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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Taïga le janvier 19, 2007, 01:00:06 pm
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bonjour,
je commence tout juste à lire sur l'équitation et le dressage, et apparemment se dessinent 2 écoles : ceux qui se réclament de Baucher (Saumur) et ceux qui préfèrent La Guérinière (Vienne).
L'un de vous pourrait-il, en deux mots (ou en quelques lignes...) me décrire les grandes différences entre ces deux "écoles" ? :?:
merci !
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Alors en gros (très gros lol) Baucher et La Guérinière n'ont de grandes différentes, sauf que Baucher voulait changer la monte académique et se faire connaître ,mais en fait il a reppris l'équitation de La Guérinière en changeant quelques trucs.
Le changement le plus connu est, d'après moi, l'ommission volontaire de l'épaule en dedans dans le passage vers l'appuyer.
C'était aussi un adepte de la décontraction en main de la machoire, mais il me semble que tout le monde n'est pas pour...
Il me semble qu'avant un grave accident Baucher n'était pas très doux à cheval et qu'après cet accident il a mis au point une méthode qui privilégie la légèreté avant tout !
Regarde sur google il doit y avoir plus d'infos ! ;)
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merci,
c'est bien d'avoir les grandes lignes, avant de chercher à comprendre dans le détail...
et... la différence entre l'école de Vienne et Saumur ?
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salut
j'ai fait une stage chez une nana qui a un elevage de pre
elle fait que de l'equitation baucheriste
si tu ve plus d'info
va sur le site
www.sceaduchevalblanc.fr
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dsl trompée d'adresse
essaie pluto comme sa
www.scea-cheval-blanc.com
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pepitta > quand as-tu pensé de ton stage ?
Pourrais-tu m'envoyer un rapide résumé de ce que tu y a fait ?
Avec ton cheval ? Les prix, la durée, la mentalité, ... Merci beaucoup !
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ji etai pour faire un stage d'elevage
mais elle ma fait monter ses espagnol et ma apri un pe
elle organise des stages tout les 2 mois et c un cavalier du cadre noir de saumur qui vient donner les cours
c tout le week end il me semble que c 50 euros pour un cour (mais sa a petetre ogmenter sa fait 6 mois que g pas eut de nouvelles) qui dure environ 1h et il fait passer chaque cavalier les un apres les autres
c sa qui est bien
g pa participer a un stage javai pas encore ma ponette
mais de ce que jen ai vu c tres interessant
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merci !
ce genre de stage doit être passionnant...
bon, je vais commencer avec La Guérinière puis passer à Baucher !
j'imagine qu'on pioche chez l'un ou l'autre selon les difficultés rencontrées dans la pratique, et les particularités du cheval que l'on monte, et ce qu'on veut en faire.
Y a encore du boulot !
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bon j'ai pas révisé mes classiques avant de répondre, donc soyez indulgents !
pour moi la guériniere c'est "the" référence de l'équitation classique c'est lui qui a donné toutes les bases, l'impulsion, la rectitude, l'épaule en dedans.
Ca date un peu mais les livres qu'il a écrit restent tres lisibles dans leur langue d'origine : à lire !
ensuite baucher, il a eu deux périodes, séparées par un accident je crois
la seconde surtout est interessante, il se rapproche beaucoup de la guériniere (mm si il ne veut pas trop l'admettre :D) en insistant beaucoup sur la légerté
Baucher c'est vraiment l'école a la francaise
mais pour en savoir plus => google !!
voilà je reviendrait peut-etre faire qq précisions quand j'aurais relu mes bouquins :D
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chez baucher j'ai trouvé intéressant tout ce quie st flexion
décomposition du mouvement, un fois que tu as la decntractiond e la machoire garce aux flexions, quand le cheval se crispe, tu arretes, décontraction de la machoire et tu reprends l'exo..enfin ça c en gros
mais tu oublies oliveira.......tres clair dans ses explications et tres juste
quand j'ai des problemes pour un ceratines choses c'est chez luiq ue j'aurais tendance à alle trouver mes réponses
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=> ah, oui, Oliveira ! Voilà un joli programme de lecture pour cet hiver !
=> "on" dit la FFE et les compétitions de dressage haut niveau influencés par l'école allemande, je ne vois pas exactement ce que ça sous-entend par rapport à l'école française ou espagnole...
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pourtant il y a énormément de différence!
dans l'équitation "allemande", tu vas retrouver des methodes telle que le rollkur, on va te dire qu'un cheval de dressage c des mains des jambes, des mains, des jambes.....
dans l'équitation "latine", il y a plus cette recherche de légèreté (tu peux notamment je pense trouver quelques réponses a tes questions en cherchant du coté d'henriquet qui a fondé avce quelques autres "allege idéal" et je crois qu'ils ont un site)
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marry > moi je trouve que henriquet il penche de plus en plus vers l'école allemande, entre son article sur le "calme" et ses reflexions sur les chevaux allemands. Et puis dans ce que fait ca femme mm pour allege idéal (parce que lui on ne le voit pas monter...) et ben on est bien loin de ce que montrait oliveira, ou baucher, c'est lourd, c'est devant..
je dirais que la différence entre l'acole allemande et l'école francaise ca vient surtout de leur chevaux !
