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Equitation - Cheval => FORUM CHEVAL SANTE "Bon pied, Bon oeil" => Discussion démarrée par: Oneira le juin 17, 2013, 04:37:12 pm
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Bonjour,
Cela fait maintenant 2 semaines que je suis propriétaire de mon premier cheval.
C'est un pur sang anglais, entier de 5 ans. Je me suis rendu compte lorsqu'il est arrivé à la maison qu'il n'avait qu'un seul testicule (je n'ai pas fait attention lorsque je suis allée le voir la première fois et l’écurie qui me l'a vendu ne m'a mise au courant de rien...). J'appelle l’écurie pour les mettre au courant de ma "découverte" et apparemment ils ne seraient pas au courant non plus... Bref, ils me baissent le prix du cheval de 100 euros et on en reste là.
Apres deux jours de réflexion je décide de le faire castrer. Le vétérinaire constate à la palpation que mon cheval aurait un testicule abdominal... De surprise en surprise !
Alors je voulais savoir ce que je pouvais faire par rapport à l’écurie qui me l'a vendu ? Est ce qu'on peut parler de vice caché ? J'essaye en ce moment de m'arranger à l'amiable avec l’écurie qui sont de très mauvaise foi et ne veulent rien entendre... A savoir que je ne peux pas le laisser entier, il y a pas mal de jument là ou il est en ce moment et même si il est adorable, je ne veux pas prendre de risque...
Si vous avez déjà connu un cas similaire merci de m’éclairer un peu !
Bien cordialement !
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Ce n'est pas un vice caché parce que c'est parfaitement visible et facile à contrôler lors de l'achat même sans être un spécialiste, surtout si l'on achète un entier.
Le seul inconvénient c'est que cela te coûtera plus cher pour la castration puisqu'il faut opérer le cheval. Et tu as aussi tout intérêt à le faire puisqu'il y a risque de nécrose du testicule abdominal, ou d'une douleur à l'effort qui rende le cheval rétif.
Le vendeur a été sympa de baisser le prix, mais sur un cheval de réforme qui en général se donne ou se vends quelques centaines d'euros, je doute que sa générosité aille jusqu'à t'offrir l'opération qui doit bien coûter plus de 1000€...
Si tu veux un hongre, tâche de négocier la reprise du cheval pour un hongre, quitte à perdre de l'argent mais au moins tu n'auras pas l'opération à devoir payer. Et si tu veux le garder entier, tu peux le laisser comme ça, tu verras bien comment il réagit à l'effort et tu peux prendre le risque que ça n'aie pas d'influence sur le caractère du cheval, j'en connais quelques un qui ne s'en portent pas plus mal.
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Tu l'as acheté entier sciemment ?
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Que tu l'aie acheté pour hongre ou entier, vu qu'il ne correspond ni à l'une ni à l'autre des situations, tu es en position de faire annuler la vente, de mémoire.
La seule solution, c'est la chirurgie, donc bon ... tu peux toujours proposer au vendeur de prendre en charge la chirurgie (sur table) ou l'annulation.
Il y a fort à parier qu'il choisiront la 2de solution. :rire:
C'est quel type de vendeur : marchand ou autre ?
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Ce n'est pas un vice caché parce que c'est parfaitement visible et facile à contrôler lors de l'achat même sans être un spécialiste, surtout si l'on achète un entier.
Le seul inconvénient c'est que cela te coûtera plus cher pour la castration puisqu'il faut opérer le cheval. Et tu as aussi tout intérêt à le faire puisqu'il y a risque de nécrose du testicule abdominal, ou d'une douleur à l'effort qui rende le cheval rétif.
Le vendeur a été sympa de baisser le prix, mais sur un cheval de réforme qui en général se donne ou se vends quelques centaines d'euros, je doute que sa générosité aille jusqu'à t'offrir l'opération qui doit bien coûter plus de 1000€...
Si tu veux un hongre, tâche de négocier la reprise du cheval pour un hongre, quitte à perdre de l'argent mais au moins tu n'auras pas l'opération à devoir payer. Et si tu veux le garder entier, tu peux le laisser comme ça, tu verras bien comment il réagit à l'effort et tu peux prendre le risque que ça n'aie pas d'influence sur le caractère du cheval, j'en connais quelques un qui ne s'en portent pas plus mal.
Bonjour,
Alors dans le contrat que l'on a signé ensemble il y a un descriptif des défauts du cheval, en ce qui concerne le mien il a un petit défaut d'aplomb et un sur os à l’antérieur gauche. Mais en aucun cas on m'a prévenu qu'il avait qu'un seul testicule de descendu et encore moins que l'autre était abdominal et c'est mon vétérinaire qui m'a encouragé dans ce sens dans mes démarches(en me parlant de vice caché) Surtout que ce cheval je l'ai payé un certain prix (2800 euros) tout de meme... Alors bon voila j'essaye en ce moment de trouver un arrangement à l'amiable avec l’écurie mais encore une fois comme vous le savez ce n'est pas chose simple !
