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Equitation - Cheval => FORUM CHEVAL SANTE "Bon pied, Bon oeil" => Discussion démarrée par: mel83 le mai 12, 2013, 02:34:10 pm
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Vendredi,j'ai laché ma juju en liberté dans une partie du club (que l'on peut fermer) en fait elle était dans un grand parc ou se trouve d'autres parcs. Un gamine a voulu aller chercher son cheval et a du traverser ce parc ou ma jument se trouvait.
Ma juju étant en chaleur, a attaqué ce pauvre cheval (qui s'est quand meme bien défendu) et l'a blessé aux jarrets : petites plaies dont une un peu plus importantes. La mienne s'est juste pris un coup à l'épaule.
Du coup, me sentant fautive, j'ai de suite appelé un véto (avec la proprio du cheval en question a mes cotés) a qui j'ai décrit les plaies + photos envoyées par mail aussitot. La véto n'a pas jugé utile de se déplacer et nous a donné un protocole de soins assez stricte : nettoyer au moins deux fois par jour la plaie avec bétadine savon en insistant bien à l'interieur de la plaie + recouvrir de pommade cicatrisante, et donner equipalazone.
La proprio a été ok pour faire ces soins, je lui ai répété plusieurs fois que si elle voulait quand meme que la veto se deplace je paierai les frais sans soucis. Elle a refusé.
Je précise que ma véto est sa véto aussi.
J'ai donc acheté les produits en lui explicant bien comment faire.
La nana n'est pas venu samedi matin, ni samedi soir (c'est sa soeur qui a fait les soins le soir) et n'est pas venu non plus ce matin... je suis allée voir le cheval, son jarret est gonflé (hier matin il etait normal) et tout dur : je suspecte fortement un abces. Je l'ai prevenue par sms , elle m'a repondue qu'elle voulait changer de traitement et peut etre faire venir la véto.
JE NE SUIS PAS D'ACCORD pour payer les frais en plus sachant qu'elle n'a pas soigné son cheval correctement !!!!!
Je suis super en colère :biggl:
J'ai appelé mon assurance , qui doit me recontacter demain apres midi.
Vous en pensez quoi vous ???
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que c'est ta RCPE qui doit jouer dans ce cas, à voir ce que l'assurance acceptera de payer, vu que le protocole n'a pas été respecté
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oui mais la RC de qui? moi j'ai deja contacté la mienne pour déclarer le sinistre, mais j'aurai plus d'infos demain
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ta Responsabilité Civile Propriétaire d'Equidé, pour Satine.
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Je trouve quand même étrange que les proprio de pensions ne pensent pas à tout cela. Le danger quand on doit traverser des parcelles "habitées" est quand même bien réel. Hors dans beaucoup de pensions que j'ai visité c'est comme cela
La fois dernière c'est une copine qui a été blessée ainsi quand elle a du traverser une parcelle dans laquelle etait un autre cheval
La RCPE c'est une assurance facultative que tu peux prendre en même temps que ta licence
Elle assure le propriétaire en dehors des actions d'équitation
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La RCPE je la prend plus depuis que je sais que je l'ai incluse dans la RC de mon assurance habitation.
Pour le parc, c'est moi qui ait laché ma juju dedans, on a l'habitude de les mettre de temps en temps quelques heures pour broutter, ce n'est pas son parc.
En fait quand c'est moi qui vais chercher ma juju dans son parc alors qu'un autre cheval est laché en "liberté" je rentre ledit cheval en premier. Je ne traverse jamais avec ma juju on se sait jamais.... et apparemment ce n'etait pas la première fois que ma juju se battait avec ce cheval, sa proprio ne m'avait jamais dit qu'elle traversait le parc avec ma juju a l'interieur. :wacko:
vous trouverez surement ça débile de mettre un cheval en "liberté" pour brouter, mais ici, nous n'avons PAS de pré en herbe, les parcs sont tous terreux, c'est le seul moyen de faire plaisir a nos loulous :blush: une chose est sure du coup c'est que la mienne ne sera plus lachée :ermm:
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Je ne sais pas si elle peut encore te demander de payer, car elle n'a pas voulu faire venir le véto dès le départ, et en plus n'a pas respecté les soins.
Je me dis que c'est un peu comme en voiture. SI tu n'as pas fait de constat, mais régler ça à l'amiable, tu ne peux pas te retourner contre le gars après.
Tu nous diras ce qu'en pense l'assurance?
