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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: william wallas le mai 02, 2009, 10:50:19 pm
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voila, j'aurai jamais penser poser une telle question car mécaniquement, ca me semble impossible.
bref, aujourd'hui, quelques semaines après sa castration, mon cheval de 6 ans à été laché pour la premiere fois avec des juments. qu'il ait encore son comportement je comprend...
il a saillie une jument à plusieures reprises avec éjaculation à chaques fois (et pas que quelques gouttes).
personnellement je ne pense pas, mais je voudrais savoir si la semence est fertile ou non ???
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pour le comportement d'entier , je confirme : Joie a eu un temps ou il saillissait tout (meme les males :wacko: ) mais je ne l'ai jamais vu ejaculer :blush:
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ba c'est pour ca que je suis étonné, je croyais ça carrément impossible.
:ouahhhh:
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quel âge avait-il quand il a été castré, et au bout de combien de temps à peu près, est-ce que ton cheval s'est rendu compte qu'il en avait plus ??
et une dernière question: comment il est aujourd'hui ??
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mon cheval s'est fait castré à 2 ans , je l'ai eu à 3 ans et s'il reste trop en contact avec des juments ça lui monte au ciboulon :wacko:
mais c'est aussi une marque d'affection pour lui , parce qu'il monte meme sur des males avec qui il s'entend bien...
par contre la jument de ma meilleure amie avait le don de l'exiter j'avais jamais vu ça :blink: elle se met en chaleur des qu'elle le voit!
vu qu'il est aveugle il prend moins de "risques" maintenant mais meme si la jument l'appelle il ne réagit plus aussi violement qu'avant : il lui repond (et encore pas tout le temps) mais il ne se met plus en transe!
Mais je suis sure que si on les lachait ensembles au bout d'un moment il la grimperait quand meme :blush:
Ce comportement m'avait un peu choqué quand meme et j'avais demandé a mon véto s'il avait bien été castré ; il m'avait repondu que c'etait tres fréquent chez les hongre mais que ce n'est pas pou ça qu'ils peuvent reproduire.
J'ai meme fait venir une osté-magnétiseuse (pro du trouble du comportement aussi) et depuis il est super serein.
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il faut toujours quelques semaines avant que les hormones ne soient plus du tout dans l'organisme
mais combien de temps exactement je ne sais plus
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Pendant un mois au minimum après la castration, un cheval reste fertile.
Le mettre rapidement avec des juments est donc risqué, mais c'est aussi risqué par le fait que la cicatrisation n'est pas totalement terminé.
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donc y a-t-il des chances pour que la jument pouline ???
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De mémoire je crois qu'il faut de un à deux mois pour qu'il n'y ai plus d'hormones suite à une castration.
Ce qui me fait tiquer, c'est qu'il éjacule...Tu étais présent durant la castration? Les deux testicules étaient descendues et ont donc été coupées?
Je demande parce que mon véto insistait pour castrer mon cheval et en fait j'avais raison il y avait une testicule en vadrouille (chriptorchide) qui n'était pas descendue et j'ai du ensuite l'emmener en clinique pour la faire disparaitre définitivement...
Ceci étant dit, la saillie faite par des hongres est courante, et j'ai remarqué que plus le cheval est d'un caractère dominant vis à vis des autres chevaux, plus il sailli : au club, le mien est dominé et donc ne sailli pas, mais les trois hongres les plus dominants s'en donnent à coeur joie avec les juments du troupeau :blush:
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Ce qui me fait tiquer, c'est qu'il éjacule...Tu étais présent durant la castration? Les deux testicules étaient descendues et ont donc été coupées?
Après la castration, les spermatozoïdes restent stockés dans les canaux, et sont bien vivants si le cheval saillie.
Donc oui, je pense que la jument peut être pleine d'un cheval castré depuis moins d'1 mois.
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D'accord avec Gaéto :lol:
Par contre il ne s'est pas fait mal en saillissant si rapidement après l'intervention ?
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Apparamant non, je suis aller les voir ce midi tout va bien,
les 3 jument sont en chaleure et restent autours de lui, il n'est pas gonflé et il a l'air en parfaite santé.
au bout de combien de temps on peut savoir si une jumant est gestante ???
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Euh......peut-etre dans ce cas le retirer de la pature des juments pour éviter qu'il engrosse toute les dames :lol: Non?
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non non, les poulains seront les bienvenus !!!
ce serait une chance d'avoir quandmeme une descendence de mon cheval !!!
paint-horse sorrel overo et appaloosa quarterisé ca peut faire qu'un bon produit je pense !!!
