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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: CABOTIN le décembre 12, 2013, 08:51:12 pm
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Bonsoir,
Je vousdrais acheter un compagnon pour faire des ballades. On me propose une petite jument qui a fait des randos. qui correspond en caractère, âge et prix à ce que je recherche. Par contre elle mesure 1,50 m au garrot et moi 1,78m...... ??
J'ai peur qu'elle soit un poil trop petite..!! elle est porteuse pourtant ...
Qu'en pensez-vous ??
Merci.
Cdlt.
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Ca dépend de ton ressenti, moi je fais 1m76 et je monte un poney d'1m51
Sans aucun pb !
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ça dépend aussi beaucoup de sa morphologie, un cheval fin fait toujours plus petit qu'un cheval plus rond car les jambes ne tombent pas de la même façon.
Aussi, pour faire de la balade, c'est pas comme pour faire du dressage par exemple. Pour moi qui suis petite (1m59), un cheval d'1m50 c'est le top en balade mais limite en dressage car mes pieds sont sous son ventre, et ça j'aime pas trop. Mais bon, celui auquel je pense est fin donc ça joue aussi.
Comme dit annef, c'est ton ressenti qui compte :):
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merci pour vos avis.
ELLE a fait de la randonnée montée ou comme cheval de bas. Sa propriétaire m'a dit qu'elle donnait difficilement les postérieurs. Je ne l'ai vu qu'en photo . C'est tout récent. Peut-elle avoir des prob. de dos ou autres pour ne pas donner ses pieds (elle les donne par contre à un maréchal "patient" et pas à un autre "moins patient...").... Elle a 12 ans. Elle est arabe/barbe.
Merci.
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Il y a un article sur le blog d'Elfik à ce sujet.
Pour les postérieurs, il faut déterminer si c'est un problème physique ou d'éducation...
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merci pour vos avis.
ELLE a fait de la randonnée montée ou comme cheval de bas. Sa propriétaire m'a dit qu'elle donnait difficilement les postérieurs. Je ne l'ai vu qu'en photo . C'est tout récent. Peut-elle avoir des prob. de dos ou autres pour ne pas donner ses pieds (elle les donne par contre à un maréchal "patient" et pas à un autre "moins patient...").... Elle a 12 ans. Elle est arabe/barbe.
Merci.
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Photo ?
1m50, ça va si tu ne fais que de la rando et qu'il y a de la largeur... les centimètres que tu mettras autour de sa cage thoracique sont les centimètres qui ne dépasseront pas sous son ventre...
Par contre, un cheval de 12 ans qui ne donne pas les postérieurs, ça m'interpelle sérieusement... surtout si elle a un peu de métier, car elle devrait y etre habitué, donc souci. Qu'il soit moral ou physique, je laisse tomber.
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D'ailleurs, cela me rappelle un post assez récent que j'ai lu je ne sais ou... Meme problème avec, si je ne me trompe, jument d'un age similaire... ce serait pas la meme jument des fois qui serait du coup à revendre ? Je ne me rappelle plus la race par contre. Demande au vendeur depuis quand elle est proprio de cette jument...
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Merci pour ces avis supplémentaires. Pour ne pas donner les postérieurs à 12 ans j'ai pensé la même chose... Comme je ne suis pas sur place j'avais demandé l'adresse du vétérinaire... Je lui ai téléphoné. Il m'a dit n'avoir vu la jument qu'une fois il y a un an pour des vaccins, et de toute façon il est aussi tenu au secret professionnel. Pour la visite d'achat il faut choisir un véto. neutre. Je pense que je ne vais pas poursuivre... je ne suis pas pressé.
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Tu as raison, avec un peu de patience, on trouve vraiment chaussure à son pied sans se ruiner en ce moment...
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Ce sujet m'intéresse pas mal, car sans penser à l'achat d'un cheval, moi je pensais à la taille du cheval qui me conviendrais le mien selon ma taille et mon poids... ^^
Je mesure 1,57cm et pèse 48kg
:)
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Ca dépend du cheval, du ressenti qu'on a ...
Personnellement je suis très à l'aise sur des Islandais d'1m35 et je fais 1m70, pareil sur un poney porteur de la même taille, ça ne pose pas de problème.
J'aurais voulu un cheval d'1m65, bon, j'ai choisis mon cheval poulain, il n'a pas dépassé le 1m58, et maintenant, plus haut, ça me paraît désagréable à monter.
C'est vraiment personnel, et il faut essayer!
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Enfin moi je reste d'avis qu'il faut aussi songer au confort du cheval et donc choisir un cheval en conséquence. Exit donc les petits d'1m35 quand on mesure plus d'1m60 ou qu'on a un peu de surpoids, pareil pour les gringalets dans ce dernier cas.
Et on aura beau me dire petit mais porteur je reste quand même sur mon idée, à grand cavalier, grand cheval.
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Je rejoins l'avis d'Asmara... Je dirai que c'est aussi mais surtout le rapport de poids qu'il faut regarder. Surtout pour le cavalier d'extérieur car en rando la bagagerie pleine n'est pas à négliger en plus du poids du cavalier, et les heures passées à cheval sont longues.
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Ce sujet m'intéresse pas mal, car sans penser à l'achat d'un cheval, moi je pensais à la taille du cheval qui me conviendrais le mien selon ma taille et mon poids... ^^
Je mesure 1,57cm et pèse 48kg
:)
L'avantage d'être "petite", c'est qu'on a le choix du coup!
