doit être facile de visualiser ses foulées tiens!
Et tous les grands cavaliers internationaux sont de grands crétins qui ne connaissent rien aux chevaux, qui les tondent et leur mettent des couvertures
Ben voyons......
: :cafe:
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c'est fou comme tout le monde s'agace...
c'est bien évident qu'il y deux (au moins) courant de pensée bien différents...
les prés avec le plus de "naturel" possible et les boxes avec ce qui va avec...
les débats sont engagés depuis longtemps et ça va bien plus loin que la couverture...
les chevaux font avec.
ça va plus loin que la couverture. les utilisations du cheval sont différentes...
vous n'arriverez pas à grand chose dans ce sujet, je pense... enfin, si vous voulez continuez...
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ben,
je ne sais pas grand chose des chevaux, mais ces coquins m'ont appris une chose, c'est que le 100% n'est pas de ce monde.
La comparaison entre nos chevaux et les chevaux sauvages est plus que délicate. Au mieux elle peut donner quelques inspirations et combler quelquels lacunes culturelles.
on ne remonte pas le temps. on impose un mode de vie à nos chevaux qui n'est pas un mode de vie naturel. nos chevaux ont évolués et leur entourrage aussi.
Aucun d'entre nous ne reproduit les conditions de vie d'un troupeau de chevaux sauvages: une preuve: les clotures!
Quant à lla compaison d'esperance de vie, si on occulte les accidents, l'offre aux prédateurs, les maladies, les mises bas ratées..... et qu'on ne compte que les sujets ayant survécu, on constate quoi? un résultat grugé pour justifier une doctrine.
La surprotection à outrance, le non respect exageré du biotop des chevaux n'est certainement pas une pancée non plus. qu'il soit justifié par un confort du cavalier, une exigence technique ou une doctrine bizounoursienne.
Entre ces 2 extrèmes aveuglants, symoblisés ici par Pikinette et les britanniques champions de la couverture, y'a tout un monde, comme il y a un monde de couleur entre le noir et le blanc. Ne pas voir les couleurs c'est nier la nature!
Comme le dit Amélie, il faut agir de façon refléchie et bannir les dogmes extrémistes.
A ce jeu, chacun fait ce qu'il peut, avec ses moyens, ses objectifs, ses chevaux, son entourrage!
Maintenant le post concernait un cas particulier, d'un cheval convalescent.
Couvrir ou pas? j'aurai tendance à dire:oui, en veillant et surveillant!
Et je suis trés, trés loin d'être un adepte de la couverture.
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bah voilà... suis d'ak !
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Thierry: tout á fait d'accord avec toi. J'allais dire la meme chose.
J'ai vu certains chevaux soufrir/mourir dans les deux cas de vigures. Du moment ou notre cheval est en bonne sante, je vois pas pourquoi changer notre méthode. Mais biensur, il faut savoir se remettre en cause s'il y a probleme.
J'ai vu deux cas de vigures qui m'a attristé:
-ferme equestre X, less chevaux vivent "au naturel" dans 70 hectares. Certains hivers, au moins un cheval agé est meurt d'épuisement en essayant de remonter le fossé dans lequel il avait glissé en voulant boire. Ou ceux ne pouvant plus etre monté car n'ont pas ete mis en box de convalescance suite a un trauma musculaire. C'est la selection naturel !!!!!!!!!! Les autres eux sont en excellente santé.
-centre equestre X prés de rambouillet: Chevaux au box sortis qu'avec un cavalier sur le dos et par sécurité monté en gogue fixte. Resultat: tous les chevaux ont plus ou moins des problem de dos, mentale, colics etc.....
:oky:
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Toutafé!
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le seule probleme c'est que tout le monde saute sur le dos des gens quand on dit couverture ou pas couverture
fer ou pas fer
dehors ou pas dehors
mais il y a peu de personne qui se pose les bonnes questions mon cheval est fait comment ? a partir de là comment le loger le nourrir au mieux par rapport a mes besoin voir vendre mon cheval si je peux pas payer le veto, le foin et le parage
quand on parle ici d'un cheval malade on parle pas d'in debat naturel ou pas naturel on se pose la question de la maladie du pourquoi : et bien non les gens arrive il faut la couverture il faut pas !
mais voyons le cheval c'est pas si simple et il faut arreter les connerie
un cheval c'est pas un velo on choixi pas des truc pour se faire plaisir
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ben c'était bien le sujet de départ... et les gens ont répondus en prenant en compte les données du problème à savoir une jument âgée, situé, fatiguée, qui visiblement ne fait pas beaucoup de poils mais pikinette a jugée utile d'ouvrir les hostilités sur ; naturel/ pas naturel - couverture / pas couverture - fer / pas fer etc...