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oui j'espere que je n'aurai rien a payer ... au départ çe ne me dérangeait pas étant donné ma responsabilité, mais là , du fait que la blessure ait empiré par sa propre faute ça me foutrait bien les boules de devoir régler des frais supplémentaires!
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Il n'y a rien de débile a vouloir lacher son cheval.... je l'ai fait aussi quand Oclor etait en pension.
J'espère que tout s'arrangera à l'amiable
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Ta RC ne couvre que si TU es gardienne de ton cheval.
Ici il est en pension, donc c'est la RC de la pension qui couvre.
Mais la pension n'est tenue qu'à une obligation de moyens, pas de résultats. En clair : si la pension n'a pas clairement commis une FAUTE (exemple : en lâchant 2 chevaux qui ne se supportent pas et se sont déjà battus), sa RC ne payera pas.
C'est à la propriétaire du cheval de payer, car elle a accepté la mise en pâture avec d'autres, elle savait que çà impliquait un risque de blessure : c'est donc un risque librement consenti ;)
çà c'est sur : on a eu le coup lors d'une rando. les 2 proprios et la pension se sont pourris jusqu'au tribunal, et çà a été clair et net : risque consenti : le proprio du cheval paye.
(sauf évidement s'il y a eu une faute ...)
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j'ai posté avant de finir, désolé... et je ne sais pas comment éditer mon message ...
je disais donc :
"sauf évidement s'il y a eu une faute ..."
exemple : mettre en contact 2 chevaux dont tu sais qu'ils ne se supportent pas, ou un entier avec une jument, ou 2 entiers, ou si la blessure est due à la mauvaise configuration des clôtures, ou si il a envoyé une personne non-qualifiée bouger les chevaux .....
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merci pour ces infos ;)
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En fait quand c'est moi qui vais chercher ma juju dans son parc alors qu'un autre cheval est laché en "liberté" je rentre ledit cheval en premier. Je ne traverse jamais avec ma juju on se sait jamais....
Ca me semble la bonne méthode, même si c'est un peu plus long...
c'est plus sur pour le cheval, pour la jument et surtout pour toi !!
:oky:
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J'aurais dit la même chose que Phil, c'est le gardien de l'animal qui en est le responsable, donc en ton absence, c'est soit la pension ... soit la personne qui traverse le parc. Mais c'est pas toi.
Et si le vétérinaire ne fait pas de constat, je ne suis pas sure que la proprio puisse prouver grand chose.
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J ai essayé de dire a la nenette qu elle n avait pas fait les soins comme il faut mais bien entendu elle ne me donne pas raison. Elle m a demande ce qu elle devait faire maintenant et je lui ai fait comprendre qu a partir du moment ou elle n avait pas respecté le truc a la lettre c était plus mon problème . On n a pas parle d argent, je fais comme si de rien n était et on verra bien.
Il me semble qu en plus ses parents ne sont pas au courant de tout ça ... Quelle merde...
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Alors par contre là il y a une TRES TRES LOURDE FAUTE de la pension !!!
c'est sa responsabilité de prévenir le propriétaire !
Pas une mineure : le responsable !
donc là, il y a une tres grosse faute, et si çà part mal, le proprio pourra, ET C'EST NORMAL se retourner contre la pension qui AURAIT DU LE PREVENIR ET PRENDRE LES MESURES APPROPRIEES POUR LE BIEN DE L'ANIMAL !
si le proprio est con, il peut même saisir la DSV, et la pension sera condamnée pour manque de soins
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Donc finalement je ne suis pas si responsable que ça alors
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Reste quand même à savoir si le paddock dans lequel tu as mis Satine est dédié à cette activité, ou si tu l'as fait sans prévenir la pension.
Si dans le réglement rien de prévoit que les proprio ont la possibilité de lacher leurs chevaux en journée, j'imagine que la donne est différente
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ben je ne sais pas, c'est toi qui as pris la décision de mettre Satine dans le parc improvisé ou la pension ?
Tu étais sur place d’après ce que j'ai compris.
Je ne sais pas si c'est ce qu'on appelle "avoir la garde" du cheval
Si cette zone d'herbe est utilisée habituellement par la pension, et que l'habitude c'est de sortir le cheval qui est dedans avant de traverser, alors la proprio est en faute. Sinon, c'est plutôt la pension à mon avis pour défaut de précaution
Dans tous les cas, c'est ta RCPE qui paiera, pas toi. Elle est là pour ca cette assurance
Apres tu as le mail que tu as envoyé au véto, tu as eu son compte rendu, tu l'as communiqué à la proprio, apres ce qu'elle en fait c'est son problème (Toi je ne vois pas bien ce que tu aurais pu faire de plus !)