Tout dépend de ce qu'on aime faire, le type de morphologie qui nous plait.
Perso, j'ai eu un super cheval demi-lourd d'1m60, très confortable , adorable, géniale. Mais dur dur de me hisser là haut :lol: Et puis, c'est encombrant :blush:
Maintenant que j'ai goûté au petits gabarits ( pottock et mérens) , je trouve cela formidable! Ca mange presque rien ( mais par contre faut gérer les surpoids :blush: ) , ca se case partout ( je peux louer un camion sans être en surpoid :D ) et pas besoin de tabouret pour y monter dessus!
Aprés, pour les allures, clairement le pottock, je n'en ferais pas un cheval de longue rando, ses petites allures sont fatigantes pour le cavalier, mais en cheval de bat, il sera géniale!
Et pour la mérens, j'ai hâte de parcourir la campagne avec elle, car vu les allures qu'elle me sort en longe, ça doit être trop top!!! :clapclap:
Bref, le gout et les couleurs, c'est vraiment personnel.
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Je rejoins Filly sur l'importance de le largeur du cheval, je suis bien sur Picasso, qui malgré son 1m51 (rien que de l'écrire, ca me choque) est quand même tanké, alors que sur des poneys de même taille mais plus fins, j'étais pas trop en place
En parallèle, j'adore aussi les grand chevaux, j'ai adoré un grand trotteur de 1m75 assez osseux dans son modele, ou une grosse SF qui devait faire dans les 1m65
Bon alors c'est sur que ceux là en rando, c'est carrément pas pratique :D
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Enfin moi je reste d'avis qu'il faut aussi songer au confort du cheval et donc choisir un cheval en conséquence. Exit donc les petits d'1m35 quand on mesure plus d'1m60 ou qu'on a un peu de surpoids, pareil pour les gringalets dans ce dernier cas.
Et on aura beau me dire petit mais porteur je reste quand même sur mon idée, à grand cavalier, grand cheval.
Faut prévenir les islandais alors, pour qu'ils arrêtent tous de monter à cheval!
Idem pour tous les cavaliers de fjords!
Ici un welsh * fjord de 22 ans, avec sa propriétaire qui mesure 1m70
le pauvre, il n'arrive plus à décoller!
edit; j'enlève la photo car c'est pas moi dessus, donc je me permet pas d'exposer trop longtemps (c'était donc un poney d'1m35 qui saute un obstacle avec sa cavalière)
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Non mais après il faut différencier les chevaux de "gros " gabarit. C'est sûr qu'un mérens pourra porter plus qu'un cheval de même taille de gabarit "selle". Le poney de ta copine est assez lourd aussi. Mais vois tu un cavalier d'1m90 et de 90kg dessus ?
Pourtant je maintiens que ce n'est pas parce qu'un petit cheval est assez "porteur" que n'importe quel cavalier peut se permettre de le monter.
Je ne veux pas partir dans les extrêmes, un merens, je reprends l'exemple, peut porter une personne assez lourde/grande sans en être gêné mais voir le même cavalier sur un poney d'environ 1m40 et moins gros gabarit que le mérens (ou haflinger ou autre, c'est pour situer), oui je trouve ça limite.
Par contre j'avoue que les islandais ça m'a toujours un peu choquer oui de voir de grands cavaliers dessus.
C'est comme ma jument, elle fait 1m60, elle est plutôt tanquée (mi paint, arcade XL en selle car avant main très developpée), mais je ne vois pas un cavalier plus grand/lourd dessus (je fais 1m58, 54kg).
Chacun fait bien ce qu'il veut après, tant que ça ne nuit pas au cheval, mais on a tous des convictions personnelles :):
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Une femme d'1m70 toute fine comme sur la photo, si elle se sent bien sur un poney, son poids lui permet largement de le monter, c'est sûr. Pour ce profil de cavalière, c'est son ressenti qui entre en jeu. Tant que ses pieds sous le ventre ne font pas tomber les barres, elle peut faire ce qu'elle veut sans problème! :rire:
Par contre si je prends l'exemple de mon homme qui fait 1m92 pour 100kg, c'est autre chose. Il a arrêté de monter son 1er cheval d'1m63 assez tôt parce qu'il sentait que c'était limite. Depuis il ne monte que le sien d'1m75 bien puissant, et franchement, je l'ai mis 5min pour s'amuser sur mon gros d'1m65 assez porteur, mais il ne serait pas parti en balade dessus quoi, ou du moins, pas plus d'1h. Quand à mon pur sang d'1m64, c'est juste impensable qu'il pose les fesses dessus :wacko: . J'ai eu un cheval d'1m70 aussi, qu'il a pris une fois en balade, mais le cheval était moins à l'aise qu'avec moi, il en a un peu bavé, ça se voyait... Notre autre cheval d'1m71 qui prend de l'âge et qui a le dos long il ne le monte plus non plus.
Les rares fois où on va monter ailleurs, je précise au téléphone son gabarit, et je demande si un cheval de la cavalerie sera adapté. Un jour il s'est retrouvé sur un grand anglo faisant du concours complet, cheval bien entrainé c'était nickel, mais une autre fois, le gars avait surestimé les capacités de son cheval pourtant le plus grand et le plus porteur qu'il avait, Zhom n'a pas du tout aimé sentir le cheval limite durant la balade.