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et proposer aux proprios des juments de faire une injection avortive au cas ou ...
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:oopselaaa: on a répondu en meme temps ; bin je te souhaite que ça ait marché alors :trefle:
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non non, les poulains seront les bienvenus !!!
ce serait une chance d'avoir quandmeme une descendence de mon cheval !!!
paint-horse sorrel overo et appaloosa quarterisé ca peut faire qu'un bon produit je pense !!!
Ouais si tu es le proprio des juments sans n'engage que toi :lol:
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photos ? :-D
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(http://nsa08.casimages.com/img/2009/05/03/090503065722130571.jpg)
Cliquez ici pour voir mon image
voila 2 photo de mon cheval, les jument sont à mes cousins donc je leur
demanderai pour les photos
si elles s'affichent pas clliquez sur le lien.
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le 2è lien ne marche pas
(http://nsa08.casimages.com/img/2009/05/03/090503065953753842.jpg)
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ha vi... il est pas moche :)
vivement les poulains, si poulains il y a ^^
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Bonjour, je suis nouvelle sur le forum mais je me permets de répondre quand même: l'étalon reste fertile un dizaine de jours suivant la castration, ceci étant la durée de vie des spermatozoïdes restant dans le fourreau.
Les hormones de leur côté ont un taux dans le sang qui met effectivement plus de temps à descendre et qui est reponsable de la production des spermatozoïdes dans les testicules(dans ce cas y'a plus!) et du comportement.
Le comportement d'étalon peut rester durant toute la vie du cheval, surtout s'il avait un comportement dominant avant et qu'il a déjà sailli.
Il n'est pas étonnant que le chaval castré puisse encore éjaculer dans la mesure où l'éjaculat n'est pas uniquement constitué de spermatozoïdes mais de substances produites par d'autres glandes du corps que les testicules et qui permettent à la fois de garder les spermatozoïdes en vie, ont un fonction de désinfection et de lubrifiant.
Cela dit, nos chevaux aussi ont le droit de se faire plaisir, d'autant plus que cela ne porte plus à conséquence!
Bon courage à toi.
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Ben j'en apprends tous les jours...
Cependant, je pensais que les spermatozoïdes avaient une durée de "vie" très courte en dehors des testicules.
Enfin, je n'ai étudié que la bio humaine alors la castration chez les humains, j'ai pas vu! :lol:
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Ben j'en apprends tous les jours...
Cependant, je pensais que les spermatozoïdes avaient une durée de "vie" très courte en dehors des testicules.
Enfin, je n'ai étudié que la bio humaine alors la castration chez les humains, j'ai pas vu! :lol:
:lol:
Hors coucougnette, c'est 48h, pas mieux. Comme chez les humains, quoi !
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ok c'est ce que je me disais, toute façon l'avenir nous le dira, en tous cas merci pour vos réponses.
si poulain il y a, je ferai un post là-dessus, ca donnera l'occasion de débattre un peu !!! :trefle:
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15 jours après la saillie tu peux faire faire une échographie pour voir si les juments ont prit.
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Un hongre reste potentiellement fertile une quarantaine de jours après castration. Il reste en effet des spermatozoides en maturation dans les canaux déférents. Cela dit, après la première saillie, le risque est éliminé puisque la production est "coupée".
Tout cela est théorique évidemment. En pratique, j'imagine que le risque est très minime après quelques jours.
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Pour la durée de vie je vous tiendrais au courant: j'ai fait castrer mon entier samedi 25 avril et le dimanche d'après (hier donc) je l'ai retrouvé dans le pré des juments (apparemment lui il avait pas remarqué qu'il lui manquait quelque chose!).
J'espère très fort que la personne qui a proposé 48h ait raison, sinon il y a des ennuis à l'horizon!
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bin piqure avortive ??non? les juments sont a qui? il faut prevenir les proprios :blush:
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moi perso j'espere qu'elles ont prises, les proprios de juments aussi, l'avenir nous dira s'il faut compter 48h ou 1 mois.
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moi perso j'espere qu'elles ont prises, les proprios de juments aussi, l'avenir nous dira s'il faut compter 48h ou 1 mois.
william w > :trefle: :trefle: :trefle:
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> mel
Oui bien sûr il faut prévenir les proprios!
Il semblerait après vérification qu'aucune des deux juments n'était en chaleur, mais la piqure avortive "préventive" est une bonne idée, car personne ne veut de poulinou. Dommage.
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> mel
Oui bien sûr il faut prévenir les proprios!