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Mel n'a pas repris la RCPE , mais c'est la RC de son habitation qui assure les chevaux.
Voir avec le contrat si les chevaux hors action d'équitation sont assurés. Tout dépend vraiment des assurances
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C est moi qui ait pris la décision de la mette vers 12h30, je suis partie et revenue a 16h. Je b étais pas présente pendant les faits.
Après je ne remets pas en cause le fait de payer les soins au départ mais je ne suis pas d accord pour payer les complications pour mauvais soins.
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Mel n'a pas repris la RCPE , mais c'est la RC de son habitation qui assure les chevaux.
Voir avec le contrat si les chevaux hors action d'équitation sont assurés. Tout dépend vraiment des assurances
la RC habitation, ou la RCPE ne couvre les chevaux que si ils sont CHEZ TOI
Quand ils sont en pension, c'est le RC de la pension qui couvre.
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hors temps d'équitation bien sûr
là, c'est la RC de la licence qui prend en charge
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Non pas pour mon assurance habitation , je m étais bien renseignée avant ;)
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je ne comprends pas ce que tu veux dire :?:
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Oups je croyais que tu disais que la RC habitation ne couvrait que les chevaux chez toi et que la RCPE les couvrent quand ils sont en pension (je suis avec le tel c est pas facile lol)
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Mais bon c est bizarre parce que j ai bien dit a mon assureur qu ils étaient en pension quand j ai expliqué le problème par téléphone et ça ne l a pas choqué , j en saurai plus demain pour ça
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la RCPE c'est une RC comme les autres, sauf qu'elle est fournie par la
FFE
c'est le GARDIEN de l'animal qui en est responsable.
le gardien est :
- celui qui est en train de s'en occuper (pansage, soins, monte, attelage ...) => dans ce cas là c'est la RC de ta licence qui couvre mais ni la RCPE ni la RC habitation
- si personne ne s'en occupe : le gardien est l'hébergeur. Donc dans ton cas => la pension
ici, clairement, ce n'est en aucun cas ta RC qui marcherait.
Ce pourrait être la RC de la pension, s'il y a faute ... sinon, c'est du "risque consenti", c'est aux frais du proprio
çà c'est pour l'accidengt
par contre, la pension a commis une GROSSE faute en ne prévenant pas le proprio et en ne soignant pas le cheval ... pour çà, sa responsabilité est clairement engagée si çà dégénère
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c'est possible que ton assurance habitation te couvre comme la rcpe, ca dépend tellement des contrats
De toute façon, au pire tu aurais à payer la 1ere ordo du véto : bétadine et equipalazone. Si y'a abces maintenant, c'est pas du que à Satine, mais aussi au manque de soin
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Mais bon c est bizarre parce que j ai bien dit a mon assureur qu ils étaient en pension quand j ai expliqué le problème par téléphone et ça ne l a pas choqué , j en saurai plus demain pour ça
oui, enfin, au téléphone en général tu as un standardiste (et parfois un standardiste sénégalais ou indien ...) et pas un spécialiste ;)
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par contre, la pension a commis une GROSSE faute en ne prévenant pas le proprio et en ne soignant pas le cheval ... pour çà, sa responsabilité est clairement engagée si çà dégénère
mais la proprio était présente, c'est elle qui a refusé le véto et bâclé les soins. :?:
On ne peut quand mm pas aller à l'encontre de la décision d'un proprio au nom du fameux principe de précaution...
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De toute façon, au pire tu aurais à payer la 1ere ordo du véto : bétadine et equipalazone.
Et pourquoi ?
Elle n'a commis aucune faute !
soit la pension est "dangereuse", et c'est "de la faute" de la pension => sa RC qui paye
Soit la pension ne l'est pas et c'est soit du "risque consenti", soit une imprudence de la cavalière => c'est pour sa pomme.
EN AUCUN CAS ce n'est à Mel de payer quoi que ce soit !
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Mais la proprio était présente, c'est elle qui a refusé le véto et bâclé les soins. confused.gif
On ne peut quand mm pas aller à l'encontre de la décision d'un proprio au nom du fameux principe de précaution...
c'est la le proprio qui était là, mais une gamine !
donc la moindre des choses c'est de prevenir le majeur qui est responsable !
c'est à lui que la pension doit des comptes.
ensuite : le veto a laissé des soins à faire.
SI la proprio ne les fait pas : c'est à la pension de téléphoner pour demander quand ils seront, si ils faut que quelqu'un les fasse àa sa place, etc
çà s'appelle "s’occuper du cheval en bon père de famille", et c'est une obligation légale d'un pensionneur
laisser pourir le cheval blésser en se disant que c'est de la responsabilité du proprio, c'est illégal et en plus çà peut amener des soucis vis à vis de la DSV
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désolé pour les fautes et les mots qui manquent, je tape depuis la tablette de ma fille et c'est une vraie m*rde ... je préfère de loin mon ordi !!
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Je suis désolée mais la pension aurait du en effet prévenir le responsable majeur du cheval, mais en aucun cas faire les soins au cheval que le proprio a refusé. On a eu un cas chez nous, et le proprio de la pension n'a pas le droit d'intervenir à l'encontre du proprio du cheval. D'ailleurs le responsable de la pension n'a normalement pas le droit de faire aucun soins aux chevaux de proprios sans ordonnance véto et accord signé du propriétaire. Er encore si piqure il y a il n'a pas le droit du tout.
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Bin dis donc ça va loin tout ça , j aurai pas cru. Moi je me sentais responsable car j avais mis ma jument hors de son parc et étais partie sans la surveiller :/
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En fait elle n a pas refusé les soins mais juste pas eu envie de venir les faire plusieurs fois par jours, et ça aussi je lui ai bien dit! Je me suis même proposée d être la si elle ne pouvait pas mais elle m a dit que ce serait bon
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oui mais "elle", si j'ai suivi, c'est une gamine.
donc ce n'est pas avec elle qu'il fallait "dealer" mais avec les parents ;)
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Je suis entièrement d accord mais honnêtement je n y avais pas pense sur le moment , j ai voulu soigner le cheval au plus vite. Et vu que la fille a quand même 15/16 ans ça m a pas effleuré :(
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et pis si ca se trouve les parents y connaissent que dalle en cheval. Du coup ils ne peuvent pas prendre de décision éclairée
mais autrement, je suis d'accord avec phil, c'est du risque consenti, si la nana n'a pas libéré le paddock avant de le traverser, alors elle prend de façon éclairée le risque de contact avec le cheval qui est dans le dit paddock
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Je suis désolée mais la pension aurait du en effet prévenir le responsable majeur du cheval, mais en aucun cas faire les soins au cheval que le proprio a refusé. On a eu un cas chez nous, et le proprio de la pension n'a pas le droit d'intervenir à l'encontre du proprio du cheval. D'ailleurs le responsable de la pension n'a normalement pas le droit de faire aucun soins aux chevaux de proprios sans ordonnance véto et accord signé du propriétaire. Er encore si piqure il y a il n'a pas le droit du tout.
:oky:
La plupart des responsables de pension que je connais ont laissé tombé les soins, parce que c'est toujours le bazar, les proprios ne sont jamais contents. Ils ne le font qu'en cas d'urgence ou avec les proprios qu'ils connaissent bien, et qui ne font pas d'histoire, et toujours apres leur accord express
C'est un peu comme les infirmière scolaires ou d’entreprises qui n'ont mm pas le droit de donner un doliprane
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c'est vrai, mais la pension doit s'assurer qu'ils sont fait, au besoin : relancer le proprio, proposer de faire passer le véto pour les faire ... ou s'ils sont en confiance, proposer de les faire.
Mais laisser le cheval blessé sans rien faire, c'est clairement une faute à la fois vis à vis de son client (en opposition à son obligation de "bon père de famille") ET vis à vis de la DSV (bien être animal)
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Alors verdict : a partir du moment ou ma jument a blessé un autre cheval mon assurance rembourse les soins. Je dois juste éviter de payer le veto ou autre médicaments moi même car toute facture sera remboursée uniquement si elle est au nom de l autre personne.
Demain je valide l ouverture du dossier et après passage d un expert pour constater les blessures les frais engages seront remboursés. Je n ai pas de franchise a payer
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tu peux nous donner le nom de ton assurance ? :ange:
Parce que sans jeu de mot, elle assure :D
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C est Pacifica du crédit agricole ;)
La veto est passée , il n y a rien de grave mais effectivement il a un œdème infectieux. Elle a bien nettoyé la plaie et a réouvert le trou si je puis dire. Il est sous antibio et anti inflammatoire , 230€ ! Waou ça fait mal !!!