L'activité pratiquée est à prendre en compte aussi, je connais un homme qui monte une petite jument d'1m50, en carrière on voit que ça va, il fait grand dessus mais ce n'est pas choquant, mais en rando avec un peu de chargement en plus, clairement la jument se met dans le rouge dans les montées, là ça m'avait choqué...
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La bonne taille du cheval ou du poney, comme disait Coluche, c'est quand les 4 pieds touchent par terre. Et la bonne taille du cavalier c'est quand le cheval peut le porter facilement.
Un cavalier de 60 kilos pourra être trop lourd pour un cheval d'1m 70 comme un poney d'1m 30 pourra porter la journée un cavalier de 90 kilos, ce n'est pas la taille qui compte mais principalement l'os, les tendons, les muscles, et SURTOUT le dressage.
Le cheval doit apprendre à porter le cavalier, comme un montagnard apprend à porter son sac à dos. Parfois c'est facile (dos court, cheval sec et bien charpenté, fait en montant) et parfois cela demande une réelle expertise (dos long, tendons laxes, cheval fait en descendant).
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On mélange un peu tout la... car tout dépend de ce que l'on veut faire. Clairement pour de l'extérieur, la taille n'a pas d'importance, et meme, le fait d'etre petit est un avantage. Seul compte alors en effet le fait de se sentir bien sur le cheval et d'avoir un cheval capable de bien porter son cavalier. Mais à partir du moment ou l'on veut monter en classique, il y a des problèmes de longueur et donc d'équilibre qui se posent, et qui entrainent plus de difficultés pour le cheval et/ou le cavalier. En dressage, j'ai ainsi souvenir d'une copine qui était toute petite et qui était propriétaire d'un grand et gros cheval allemand : ses jambes lui arrivaient dans les cotes... Ben ça facilitait pas le travail ! De meme, un très grand cavalier sur un petit cheval sera gené pour sauter : soit il ne se couchera pas sur l'encolure pour suivre le saut, soit il chargera l'avant main. Le balancier d'un petit cheval est beaucoup plus perturbé avec un grand cavalier, sauf à ce que le cavalier ne se redresse plus qu'il ne le faudrait pour compenser. Donc avoir un islandais ou un poney pour randonner, pas de souci en effet. Mais sauter avec un islandais d'1m35 quand on fait 1m80, c'est réalisable, certes, mais quel exercice d'équilibre !
Et puis, en dressage, on ne voit jamais de grandes disproportions cavalier/cheval, sans doute aussi parce que d'un point de vue esthétique, c'est vraiment pas joli non plus je trouve, car ça donne un couple "déséquilibré" dans les proportions. Autant je comprends qu'on peut aimer un petit cheval (je me retrouve d'ailleurs moi meme avec un poney...), autant, visuellement, je suis toujours gene par la disproportion d'un grand cavalier sur un "poney".
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J'ai posé la question à la femme du dernier club ou je suis allé, qui m'as répondu, que c'était une question de feeling entre les deux, une question de musculature des deux ^^ et aussi une question de pratique...
Elle m'as dis que souvent les débutants (donc moi ^^) aurons tendance à être plus à l'aise sur un double poney pour commencer, car on se sent plus stable et au fur et à mesure du temps, on a envi de tester un peu plus grand, ou plus "gros" ^^ Pour voir ce qui nous convient dans le gabarit de notre cheval !
Mais elle m'as dis aussi que certaine personne, prenne un cheval dès le début et que ça leur convient très bien !!
En tous cas j'ai vraiment vraiment trop hâte de commencer, vous pouvez pas imaginer à quel point c'est un rêve depuis que je suis toute gosse :-D
Je trépigne d'impatience !! :-) :clapclap:
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On mélange un peu tout la... car tout dépend de ce que l'on veut faire. Clairement pour de l'extérieur, la taille n'a pas d'importance, et meme, le fait d'etre petit est un avantage.
euh... en extérieur (je parle de rando), c'est quand mêm mieux d'avoir un petit cheval, qui se faufile sous les branches est plus maniable et surtout, pour monter dessus!
Sushi doit faire 157 environ, je n'avais pas prévu qu'elle grandisse autant, les 152 de Tino me conviennent parfaitement (je fais 163).
J'utilise tout le temps un montoir, j'ai toutes les peines du monde à monter sans.
Moi ce que j'aime bien (ne riez pas), c'est qu'une fois en selle, la tâte du cheval ne soit pas à 3km de moi! :D
Et dire qu'avant Tino, j'ai failli prendre un SF de 172!
Quand nous avions monté les islandais de Land Et Holly, je me suis dit ouh làlà sont tout petits puis en fait, une fois en selle, c'était super. :lol:
:D
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C'est qu'est ce que je dis :ange:
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J'ai posé la question à la femme du dernier club ou je suis allé, qui m'as répondu, que c'était une question de feeling entre les deux, une question de musculature des deux ^^ et aussi une question de pratique...
Elle m'as dis que souvent les débutants (donc moi ^^) aurons tendance à être plus à l'aise sur un double poney pour commencer, car on se sent plus stable et au fur et à mesure du temps, on a envi de tester un peu plus grand, ou plus "gros" ^^ Pour voir ce qui nous convient dans le gabarit de notre cheval !
Mais elle m'as dis aussi que certaine personne, prenne un cheval dès le début et que ça leur convient très bien !!