ça lasse à la longue surtout qu'effectivement ce n'est pas du tout la question au départ... :cafe: :popcorn:
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Amélie, si je te comprends bien, si la juju en question a une bonne nourriture d'excellente qualité (ce que fait Peinture, je n'en doute pas, pour avoir sauvé cette jument et son poulain) elle n'a pas besoin de couverture.
OUI MAIS
là maintenant tout de suite, la jument est amaigrie, faible et le froid arrive.
Le but du jeu est de lui faire reprendre de l'état au plus vite et la couverture est une aide fort appréciable dans ce cas.
Pour avoir un ptit vieux qui perd 5 kg à chaque pet de lapin derrière la haie, je peux t'assurer que je surveille son poids de très près et s'il venait à être maigrichon en plein coeur de l'hiver, c'est couverture voire box si cas critique.
J'espère qu'un cas d'amaigrissement sévère et inexpliqué n'arrivera jamais à l'un de vos chevaux. Pas de couverture ou de box au nom du Naturel?
Pour le débat chevaux sauvages et chevaux de sport, arrêtons de comparer un loup avec un chihuahua.
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Et tous les grands cavaliers internationaux sont de grands crétins qui ne connaissent rien aux chevaux, qui les tondent et leur mettent des couvertures
Tout à fait : ils connaissent parfaitement l'équitation, mais pas le cheval ça c'est clair. Il y'a une énorme différence entre les 2. On peut être cavalier sans rien comprendre au cheval, tout comme on peut comprendre un cheval sans être un grand cavalier.
pikinette a jugée utile d'ouvrir les hostilités sur ; naturel/ pas naturel - couverture / pas couverture - fer / pas fer etc...
Le sujet de départ étant "couvrir ou PAS", alors j'ai donné mon avis, mais on ne peux pas être objectif en parlant des couvertures si l'on ne parle pas de tout le reste.
J'espère qu'un cas d'amaigrissement sévère et inexpliqué n'arrivera jamais à l'un de vos chevaux. Pas de couverture ou de box au nom du Naturel
Ce n'est pas parce que ce n'est pas naturel que je ne ne mettrais pas mes chevaux en box avec une couverture, mais parce que tout simplement ils ne le supporteraient pas, je préfèrerais encore les donner à une personne qui aurait un pré que de devoir faire les enfermer, ça serait comme signer leur arrêt de mort à petit feu.
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Je vous remercie, je me marre bien :D
Non mais sans déc' c'est quand même hallucinant de voir comment certains ont des oeillères :wacko:
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:cafe: allez tisane!
wah je ne pensais pas que ce post partirais en vrille comme ça... comme d'habitude c'est toujours le vieux débat qui ressort. Bref je ne commenterais même pas car c'est sans fin, je pense qu'il faut agir selon ses convictions mais surtout garder l'esprit ouvert!!
Il y a du bon et du mauvais partout! :D Des fois il faut se dire qu'on aime tous les chevaux, et qu'on fait au mieux, de ses moyens, de son temps... personne n'est parfait et le plus important à mon avis c'est de se remettre en question le plus souvent possible. :flowers:
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Ce n'est pas parce que ce n'est pas naturel que je ne ne mettrais pas mes chevaux en box avec une couverture, mais parce que tout simplement ils ne le supporteraient pas, je préfèrerais encore les donner à une personne qui aurait un pré que de devoir faire les enfermer, ça serait comme signer leur arrêt de mort à petit feu.
Dans mon club une proprio a son cheval qui s'est fait une fracture à la hanche en tombant en randonnée : bilan du véto, immobilisation au box pendant 3mois pour espérer qu'il remarche sans boiter.
Elle n'est pas sur de pouvoir le remonter un jour, mais elle l'a fait car dans le pire des cas il pourra quand même vivre une "retraite" anticipée heureux au pré (il a 10ans).
Donc si un jour un de tes chevaux se fait une fracture et que le véto préconise 3mois de box car obligation d'immobilité tu préfères l'euthanasier car tu préfères lui éviter le moindre jour en box même si ça lui permettait de retourner au pré ensuite pour de longues années? :huh:
Je sais que ce n'est pas le sujet de départ et que c'est d'ailleurs un cas très particulier, mais c'est juste que ce genre de propos sans prendre en compte certains cas (celui que j'ai exposé ici est très particulier mais il y en a pleins que l'on pourrait exposer...) me parait moi aussi extrémiste... :lunette:
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Qui à dit que l'immobilité devait se faire obligatoirement au box ???
Pourquoi priver le cheval de tout contacts alors que par nature ils sont grégaires et vivent en troupeaux ??