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Que tu l'aie acheté pour hongre ou entier, vu qu'il ne correspond ni à l'une ni à l'autre des situations, tu es en position de faire annuler la vente, de mémoire.
La seule solution, c'est la chirurgie, donc bon ... tu peux toujours proposer au vendeur de prendre en charge la chirurgie (sur table) ou l'annulation.
Il y a fort à parier qu'il choisiront la 2de solution. :rire:
C'est quel type de vendeur : marchand ou autre ?
Bonjour,
Alors oui je peux faire annuler la vente si je le souhaite mais voila ce cheval c'est vraiment un coup de coeur et ça serait vraiment justement le coeur gros si je le laisser repartir...! Je l'ai acheté à "l’écurie de la seconde chance", je leur faisais pleinement confiance lors de ma visite chez eux c'est pour cela que je ne suis pas allée chercher la petite bête en me penchant en dessous du cheval pour voir si il avait bien ses deux testicules... Comme quoi, on n'est jamais certain de rien... Toujours est-il que le vendeur me soutient qu'il n’était au courant de rien pour ce cheval... Apres longue négociation il m'a quand même proposé 400 euros pour me dédommager et participer à l’opération du cheval... Alors je ne sais pas si je suis trop gourmande, mais l’opération s’élèverait à 850 euros hors taxe ! Si on ajoute la tva cela monterait à environ 1000 euros ! Alors je ne sais pas trop ce qui est le plus sage... Mon veterinaire me parle de tumeurs éventuelles au niveau de la testicule abdominal. Qu'en pensez vous ?
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Tu l'as acheté entier sciemment ?
Oui je savais qu'il etait entier.
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Il y a des textes quand même non ? Ton véto doit bien savoir si tu es en droit de demander que le vendeur te paye la totalité de l'intervention, non ?
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Tu as acheté un PS de réforme à 2800€ ??? :blink: :blink: :blink: :blink: :blink:
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C'est vrai que ça paraît cher ...
Mais tu as fait une visite vétérinaire avant l'achat?
Si non, je dirais que c'est à tes risques et périls, tu aurais pu le voir toi-même et maintenant tu dois assumer ton achat.
Si ça peut te consoler les cliniques proposent souvent un paiement en plusieurs fois.
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Cela dit je viens d'aller voir le site de cette écurie et c'est vrai qu'ils sélectionnent et retravaillent les chevaux donc c'est différent du cheval récupéré directement chez un entraineur pour 300€. Maintenant ils ont beaucoup de choix, le plus simple pour toi c'est de faire un échange, sur le nombre tu devrais sans difficulté en trouver un qui te plaise tout autant et qui soit déjà castré. Mais si c'est celui là que tu veux et pas un autre, et que ton écurie n'accepte que les hongres, et bien il ne te reste plus qu'à le faire opérer....
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Il est effectivement connu que les cryptorchidies abdominales peuvent être un facteur de tumeurs cancéreuses.
Après, tu peux toujours demander le tarif d'une école véto pour cette chirurgie et espérer que ça soit un peu moins cher.
A toi de voir.
Franchement, sans remettre en cause le sérieux de cette asso là, certaines assos sont finalement des vendeurs déguisés et je trouve qu'ils se protègent un peu trop derrière le prétexte du sauvetage tout en faisant du profit pour ne pas assumer les mêmes obligations légales qu'une structure de commerce de chevaux. Je trouve cela très dérangeant.
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Tu penses à ce genre d'assoces ?
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/903414_497313810334049_1886452030_o.jpg)
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Je pense que tu es légalemet protégé : le vendeur est une écurie, donc statut pro (?), tu viens d'acheter le cheval et tu découvres un problème, tu es particulier, il n'y a pour moi aucun souci a le faire reprendre. Par contre, l'écurie n'est aucunement tenue a engager des frais. Donc si tu décides de le garder, normalement c'est pour ta pomme.
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BH : je ne souhaite pas citer de nom, juste souligner que le cheval de course réformé est devenu un marché dont se sont saisis des gens qui se présentent comme associations et qui en fin de compte ont des pratiques de marchands, mais en pire, parce qu'en fin de compte, ils se dégagent de certaines responsabilités qu'ont tous les marchands d'équidés.
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Le CHEM avait en effet poussé un coup de gueule contre toutes ces associations qui ne font en effet que du maquignonnage, sous couvert de "les sauver de la boucherie".
Mais là l'écurie en question a l'air d'avoir une autre envergure, de sélectionner les chevaux et de les travailler, ce qui a un coût. De ce fait ils sont certainement soumis aux mêmes obligations qu'un revendeur pro, pas comme une association avec qui tu signes un contrat d'adoption.