En tous cas j'ai vraiment vraiment trop hâte de commencer, vous pouvez pas imaginer à quel point c'est un rêve depuis que je suis toute gosse :-D
Je trépigne d'impatience !! :-) :clapclap:
En revanche, acheter un cheval quand on est débutant, quelque soit la taille, c'est super dangereux... faut vraiment être encadré
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J'ai posé la question à la femme du dernier club ou je suis allé, qui m'as répondu, que c'était une question de feeling entre les deux, une question de musculature des deux ^^ et aussi une question de pratique...
Elle m'as dis que souvent les débutants (donc moi ^^) aurons tendance à être plus à l'aise sur un double poney pour commencer, car on se sent plus stable et au fur et à mesure du temps, on a envi de tester un peu plus grand, ou plus "gros" ^^ Pour voir ce qui nous convient dans le gabarit de notre cheval !
Mais elle m'as dis aussi que certaine personne, prenne un cheval dès le début et que ça leur convient très bien !!
En tous cas j'ai vraiment vraiment trop hâte de commencer, vous pouvez pas imaginer à quel point c'est un rêve depuis que je suis toute gosse :-D
Je trépigne d'impatience !! :-) :clapclap:
En revanche, acheter un cheval quand on est débutant, quelque soit la taille, c'est super dangereux... faut vraiment être encadré
Comme tu parles de débutant, je suppose que tu parles de moi ^^
Mais je ne compte pas acheter de cheval maintenant ...
Moi je demandais simplement quelle est la taille "idéale" d'un cheval pour quelqu'u, de mon gabarit qui plus est débutante !! ;)
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ah pardon, j'avais lu que tu pensais à l'achat, et je viens de lire que tu avais écris "sans penser", mille excuses!
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La bonne taille du cheval ou du poney, comme disait Coluche, c'est quand les 4 pieds touchent par terre. Et la bonne taille du cavalier c'est quand le cheval peut le porter facilement.
Un cavalier de 60 kilos pourra être trop lourd pour un cheval d'1m 70 comme un poney d'1m 30 pourra porter la journée un cavalier de 90 kilos, ce n'est pas la taille qui compte mais principalement l'os, les tendons, les muscles, et SURTOUT le dressage.
Le cheval doit apprendre à porter le cavalier, comme un montagnard apprend à porter son sac à dos. Parfois c'est facile (dos court, cheval sec et bien charpenté, fait en montant) et parfois cela demande une réelle expertise (dos long, tendons laxes, cheval fait en descendant).
Je te rejoins tout a fait !
Tout va dépendre du travail du cheval et de ces habitudes. Prenons l'exemple de 2 camarguais de même gabarit cela va sans dire... l'un est habitué aux cours enfants-ados dans un centre équestre. Le deuxième fait du trail avec un homme adulte... vous n'auriez pas l'idée de faire l'inverse pourtant le 1er parait en capacité de porter un homme adulte... mais il ne tiendrait pas une balade non plus.
Après effectivement chacun d'entre nous avons nos propres ressentis et nos propres habitudes. Nola l'irish du pré a beau être confortable en selle je ne m'y sens pas à mon aise
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Pour les cavaliers comme moi qui ont un poids en correspondance avec leur taille (1m93 pour moi), en général en mettant le pied à l'étrier et en commençant en monter on sent tout de suite si le cheval sera en mesure de nous porter ou non. Ceux qui restent imperturbables, dont le dos ne bouge pas d'un millimètre, on sait que ça ne les dérangera pas plus que ça. Mes Nokotas, par exemple, ou mon Mérens, je pourrai monter sur un cheval en bois ils ne bougeraient pas plus que ça, ils ont de l'os le dos solide, sont solidement plantés dans le sol et malgré leur petite taille ils me portent la journée sans efforts. Ensuite, lors des premiers pas on sent tout de suite le cheval qui va se mettre sur les épaules, laisser traîner les postérieurs et creuser le dos, par rapport à celui qui va naturellement faire l'effort de se tendre, et compenser des tendons plus souples ou un dos plus long par son influx. C'est bien entendu au cavalier d'être capable de demander et de sentir ça.
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ah pardon, j'avais lu que tu pensais à l'achat, et je viens de lire que tu avais écris "sans penser", mille excuses!
Pas de souci, on s'y perd un peu dans tout ses messages ^^
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ben,
pour le choix de la "bonne taille" la chose est simple:
Prise des dimensions du cheval:
H1: hauteur au garrot
H2: hauteur aux oreilles
C1: circonférence de la cage thoraciqique
C2: tour de taille
C3 tour de cuisse
C4: tour de france
Mesure du cavalier:
T1: hauteur
T2; longueur de jambe
B1: tour de poitrine
B2: tour de taille
B3: tour de hanche
A1: age
La formule, la vraie c'est:
(H1+H2)/(C1+C2)= Co1
Co1* R (constante de reynolds)/ C3= Co2.
Bon, déjà çà donne un peu d'air.
ensuite:
(T1-T2)* 3.14116= CP1
Tu fais :
Cos(CP1) + Sin(CO2) + cp2
Tu coefficiente avec A1 ( car plus A1 est important, plus le cheval parait grand)
et voilà: çà donne rien.
Tu prend la tangente, tu monte sur le truc pour voir si çà gaze.
A noter que:
B1, B2, B3, n'ont aucun interêt si ce n'est de nous informer sur votre plastique.