Si un tel cas se produisait, je fermerais mon abri par des poteaux de bois, tout simplement.
Un toit et 4 barrières en bois, tout simplement. Il serait alors immobilisé, mais son corps resterait exposé aux variations de températures naturelles, et il pourrait tout de même rester en contact avec les autres chevaux.
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Un toit et 4 barrières en bois, tout simplement. Il serait alors immobilisé, mais son corps resterait exposé aux variations de températures naturelles, et il pourrait tout de même rester en contact avec les autres chevaux.
donc.. mort de froid car dans l'impossibilité de se déplacer et en plus fragilisé / fatigué par sa fracture...
chouette idée tiens :lol:
bon.. faut que j'arrête.. je sors pour de bon cette fois :-D
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Mort de froid ? Avec 5 cm de poils? Là c'est moi qui suis morte ... de rire !
Juste pour infos, un cheval produit de la chaleur rien qu'en digérant du fourrage, ou en contractant ses muscles pauciers (ce que l'homme assimile à tort à un tremblement et donc il s'empresse de sortir sa couverture pour ne pas qu'il prenne froid, et du coup le cheval qui produit lui même de la chaleur se retrouve ainsi en surchauffe)
Dans la mesure où mon cheval a toujours vécu dehors et qu'il tolère parfaitement la température ambiante en toutes saisons, je ne vois pas pourquoi j'irais le cloisonner sous prétexte qu'il a une fracture. C'est pas une maladie contagieuse ... il est pas en quarantaine.
C'est vraiment paradoxale d'entendre qu'un cheval "fragilisé" par une fracture serait plus fort en restant isolé ! Pour eux, rester isoler c'est la mort puisqu'ils vivent en groupe.
Encore une fois tu réfléchis en Humaine et impose le même mode de vie au cheval, qui lui fonctionne différament.
Pour moi l'enfermer à l'écart des autres chevaux comme un pestiféré serait vraiment le fragiliser physiquement et mentalement ...
Ce n'est pas parce qu'il est blessé qu'il faudrait le traiter différemment des autres. Il reste un cheval qui a des besoins particuliers, et même si son besoin de liberté est compromis par la fracture (donc obligation d'immobilisation), je ne vois pas pourquoi tous les autres besoin seraient ignorés (comme celui d'être exposé aux variations de températures).
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Arf Na Jaume est au box pour 2 mois pour une fracture... :D
C'est vrai tous les box sont plongés dans le noir, sans aucun contact visuel et encore moins physique avec d'autres chevaux...
Mais comment expliquer ces morsures sur sa tête et son encolure???
Ah ouais... ces copains de misère qui le mordent pour un oui ou pour un non. :-D
Ce n'est pas parce que ce n'est pas naturel que je ne ne mettrais pas mes chevaux en box avec une couverture, mais parce que tout simplement ils ne le supporteraient pas, je préfèrerais encore les donner à une personne qui aurait un pré que de devoir faire les enfermer, ça serait comme signer leur arrêt de mort à petit feu.
C'est marche ou crève...
Me cherchez pas, je suis DEHORS!
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Et au final tu vas faire quoi Peinture ?
(la flemme de lire 6 pages de "débat" stérile pour espérer dénicher ta réponse au milieu des coups échangés). :cafe:
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laisser un cheval enfermé dans un endroit ouvert avec juste un toit au dessus de la tête me parait bizarre car dans la nature, ceux qui restent immobiles par grand froid sont les vieux, les faibles et les blessés qui ne peuvent se déplacer longtemps. Les autres cherchent systématiquement un abri : haie, arbres, talus, colline... Maintenant, si on habite sous des latitudes agréables, pourquoi pas ! Mais chez moi, il faut un abri fermé au moins de 2 côtés.
Il ne faut pas oublier que nous, les humains, si nous restons immobiles un certain temps, nous avons froid ! Même dans un endroit non exposé...
Alors, les couvertures, oui, mais avec parcimonie et à bon escient !
oclaire
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Ben,
Peinture, as tu des nouvelles de Canelle?
Elle se retape?
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Et au final tu vas faire quoi Peinture ?
(la flemme de lire 6 pages de "débat" stérile pour espérer dénicher ta réponse au milieu des coups échangés).
Pour l'instant on ne la couvre pas (il fait 20°C l'après midi) on va attendre un peu qu'elle fasse du poil, et on lui mettre sûrement une imperméable quand il pleuvra beaucoup. D'icic à ce qu'il fasse très froid on a le temps de voir venir, si elle s'adapte ou non aux températures, et d'agir en fonction. :-)
Ben,
Peinture, as tu des nouvelles de Canelle?