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Il y en a qui prétendent "retravailler" les chevaux et ne font rien de significatif et ne sont guère plus sérieux sur le statut santé du cheval et les vendent à qui les veulent, avec des descriptifs complètement trompeurs, sans s'inquiéter du type de public qui les achète non plus.
Donc ça commence à être vraiment douteux.
Mais bref ... ceci est un autre débat.
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Oui ça craint vraiment, ceux qui veulent des réformes ont vraiment tout intérêt à les récupérer sans intermédiaires directement chez les entraineurs, eux connaissent parfaitement leurs chevaux, savent ceux qui ont le mental et le physique pour faire du loisir, et n'ont pas d'intérêt financier dans l'affaire, juste qu'ils préfèrent les vendre 300€ à quelqu'un qui va bien s'en occuper et qui sera capable de le monter sans risque que de le vendre le même prix pour la viande.
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Tout d'abord merci pour vos messages. Alors oui je sais que je l'ai payé cher pour un reformé mais comme le souligne si bien Black Hills, c'est un cheval qui a été retravailler, je n'ai aucun travail de reconversion à effectuer dessus ! Donc oui cela a un cout... Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est que Sylvain Martin de l'écurie de la seconde chance dit "sélectionner" les chevaux sortis des courses sur certains critères physiques et mentaux du cheval. Est-il vraiment assez assidu dans sa "sélection" pour avoir justement sélectionné un cheval souffrant d'une cryptorchidie abdominale ?
Alors, je viens de recevoir une lettre de sa part, il se pose en victime dans l'histoire, me dit qu'il ne mérite pas de tels reproches et que ça lui fait beaucoup de peine... Qu'il se donne beaucoup de mal à "sauver des réformés"... Est ce que je dois culpabiliser d'avoir acheté un cheval malade sans le savoir ? Il me propose tout de même de me dédommager de 400 euros ou de me proposer un autre cheval d'une valeurs équivalente. La deuxième option étant totalement exclue je songe à accepter sa première proposition... Je suis quand même déçue du manque de professionnalisme de cette écurie qui sélectionne ses chevaux ! Alors oui je pouvais faire passer le veterinaire mais à mes frais... Comme sur le coup je ne voulais pas m’emballer et attendre un peu avant de me décider je ne voulais pas engager des frais pour un cheval que je n’étais pas certaine d'acheter... Moralité, j'aurai du faire passer ce veterinaire que cela me serve de leçon !
Et en ce qui concerne les textes, le droit que j'avais c’était de poursuivre en justice l’écurie et de les obliger à reprendre le cheval et de me rendre mon argent sauf que encore une fois je ne pense pas supporter de le voir partir... Une belle impasse dans laquelle je suis ! :-)
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Je serais toi j'irais quand même faire un tour dans leur écurie, il est probable que tu en trouves un pour lequel tu auras un coup de coeur tout aussi fort et qui n'aura pas ce problème. Vu le prix auquel tu as acheté le cheval, c'est qu'il doit quand même j'espère avoir des qualités qui font que l'écurie va le faire opérer eux-même ou le vendre à quelqu'un en connaissance de cause. Mais bon pour des pros vendre un étalon sans même être allé vérifier qu'il avait bien ses deux coucougnettes c'est quand même pas une preuve de grand professionnalisme (ou alors ils étaient parfaitement au courant et c'est pas mieux).
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ceux qui veulent des réformes ont vraiment tout intérêt à les récupérer sans intermédiaires directement chez les entraineurs
Les entraîneurs ont autre chose à faire que se farcir des particuliers avec tout le processus d'achat qui va avec !
Sauf connaissance, ils ne perdent pas de temps avec les particuliers.
Oneira : soit le gars n'est en effet pas aussi sélectif qu'il le prétend, soit il est un peu "obligé" vis à vis des entraîneurs de leur prendre les chevaux qu'il a à dégager sans pouvoir être aussi sélectif qu'il le prétend.
Par curiosité, sais-tu depuis combien de temps exactement ils avaient le cheval chez eux ? Parce que la sélection et cheval retravaillé, si ça a duré 15 jours et que tu as payé le cheval plus de 2800 €, bah ...
Parce qu'il faut y aller, pour justifier 2000 € de pension travail, hein :lol:
En tous cas, c'est une EARL, pas une assoc, donc c'est bien un commerçant. Il se doit donc de respecter la réglementation sur le commerce des équidés.
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Je ne sais pas depuis combien de temps le cheval était chez eux. Quoi qu'il en soit j'ai essayé ce cheval et j'ai constaté qu'il était bien mis sur le plat et à l'obstacle donc pour moi ça m'a suffit.
Juste par curiosité, un cheval cryptorchide abdominal peut-il saillir ?
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à 2800€ on ne parle pas de gentil sauvetage, mais de business
ne les laisse pas jouer sur la corde émotionnelle!
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Les entraîneurs ont autre chose à faire que se farcir des particuliers avec tout le processus d'achat qui va avec !
Ils sont toujours contents d'en voir partir un sympa chez un particulier qu'au couteau, lorsque je fais mes emplettes chez les fournisseurs de la région qui servent aussi les écuries de course, je me suis souvent vu proposer des chevaux ou on m'a demandé si je connaissais des gens intéressés, ou en allant acheter du foin chez des éleveurs, on m'a aussi souvent proposé des réformes. Après c'est du genre si tu le veux tu le prends, 300€ et au revoir madame, pour ce prix tu te débrouilles avec.
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soit il est un peu "obligé" vis à vis des entraîneurs de leur prendre les chevaux
Les entraineurs (enfin plutôt les propriétaires) s'en fichent, soit ça part chez ces marchands soit ça part au couteau, ils reçoivent la même somme au final.
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Qu'on te propose un cheval de réforme parce que "tu passes par là", c'est une chose.
Qu'un entraîneur fasse la démarche de vendre à des particuliers, avec tout le tintoin que ça suppose (essai, hésitation, visite véto et tout le tintoin) en est une autre.
Quand ils dégagent, ils appellent des gens qui prennent presque à coup sûr, embarquent illico sans leur prendre 3 plombes sur leur journée, donc des marchands et/ou ces fameuses "assos".
L'assos ou le marchand qui trie trop, refuse 2 ou 3 fois de suite des chevaux parce que si ou ça, les entraîneurs ne le rappellent plus.
Ce qui les intéresse, ce sont les maquignons qui vont prendre à coup sûr, vont venir vite et s'il y en a 2 ou 3 à dégager, vont prendre les 3 et les embarquer illico.
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Juste par curiosité, un cheval cryptorchide abdominal peut-il saillir ?
Oui. Et ça fonctionne même assez bien... :D
J'ai le même problème avec mon âne.
La véto et moi ne nous en sommes rendu compte qu'une fois la bête endormie, le scalpel à la main... Le testicule descendu est monstrueux et comme séparé en deux, ce qui m'a trompé à la palpation (pis bon, je fais pas ça tous les matins non plus, j'avais pas vraiment de données comparatives...).
Elle m'a conseillé de laisser comme ça. Elle estimait que l'opération est à risque également. J'ai passé un moment à interroger autour de moi, véto, éleveurs, etc. J'ai entendu tout et son contraire.
Et je n'ai jamais eu les sous ni la dispo ppur l'emmener en clinique, ça fait donc 4 ans environ qu'il est comme ça, il a eu deux beaux anons et ça ne semble pas lui poser de problème pour le moment. De plus, il a un mental parfait, il a bossé (monté) avec des enfants, aux fesses de mon ânesse en chaleur sans problème en licol, mieux que mes hongres, même!
Mais je pense que je le ferai opérer un jour pour arrêter de me poser la question...
Voilou :flowers: . Bon courage.
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Il y a aussi le souci que ça peut provoquer des douleurs, ou un comportement hormonal très amplifié, ce qui peut rendre le cheval très difficile. On dit souvent qu'ils sont beaucoup plus chauds que lse autres.
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L'assos ou le marchand qui trie trop, refuse 2 ou 3 fois de suite des chevaux parce que si ou ça, les entraîneurs ne le rappellent plus.
Ce qui les intéresse, ce sont les maquignons qui vont prendre à coup sûr, vont venir vite et s'il y en a 2 ou 3 à dégager, vont prendre les 3 et les embarquer illico.
Certes... Mais faut quand même pas trop généraliser ! Il y a suffisamment d'entraîneurs et/ou propriétaires respectueux de leurs chevaux, pour que ceux qui cherchent à "recycler" des réformés s'adressent à ces bonnes portes.
Je parle en connaissance de cause, car j'ai bien connu ce milieu pendant pas mal d'années...
Oneira : je ne peux pas t'aider, mais je te souhaite bonne chance pour trouver la meilleure solution à ton problème :trefle:
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Le cheval peut saillir mais ce n'est pas conseillé parce que le principe de l'élevage c'est plutôt de sélectionner sur les qualités que sur les défauts...
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Pour info, mon cheval qui avait un testicule dans l abdomen a été opéré à l école véto de Lyon pour un coût de 1000 euros. Tu devrais te baser sur ce tarif pour négocier la ristourne sachant qu'il y a toujours un risque lié à l'anesthésie. Donc à voir si tu veux t'engager sur cette voie alors que tu n'as sûrement pas encore noué de liens avec ta monture.
Val