(tout ceci n'a bien entendu rien de sérieux)
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:grin: :grin: :grin: :grin:
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Cela n a pas d'importance tant que tu te sent bien a cheval après c sur quel faut faire attention qqn de 100kg ne montera un poney chétif !! :blink: :blink: :wacko:
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:rire:
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La bonne taille du cheval ou du poney, comme disait Coluche, c'est quand les 4 pieds touchent par terre. Et la bonne taille du cavalier c'est quand le cheval peut le porter facilement.
Un cavalier de 60 kilos pourra être trop lourd pour un cheval d'1m 70 comme un poney d'1m 30 pourra porter la journée un cavalier de 90 kilos, ce n'est pas la taille qui compte mais principalement l'os, les tendons, les muscles, et SURTOUT le dressage.
Le cheval doit apprendre à porter le cavalier, comme un montagnard apprend à porter son sac à dos. Parfois c'est facile (dos court, cheval sec et bien charpenté, fait en montant) et parfois cela demande une réelle expertise (dos long, tendons laxes, cheval fait en descendant).
Je suis ok sur le fait que pour deux chevaux d'un physique équivalent, la musculature changera tout.
Mais je pars du principe que si on a deux chevaux bien charpentés, avec de l'os comme tu dis, capable de nous porter, autant jeter son dévolu sur celui qui a le plus gros gabarit si on est grand/lourd.
Sur deux chevaux "porteurs", autant choisir celui pour lequel on sera encore moins une charge en fait.
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Pas si sûr, si un cheval est plus grand, il est aussi plus lourd, donc entre deux chevaux charpentés de la même façon, avec des os de même diamètre, les mêmes pieds et une musculature équivalente, celui qui fait 1,50 et 400 kilos aura de toute façon moins à porter que celui qui fait 1m60 et 500 kilos, donc pas sûr que le plus grand soit finalement celui qui finira la journée de rando dans la meilleure forme. La taille est un avantage pour dresser, pour sauter, pour aller vite, mais pas nécessairement pour porter.
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La bonne taille du cheval ou du poney, comme disait Coluche, c'est quand les 4 pieds touchent par terre. Et la bonne taille du cavalier c'est quand le cheval peut le porter facilement.
Un cavalier de 60 kilos pourra être trop lourd pour un cheval d'1m 70 comme un poney d'1m 30 pourra porter la journée un cavalier de 90 kilos, ce n'est pas la taille qui compte mais principalement l'os, les tendons, les muscles, et SURTOUT le dressage.
Le cheval doit apprendre à porter le cavalier, comme un montagnard apprend à porter son sac à dos. Parfois c'est facile (dos court, cheval sec et bien charpenté, fait en montant) et parfois cela demande une réelle expertise (dos long, tendons laxes, cheval fait en descendant).
Je suis ok sur le fait que pour deux chevaux d'un physique équivalent, la musculature changera tout.
Mais je pars du principe que si on a deux chevaux bien charpentés, avec de l'os comme tu dis, capable de nous porter, autant jeter son dévolu sur celui qui a le plus gros gabarit si on est grand/lourd.
Sur deux chevaux "porteurs", autant choisir celui pour lequel on sera encore moins une charge en fait.
J'ai connu une écurie de rando en Dordogne, qui s'était spécialisée dans les randos pour américains (avec pause gastronomique quotidienne :stuart: ). Bon, alors la clientèle, c'était donc de l'américain plutot grand et lourd... Ben le gérant a reconstitué sa cavalerie avec des apports de chevaux de trait (des demi lourds le plus souvent) pour avoir des chevaux costauds et avec de la taille, qui selon lui correspondaient parfaitement à sa clientèle.
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ben,
la clientèle asiatique se developpant, ce serait donc le moment d'élever des shetland? :D
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:grin:
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J'ai vu ça aussi aux USA, une cavalerie dans les Parcs Nationaux pour promener le touriste qui utilisait des comtois (si si). C'est pas grand mais carrément costaud.
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ben,
la clientèle asiatique se developpant, ce serait donc le moment d'élever des shetland? :D
:rire:
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Avec mon trotteur de 1m65 voir plus bien charpenté et haut d'état, moi d'1m59 et une selle ibérique avec les étrivière sous les quartiers(donc quartier adaptés à mes petites pattes), on dirait un crapaud sur une boite d'allumette :blink:
Donc l'extrême inverse n'est pas très esthétique non plus....mais bon, vu ce que l'on fait c'est pô génant :lol:
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Oui, mais on n'a pas l'impression du cheval "écrasé" par son cavalier (je ne parle pas forcément de la notion de porter, mais de l'impression visuelle, quand la monture ressemble a une petite chose montée par un géant dont les jambes semblent pouvoir toucher par terre).
Le contraire, on a juset l'impression que le cheval est monté par un nain :grin:
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Ah voilà tu as trouvé mes mots Colomba, c'est cette image de cheval écrasé que j'ai vraiment du mal à accepter visuellement.
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Quand je lis ton post Colomba, je pense direct aux cavaliers mongols :
(http://www.petitfute.com/images/destinations/c88a53c73ff79ea8783e49cbb4f0baf8.jpg)
J'avoue, j'ai un peu du mal, comme asmara...
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Ben oui... :blush:
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Pour le coup, je suis pas une experte mais c'est vrai que ça choque !! :blink: :D
On dirais que le mec a écrasé le cheval dans le sol à cause de son poid...