Elle se retape?
oui elle récupère bien! J'essaye de faire des photos cet aprèm! :lol:
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ben,
voilà une bonne nouvelle!
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Amélie, si je te comprends bien, si la juju en question a une bonne nourriture d'excellente qualité (ce que fait Peinture, je n'en doute pas, pour avoir sauvé cette jument et son poulain) elle n'a pas besoin de couverture.
OUI MAIS
là maintenant tout de suite, la jument est amaigrie, faible et le froid arrive.
Le but du jeu est de lui faire reprendre de l'état au plus vite et la couverture est une aide fort appréciable dans ce cas.
Pour avoir un ptit vieux qui perd 5 kg à chaque pet de lapin derrière la haie, je peux t'assurer que je surveille son poids de très près et s'il venait à être maigrichon en plein coeur de l'hiver, c'est couverture voire box si cas critique.
J'ai pas dit qu'elle avait pas besoin de couverture
je suis pour mettre une couverture une fois qu'on analyse le soucis
dans le cas present si la jument a besoin de prendre de l'etat rapidement
et que c'est pas uniquement pour caché un manque a coté , il faut mettre la couverture
il faut se poser les question avant et pendant la couverture
elle a bien toute la nuit du foin a volonté ?
c'ets biensur l'indispensable pour qu'un cheval n'ets pas froids donc ne perde pas d'etat et puis en prendre
Il faut se dire que la mise a dispo du foin ne suffi pas il faut verifier si le cheval le mange
bien oui c'est con mais sa arrive
et est ce qu'elel peut en profiter ?
il faut egamement se dire qu'un foin simple ne sufi pas pour uen jument suitée on prend un foin melanger avec de la luzerne et on ajoute une ration qui a rien a voir avec uen ration traditionnel on peut donner 12l de grain si il est pas fait pour uen jument suitée la jument va maigrie
on a beau y mettre tout son coeur parfois on oublie de verifier certains points et on passe a coté d'une connaissance indispensable a la jument se qui donne un cheval qui a la couverture mais qui pourra pas sans passer et aura des manque et ppire le lait sera pas de bonne qualité et le poulain aura egalement des manque et pourtant la jument va reprendre de l'etat
d'où l'importance de la couverture
c'est un outils top mais dangereux en nombreux points car il va cacher des indicateur de santé indispensable pour ajuster les soins au cheval come il faut dans un cas come celui-ci
d'ou l'importance de toujours se poser de nombreuse question pour prendre le plus possible de paramater en question
Super nouvelle si elle reprend de l'etat
il es vrais quand ce moment on passe de -5 à 20°c en peut de temps un vrais yoyo ce temps
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Ben,
avec les premières gelée, c'est retour des vulvites.
Attention les filles!
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T'es dégoutant Thierry :lol:
Sinon il est marrant ce post. J'avais raté ca!!
(j'ai pas envie de rentrer dans le débat mais ca rejoint le post de la grippe A, vous faites ch*er à force avec vos histoires de naturel alors que deja rien que le fait de monter sur le dos du cheval c'est pas naturel!!)
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Bon ma petite contribution :D
Je suis pas pour couvrir des chevaux en bonne santé et avec du poil, par contre Nev'Dada mon poney a des rhumatismes etles jours de brouillard il est raide de chez raide, l'humidité de l'herbe quand il dort ca lui crée des raideurs...
Bah ca va faire 4 ans que l'automne et lors de temps humide il est couvert par une couverture imperméabilisante...
Il ne rechigne pas a se la faire poser, et la supporte plus que bien en fait.
Chez moi j'ai des couvertures sechantes pour tous mes dads "au cas où"... maladie etc...
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Et tous les grands cavaliers internationaux sont de grands crétins qui ne connaissent rien aux chevaux, qui les tondent et leur mettent des couvertures
Tout à fait : ils connaissent parfaitement l'équitation, mais pas le cheval ça c'est clair. Il y'a une énorme différence entre les 2. On peut être cavalier sans rien comprendre au cheval, tout comme on peut comprendre un cheval sans être un grand cavalier.
Ahurissant et consternant et je dirais même insultant envers de grands champions de lire ce genre de propros proferés par une cavalière du dimanche qui s'y croit....
Tu as tes chevaux depuis deux mois et tu veux donner des leçons....... c'est a pleurer de rire........
D'ailleurs je vais cesser de polemiquer avec des personnes obtues , ca ne sert visiblement a rien
Je te laisse à tes convictions sectaires
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Je suis d'accord avec Cricri, je cotoie de près le frère d'un grand cavalier international, et je trouve vraiment tes propos insultants.
C'est incroyable!
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D'accord avec Thierry !
C'est bien de vouloir faire tout naturel pour les laisser vivre leur vie de cheval, mais il ne faut pas oublier que notre environnement dans lequel on met nos chevaux, ce n'est pas leur environnement...
Pikinette, tes prés sont cloturé non ? Tu crois que si tu retirais les clotures, tes chevaux resteraient ?
Moi à choisir c'est sûr que mon cheval sera au pré, non ferré, non couvert et monté sans mors.... Mais il ne choisit pas son terrain donc paré et nourri en conséquence. Je fais de mon mieux pour lui apporter ce dont il a besoin mais si il décolle trop en hiver, il aura droit à sa couverture...
De même que pour son immobilisation, il a eu droit au box. Et je ne pense pas qu'il m'en tiendra rigueur...
Comme dit Thierry le 100% naturel n'existe pas, l'Homme est partout et laisse forcément son empreinte sur la nature....
Personnellement, Peinture, moi je prévoierai une imper voire un peu plus chaud (moi j'ai une 220g) mais j'attendrai qu'elle fasse son poil, foin à volonté (voir complément), abris et surveillance. Et couv seulement si vraiment elle souffre du froid...
Après ce n'est que mon humble avis...
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Que vous trouviez ça insultant ou pas, ça m'est bien égal, c'est ma façon de penser et ça n'engage que moi. C'est fou qui êtes insultants en jugeant et en collant des étiquettes aux gens qui essaient de partager leur propre vision des choses.
L'équitation est un sport, avec tout le côté technique que cela implique.
Le cheval est un être vivant avec des besoins et des émotions.
On peut monter sur un cheval de manière respectueuse, comme on peut monter dessus comme on enfourcherais une moto.
Ensuite oui mes prés sont cloturés par obligation, mais pour le reste j'ai déja donné mon avis : sans mors, sans fers et sans couvertures, parce que chaque animal à le droit au respect de sa vraie nature, et parce que l'homme n'a pas à décider à la place de l'animal.
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Que vous trouviez ça insultant ou pas, ça m'est bien égal, c'est ma façon de penser et ça n'engage que moi. C'est fou qui êtes insultants en jugeant et en collant des étiquettes aux gens qui essaient de partager leur propre vision des choses.
L'équitation est un sport, avec tout le côté technique que cela implique.
Le cheval est un être vivant avec des besoins et des émotions.
On peut monter sur un cheval de manière respectueuse, comme on peut monter dessus comme on enfourcherais une moto.
Ensuite oui mes prés sont cloturés par obligation, mais pour le reste j'ai déja donné mon avis : sans mors, sans fers et sans couvertures, parce que chaque animal à le droit au respect de sa vraie nature, et parce que l'homme n'a pas à décider à la place de l'animal.
Juste une dernière remarque et je sors définitivement cette fois:
Que tu le veuilles ou non ton cheval sans mors sans couvertures et sans fers est asservi et assujetti a l'homme, et donc tres tres loin du cheval sauvage tu lui impose de te porter, de travailler ce qui est de toute façon contre nature,
Tes chevaux ne sont pas différents des miens
, la seule différence est quand tu les laches tous mouillés après avoir transpirés, eux ils se les gèlent, les miens sont au sec et au chaud
Je te donne RDV dans quelques années et nous reparlerons d'arthrose a ce moment là.....;
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L'homme n'a pas à décider pour lui ? Rien que le fait de les mettre dans un enclos fait qu'on décide pour lui... Et si tu virais les clotures, ils se baladeraient où bon leur semblerait, ok c'est une jolie vision ! Mais là tu peux ajouter les voitures, les infrastructures qui ne sont pas bonnes non plus, la chasse, etc et voilà un tableau bien noirci pour eux... Alors oui je préfère pour certaines choses décider pour eux parce que c'est mieux que de les laisser mener leur vie et aller droit à leur perte...
Alors je suis d'accord avec toi que certains utilisent leur cheval comme ils utiliseraient un vélo ou une moto ou n'importe quoi et qui ne voient que leur confort sans chercher à savoir si c'est ce dont le cheval a vraiment besoin...
Mais les gens ne sont pas tous aussi peu scrupuleux. On a là les 2 extremes et entre les 2 il y a aussi ceux qui cherchent le meilleur confort pour l'animal et c'est tout à fait normal de se poser des questions quand on a toujours vu des chevaux ferrés en box etc...
Tu parles de respecter l'animal mais à la base le cheval n'est pas fait pour être monté... C'est un simple plaisir pour nous de le faire.... S'il avait à choisir je crois qu'il choisirait d'aller brouter plus loin...
C'est faire preuve d'intelligence que de retirer ses oeillères, dans un sens comme dans l'autre, et de se tourner vers le 1er concerné.... Si on y fait attention, les signes ne trompent pas...
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Ben,
pikinet, je ne doute pas de tes bons sentiments, mais parfois il faut raisonner plus froidement.
Que vous trouviez ça insultant ou pas, ça m'est bien égal, c'est ma façon de penser et ça n'engage que moi. C'est fou qui êtes insultants en jugeant et en collant des étiquettes aux gens qui essaient de partager leur propre vision des choses.
Coté étiquette tu en a collé une balaise aux cavaliers "sportif", en oubliant un peu vite que l'on peu cumuler equitation et respect du cheval.
Le cheval est un être vivant avec des besoins et des émotions.
On peut monter sur un cheval de manière respectueuse, comme on peut monter dessus comme on enfourcherais une moto.
Rassure moi, tu ne prend pas çà pour un scoop? une exclusivité?
Bon, au moins çà à le mérite d'être consensuel!
Ensuite oui mes prés sont cloturés par obligation, mais pour le reste j'ai déja donné mon avis : sans mors, sans fers et sans couvertures, parce que chaque animal à le droit au respect de sa vraie nature, et parce que l'homme n'a pas à décider à la place de l'animal.
Si tu veux être cohérente avec la vraie nature du cheval, en plus du mors, des fers, de la selle, des couvertures enlève aussi les clotures et surtout la cavalière.
tu me semble beaucoup prendre tes choix pour des modéles universels.
Je ne souhaites qu'une chose à tes chevaux, c'est que fasse avec eux, preuve de plus de curiosité, d'ecoute, de respect et d'ouverture d'esprit que sur le forum!
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J'essaye de donner une vie la plus naturelle possible aux chevaux de mon petit élevage, mais j'avoue que l'hiver dernier il y a eu un jour avec un coup de redoux où il a beaucoup neigé, les chevaux étaient trempés comme des soupes, et quand la nuit a commencé à venir (il a fait -17), j'ai mis une polaire quelques heures à ceux qui avaient vraiment froid (les deux anglos et une pouliche). C'était ponctuel mais sur le coup ils ont bien apprécié, ils étaient absolument transis.
Ils ne seraient pas mort si je n'avais rien fait, cela aurait juste été parfaitement désagréable pour eux.
Ça fait partie du "contrat moral" de la domestication, on les prive de leur liberté et on leur demande de participer à nos activités, mais en contrepartie on essaye d'être aussi là pour eux, sans en faire des toutous d'appartement ni les laisser à l'abandon, essayer de trouver la juste voie.
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ben,
Black hill: ouais!
Dans cet equilibre, chacun essaie de positionner le curseur comme il le peut!
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On a là les 2 extremes et entre les 2 il y a aussi ceux qui cherchent le meilleur confort pour l'animal et c'est tout à fait normal de se poser des questions quand on a toujours vu des chevaux ferrés en box etc...
Justement : "le confort du cheval" et "le confort du cheval du point de vue de l'homme" sont deux choses différentes du fait que l'un et l'autre ne fonctionnent pas pareil.
Les chevaux ferrés et en box, on en voit depuis tellement longtemps que c'est devenu normal, la plupart des gens apprennent à monter à cheval en club avec des chevaux ferrés et en mors, les cavaliers de haut niveau ont leur chevaux ferrés, en mors et en box ... le box, le mors et le fer deviennent une référence, la norme, ce qu'il faut faire pour rendre un cheval heureux, le normal ... alors qu'à la base (et là ça n'engage que moi) : ça n'est pas normal (mais ça fait tellement longtemps qu'on le fait qu'on ne se pose plus de question, on le fait par habitude)
Alors c'est sur qu'à notre époque avec le courant éthologique, nature, pieds nus, sans arçons, sans mors ... forcément ça coince. Les grands cavaliers et même les maréchaux et les vétos ne comprennent pas pourquoi ce courant (considéré comme une mode) venu des USA se permet de remettre en cause les bases mêmes de l'équitation / médecine / maréchalerie classique.
Ce courant se base sur l'observation de chevaux en liberté, et repose sur le respect des besoins vitaux du cheval qui sont :
- boire
- manger
- dormir
- liberté de mouvement
- besoin de sentir l'air extérieur sur son corps
- besoin de lumière
- besoin de sécurité
Ce sont des besoins fondamentaux et innés pour tous les chevaux quels que soient leur discipline. Dans les clubs, on entend rarement parler des 4 derniers besoins qui sont tout aussi importants que les autres pour l'équilibre physique et mental de l'animal.
L'homme n'a pas à décider pour lui ? Rien que le fait de les mettre dans un enclos fait qu'on décide pour lui... Et si tu virais les clotures, ils se baladeraient où bon leur semblerait, ok c'est une jolie vision ! Mais là tu peux ajouter les voitures, les infrastructures qui ne sont pas bonnes non plus, la chasse, etc et voilà un tableau bien noirci pour eux... Alors oui je préfère pour certaines choses décider pour eux parce que c'est mieux que de les laisser mener leur vie et aller droit à leur perte...
Je pars souvent en balade à pied avec mon cheval ... en totale liberté. Il renifle à droite à gauche mais ne s'éloigne jamais, même s'il le pourrait. Ce sont de super moments de complicité entre nous. Parfois je m'arrête et me planque sans qu'il ne me voit, et il revient à toute allure me chercher, c'est assez marrant.
Mais de là à le laisser sans clôtures dans son parc, non car c'est en bordure de route et là ça serait plus dangereux qu'autre chose, là ça serait être extrémiste. Entre liberté totale et vivre enfermés dans un box il y a un juste milieu.
Je suis néanmoins heureuse de pouvoir lui offrir de vrais moments de liberté, où lui seul décide. Combien de chevaux n'ont pas cette chance de pouvoir aller où bon leur semble, même pour une simple séance broutage en longe ou le cavalier promène le cheval, mais le cheval n'a pas le choix de la direction qu'il prend.
En plus, à partir du moment où les 4 premiers besoins sont comblés (boire, manger, dormir, bouger et être dehors 24 h sur 24, et vivre avec un compagnon au minimum), je pense que le cheval qui vit dans un espace cloturé y trouve une certaine sécurité car la clôture éloigne les prédateurs. Sinon les chevaux passeraient leur temps à franchir les clôtures pour retrouver leur liberté.
Je comprend et respecte tout à fait Black Hill qui essaye de donner une vie la plus naturelle possible à ses chevaux, mais beaucoup moins ceux qui pensent que le naturel pour eux c'est box et couverture, parce qu'ils ont décidé qu'il faisait froid dehors, qu'eux même avaient froid donc forcément que leur cheval à froid, ou encore ceux qui font ça parce que tel grand cavalier leur a dit que c'était bien, sans se poser plus de questions.
C'est pour ça que je pense qu'être cavalier et comprendre le cheval sont 2 choses différentes. L'un maitrise l'art de monter, le côté technique et sportif de la chose ... l'autre tiens compte des besoins vitaux de l'animal dans sa pratique quotidienne, quitte à passer plus de temps à côté que dessus.
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Tu fais comme tu veux mais je trouve limite dangereux de partir en balade avec son cheval en totale liberté. Et s'il s'affole tu fais quoi? Ou alors il va vers quelqu'un qui prend peur?
La liberté c'est bien beau, mais pas au prix de la sécurité. Un accident est si vite arrivé!
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Je comprend et respecte tout à fait Black Hill qui essaye de donner une vie la plus naturelle possible à ses chevaux, mais beaucoup moins ceux qui pensent que le naturel pour eux c'est box et couverture, parce qu'ils ont décidé qu'il faisait froid dehors, qu'eux même avaient froid donc forcément que leur cheval à froid, ou encore ceux qui font ça parce que tel grand cavalier leur a dit que c'était bien, sans se poser plus de questions.
Et pourtant Black Hills a couvert ses chevaux et ça ne fait pas de lui une personne dont tu dépeinds le portrait depuis le début....
Faut arrêter de penser que couverture ou mors ou box (ou le contraire) = torture ou je ne sais quoi comme j'ai pu entendre. Faut aussi savoir modérer ses propos, l'homme n'a pas la science infuse et malgré ce que tu peux penser dans les méthodes naturelles il ya aussi des dérives.
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Il l'a dit lui même : ça les aurait pas tué mais il l'a fait tout de même.
Il a pas couvert l'hiver entier sans se poser de question.
Et s'il s'affole tu fais quoi? Ou alors il va vers quelqu'un qui prend peur?
Je le fais parce que sais qu'il peux le faire, je le connais et j'ai confiance en lui. Du coup il le sent, il est content que je lui fasse confiance au point de le laisser libre et n'en profite pas pour se faire la belle à peine la longe détachée. Il m'a même retrouvé le chemin un jour où on avait failli se perdre.
J'ai commencé par lui laisser la longe sur l'encolure sur de courtes distances, et comme ça se passait bien je l'ai enlevée carrément, en allant de plus en plus loin.
Quand on sors comme ça, j'ai l'impression qu'il prend plaisir à me montrer combien est il autonome et qu'il respecte bien sa "mission" ("t'as vu je me sauve pas hein"). Ca lui apprend à se responsabiliser.