Il semblerait après vérification qu'aucune des deux juments n'était en chaleur, mais la piqure avortive "préventive" est une bonne idée, car personne ne veut de poulinou. Dommage.
comment ca après vérification ???
là je comprend pas trop, déjà il y a 3 juments et pas 2, et en plus elles sont toutes les trois en chaleur.
je pense que tu t'es tromper de post...lol
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Pour la durée de vie je vous tiendrais au courant: j'ai fait castrer mon entier samedi 25 avril et le dimanche d'après (hier donc) je l'ai retrouvé dans le pré des juments (apparemment lui il avait pas remarqué qu'il lui manquait quelque chose!).
J'espère très fort que la personne qui a proposé 48h ait raison, sinon il y a des ennuis à l'horizon!
william , non elle ne s'est pas trompée , elle parle de son cas a elle :blush:
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:lol:
eh ben il s'en passe des choses ici ! Dire que je n'avais pas regardé ce post pensant à une sorte de canular... :ange:
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Oui oui elle parle de son cas . Il s'agit de la jument d'une copine ( que son étalon a déjà sailli et par conséquent eu un manifique poulain qui est mort malheureusement ) et de ma jument .
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Et le faite qu'il saillit les juments alors qu'il vient de subir une opération ça ne lui fais rien ?
Avec la cicatrisation .
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ah ok, plates excuses. :oopselaaa:
non j'ai attendu la sicatrisation complete avant de le mettre au pré, je vias les voir tous les jours et il est en parfaite santé.
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lol il doit même prendre son pied ^^
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ah ba.....il est heureux comme un roi, ya as de mal à ce faire du bien...lol
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alors les juju sont elles gestantes?
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je ne crois pas, 2 d'entre elles sont retombées en chaleure !!!
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puisque tes cousins et toi sembliez tenir à avoir un poulain, le plus simple n'eut il pas été de faire saillir Monsieur avant de lui couper les coucougnettes ??? :lol:
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J'en profite pour mettere mon grain de sel : la premièe saillie post-castration, si elle a lieu tant que les spermatozoîdes sont encore viables, peut être la bonne !
Nous avons le cas en Lozère (Gaëto : à la Périgouse) où j'étais allée castrer les deux seuls jeunes entiers noirs de l'élevage. Ceux-ci ont été remis rapidement au pré avec d'autres chevaux. Ils ont sailli quelques juments , les proprio ne s'en sont pas inquiété. Un an après naissait un magnifique poulain noir ! C'était l'année des "U", ils ont appelé ce poulain posthume Umour noir ! :D
Je précise qu'aucun des deux entiers n'était cryptorchide...
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Ah oui, je connais la Périgouse.
Et on pourrait citer d'autres cas comme celui-là.
En tout cas, les nôtres attendent un mois à un mois 1/2 avant de rejoindre les juments, après la castration. Pour la cicatrisation et aussi pour ce risque-là.
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Goloson grimpe toutes les juments a portée de tir . De plus il a été étalon, mais castré il y a 2 ans suite a une infection des testicules aprés une hernie inguinale..Il n´a pas du oublierles bons moments.. :D :D :D
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bonjour
en tant que medecin,je vais completer ce qu'à dit esmeralda.
Un hongre ne peut pas se reproduire.
L'hormone testosterone est aussi fabriquée ar les glandes surrénales que l'on n'enlève pas avec les testicules.Elles se situent au dessus des reins.Le hongre aura donc toujours un peu de testosterone.
L'éjaculation est naturelle chez le hongre:le sperme est fait de deux parties:les spermatozoïdes fabriqués dans les testicules et le liquide séminal fabriqué dans la prostate,qui n'est pas enlevé chez le hongre.Ce liquide contient un sucre,le fructose,qui sert de source énergétique pour les spermatozoïde qui doivent se déplacer éventuellement dans le trompe de la femelle.
L'éjaculation du hongre ne contient que ce liquide séminal et pas de spermatozoïdes,il est donc stérile.
Chez l'homme ,la castration s'appelle "vasectomi".On n'enlève pas les testicules mais on sectionne les canaus.Ce qui revient au même.Le vasectomisé est stérile mais il a des érrections normeles et son éjaculat et en quelques sortes de l'eau sucrée.
Voila,sinon je suis un papi(5 petits enfants)et propriétaire d'un hongre PP camargue;opale du pous .On s"entend trés bien et je pratique le yabusame(tir à l'arc au galop)
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ben,
Chez l'homme ,la castration s'appelle "vasectomi".On n'enlève pas les testicules mais on sectionne les canaus
Ouf, à fefaut de servir, on peut au moins encore se les grater! :lol:
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thierry ta vulgarité n'apporte rien au sujet et montre que tu es un pauvre type.Il y a des jeunes sur ce forum
tu comprends pourquoi je préfèrre la compagnie de mon cheval à celle de d'imbécile comme toi.