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et pourtant avec cette configuration là que les mongols ont conquis le plus grand empire du monde ...
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Donc tant qu'on gagne quelque chose ça veut dire que le cheval n'en pâtit pas ?! :huh:
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(http://farm3.staticflickr.com/2029/2326548829_b3f4aee6b0.jpg)
Sur l'image du cheval mongol comme sur celle là, ce qui compte c'est principalement l'os qu'ont ces chevaux. Ils ont la même mécanique articulaire et osseuse qu'un cheval beaucoup plus lourd, donc même si ça choque, ils sont parfaitement adaptés pour porter loin et longtemps.
Les indiens parcouraient une centaine de km par jour quand la cavalerie américaine dans les mêmes conditions n'en parcourait pas plus d'une soixantaine, avec pourtant de plus grands chevaux.
Après le débat sur la condition animale c'est un autre sujet, les indiens étaient réputés pour être capables de faire marcher leurs chevaux jusqu'à l'extrême limite de leurs forces quand c'était une question de vie ou de mort.
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Sur l'image du cheval mongol comme sur celle là, ce qui compte c'est principalement l'os qu'ont ces chevaux. Ils ont la même mécanique articulaire et osseuse qu'un cheval beaucoup plus lourd,
Quelles sont tes sources sur la constitution des chevaux mongols quant à leur constitution comparable à des chevaux plus lourds ?
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Morphologie du cheval Mongol
Utilisation du cheval Mongol
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(http://farm3.staticflickr.com/2029/2326548829_b3f4aee6b0.jpg)
Sur l'image du cheval mongol comme sur celle là, ce qui compte c'est principalement l'os qu'ont ces chevaux. Ils ont la même mécanique articulaire et osseuse qu'un cheval beaucoup plus lourd, donc même si ça choque, ils sont parfaitement adaptés pour porter loin et longtemps.
Les indiens parcouraient une centaine de km par jour quand la cavalerie américaine dans les mêmes conditions n'en parcourait pas plus d'une soixantaine, avec pourtant de plus grands chevaux.
Après le débat sur la condition animale c'est un autre sujet, les indiens étaient réputés pour être capables de faire marcher leurs chevaux jusqu'à l'extrême limite de leurs forces quand c'était une question de vie ou de mort.
Tout ce que tu dis est intéressant et je vais aller voir tes liens d'ailleurs, mon avis ne repose que sur l'aspect physique de la photo (grand homme sur petit cheval), sur le coté pas très harmonieux du duo... J'ai eu l'occasion de regarder des documentaires sur des peuples mongols et en effet ces chevaux ont la réputation d'être endurant, et d'avoir de la force, car lors de leur migration, les mongols s'en servent aussi pour transporter leur denrées ou leur affaires (couverture etc...)
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Morphologie du cheval Mongol
Utilisation du cheval Mongol
Merci.
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mon avis ne repose que sur l'aspect physique de la photo (grand homme sur petit cheval),
Tout à fait, cela rejoint ma remarque précédente, meme si ça n'est pas préjudiciable au cheval, ce n'est pas harmonieux au point que lorsque la disproportion est importante, visuellement, c'est franchement dérangeant.
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Morphologie du cheval Mongol
Utilisation du cheval Mongol
Je n'ai pas trouvé le passage qui dit qu'"ils ont la même mécanique articulaire et osseuse qu'un cheval beaucoup plus lourd" ? C'est ou ?
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Je me permet de venir ici car je trouve le sujet intéressant, notamment sur le cheval Mongol et la position de son cavalier.
Si l'on observe ce cheval on constate qu'il est de petite taille ce qui veut dire que son centre de gravite est près du sol ce qui lui confère une grande stabilité. Ce phénomène rend ce cheval plus difficile à manier c'est à dire à le rendre instable, alors le cavalier déploie trop d'énergie pour trouver une certaine mobilité indispensable aux tâches dont on le destine.
Pour se simplifier la tâche à trouver plus d'aisance à faire bouger son petit cheval, le Mongol s'est perché sur une selle plus haute ce qui met le centre de gravité de l'ensemble beaucoup plus élevé. En déplaçant son poids au sommet de cette selle qui fait alors office de bras de levier le cavalier déstabilise plus facilement son cheval et rend ainsi cette intervention déterminante pour une conduite plus légère. Le poids est donc l'aide principale dans cette équitation ce qui donne aux mains plus de liberté pour une autre tâche.
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Donc tant qu'on gagne quelque chose ça veut dire que le cheval n'en pâtit pas ?! :huh:
on ne fait pas des centaines de milliers de km avec des chevaux qui sont en difficulté
on ne parle pas d'un concours d'obstacle sur piste en sable là, on parle de traversée de l'asie par des milliers de cavaliers, dans des zones qui n'ont rien de comparable à la campagne normande, avec les contraintes occasionnées par l'itinérance pour tout ce qui concerne la nourriture et les soins, des traversées de zones montagneuses, désertiques ou pluvieuses
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Je me permet de venir ici car je trouve le sujet intéressant, notamment sur le cheval Mongol et la position de son cavalier.
Si l'on observe ce cheval on constate qu'il est de petite taille ce qui veut dire que son centre de gravite est près du sol ce qui lui confère une grande stabilité. Ce phénomène rend ce cheval plus difficile à manier c'est à dire à le rendre instable, alors le cavalier déploie trop d'énergie pour trouver une certaine mobilité indispensable aux tâches dont on le destine.