Baucher son délire c'était de prendre des chevaux "moyens" voire "nuls" et de les amener au piaffé en lergeté, il donc beaucoup bossé le rassemblé la decontraction
alors que les allemands (enfin c'est l'idée que je m'en fais) ils prennent des "bombes" avec de grandes allures un carafon d'enfer et beaucoup de puissance, des chevaux qui en jettent. Il cherchent a exploiter leurs allures (trot en extension boxé...) et leurs puissance, mais du coup ils se battent, ils les montent fort dans les jambes et les mains
Apres les allemands ont une assiette irréprochable (obligé pour monter des chevaux avec les allures pareilles) et la réputation des francais c'est de ne pas en avoir, ou en tout cas de ne pas la privilégier (ca passe avec des chevaux sans rebond)
mais des vrais représentants de l'école francaise on n'en trouve plus beaucoup il y a Philipe Karl qui est vraiment connu mais il est connu a l'étranger ! beaucoup plus qu'en france
et puis il y a la FEI qui se réclame de la guériniere mais qui n'applique pas ce qu'elle dit : on accepte le rollkur sur les paddocks, on accepte des piaffés pas rassemblés et franchement moches... on ne note bien que les chevaux immenses et super puissants
grosso modo le dresage haut niveau d'aujourd'hui favorise clairement les races nordiques et la monte en force. clairement on ne gagne pas les compets en montant à la francaise
je te conseille les liens qui sont donnés dans le topic "encolure basse ou haute" ils sont tres bien et permettent de se faire une idée en connaissance de cause
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annef> le monsieur a plus de 80ans il me semble...alors je ne m'étonne pas de ne pas le voir monter ;)
je n'ai pas lu les articles dont tu parles et n'ai pas vu monter catherine henriquet, mais j'ai eu de bons echos sur un autre forum de personnes ayant suivi des cours chez lui...donc je ne sais pas
sur le site d'alle idéal on ne peut pourtant pas dire qu'ils donnent raison au rollkur (cf "bas et rond")
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question bête : est-il possible de monter de puissants chevaux allemands avec légèreté ???
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marry > oui je sais, mais mm les photos qu'on a de lui monté, ben... pour moi ca vaut pas oliveira, sur certains points bein précis hein, sur son rassemblé piaffé (voir l'explication sur le site de philippe Karl) apres il y a plein de choses que j'apprécie que Henriquet, ca façon de gymnastiquer les chevaux par exemple
de toute façon, il ne faut pas se leurrer aujourd'hui en france, les grand ecuyers y'en a pas beaucoup, lui en est un.
Apres a chacun d'etre d'accord ou pas avec ses idées, il n'y pas qu'une suele equitation non plus
mais ce que je voulais dire c'est que pour gagner des compet, il faut monter a l'allemande maintenant, donc il s'adapte, il monte a l'allemande, sans decontraction
il encense les chevaux explosifs, il valide les "contraintes" physiques et psychologiques qu'on leur fait endurer...
l'article dont je parle est dans un cheval magazine, je ne sais plus lequel. il est trouvable facilement sur le net
j'aimerais bien savoir ce que les gens d'allege idéal en ont dit d'ailleurs
pour taiga > oui tous les chevaux peuvent etre montés en lergeté les tres bons, les moyens, tous
seulement ca prends plus de temps pour arriver a rassembler un grand cheval d'1m80 avec un dos long comme un jour sans pain, surtout quand on veut rester leger, respectueux, alors c'est plus simple plus rentable d'utiliser des artifices, des aides mecaniques plutot que d'attendre que ca vienne plus "naturellement" (c'est pas ce mot que je cherchais mais bon)
d'ou renes allemandes, rollkur et tout le bazar
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certainement lol Si le cavalier y est préparé !
Biensûr ce sont des généralités, il y a toujours des exceptions.
mais c'est vrai qu'en haut niveau de dressage, si tu n'as pas de cheval nordique et de préférence bai, tu peux retourner au paddock...
Et puis la mentalité de la FEI est quelque peu zarb... genre autoriser le Rolkur et même le rebatisé ("pour que tous en comprenne le sens" < je cite) : hyperflexion de l'encolure..
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l'article de philippe karl, j'avais bien aimé...c pas que j'aime bien quand ça se tire dans les pattes,lol, mais je l'avais trouvé tres claire, tres bien expliqué
la légèreté dépend de la façon de monter , de demander et d'obtenir les choses, pas du gabarit du cheval.......comme l'a dit annef tout dépend aussi du temps qu'on veut bien accorder au dressage du cheval
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Ben, je vois pas vraiment le problème... C'est bel et bien de l'hyperflexion :wacko: Et c'est effectivement plus compréhensible qu'un terme allemand qu'on ne peut pas comprendre comme ça sans savoir de quoi il s'agit...
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Ce que je voulais dire c'est qu'on aurait pu le banir ce terme au lieu de le renommer.
A la limite si les gens entende "rolkur" ils vont d'abord se renseigner savoir en quoi ça consiste, etc.. et peut-être ouvrir les yeux.
Mais en redéfinissant ainsi le terme, on comprend "trop vite" et donc il suffit de coincer le cheval pour faire comme "les grands".
Biensûr ce n'est que ma vision des choses.
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je ne crois pas vraiment que le terme employé change quelque chose,lol, il y a ceux qui veulent savoir le pourquoi du comment on fait comme ça , et il y a les autres...qui font comme ça parce que, sans chercher plus
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mais ce que je voulais dire c'est que pour gagner des compet, il faut monter a l'allemande maintenant, donc il s'adapte, il monte a l'allemande, sans decontraction
il encense les chevaux explosifs, il valide les "contraintes" physiques et psychologiques qu'on leur fait endurer...
l'article dont je parle est dans un cheval magazine, je ne sais plus lequel. il est trouvable facilement sur le net
:blink: Mais dis donc, à part des deux photos de Catherine Durand (reflet d'un instant même si effectivement c'est pas très difficile de comprendre pourquoi elles sont mauvaises), tu as beaucoup vu de ses chevaux montés? Parce que là franchement je suis baba!
Henriquet symbole de la monte en force! Chuis sur le cul...
Vaut mieux en rire tiens!
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dukhi > En effet je n'aurait pas du dire qu'il montait en force ce n'est pas vrai
mais dans son article sur le calme il dit clairement qu'il faut contrainde physiquement et mentalement un cheval pour le dresser et que donc un ccheval calme a la base sera eteint apres son dressage donc qu'il faut prendre des barjos pour avoir qq chose de vivant sur le carré :blink:
il le dit comme ca :
La contrainte exercée sur le physique et le mental d’un cheval de dressage, même par les cavaliers les plus respectueux, est telle qu’après les sept ou huit ans nécessaires à son aboutissement, il ne reste plus d’un cheval paisible qu’un individu éteint
alors bon excuse moi mais comme symbole de la legerté et du respect du cheval, on a vu mieux aussi
Manifestement il ne croit plus en un dressage respectueux et leger qui puisse amener un cheval moyen a une niveau honorable
Ce que je ne comprends pas c'est comment il peut sortir un truc comme ca alors qu'on l'a toujours entendu dire le contraire !!! il s'est toujours réclamé de la filiation d'oliveira, de la legerté, de la décontraction
c'est pour ca que ca fait autant de bruit a mon avis, parce que plein de gens qui croyaient en lui ont été profondément décu par cet article
ce qui m'attriste profondément avec cet article c'est que maintenant on n'a plus l'air capable de magnifier un cheval, parce que c'est ca le dressage, méliorer les allures la souplesse d'un cheval pour le rendre encore plus beau
mais maintenant il FAUT des chevaux hors norme a la base pour faire qq chose..
c'est pas moi qui le dit c'est henriquet
quand on pense que son pere spirituel (oliveira) se plaisait a travailler des chevaux moyens plutot ceux a la conformation parfaite...
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il me semble que sans harmonie entre qualités équestres et qualités humaines, le cavalier devient une machine à performances et son cheval, l'instrument de son prestige...
il faut cultiver l'effort, l'écoute, la patience, la générosité... et l'humilité,
valeurs qui ne sont pas très télégéniques !
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c'est pas moi qui le dit c'est henriquet
C'est ton interprétation...
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oui en effet, manifestement tu ne le partages pas :D mais en mm temps, mon avis n'est pas non plus arreté !
j'ai été dérangée par cet article, par ce que dit philipe Karl aussi, ca a remis en question pas mal de choses dans ma tete :wacko:
Mais c'est comme ca qu'on progresse parait-il en remettant les choses en question
mais ce n'est pas vraiment l'objet du post
ce qu'il faut savoir pour conclure sur les école, c'est que même si il y a deux principales écoles, rien n'est "figé", il y a des gens qui se situent entre les deux
la difficulté c'est de bien comprendre les deux, pourquoi elles sont ce qu'elles sont, ce qu'il y a de bien et de moins bien dans chacune. Il n'est pas question ici de diaboliser l'école allemande ou de magnifiqer l'école latine...
parce que personne ne détient la vérité absolue en terme d'équitation, il est important de savoir se documenter, de comprendre et de ne pas "faire comme les autres" sans comprendre comme disait moi!
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merci, les choses sont un peu plus claires, disons que ce sont des repères pour continuer mes lectures...