Si c'est l'état d'esprit de ce forum,alors je me suis trompé
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arf Jak peux être n'a tu pas vu la pointe d'humour dans la remarque de Thierry...?
Certes il y a des jeunes, mais il n'a pas été vulgaire non plus....
Enfin je peux comprendre, mais pour être honnête, ca m'a fait sourire... lol
:-o
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thierry ta vulgarité n'apporte rien au sujet et montre que tu es un pauvre type.Il y a des jeunes sur ce forum
tu comprends pourquoi je préfèrre la compagnie de mon cheval à celle de d'imbécile comme toi.
Si c'est l'état d'esprit de ce forum,alors je me suis trompé
Heu c'était de l'humour.:lol:
Mais tu peux très bien expliquer que la remarque de Thierry ne t'a pas plu sans l'insulter. Si tu es là pour insulter les gens, effectivement tu t'es trompé de forum.
Mais si tu es là pour partager tes points de vues et ta passion équestre avec nous, alors la porte du forum t'es grande ouverte.
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ben,
mon dieu!
Yak, il st rare que les insultes améliorent un échange. Il aurait été plus intelligent de ta part de demander si c'était de l'humour ou pas, sauf si ton intervention est belliqueuse.
Mon message n'avait rien d'impoli.
Mais si c'est nécessaire je sais faire!
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Un forum sans humour, que ce serait triste (et pas que dans les forums, la vie c'est pareil)... perso, ta remarque m'a beaucoup faite rire Thierry :rire:
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Ben,
perso, ta remarque m'a beaucoup faite rire Thierry
c'est déjà çà!
Comme quoi l'imbécilité a ses vertues!
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c'est la guerre sur ce post!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pour en revenir au sujet c'est un truc de ouf!!!!!! enfin tu verra bien dans 11 mois :lol:
en toute logique c'est impossible mais on sait jamais un loupé sa arrive, rien a voir mais le chat de ma sœur a été loupé lui)
Après il n'est pas rare de voir un cheval hongre saillir les jument dans le prés! ( si il éjacule je ne sait pas)
:-D
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alors william, des poulains finalement ?
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non pas de poulain...il les a toutes saillies mais aucune n'est plaine....!!!
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Pour revenir sur la vasectomie humaine, il faut compter 3 semaines -1 mois pour faire crac boum hue sans précaution particulière car il peut y a voir des traces de spermatozoides dans le liquide seminal, dixit mon médecin quand je me suis fait vasectomiser..
Maintenant ma compagne m' appelle canderelle, parce que j' adoucis la vie sans faire grossir... :lol: :lol: :lol:
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Elle est excellente ta réplique Mustangmax.
Et je te tire mon chapeau car je ne connais pas beaucoup d'homme qui accepterait de se faire vasectomiser pour le confort ou la santé de sa partenaire. :-)
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Ta conclusion me flatte beaucoup, mais elle est quelque peu érronée..Quand j´ai divorcé de ma première femme (et dernière) épouse nous avions 2 enfants qui vievent aujourd´hui avecmoi.
Mais j´avais décidé ne plus avoir d´enfants et surtout, connaissant les dons de persuasion de la gent féminine en mal de maternité et ma fécondité lapinière, de tirer un trait dessus pour le rendre irreversible. D´ou ma décision..
Mais le plus curieux, c´est qu íci en Espagne, c´est une solution assez répandue, mais en france elle est plutot mal vue et presque percue comme castratrice:blink: :blink:
..Alors qu`en fait elle permet a l´homme de s´en donner a coeur joie, et a la femme aussi sans devoir se gaver d´hormones..
Quand a celle qui m´a demandé un enfant aprés mon divorce, qu´elle continue son chemin sans moi, puisque une autre paternité n´est absolument pas dans mes objectifs... :-D :-D
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tu as raison mustangmax,c'est une trés bonne solution.Au moins cela préserve les enfants ,pour lesquels un divorce est déja si difficile.
En france il y a moins de 2000 vasectomisés.C'est peu ,mais la vasectomie n'est autorisé que depuis 2001.Avant,elle était interdite car considérée comme une mutilation donc passible de peine de prison.
Bien sur les médecins pouvaient trouver une "raison médicale" ,dans ce cas il était possible de la faire.Comme les médecins priviligient plus le côté humain que le côté législatif qui n'est que momentané,il y avait qq vectomie mais peu.
Maintenant cela va mieux .