Pour se simplifier la tâche à trouver plus d'aisance à faire bouger son petit cheval, le Mongol s'est perché sur une selle plus haute ce qui met le centre de gravité de l'ensemble beaucoup plus élevé. En déplaçant son poids au sommet de cette selle qui fait alors office de bras de levier le cavalier déstabilise plus facilement son cheval et rend ainsi cette intervention déterminante pour une conduite plus légère. Le poids est donc l'aide principale dans cette équitation ce qui donne aux mains plus de liberté pour une autre tâche.
C'est une thérorie "made in Noibeu" ou vous avez des sources fiables ?
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Sans vouloir entrer dans aucun débat, je trouve juste que la photo du mongol, me choque plus que celle de l'indien, ce dernier couple me semble plus harmonieux et l'indien fait moins géant. (je ne parle que de l'effet visuel)
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Sans vouloir entrer dans aucun débat, je trouve juste que la photo du mongol, me choque plus que celle de l'indien, ce dernier couple me semble plus harmonieux et l'indien fait moins géant. (je ne parle que de l'effet visuel)
Tout à fais d'accord !!
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Les races de chevaux de travail sont plutôt petites. Camarguais, quater hors, arabe, barbe etc... On a fait grandir les chevaux au départ pour des besoin militaire, l'impacte d'une cavalerie plus lourde sur une plus légère donne un avantage. Comme les sports équestres dérivent de pratiques militaire, on a donc gardé et développer ce type de cheval.
Pour l’extérieur je préfère largement un petit modèle. Les spahis étaient monté sur des chevaux barbes et barbes arabes. Ces hommes en armes avec leur équipement monter sur ces petits chevaux, passaient sur tout types de terrains parcourant de longues distances.
J'ai eue une jument barbe arabe d'1,50m, elle était très endurante avec un pieds très sûr, elle passait facilement là ou d'autre chevaux plus grands étaient en difficulté.
Un grand modèle pour le sport un petit pour l'exterrieur et les terrains difficiles. Je me méfie des considérations esthétiques et préfère choisir mon cheval en fonction de ce que je veux faire.
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ben,
Je me méfie des considérations esthétiques et préfère choisir mon cheval en fonction de ce que je veux faire.
Même avis avec un bémol en plus lorsqu'il s'agit d'avoir un nouveau cheval:
Tout celà reste "global" et selon les individus on peut trouver par exemple, un grand trés adroit et des petits empotés.
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harnachement mongol
http://www.rando-cheval-mongolie.com/harna...l-mongolie.html
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et si le coeur vous en dit, voila comment fabriquer votre selle
http://www.peuplescavaliers.be/peuplescava...topic.php?t=224
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Dommage que tu n'ais pas laissé Trissotin répondre Cyrène. Il semblerait en effet que les mongols aient compris les premiers que de ne pas écraser le dos du cheval permettait de le préserver, et d'allr donc vite et loin. Les romains auraient suivi au contact des peuples mongols (si j'ai bien lu). On est bien loin des élucubrations émises...
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COLOMBA
N'en doutez plus madame: vous avez mal lu.
Elucubration, non madame c'est de la logique biomécanique.
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Meme si votre énonciation est mécaniquement correcte, elle est loin du fondement de cette selle donnée par les historiens. Ce que vous décrivez est une conséquence de cette selle surelevée (et encore, pas sur, vu ce que j'ai lu par ailleurs sur leur façon de monter) mais suremnet pas la raison de sa conception, ce que vous vous permettez d'affirmer en disant "Pour se simplifier la tâche à trouver plus d'aisance à faire bouger son petit cheval, le Mongol s'est perché sur une selle plus haute
J'ai donc tout à fait bien lu ce que vous avez écrit comme j'ai bien lu le lien joint par Cyrène (et un ou deux autres ailleurs) qui s'accordent sur l'origine de cette selle en position haute. Mais une fois de plus, vous etes dans la logique immuable de votre obsession bio mécanique comme vous l'appellez. Il est quand meme fou de voir que vous etes aussi capable de ramener cette obsession a un peuple aux traditions aussi anciennes que lse mongols.
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Dans un autre genre, chez les mongols... ça laisse songeur, non ?
My Webpage
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Dans un autre genre, chez les mongols... ça laisse songeur, non ?
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:wacko: Boudiou ! Entre la taille des clous le positionnement et la taille des fers, y a de quoi être songeur en effet ... sans parler de la méthode (savent pas qu'un cheval peut accepter d'être ferré debout, manifestement).
M'enfin, ça témoigne d'une chose, c'est que si des peuples comme celui là, avec la rusticité des poneys et le milieu qu'ils ont en viennent à ferrer, c'est qu'il y a une raison.
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Les "mongols" de la vidéo ils parlent kazakh :cafe:
Je ne suis pas (encore) allée au Kazakhstan, mais j'ai déjà visité une région Mongole et les chevaux n'étaient pas ferrés. Autour d'Ulan bator ça n'a pas l'air d'être une pratique fréquente non plus. Après c'est un grand pays à la géographie variée je ne suis pas allé partout.
Mais tout ça pour dire, il ne faut pas prendre une vidéo sur le net comme argent comptant et représentatif d'un peuple (surtout si c'est pas le bon)
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M'enfin, ça témoigne d'une chose, c'est que si des peuples comme celui là, avec la rusticité des poneys et le milieu qu'ils ont en viennent à ferrer, c'est qu'il y a une raison.
Deux raisons très simples : Un sol bien abrasif et surtout un cheval qui bosse pour de vrai, et dont la disponibilité doit être maximale.
Leur façon de ferrer est très intéressante, ils posent le fer sur la sole et laissent la paroi déborder autour, ce qui ravira les spécialistes du pied nu qui soutiennent toute l'importance de la sole pour porter le cheval, et permet à la paroi de s'user naturellement autour du fer en gardant un bon aplomb. Certainement une ferrure très efficace, sans risque d'arrachement du fer (sauf si le cheval forge) et qui doit pouvoir être conservée longtemps sans faire trop varier les aplombs (sauf bien entendu aux talons). Comme quoi c'est toujours intéressant d'aller voir ailleurs ce qui se fait...
Après sur le fait de ligoter et retourner le cheval pour ferrer, c'est juste un coup de lasso, avec le coup de main ça prend probablement moins de temps pour eux de le faire à chaque ferrure que d'apprivoiser le cheval, et quand on est à des km de tout hôpital on doit aussi préférer la sécurité que de risquer d'aller prendre un mauvais coup de pied en ferrant des petits machins poilus pas trop aimables, donc ce n'est pas moi qui irait leur jeter la pierre, sachant aussi comment certaines espèces de chevaux plus ou moins sauvages peuvent être très concernés par leur sécurité pour tout ce qui concerne leurs pieds...
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Les "mongols" de la vidéo ils parlent kazakh :cafe:
Je ne suis pas (encore) allée au Kazakhstan, mais j'ai déjà visité une région Mongole et les chevaux n'étaient pas ferrés. Autour d'Ulan bator ça n'a pas l'air d'être une pratique fréquente non plus. Après c'est un grand pays à la géographie variée je ne suis pas allé partout.
Mais tout ça pour dire, il ne faut pas prendre une vidéo sur le net comme argent comptant et représentatif d'un peuple (surtout si c'est pas le bon)
T'as raison, les kazakhs n'ont strictement rien à voir avec les mongols... :cafe:
Et puis c'est vrai qu'on trouve n'importe quoi sur le net, tss tsss :rolleyes:
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Ensuite faut voir les moyens. on peut critiquer, ce n'est pas parfait, mais je trouve que les pieds du cheval sont assez jolis, et réguliers. le cheval n'est pas debout, mais le gars ne risque pas de se prendre un coup (à combien de maréchaux est-ce arrivé?) et le cheval ne me semble pas stressé outre mesure.
Ils n'ont pas non plus les mêmes moyens que dans nos pays sédentarisés. Donc pas le fourneau, les fers, les clous, le matériel nécessaire. C'est la technique du plan B.
Partez vivre six mois avec eux, et ensuite, vous n'aurez probablement plus le même regard sur leurs pratiques. faut relativiser.
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C'est justement le choc des cultures qui est intéressant.
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bien entendu que c'est intéressant, mais dire que ca laisse songeur, (visiblement) avant d'avoir réfléchi à ce qui fait que nos deux cultures soit si différentes pour ce(s) point(s), je trouve ça un peu précipité :)
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Ben non, justement, la différence de culture laisse songeur. Etre songeur signifie etre pensif, perplexe. C'est tout à fait la réaction que l'on peut avoir en voyant cette vidéo :oky:
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:wacko: Boudiou ! Entre la taille des clous le positionnement et la taille des fers, y a de quoi être songeur en effet ... sans parler de la méthode (savent pas qu'un cheval peut accepter d'être ferré debout, manifestement).
Je poste cette citation de ML car c'est elle qui m'a fait réagir :) Je ne souhaite pas donner de leçons, soyons clairs, ni brusquer qui que ce soit.
Mais 2mn de vidéo, ne permettent pas de se faire une image correcte de la réalité.
Ensuite s'interroger, essayer de comprendre et d'analyser ce qui est prendre ou à jeter, c'est bien, c'est constructif ;)
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C'est un très vaste sujet...
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Tines je sais pas si certains d'entre vous ont lu cet article d'Eugénie, que je trouve très bien écrit et qui retranscrit tout à fait ce que je pense :
Qestionsdegabarits
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Je ne connaissais pas cet article, il est super ! Je me suis fait lapider sur un autre forum en disant que si les chevaux pouvaietn parler, nombreux sont ceux qui pleureraietn parce qu'ils ont un cavalier obèse. Je vois énormement de personnes très très fortes, souvent jeunes, acquérir des poulains dont on voit, d'entrée de jeu, qu'ils n'auront pas le cadre nécessaire pour les porter, et ce d'autant plus jeunes au moment du débourrage.
J'apprécie beaucoup la franchise d'Eugénie sur ce dernier point.
Et a part ça, je fais partie des grandes avec un grand et large haut du corps qui auront un poney avec une encolure courte. Ca promet question confort :D
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Je suis d'accord avec toi, quand on a un surpoids on ne prends pas un cheval croisé tréteau. Être franc n'est pas être méchant, c'est une réalité point barre.
Ben moi, avec mes gambettes de 50cm je suis adaptée à ma petite jument :lol:
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En fait c'est mieux d'etre de taille moyenne, tu es adpatée à la grosse moyenne des chevaux