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la RCPE c'est une RC comme les autres, sauf qu'elle est fournie par la
FFE
c'est le GARDIEN de l'animal qui en est responsable.
le gardien est :
- celui qui est en train de s'en occuper (pansage, soins, monte, attelage ...) => dans ce cas là c'est la RC de ta licence qui couvre mais ni la RCPE ni la RC habitation
- si personne ne s'en occupe : le gardien est l'hébergeur. Donc dans ton cas => la pension
ici, clairement, ce n'est en aucun cas ta RC qui marcherait.
Ce pourrait être la RC de la pension, s'il y a faute ... sinon, c'est du "risque consenti", c'est aux frais du proprio
çà c'est pour l'accidengt
par contre, la pension a commis une GROSSE faute en ne prévenant pas le proprio et en ne soignant pas le cheval ... pour çà, sa responsabilité est clairement engagée si çà dégénère
euh non, une RC est une RC, elle te couvre pas QUE à la maison
j'ai deux chevaux en pension, s'ils cassent un phare en balade ou une jambe à quelqu'un en concours, c'est ma RC habitation qui les couvre!
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Attention en cou=ncours non les RC habitation ne fonctionne pas il faut une extension
mais bon sa sert a rien puisque là c'est la licence qui fonctionne meme si le cheval est en tord sur le parking du concours
je le sais car j'en ai fait l'experience :chris:
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c'est pas ce que dit mon assureur
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Je pense que ça dépend beaucoup de chaque assurance
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Pour MACIF en tout cas c'est comme ça
il faut bien vérifier et surtout avec des écrit, car j'ai vu des agents assurer des choses et le jours où c’est utile comme c’est pas une clause écrite on a rien, la aussi je parle en connaissance de cause
enfin de toute façon la FFE n'autorise pas des gens non licencier et sans une couverture compétition en concours
L'affew, meme chose
je connais pas d'autre asso qui aujourd'hui organisent des concours sans imposer une couverture spécifique donc on est bien assurer dans ce cas
pour les autres sport que j'ai pu pratiquer on a eu les même imposition, VTT, Tennis, boxes, ... dès qu'on sortaient en compète il faut être licencier ou prendre une assurance temporaire qui pour certains est compris dans le coût de l'engagement
se qui me semblerait fou c’est de payer plusieurs fois la même assurance
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il me semble que elincendi est en Belgique, et il y a souvent des différences au niveau assurances entre la Belgique et la France.
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c'est pas ce que dit mon assureur
oui, un contrat peut avoir des spécificités
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L expert est passe ce soir, la procédure est lancée
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quelle histoire ! c'est M****Y ta véto?
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Non c est la clinique de Sillans mais elle avait raison , il n était pas nécessaire qu elle vienne mais bon , par acquis de conscience ...
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J'ai envoyé tous les documents à l'expert , maintenant j'attends...
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je trouve ca scandaleux de la part de la proprio du cheval blessé de te demander de payé alors qu'elle n'a pas respecté le protocole de soins donné par le véto, de plus elle est pas très maligne car on ne fait jamais passer un cheval dans une parcelle sans au moins tenir l'autre cheval. c'est beaucoup trop risqué.
je trouve ca honnête de ta pars d'avoir proposé de payer les frais de véto quand le cheval a ete blessé, meme si au fond ce n'était pas a toi de le faire (c'est la responsabilité de l'écurie ou manège dans lequel le cheval est instalé)
j'espere que tout s'arrangera pour toi, tien nous au courant
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Apparemment c est bien a moi de payer car quand l expert est passe il ne m a pas dit le contraire .
Après c est clair que la proprio de l autre cheval a aussi mal agit , mais bon c est une gamine ... Le pire c est qu hier encore elle a mis son cheval dans le cul de la mienne , bien sage a l attache , et il a encore faillit se reproduire la même chose !!!! Ça me soûle ... Ils ne se rendent pas compte du danger les djeuns! Mais c est la première et la dernière fois que je me laisse faire ;)
Heureusement que je n ai pas de franchise a payer sinon je pense que je n aurai pas réagit comme ça :)
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Je précise un truc sur ma première phrase : c est pas a moi de payer mais a mon assurance ;)