Quand au gens qui prennent peur, ils prendraient tout autant peur avec un chien en liberté. Il est au pas, il leur fonce pas dessus au galop non plus. Mais je vous le répète, il ne s'éloigne pas beaucoup de moi et si une personne passe, je l'apelle pour qu'il revienne et je reste à côté.
Il n'y a que sur la route où je lui met la longe sur l'encolure et que que je marche à côté (mais sans le tenir, car il me suit), car les gens roulent assez vite dans le secteur.
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faudrait ouvrir un nouveau post : le post à polémiques stériles spécial pikinette juste pour éviter les gros polluage de post par ce que celui-ci il atteint des records...
et mince... encore perdue... :cafe:
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Aux US on apprends aux chevaux l'immobilité en posant une rêne par terre, bien utile pour laisser le cheval à un endroit quand on va ouvrir une porte ou retendre une clôture, mais les chevaux peuvent aussi passer des heures patiemment à l'attache ou rester entravés la nuit.
J'ai un peu de mal avec l'idée de ne pas tenir mon cheval ou de ne pas l'attacher alors que je suis sur un espace public. Dans ma pension précédente, quand il n'y avait personne je n'attachais jamais mon cheval, j'allais la chercher au pré, la brosser, la nourrir et la ramener sans licol, mais elle connaissait bien le rituel et c'était dans un coin bien retiré et sans passage.
Mais dans l'espace public, quand je sors mon cheval, je reconnais ne JAMAIS le faire.
J'ai toujours une main sur une rêne et à la pause, j'attache le cheval. Cela fait partie de son éducation de savoir rester sagement à l'attache, et samedi dernier on a vu la différence entre les vieux briscards qui sont restés sages et ma jument Nokota encore "verte" qui a passé une bonne partie du temps à tournicoter autour de l'arbre ou à creuser le sol du sabot alors que les autres. La patience est une qualité fondamentale à développer chez un cheval, chaque occasion où ils peuvent s'entrainer est à cultiver.
J'ai encore aussi en mémoire le gars que l'on a croisé en forêt avec son cheval en liberté deux mètres derrière lui. Quand son cheval a vu les nôtres, ni une ni deux il est parti les rejoindre au petit trot, le gars n'a eu que le temps d'attraper les rênes au passage, raté pour l'effet ;)
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Et les chats d'appartement on y pense ou pas ? Sont tristes ces pauvres chats à ne pas pouvoir sortir et vivre leur vie, a devoir faire leurs besoins dans une litière qui pue et à bouffer des croquettes déshydratées !
Sauvons les chats d'appartement !
:D
A partir du moment ou on prend un animal (que ce soit un poisson rouge ou un cheval) ca implique qu'il dépend de nous pour l'alimentation et les soins.
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Ben,
C'est pour ça que je pense qu'être cavalier et comprendre le cheval sont 2 choses différentes. L'un maitrise l'art de monter, le côté technique et sportif de la chose ... l'autre tiens compte des besoins vitaux de l'animal dans sa pratique quotidienne, quitte à passer plus de temps à côté que dessus.
ouais, mais c'est pas forcement l'un ou l'autre.
Certains maitrisent les 2.
D'autres ne maitrisent ni l'un ni l'autre.
Il a pas couvert l'hiver entier sans se poser de question.
J'ai l'impression qu'il avait un consensus ( soit ou quelqu'un d'autre d'ailleurs) la dessus.
La question de base était couvrir ou pas, dans un cas précis et non couverture en permanence ou pas du tout.
Ce courant se base sur l'observation de chevaux en liberté, et repose sur le respect des besoins vitaux du cheval qui sont :
- boire
- manger
- dormir
- liberté de mouvement
- besoin de sentir l'air extérieur sur son corps
- besoin de lumière
- besoin de sécurité
Ce sont des besoins fondamentaux et innés pour tous les chevaux quels que soient leur discipline. Dans les clubs, on entend rarement parler des 4 derniers besoins qui sont tout aussi importants que les autres pour l'équilibre physique et mental de l'animal.
C'est interessant, mais effectivement, faudrait peut-être mettre çà sur un autre post.
Je souhaite surtout que la juju retrouve la forme, avec ou sans couverture!
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ben,
A partir du moment ou on prend un animal (que ce soit un poisson rouge ou un cheval) ca implique qu'il dépend de nous pour l'alimentation et les soins.
Et vis vers çà, selon nos intentions (bouffer le poisson ou/et le cheval par exemple) :D
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Pour le chats d'appartements, il y aurait long à dire aussi, mais sur un autre post aussi.