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Mais revenons a nos moutons, euhhhh, chevaux..Pour celles qui antropomorphisent :blink: :blink: un peu trop sur leurs chevaux..
Oubliez la vasectomie sous le pretexte que vos chevaux puissent profiter de leur virilité sans engrosser des juments..Certes dans le monde des ibériques les chevaux sont souvent entiers et cohabitent en rando avec d' autres entiers ou d' autres juments, mais si par malheur une jument est en chaleur, vous aurez droit au piaffer, au passage, au galop sur place et autres friandises hors contexte lors de votre rando, avec une fatigue pour le couple cheval-cavalier totalement inutile.
Goloson a été un reproducteur lusitanien, hélas pour son ancien propio et tant mieux pour moi, il a fait une hernie inguinale qui lui a supposé la castration d' un testicule et ensuite de l' autre pour infection..et sa vente a ma personne. :D :D
Il conserve son instinct mais il est gérable facilement et j' arrive a le calmer rapidement..
Bref pour un animal qui ne va pas reproduire la castration s' impose comme une utilité incortounable, sans compter la paix mentale de l' animal.
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Ben,
Bref pour un animal qui ne va pas reproduire la castration s' impose comme une utilité incortounable, sans compter la paix mentale de l' animal.
C'est un point de vue. Il ne fait pas l'unanimité et a été beaucoup discuté sur ce forum.
Dans nos manifestations equestres on rencontre quelques entiers.
Certains sont des dangers ambulants, d'autres adorables.
Mais celà n'est pas l'exclusivité des entiers!
Je me demande certains ne sont pas aggacer de pas pouvoir se les gratter! :D
( je précise, c'est humouristique, sans "gros-mots", juste pour faire rougir les prudes nones du forum)
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ce qui est assez marrant avec a vasectomie pour humains c'est que bien souvent les médecins posent la question "ah bon ? et votre femme ne souhaite pas plutôt une ligature des trompes ?"
franchement, le plus simple, le moins invasif c'est quand même la vasectomie ! enfin nous, avec mon cher et tendre , ça nous semblait bien plus simple que ça soit lui qui "s'y colle"
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Question de mentalité... Il y a beaucoup de types qui ne veulent plus de gosses et qui se promènent avec leur fertilité qui est un nid a problème dans le lit conjugal et hors lit conjugal..Chacun voit midi a sa porte et comme dit plus haut: C´est les enfants qui trinquent..Et en plus je peux me les gratter: Plaisir ô combien masculin et matinal... :D :D :D ..
Mais revenons en a nos chevaux...
Quand a Goloson dans sa hongritude s´envoie en l´air plus que moi, et ily a meme une jument qui lui fait des calinous sur son chose.. :blink: :blink: C´est la prmière fois que je vois cela..Une vraie geisha cette jument.... :lol: :lol: :lol:
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vingt d'iou d'fumelles!
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Comme quoi même dans les pays Latin et hyper catholiques comme l'Espagne, ils y a plus d'hommes intelligents et ouvert qu'en France :D qui il faut bien le dire reste un pays plein de réac. machistes . :blush:
Et je suis vraiment scotcher d'apprendre que la vasectomie n'est légale que depuis 2001 ! où est la liberté ?
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Finalement, le droit de vote accordé au femmes n'a rien changé!
on pourrait le supprimer, nan? :D
( tapez pas c'est une blague)
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Je suis francais mais je réside en Espagne depuis 30 ans...Je pense connaitre bien les 2 nations.
L' espagne est passé du franquisme a la mini jupe,en 5 ans sans grosses difficultés..Et la france je la trouve bien pantouflarde, pas trop changée de celle que j' ai quitté en 81 ..
Les francais (es), en général, sont trés fiers d' une séxualité somme toute normale en Europe, trés peu ouvert aux bouleversements ou changements (retraites, acquis sociaux, coutumes), et TRES classistes, un comble pour le berceau de la citoyeneté..Ce dernier trait est fla grant. Mes employés me tutoient, il est fréquent que je les rencontre dans les memes endroits que je fréquente..Et ne me prennez pas pour un patron cool, je viens de faire un plan social bien saignant, survie oblige..Mais tout le monde s' adapte sans trop de remous, parce que comme on dit ici " il y a ce qu' il y a "...Et le vouvoiement est ici concu comme ce qu' il est: Une barrière artificielle que se mettent des gens qui se connaissent pour établir une hiérarchie..Je suis de ceux comme partout dans le pays basque et autres contrées espagnoles normalement évoluées qui pensent que la hiérarchie se fait par des mérites propres..
Comme quoi jusqu' ou peu mener las castration du cheval... :lol: :lol: