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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: crindor le juin 11, 2007, 06:52:43 pm
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on m'a confie un cheval difficile et c'est pas de tout repos
il est clair que mettre un debutant la-dessus c'est l'accident assure apres un temps tres court
je le controle, mais c'est epuisant. que faudrait-il faire ?
les autres cavaliers s'en sortent pas mieux, en fait avec eux c'est pire, moi j'arrive a mieux le controler
quelques exemples
il embarque serieusement au depart de galop
il doit etre tenu en permanence, a la moindre inattention il en profite pour jouer avec le cavalier et partir dans une autre direction. il essaye d'en faire qu'a sa tete, totalement imprevisible
je le ramene au box et je le tiens a la main, il veut pas avancer, puis apres il y a qqun et un cheval dans le chemin, je dois le retenir avec mon corps de foncer dans le tas
il m'a fait un saut de mouton lateral pas mal dans le style (j'ai une petite impression que c'etait pour me desarconner et me faire tomber)
c'est une rosse, je sais pas tres bien quoi faire avec cette jument !
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Et bien... on reprend à la base, aussi simple et lassant que cela puisse paraître.
Travail au sol (contrôle, respect, impulsion, etc.)
En selle : impulsion, direction et tout le reste
Tenir le cheval pour ne pas qu'il nous embarque n'est pas la solution.
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Tu la rends fissa à son proprio :D
bon, elle manque visiblement aussi bien d'éducation montée QUE à pied, bref, faut tout reprendre à zéro depuis les bases du travail à pied...
on te l'a confié pour la ré-éduquer ?
c'est quoi son passé ?
qu'est ce quelle fait de bien (même si tout rikiki) ?
c'est quoi ton niveau question bases de travail à pied ? tu en as déjà fait sur d'autres chevaux ?
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Et bien... on reprend à la base, aussi simple et lassant que cela puisse paraître.
Travail au sol (contrôle, respect, impulsion, etc.)
En selle : impulsion, direction et tout le reste
Tenir le cheval pour ne pas qu'il nous embarque n'est pas la solution.
:oky: Souvent ce genre de cheval se retrouve totalement déresponsabilisé justement et on se retrouve à gérer à sa place des choses basiques de peur de ce qui peut arriver.
Le travail a sol comme le souligne Carrousselle est essentiel, d'abord faire respecter son espace puis sa volonté. Ceci dit c'est un travail de longue haleine et répétitif où il ne faut RIEN lacher, pas dans le sens où on ne lache pas physiquement le cheval bien au contraire, il va falloir lui apprendre à s'assumer.
Avant de t'y attaquer, pose toi bien la question de savoir ce que tu es prête à faire et combien de temps, si tu es prête à te battre pied à pied pendant des semaines ou des mois fonce, mais prends bien la mesure du travail à accomplir avant de te lancer ! Et surtout n'oublie jamais de travailler en prenant le plus de mesures de sécurité possibles ! :blush:
Bon courage et bonne chance.
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Tout à fait d'accord avec Galguera.
De prime abord, je dirai soit tu la manges ;) , soit renvoie-la à son proprio, c'est le boulot d'un professionnel ça ! C'est trop dangereux de s'atteler à l'éducation d'un cheval adulte totalement irrespectueux comme cette jument.
Il ne faut pas jouer les apprentis-sorciers, on n'a qu'un vie !
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La confier a un pilote experimenté, sinon tu vas droit au casse-pipe, il ya tellement de chevaux sympas, pourquoi prendre des risques avec une carne?
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y a tellement de bons chevaux, pk perdre son temps avec une saloperie ?
D'un autre côté, c'est aussi ça le plus gai en équitation, reprendre un cheval en mains, le corriger et le remettre sur la bonne voie.
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Et surtout Crindor, ne te surestime pas !
Si tu n'as fait que monter en club, quand bien même tu aurais ton galop 7, tu n'es certainement pas préparée à rééduquer un cheval à pied !
Comme tout le monde te le dit, c'est plus une affaire de patience avec des heures passées dans le manège à apprendre les bases au cheval (et les onnes, pas n'importe quoi ) que de folles galopades sur son dos !
C'est effectivement l'affaire d'un pro, mais c'est le problème de sa propriétaire !
Fais gaffe, avec ce genre de cheval, un accident arrive vite ! :huh:
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Et surtout Crindor, ne te surestime pas !
Si tu n'as fait que monter en club, quand bien même tu aurais ton galop 7, tu n'es certainement pas préparée à rééduquer un cheval à pied !
Comme tout le monde te le dit, c'est plus une affaire de patience avec des heures passées dans le manège à apprendre les bases au cheval (et les onnes, pas n'importe quoi ) que de folles galopades sur son dos !
C'est effectivement l'affaire d'un pro, mais c'est le problème de sa propriétaire !
Fais gaffe, avec ce genre de cheval, un accident arrive vite ! :huh:
totalement d'accord avec Arizona!!! :oky:
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d'un cote j'aime bien le challenge et je suis assez casse-cou . j'ai fait des sports bien plus dangereux selon moi (delta, parapente, sports de combat etc)
objectivement je crois pas mal tenir sur un cheval, je ne suis plus tombe depuis des annees.
je m'ennuye aux trois allures sur un cheval de manege docile. j'ai l'impression d'apprendre beaucoup plus car c'est exigeant a tout instant
c'est un peu comme une voiture de sport pointue , on ne met pas ca dans toute les mains mais vous prenez plus de plaisir a la conduire.
d'un autre cote je suis totalement debutant en psychologie equestre, mais est-ce qu'il n'y aurait pas moyen de rendre sa confiance a ce cheval et lui faire prendre un certain plaisir a faire des activites (mes questions sont peut-etre stupides j'y connais rien) et qu'il fasse qu'il ne travaille pas contre le cavalier en permanence ?
est-ce que la relation cavalier-cheval est toujours une relation de contrainte ou n'y aurait-il moyen de faire change cela ?
si evidemment il faut tout reprendre a zero, travail au sol, je ne me sens pas l'envie de le faire.
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Ben sans psychologie et sans travail au sol, juste en cherchant des émotions fortes : clair que tu vas dans le mur ! :blush:
A toi de voir ! :D
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Oups parti trop vite !
Mets toi un peu à la place du cheval et demande toi si tu ne lui feras pas plus d mal que de bien ...... ça peut être une chose à faire aussi ! :blush:
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est-ce que la relation cavalier-cheval est toujours une relation de contrainte ou n'y aurait-il moyen de faire change cela ?
Les relations sont ce qu'on en fait, je ne connais pas le passé de ton cheval mais apparament il n'est pas tout rose !! :huh:
Oui ça peut paraitre blasant de tout reprendre à zero et je le comprend... chaque cheval qu'on me confie je le "redébourre" meme s'il est déjà monté ! Mais quel bonheur quand les choses se passe bien.
C'est sur si tu y va en te disant que va t elle me faire aujourd'hui les dés sont jetés...
Chuma
Chuchoteuse et thérapeute pour chevaux
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je m'ennuye aux trois allures sur un cheval de manege docile. j'ai l'impression d'apprendre beaucoup plus car c'est exigeant a tout instant
c'est un peu comme une voiture de sport pointue , on ne met pas ca dans toute les mains mais vous prenez plus de plaisir a la conduire.
Ca c'est un truc que je comprendrais vraiment jamais. Je comprends meme pas comment on peu prétendre prendre du plaisir sur un tel cheval...
Tu compares ce cheval a une voiture de sport mais cette comparaison est totalement fausse. Compares le plutot a une voiture sans freins, sans direction... Pas sur que ce soit si amusant de la conduire.
Si tu veux comparer à une voiture de sport parles nous d'un cheval qui obéit au quart de tour, qui est est pointu car mis avecdes aides très fines mais pas d'un cheval qu'ont tenir avec 200 kilos dans chaque bras...
Je peux comprendre qu'on s'ennuie sur un cheval de club qui fait sa reprise tranquile mais alors si tu veux progresser montes des chevaux plus fins, plus puissants ou plus intelligents mais pourquoi vouloir monter un cheval taré ?
Tu n'apprendras que de mauvaises choses et meme si t'arrives àle controler il ne t'appendra que de mauvais réflèxes. Tu penseras devenir un meilleur cavalier alors que tes mains et tes jambes ne cesseront de se durcir là ou au contraire elles devraient devenir de plus en plus précises.
C'est juste une paranthèse mais vraiment qaudn je lis ce genre de phrases j'arrive pas à comprendre ...
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on m'a confie un cheval difficile et c'est pas de tout repos
il est clair que mettre un debutant la-dessus c'est l'accident assure apres un temps tres court
je le controle, mais c'est epuisant. que faudrait-il faire ?
Tu te trompes là aussi à mon sens. Ce cheval c'est l'accident assuré que tu sois débutant ou cavalier confirmé. Un cheval mal dressé et sans controle comme celui te menera toujours à la catastrophe si tu ne repends pas toutes les bases que tu sois débutant ou que tu montes depuis 20 ans.
Certes un cavalier confirmé anticipera mieux, il pourra aussi parvenir à "gérer" le cheval mais un jour ton attention se relachera et c'est cemoment là que l'accident arrivera. C'est courru d'avance.
On ne construit pas un chateau sur un marécage...
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:oky:
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tout à fait d'accord avec toi Guillaume Geoffroy!!! :oky:
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Je sais pas comment prendre ce post!
Le coté défi, j' aime prendre des risques, j'en ai vu d'autres, je maitrise la bête pas les autres...
tu as quelque chose à prouver?
Un cheval c'est pas une auto ou un parapente, les connerie çà sait en faire et çà peut en apprendre de nouvelles.
on peut admettre la recherche de sensation dans une monte" remy julienne",
le cheval il va y gagner quoi lui?
Un allez direct chez steak-haché?
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Le coté défi, j' aime prendre des risques, j'en ai vu d'autres, je maitrise la bête pas les autres...
tu as quelque chose à prouver?
j'ai vraiment rien a prouver mais il me semblais que je pouvais mieux apprendre ainsi ou en tout cas apprendre qqchose et ameliorer le bestiau
mais si c'est vraiment dangereux et il faut tout reprendre a zero avec un pro, je vais de ce pas suivre vos conseils de cavaliers experimentes et arreter
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Excellente résolution ! Un cheval n'est pas une machine et une action inapropriée au mauvais moment, même si on reste en selle, peut vraiment agraver les choses et rendre le cheval rétif à tout jamais !
Si tu t'ennuies dans une carrière trouve autre chose à faire, Dieu sait qu'il y a des disciplines à émotions fortes, genre un petit coup de cutting avec Geoffroy devrait te remettre les idées en place :D . Trêve de plaisanterie trouve une discipline plus amusante pour toi sur des chevaux bien mis et là oui tu apprendras quelque chose ! :blush:
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il me semblais que je pouvais mieux apprendre ainsi
Pour apprendre, c'est quand même mieux d'avoir un "professeur" surtout si on s'attaque à quelque chose qu'on ne maitrise pas bien.
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On ne construit pas un chateau sur un marécage...
J'adore cette phrase!
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j'ai vraiment rien a prouver mais il me semblais que je pouvais mieux apprendre ainsi ou en tout cas apprendre qqchose et ameliorer le bestiau
C'est bien là ou tu te trompes. Je ne te le dis pas méchament mais tu verras avec le temps que tu n'apprends rien sur les mauvais chevaux. Un bon cheval sera toujours le meilleur des professeurs. Ce que tu apprends en 10 jouurs sur un bon cheval il te faudra 10 semaines ou 10 ans sur un mauvais. Et encore plus grave, sur un cheval mal mis tu apprendras uniquement de mauvaises choses : durcir tes aides, sanctionner de facon préventive... C'est autant de "réflèxes" qui freineront ta progression de cavalier par la suite. Si tu veux progresser tu dois monter des chevaux de mieux en mieux mis. Plus ils seront fins et plus tu apprendras à monter finement, avec précision, avec nuance. Là tu n'apprendras qu'à monter en force, en te battant...
On ne construit pas un chateau sur un marécage...
Remarque c'est impossible mais il te faudra bien tout nettoyer et constituer une base solide. En gros c'est beaucoup de travail et de savoir faire. Pas la meilleure facon de progresser.
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C'est pas impossible... Suis fatigué moi j'arrete pas de faire des fautes de frappes c'est une catastrophe. Bonne chance pour la suite en tous cas mais crois moi apprends sur un bon cheval et ensuite attaque toi aux cas plus complexes. Tu gagneras beaucoup de temps et ca fera de toi un bien meilleur cavalier. Avec la mode 2thologique tout le monde se sent l'ame d'un redresseur de cas désespérés. Selon moi ca fera une génération de bien piètres cavaliers car comment enseigner à un cheval quand toi meme tu n'as encore rien appris d'eux ?
Selon moi l'équitation ca devrait etre des années à apprendre de bons chevaux avant de passer quelques années à redonner ce qu'ils t'ont donné à d'autres chevaux moins expérimentés. Malheureusement ca se passe pas souvent comme ca. On forme les gens sur des mauvais chevaux et on s'étonne que ca ne fait pas de bons cavaliers...
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merci pour vos conseils
mais j'ai quand meme constate qu'en reprise on donne des chevaux de plus en plus difficiles au fur et a mesure de l'avancement (j'ai entendu ca d'un moniteur aussi)
ou alors le club/moniteur est mauvais ?
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Bien pour le coup je serais tenter de répondre oui....
Trop souvent on confond cheval fin et cheval difficile. Pour moi un bon cheval doit exiger une certaine précision, une finesse des aides pour autant il ne doit etre ni caractériel ni incontrolable.
En club par difficile on entend souvent plus limite inmontable que fin et ca n'aide pas vraiment les gens à progresser.
Parvenir à monter un mauvais cheval peut donner l'illusion de bien monter mais la réalité est bien différente car cela t'apprend tout à l'envers.
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(juste un truc qui me chagrine, mais là c'est parce que j'aime être à cheval... sur les mots :P Il n'y a pas de bons ou mauvais cheval ! Au pire, on parle de "cheval difficile" mais on en revient à la source... si un cheval devient difficilement maitrisable par un cavalier X, Y, c'est qu'il y a une incompréhension qui s'est installé et c'est pour cela, que revoir les étapes (comme le suggère la plupart ici) nous amène souvent à cibler le problème et donc à rééduquer, réinculquer les différends.)
Pour en venir aux chevaux de club plus "difficiles" qu'on laisse/réserve aux cavaliers confirmés, comme on l'a précisé plus haut, c'est surtout parce qu'ils sont plus fins, délicats, ont plus de sang, donc plus réactifs face aux actions (souvent non contrôlées des cavaliers débutants)... Ce qui entraineraient de folles galopades sur des chevaux pourtant bien dressés :D
Aussi, pour préserver le dressage de la cavalerie, on évite de ressensibiliser les chevaux froids à la jambe... pour les débutants... et inversement, on évite de gâcher les chevaux "sensibles" avec des apprentis cavaliers...
En tant que moniteur, on est bien content de voir que les chevaux tolèrent tous les gestes intempestifs des cavaliers hésitants.
Pour te répondre, si le défi de rééduquer ce cheval t'enthousiasme tjs, essaie de le suivre avec un pro. Si tu as déjà la maîtrise de la bêêête et le courage de monter (c'est dangereux de monter (surtout ce genre de cheval) quand on a la peur au ventre) eh, bien, il te manque encore la technique et l'expérience, que pourra te transmettre un pro.
:trefle:
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Pour le coup jene suis pas du tout d'accord avec toi. Il y a de bons chevaux et de mauvais chevaux. Je dis pas que les mauvais ne seraient pas des bons si ils avaient été éduqué correctement (etc'est meme pas toujours le cas car tu as des chevaux dont tu ne tireras jamais rien meme avec un bon cavalier).
Donc non moi je parle pas de chevaux difficiles car difficile et mal dressé pour moi c'est la meme chose.
Pour en venir aux chevaux de club plus "difficiles" qu'on laisse/réserve aux cavaliers confirmés, comme on l'a précisé plus haut, c'est surtout parce qu'ils sont plus fins, délicats, ont plus de sang, donc plus réactifs face aux actions (souvent non contrôlées des cavaliers débutants)... Ce qui entraineraient de folles galopades sur des chevaux pourtant bien dressés
C'est là qu'est tout le problème tu peux avoir un cheval fin, sensible, réactifs mais qui soit pas limite inmontable. Or dans les clubs la frontière entre difficile et incontrolable est souvent très très mince. Un bon cheval doit pouvoir etre monté par n'importe qui. Les meilleurs chevaux de concours devraient pouvoir partir en promenade avec un gamin de 6 ans car justement ce sont des chevaux bien dressés.
Selon moi un cheval fin exige de la précision, de la nuance de la part du cavalier mais c'est pour autant un cheval "difficile". Il doit pouvoir etre monté par un cavalier moins expérimenté qui certes aura plus de mal à rélaiser ses manoeuvres avec précision mais qui doit etre quand meme en mesure de se faire obéir. Si c'est pas le cas c'est que le cheval est mal ou pas assez éduqué...
Aussi, pour préserver le dressage de la cavalerie, on évite de ressensibiliser les chevaux froids à la jambe... pour les débutants... et inversement, on évite de gâcher les chevaux "sensibles" avec des apprentis cavaliers...
C'est bien ce que je disais plus haut. Selon moi c'est une très mauvaise politique car comment apprendre la finesse à descavaliers si tu leur fais monter des veaux ? Si je parles de ma propre expérience hormis des débuts sur un cheval aguerri pour apprendre les bases j'ai eu la chance de passertrès vite sur des chevaux plus fins, mieux mis et c'estca qui m'a permis de progresser. C'est sur ces chevaux là que tu apprends et ils avaient beaux etre "pointus" ca restait des chevaux éduqués donc obéissants à leur cavalier quel que soit son niveau.
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Alors, tout dépend ce que tu entendais par "bon" cheval... (miam :D )
Plus sérieusement, si tu parles de cheval performant, là, je suis ok. Mais bon cheval pour dire "pas difficile", là, je reste sur ma position. Quasi tous les chevaux, qu'ils aient été, en reprenant tes termes, bons ou mauvais, ont été ou peuvent (re)devenir des chevaux montables par un cavalier X, Y.
Ensuite, faut faire la part des choses, les chevaux bien dressés (fins, délicats...) avec un gamin de 6 ans connaissant les codes de l'équitation de base, ok, il n'y aura pas réellement de soucis, s'il a une bonne assiette/équilibre/dextérité.
Le fondamental principal c'est bien l'équilibre à cheval, non ? Et pour cela, faut bien commencer avec des chevaux qui tolèrent des sacs s'agitant à tout va sur leur dos, serrant les jambes, se raccrochant à la bouche, etc.
Evidemment, qu'on va pas leur donner un cheval dressé qui lui, va chercher à répondre à toutes les indications confuses de son cavalier, et ça peut être dangereux.
Alors, on prendra des "veaux" comme tu dis, qu'on aura "dressés" pour les cavaliers débutants qui auront appris à ne pas partir dans l'impulsion, en avant, parce que le gamin se sera rattrapé en serrant les jambes !
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Pour en venir aux chevaux de club plus "difficiles" qu'on laisse/réserve aux cavaliers confirmés, comme on l'a précisé plus haut, c'est surtout parce qu'ils sont plus fins, délicats, ont plus de sang, donc plus réactifs face aux actions
c'ets surement pas un cheval "fin"
le cheval que j'ai eu il est pas plus reactif, c'est le contraire, il faut lui taper dans les cotes pour qu'il fasse ce qu'on veut et il faut le tenir en permanence, il essaye de faire le contraire de ce qu'on lui ordonne. il faudrait presque des eperons, il reagit vraiment pas aux jambes, je dois le cravacher souvent.
en general je suis tres fin, je cravaches peu mais ici c'est pas possible
selon moi c'est de la mauvaise volonte pure, du sale caractere. Il boite souvent aussi, il est pas precis quand on met des obstacles (on dirait qu'il le fait expres aussi). par rapport aux autres chevaux, celui-ci travaille "contre" le cavalier en quelque sorte et offre un resistance (ou en tout cas essaye) constante aux instructions.
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Je parlais des chevaux d'école. Après, il y a tjs des chevaux qui ne peuvent correspondre à l'apprentissage de l'équitation, pour cavalier confirmé ou non.
Un cheval de club ne doit pas être "dangereux" même pour les cavaliers G7, les moniteurs, ou n'importe qui.
Ce n'est pas à toi de l'en occuper, si c'est un cheval de club.
S'il devait arriver un accident, que ça soit un G7 ou un G1 qui se casse qqchose, le club se retrouvera dans une mauvaise situation où les assurances auront du mal à faire leur boulot.
Le club doit laisser à dispo des chevaux éduqués correctement pour le club. Surtout si la jument a déjà une réputation terrible, ils se trouveraient mal barrés !
Bref, en tant que monitrice d'équitation... et éducatrice pour chevaux, garder un cheval comme celui-ci pour le club, c'est faire preuve d'inconscience de la part des dirigeants et des moniteurs !
(Ou alors, faut le bosser... les monos sont là pour ça, après tout)
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selon moi c'est de la mauvaise volonte pure, du sale caractere.
Y a des chevaux plus caractériels que d'autres, certes, mais la façon dont on les travaille y est pour beaucoup.
Il boite souvent aussi, il est pas precis quand on met des obstacles (on dirait qu'il le fait expres aussi).
Désolée de te dire ça, mais je lis rien là-dedans qui m'aide à penser que tu es en mesure d'analyser les problèmes de ce cheval là et de pouvoir agir en conséquence. Un cheval ne fait pas "exprès" de pas être précis. Il est mal préparé, pas en équilibre, mal dirigé, il panique ou autre chose, mais il ne fait pas "exprès" de rater.
S'il boite souvent, il a peut-être de la douleur aussi. Ça peut créer de la résistance.
par rapport aux autres chevaux, celui-ci travaille "contre" le cavalier en quelque sorte et offre un resistance (ou en tout cas essaye) constante aux instructions.
Ce n'est pas étonnant, y a évidence d'un manque d'éducation énorme et ça sent le gros brûlage d'étape aussi. Un beau cocktail pour créer des dangers publics.
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Y en a des chevaux avec lesquels peu de gens arriveraient à faire quelque chose, je sais. Mais y a tellement tellement plus de chevaux devenus dangereux, difficile à gérer parce que les humains qui les ont manipulés et montés ont pas fait leur travail comme il le fallait.
Ce n'est visiblement pas un bon cheval de débutant (c'est un euphémisme) lol. Donc, mon conseil : touche pas à ça. Par contre, je suis pas du genre à dire que ce cheval ne vaudrait pas la peine d'être entrepris, qu'il est mauvais, pourri, taré, débile. Une personne expérimentée pourrait peut-être le reprendre à la base et en faire un cheval pas si mal. Je lui souhaite de tomber sur cette (rare) personne qui a du temps et de l'énergie pour ça, sinon c'est le couteau du boucher qui l'attendra avant longtemps, M. Toutlemonde ne tolère pas ces comportements-là bien longtemps. Pour les gens qui minouchent et laissent tout passer : si vous penser rendre service à votre cheval, vous vous trompez.
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Pour ce qui est des chevaux d'école...
Nous on les aime sécuritaires et bien gérables. Pas nécessaires que ce soient des machines de show non plus, par contre.
On a toujours au moins un ex-machine de show sur l'école, ils aident généralement les cavaliers à se raffiner (comme dit Geo), car ils ne tolèrent pas d'à peu près, ils doivent être menés toute en finesse. Ils sont très utiles pour les brevets avancés, aussi (il en faut). Il ne sont, cependant, pas plus faciles à monter que la plupart de nos autres chevaux d'école dont le dressage est moins raffiné. Ce sont des niveaux de difficulté différents.
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Tu la confies à un pro comme mon entraineur et au bout de 1 à 2 mois tu la récupères sécurisée et aux ordres pour tout cavalier :P
On en a 60 par an qui arivent comme ça chez nous, et des fois bien plus dangereux que ça quand ils ont pris la "bonne" habitude d'attaquer l'homme par exemple...
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Tu la confies à un pro comme mon entraineur et au bout de 1 à 2 mois tu la récupères sécurisée et aux ordres pour tout cavalier
Si tu veux faire un bon boulot sur la durée je pense que ce sera un peu plus long que ca ...
Je suis d'accord sur l'idée qu'aucun cheval n'est irrécupérable (meme si je reste pesuadé qu'il y a des bons et des moins bons : volonté de bien faire, capacité à apprendre...). Mais cela demande beaucoup de choses : patience, expérience, minutie... Pas sur que tu aies déjà tout ca donc tu devrais passer ton chemin et apprendreavec des chevaux mieux mis.
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Tu la confies à un pro comme mon entraineur et au bout de 1 à 2 mois tu la récupères sécurisée et aux ordres pour tout cavalier :P
On en a 60 par an qui arivent comme ça chez nous, et des fois bien plus dangereux que ça quand ils ont pris la "bonne" habitude d'attaquer l'homme par exemple...
si tu n'éduques pas le propriétaire, six mois après le cheval a repris ses mauvaises habitudes ...
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Avec un minimum de bons sens une fois qu'on a mis qualques barrières dans la tête du cheval (un cavalier ça ne se jette pas, ça ne se bouscule pas et un mors ça se respecte par exemple) un cavalier lambda peut s'en sortir. Je ne dis pas que le cheval sera aussi bien mis que sous la selle du pro mais en tout cas ce ne sera plus un danger public...
Je dis 1 à 2 mois car c'est en moyenne ce que nous les gardons, 3 mois c'est pour un débourrage de A à Z...
Très peu de cavaliers reviennent avec de nouveau des problèmes ou alors c'est qu'ils n'ont pas du tout travaillé le cheval ou qu'ils ont vraiment laissé tout faire.
Enfin on leur conseille quand même de prendre des cours car c'est fou le nombre de cavaliers totalement débutants qui arrivent avec un cheval non dressé voir pas débourré du tout...
En général les cavaliers à chevaux à gros problèmes savent déjà monter mais ils ne peuvent gérer un ou plusieurs problèmes particuliers que le cheval avait déjà à l'achat. Une fois ce problème réglé, ils s'en sortent très bien avec quelques règles simples, surtout pour du loisir...
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Enfin on leur conseille quand même de prendre des cours car c'est fou le nombre de cavaliers totalement débutants qui arrivent avec un cheval non dressé voir pas débourré du tout...
Je ne comprendrais jamais cela. Etant débutant ça ne me viendrait jamais à l'idée d'acheter un cheval sans avoir un minimum de niveau, d'autant plus si le cheval n'est pas débourré ou difficile.
Je dis 1 à 2 mois car c'est en moyenne ce que nous les gardons, 3 mois c'est pour un débourrage de A à Z...
Tiens je viens seulement de faire le lien avec un site trouvé sur internet dont l'adresse est dans le Tarn.Trop souvent on confond cheval fin et cheval difficile. Pour moi un bon cheval doit exiger une certaine précision, une finesse des aides pour autant il ne doit etre ni caractériel ni incontrolable.
Dans mon club il y a un cheval fin, intelligent, sur l'arrière main et avec des allures très confortables, c'est sans doute pour cela qu'il est donné aussi aux débutants....mais il profite souvent du moindre faux pas du cavalier pour réagir et n'en faire qu'à sa tête. Bon quand il fait son intéressant il est tout de suite repris en main par le prof. En carrière ça va mais en extérieur je ne m'y risquerais pas.
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le cheval que j'ai eu il est pas plus reactif, c'est le contraire, il faut lui taper dans les cotes pour qu'il fasse ce qu'on veut et il faut le tenir en permanence, il essaye de faire le contraire de ce qu'on lui ordonne. il faudrait presque des eperons, il reagit vraiment pas aux jambes, je dois le cravacher souvent.
en general je suis tres fin, je cravaches peu mais ici c'est pas possible
selon moi c'est de la mauvaise volonte pure, du sale caractere. Il boite souvent aussi, il est pas precis quand on met des obstacles (on dirait qu'il le fait expres aussi). par rapport aux autres chevaux, celui-ci travaille "contre" le cavalier en quelque sorte et offre un resistance (ou en tout cas essaye) constante aux instructions.
pauvre cheval quand meme ...... et il est monté quand il boite ?
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En tout cas, à lire le dernier commentaire de Crindor, j'aurais tendance à me demander comment réagirait ce cheval sorti de son milieu actuel et traité pour sa boiterie.
Il en a peut-être tout simplement archi-marre qu'on lui fasse encore plus mal qu'il n'a déjà en le montant.
Quand je lis : "je cravache souvent, je lui tape dans les côtes, il est monté boiteux et a du mal à sauter correctement ..." Je ne suis pas une nunuche avec les chevaux, mais là, je me demande franchement qui est le ou la mauvais(e) dans l'histoire ! :blink:
Un cheval est rarement obtus de la sorte par simple caprice, si il souffre quand on le monte et qu'on le monte quand il souffre, je comprends tout à fait qu'il en ait ras-le-pompom et se défende ! :blink:
Je parirais que vu par un bon osthéo et un véto et soigné, sorti de son lieu de vie, traité avec respect et fermeté, il ne devrait pas être plus rétif qu'un autre ...
Enfin, je me permets peut-être de juger sans connaître, mais c'est ce que ma lecture me donne à penser et ce que je ressens.
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:blink:
Tout pareil que toi La vie en Paint ! On lit vraiment des trucs de dingues ici ! :wacko:
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Pauvre cheval, ça sent la maltraitance en milieu de club, tout ça....
Cessez donc de leur taper dessus, et posez-vous des questions si le cheval montre de la résistance !
Mon premier réflexe, c'est l'osthéopathe. Après, on voit le reste.
Représentons-nous un cheval de club : c'est soit cellule de 3m x 3m, ou encore stalle à) l'attache, soit boulot dans le manège avec un cavalier dessus qui tape avec ses jambes ou la cravache, et qui tire avec ses mains dans la bouche ("mais pourquoi elle veut pas avancer, cette carne !").
C'est chouette, la vie !
Ca me fait penser à l'esclavage, ça...
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Je suis assez d'accord avec vous, avec juste un petit bémol sur ceci :
Ca me fait penser à l'esclavage, ça...
Représentons-nous un cheval de club : c'est soit cellule de 3m x 3m, ou encore stalle à) l'attache, soit boulot dans le manège avec un cavalier dessus qui tape avec ses jambes ou la cravache, et qui tire avec ses mains dans la bouche ("mais pourquoi elle veut pas avancer, cette carne !").
... car tous les chevaux de clubs ne sont pas surexploités.
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La Vie En Paint : +1 !
:crying:
:trefle:
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Représentons-nous un cheval de club : c'est soit cellule de 3m x 3m, ou encore stalle à) l'attache, soit boulot dans le manège avec un cavalier dessus qui tape avec ses jambes ou la cravache, et qui tire avec ses mains dans la bouche ("mais pourquoi elle veut pas avancer, cette carne !").
faut pas faire d'angelisme non plus...
quand le cheval etait un moyen de transport on faisait moins de chichis
je monte pas avec des eperons non plus !
j'ai vu plusieurs fois des moniteurs frapper du poing (ca fait plus mal que la cravache) a l'enoclure des chevaux reticents aussi
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Représentons-nous un cheval de club : c'est soit cellule de 3m x 3m, ou encore stalle à) l'attache, soit boulot dans le manège avec un cavalier dessus qui tape avec ses jambes ou la cravache, et qui tire avec ses mains dans la bouche ("mais pourquoi elle veut pas avancer, cette carne !").
faut pas faire d'angelisme non plus...
quand le cheval etait un moyen de transport on faisait moins de chichis
je monte pas avec des eperons non plus !
j'ai vu plusieurs fois des moniteurs frapper du poing (ca fait plus mal que la cravache) a l'enoclure des chevaux reticents aussi
être moniteur n'est pas forcement synonyme d'homme de cheval malheureusement , il y a des brutes et des incompetents partout :crying:
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Et puis comme tu le dis toi même Crindor, nos montures ne sont plus des outils mais des objets de plaisir ... et si on se disait justement qu'elles ont quelque chose à retirer elles aussi de cette nouvelel situation au lieu de se dire systématiquement qu'il y a pire ! :blush: Nos chevaux nous apportent du plaisir, on peut au moins en contrepartie essayer d'être le moins désagréable possible pour eux non ? :blush:
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He bé!
faut changer les montures de ce club! Faut prendre des vaches à la place des chevaux, c'est plus solide, et a lire les commentaires çà fera pas de changement coté finesse!
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He bé!
faut changer les montures de ce club! Faut prendre des vaches à la place des chevaux, c'est plus solide, et a lire les commentaires çà fera pas de changement coté finesse!
hihihhihihih thierry je t'adore,lol!
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et tout ce qu'il y a de sure c'est que heureusement que ma cat's et mon rock sont chez moi et pas dans ce club de nazes ou on castagne les chevaux quand ils boitent :blink:
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Crindor, tu vis chez les fous, c'est pas possible !
Maintenant tu nous parles des moniteurs qui mettent des coups de poing dans les chevaux ? Ca sent la crise de nerfs....
Je pensais que la vie près des chevaux était une école de patience...
je t'en prie, n'en dis pas plus, chque exemple que tu ajoutes est écoeurant.
Tu ne connais peut-être pas autre chose, mais essaie de prendre du recul, questionne-toi sur ce que tu vois, et tu verras qu'il y a moyen de se faire plaisir sans devenir un tortionnaire pour les chevaux.
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Et d'accord avec Angèle, j'ai sorti des trotteurs des courses, pour nouvelle vie, et aujourd'hui Fanfan (trotteur 4 ans) et Saphir (paint 1 ans), et bien je suis bien contente qu'ils soient à la maison... pas de coups, pas de prison, pas de cris. Que de l'herbe, du calme, l'eau fraiche du ruisseau, le bruit des oiseaux, des ballades, sans mors, sans cravache et souvent sans selle. Et ils me le rendent bien !
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Tu es où Crindor ? Parce que franchement ça ne te ferait peut être pas de mal de renddre visite à quelques saboteurnautes histoire de te rendre compte, qu'on peut peut être monter à cheval dans d'autres conditions et vivre des choses à la fois plus palpitantes et moins et moins violentes que ce à quoi tu es confronté là ! Ca t'aiderait peut être à réaliser ce que tu sembles subhodorer dans ton message de base, à savoir qu'on peut travailler avec le cheval et non contre lui ! :blush:
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j'ai repris ce cheval pour essayer, ca va bien il reagit tres bien maintenant mais j'ai du bien cravacher systematiquement et le remettre a sa place. c'est la methode "musclee" mais ca marche apparemment, quasiment plus aucune probleme.
quand je vois les autres cavaliers qui y vont doucement.
comme quoi l'ethologie et tous ces trucs c'est gentil mais rien ne vaut les bonnes vieille methodes avec le betail...
He bé!
faut changer les montures de ce club! Faut prendre des vaches à la place des chevaux, c'est plus solide, et a lire les commentaires çà fera pas de changement coté finesse!
c'est clair que j'ai eu l'impression au debut de monter une vache, le meuglement en moins !
Maintenant tu nous parles des moniteurs qui mettent des coups de poing dans les chevaux ? Ca sent la crise de nerfs....
tu sais j'ai deja vu des humains mettre des coups de poing, ca arrive aussi.
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j'ai du bien cravacher systematiquement
Et là tu te dis pas qu'il y a un problème ??? :blink: Ca peut arriver d'en coller une si le cheval s'est vraiment foutu de nous, mais là, SYSTEMATIQUEMENT, c'est qu'il y a un petit souci, non ?
J'avais des problèmes avec ma jument ces derniers mois, elle devenait chiante, elle qui a toujours été adorable. Il y a encore un an je lui aurais peut-être collé une beigne pour cause de "non écoute", comme on nous l'apprend si bien en club. Mais j'ai fait marcher ma cervelle, et j'ai bien vu que le problème venait de MOI, car je n'étais plus assez "présente" en selle, et en 5 minutes, je lui ai réexpliqué que c'était moi qui décidait de l'allure et de la vitesse, sans brutalité mais avec fermeté, de toute façon taper dessus n'aurait servi à rien, elle n'aurait pas compris pourquoi. Depuis j'ai retrouvé ma petite jument que je connaissais.
Alors arrêtons de taper dessus au moindre problème (même si parfois une bonne baffe peut être nécessaire, mais c'est loin d'être la solution pour la majorité des problèmes), faisons fonctionner nos neurones et remettons-nous en question !
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j'ai repris ce cheval pour essayer, ca va bien il reagit tres bien maintenant mais j'ai du bien cravacher systematiquement et le remettre a sa place. c'est la methode "musclee" mais ca marche apparemment, quasiment plus aucune probleme.
quand je vois les autres cavaliers qui y vont doucement.
comme quoi l'ethologie et tous ces trucs c'est gentil mais rien ne vaut les bonnes vieille methodes avec le betail...
Je préfère ne pas lire ça...
Mon entraineur et ses méthodes western est ferme parfois très mais toujours juste et jamais brutal, on n'a pas dit qu'il faut leur donner et une carotte et leur chanter à l'oreille quand ils font une connerie mais être obligé de taper dessus sans cesse c'est qu'il y a un GROS problème!!!!
Pour le bétail, petite anecdote, quand on met des colliers aux vaches chez nous on fait ça doucement à 2 ou 3 pros seulement et sans leur taper dessus à coup de bâtons ni crier et on met 15-20 minutes avant le début de chaque compet alors qu'on fait venir des bêtes jamais manipulées, des génisses et taurillons viandes en plus...
A d'autres endroits à 25 et des méthodes musclées (cris, coups) sur des bêtes qui ont l'habitude et croisées laitières, ils mettent parfois plus de 2 heures pour que toutes aient leur collier avant de commencer...
D'ailleurs pour la prochaine compet à la maison où on attend plus de 200 cavaliers, mon entrainuer a dit qu'il voulait son équipe dans les vaches et personne d'autre, à savoir lui, son frère et moi, pour équiper 70 bêtes...
La brutalité a ses limites même en efficacité... Et je ne parle absolument pas d'éthologie (je n'aime pas ce mot) mais de méthode de dressage simplement...
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Là je crois Magali que nulle part dans ce que raconte Crindor il n'est question de "méthode", juste le résultat à court terme qui compte !!!!!
Moi je pars du principe que je mérite d'être traitée comme je traite les autres ! Dans ton cas Crindor je crains que ça ne réserve quelques.... surprises ! :ermm:
Les chevaux ont une immense mémoire à défaut d'une immense intelligence et ils ont des réflexes qu'on ne pourra jamais égaler ................ je suis sure qu'un jour tu te souviendras de ce que je t'écris là ! :ange:
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j'ai repris ce cheval pour essayer, ca va bien il reagit tres bien maintenant mais j'ai du bien cravacher systematiquement et le remettre a sa place. c'est la methode "musclee" mais ca marche apparemment, quasiment plus aucune probleme.
:blink: :blink:
Alors là j'en reste sans voix... Pauvre cheval...
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j'ai repris ce cheval pour essayer, ca va bien il reagit tres bien maintenant mais j'ai du bien cravacher systematiquement et le remettre a sa place. c'est la methode "musclee" mais ca marche apparemment, quasiment plus aucune probleme.
quand je vois les autres cavaliers qui y vont doucement.
comme quoi l'ethologie et tous ces trucs c'est gentil mais rien ne vaut les bonnes vieille methodes avec le betail...
He bé!
faut changer les montures de ce club! Faut prendre des vaches à la place des chevaux, c'est plus solide, et a lire les commentaires çà fera pas de changement coté finesse!
c'est clair que j'ai eu l'impression au debut de monter une vache, le meuglement en moins !
Maintenant tu nous parles des moniteurs qui mettent des coups de poing dans les chevaux ? Ca sent la crise de nerfs....
tu sais j'ai deja vu des humains mettre des coups de poing, ca arrive aussi.
Pauvre cheval , ce que je lis est affligeant, consternant , tellement de suffisence me revolte ...... tu devrai lire Nuno Oliveira pour eclairer un peu ta lanterne et tu mesurerai le chemin qu'il te reste a parcourir avant de pouvoir te dire cavalier
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j'ai juste lu la derniere page: c'est une blague? c'est un post ouvert juste pour nous faire sortir de nos gonds?
non? parce que j'hallucine totalement là
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J'avoue Marry que l'idée de la blague m'est venue aussi au vu des derniers messages ! :blush:
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Ouaip , franchement je prefererai ce cas de figure, mais des personnes comme ca j'en ai dejà rencontré c'est pour ca que ca ne m'etonnerai même pas!!!!!!
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je prends l'histoire moi aussi en cours eh bé il ferait mieux de s'inscrire à la boxe il n'a rien à faire dans le monde du cheval.et s'interroger avant d'accuser le cheval c'est trop facile. c'est une personne ininteressante tant pour le cheval que dans la vie courante certainement toujours en crise d'autoritée je m'attarde meme pas sur lui mais la mémoire de ce pauvre cheval pour ce genre de specimen sera terrible
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Je n'ai rien d'un bisounours, mais là j'en reste sur mon.... popotin!
On balance un cheval visiblement mal voire non éduqué dans les mains de singes qui lui tapent dessus.
Il est dans quel coin ce merveilleux club (enfin qui se prétent être un club :D )?
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j'ai juste lu la derniere page: c'est une blague? c'est un post ouvert juste pour nous faire sortir de nos gonds?
non? parce que j'hallucine totalement là
Je crois que sansoucis a quelques frères et soeurs... j'en ai déjà repéré un autre qui poste en ce moment, donc c'est fort possible !
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j'ai repris ce cheval pour essayer, ca va bien il reagit tres bien maintenant mais j'ai du bien cravacher systematiquement et le remettre a sa place. c'est la methode "musclee" mais ca marche apparemment, quasiment plus aucune probleme.
quand je vois les autres cavaliers qui y vont doucement.
comme quoi l'ethologie et tous ces trucs c'est gentil mais rien ne vaut les bonnes vieille methodes avec le betail...
:grmbl: :grmbl: je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu écris !!! En tout cas moi j'aurais honte à ta place de poster ça !!! Tu n'as aucun respect envers le cheval surtout vu le terme que tu emploies "bétail" !!
Moi aussi je pensais que c'était une blague ou que j'avais mal lu mais non c'est bien réel malheureusement il y a des gens qui se disent cavaliers mais qui sont loin de l'être quand on lit ceci !!! En tout cas pauvre cheval c'est vraiment inadmissible de lui faire subir ceci alors qu'il a besoin d'une éducation digne de ce nom !!! :wacko:
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Je pense que c'est de la provocation. Et si cela n'en est pas, peut-être crind'or peut nous indiquer où il monte à cheval, et ensuite peut-être peut-on fermer ce sujet....
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C'est peut-être une pub déguisée pour un fabriquant de "cra-vaches" faite à l'ancienne en nerf de boeuf.
L'éthologie à fait du tord aux fabriquants de cravaches avec le caro-stick. Cà les pousse à relancer la mode de "la bonne vieille méthode" ( je ne conteste pas le coté vieillot, mais je doute qu'elle ait été bonne un jour).
Rectification:
A tord j'ai proposé le remplacement des chevaux de cette "écurie" par des bovins.
Cotoyant de temps à autre ces respectables quadripedes, je confirme les dires de Magali: à savoir qu'avec les "tank à lait"aussi le doigté et le bon sens sont plus efficaces que les coup de batons à repetition.
Pour crindor, je souhaite que ses propos soient humoristiques.
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D'autant que ça me ferait de la peine que l'on considère ces charmantes bêtes au regard doux plus mal que les chevaux.
On ne peux pas les monter, pas assez costaudes.
Et alors, pas une raison pour les prendre pour une sous-race et les brutaliser. Elles ne le méritent pas plus que nos chevaux.
(vous l'aurez compris, j'adore les vaches. Même si des fois les génisses, ça court viiiiiite !)
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Du muscle, une bataille à coup de poigt, ...
Euh, on parle de boxe là? Avec des vaches? C'est un nouveau sport? Le cow-boxing? :w00t:
Je me demande dans quelle catégorie je suis moi :huh: ... une poids super plume qui se bat contre... euh... un poid titanesque(en l'occurence)? Mais il est inégal ce combat! Je vais me faire massacrer! :-(
Bon... où est Rocky? I need a hero! Parce que, là, j'y arriverai jamais toute seule.
Mais, j'ai une tactique : on se met à 10. En tapochant tout le monde en même temps, on devrait pouvoir y arriver.
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IL faut Rambo (ou Terminator) pour débourrer un percheron.
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C'est peut-être une pub déguisée pour un fabriquant de "cra-vaches" faite à l'ancienne en nerf de boeuf..
Remarque, je suis pas contre la "cra-vache" comme tel. C'est comme tous les autres outils, ça dépend pourquoi et comment on l'utilise.
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ben,
Remarque, je suis pas contre la "cra-vache" comme tel. C'est comme tous les autres outils, ça dépend pourquoi et comment on l'utilise.
Et surtout sur qui on l'utilise!
On ne peux pas les monter, pas assez costaudes
Heu, çà existe des gens qui montent des vaches, y'a même des concours de CSO.
Quant au coté costaud, ces braves bêtes sont souvent bien plus "costaudes"" que les chevaux.
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ben,
Remarque, je suis pas contre la "cra-vache" comme tel. C'est comme tous les autres outils, ça dépend pourquoi et comment on l'utilise.
Et surtout sur qui on l'utilise!
J'ai pensé l'utiliser sur mon Zom, qu'est-ce t'en pense? Surtout pour lorsque c'est le temps de l'époussettage et de l'aspirateur.
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ben,
Remarque, je suis pas contre la "cra-vache" comme tel. C'est comme tous les autres outils, ça dépend pourquoi et comment on l'utilise.
Et surtout sur qui on l'utilise!
J'ai pensé l'utiliser sur mon Zom, qu'est-ce t'en pense? Surtout pour lorsque c'est le temps de l'époussettage et de l'aspirateur.
C'est là que c'est le plus efficace ! :cafe:
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Ouais, parce que bon, avant, j'utilisais un essuie-linge que je mouillais. Ensuite je le faisais tourner pour qu'il s'enroule autour de lui même et il ne me restais plus qu'à fouetter (généralement les cuisses, une tite peau tendre non couverte par les boxers). Ça fait mal, mais bon... peut-être pas assez, faut croire, parce qu'il est toujours pas enthousiaste à l'idée de passer l'aspiro.
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(http://sonia.chapelle.free.fr/Gifs/fetch-1.gif)
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:lol: :lol:
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Faut voir, à ce qu'il parait, certains z'oms" apprécient.
Sur les femme, je crois que c'est plus obligatoire chez nous, mais fortement conseillé!
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lol
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Sur les femme, je crois que c'est plus obligatoire chez nous, mais fortement conseillé!
lol :rire:
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lol
Ca c'est ma méthode avec mon zom ! Avec lui y a que ça qui marche ! J'ai stesté l'éthologie : QUE DALLE !!!!! :stuart:
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Je sais pas, Crindor, ... mais si tu vois les chevaux que tu montes comme du simple bétail. Ben. Je pourrai jamais trouver une façon de te faire comprendre ma vision des choses. Toi tu parles de lutte contre une bête, moi je te parlerais de pédagogie et de développement physique d'un athlète. C'est trop loin l'un de l'autre.
Je suis pas une "pro-éthologue", je suis pas non plus contre la correction parfois un peu musclée, mais... enfin... tu montes à cheval pourquoi, dis-moi?
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Un conseil, Crindor: appelle la SPA et renonce à l'équitation pour te mettre à la boxe...
L'équitation, ce n'est pas un sport où on recherche des sensations fortes en dépit du bon sens et où on assouvit ses envies de domination, car il en va de la vie d'un animal, qui mérite du respect.
Je suis dure, mais vraiment, tes propos m'écoeurent.
En espérant que tout ça ne soit qu'une plaisanterie(de mauvais goût), car en assénant des coups de poing musclés à un cheval, en le montant quand il boîte(par "mauvaise volonté pure", tu dis ?! :blink: ; un cheval ne fait pas semblant de souffrir !) et en le cravachant à tout va, pas étonnant qu'il se rebelle...
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Non, mais, bon... juste changer de club, déjà...
Je veux dire, si cette personne a appris avec des rustres... forcément...
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Un conseil, Crindor: appelle la SPA et renonce à l'équitation pour te mettre à la boxe...
en fait c'est plutot le contraire, j'ai du renoncer a la boxe pro temporairement suite a un aciddent, pour me mettre a l'equitation, sport de filles et beaucoup plus leger.
j'ai jamais boxe un cheval par contre j'ai vu des moniteurs le faire...
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Mouais ok ! Ben dis à tes monos de venir monter sur un ring avec toi ce sera plus correct pour les chevaux ! Parce que toi au moins tu seras là pour ça volontairement ! :cafe:
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l'equitation, sport de filles et beaucoup plus leger.
tu veux bien détailler s'teplait ?
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si tu veux dire que c'est un sport où l'on utilise beaucoup plus sa tete que ses muscles, alors oui je suis OK avec toi :-o
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si tu veux dire que c'est un sport où l'on utilise beaucoup plus sa tete que ses muscles, alors oui je suis OK avec toi :-o
:lol:
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l'equitation, sport de filles et beaucoup plus leger.
Eh bah dis donc, tu vas te faire plein d'amis ici! :w00t:
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Eh bah dis donc, tu vas te faire plein d'amis ici! :w00t:
:lol: Je crois bien oui
As tu deja essayéde la monter pendant balades avec ce cheval , elle est peut être plus detendu ?? :oky: Sa lui permetterais aussi de voir d'autre chose que le club ...
Je sais que dans certain club d'équitation il font des balade en fin d'année mais ce n'est peu eêtre pas le cas pour le tien :ermm:
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si tu veux dire que c'est un sport où l'on utilise beaucoup plus sa tete que ses muscles, alors oui je suis OK avec toi :-o
tu serais pas blonde par hasard ? :lol:
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???
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Il faut arriver à une relation sereine entre le cavalier et ce cheval, qui soit basée sur la collaboration et le respect (ce qui n'est pas le cas en selle). On peut y arriver avec beaucoup de temps passé avec le cheval...à ne rien faire! Etre avec lui, dans son pré, et s'armer de patience..
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Tout est dit ....
Si en plus tu peux t'armer d'une plume dans le *** c'est mieux. Mais ca doit etre mon coté fan des indiens ca.
:lol:
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je sais que le post date d' il y a longtemps mais je voudrais revenir sur ce que disait guillaume geoffroy : qu'on devrait pouvoir mettre un gamin de six ans sur un cheval de concours car justement il est bien dressé, mais pour moi un cheval fin n'est pas forcément un bon cheval d'école.
Un cheval d'école c'est un cheval fin qui peut être monté par tout cavalier.L'une de mes monitrices me disait qu'un bon cheval d'école c'est difficile à trouver.
Je ne pourrais pas en dire plus et dire ce qui fait qu'un cheval bien dressé fait ou non un bon cheval d'école, seulement mon avis c'est qu'il y a plusieurs facteurs (au niveau du mental en plus du dressage) pour faire un cheval d'école.
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En revanche je suis d'accord pour dire qu'un cheval d'école DOIT être fin.
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Donc je ne suis pas non plus d'accord avec K-roline, un bon cheval d'école c'est justement un cheval fin qui "tolère des sacs s'agitant à tout va sur leur dos, serrant les jambes, se raccrochant à la bouche, etc...".
Je ne vois pas en quoi ça peut être dangereux d'avoir un cheval dressé qui cherchera à répondre à toutes les indications confuses de son cavalier,
seulement un vrai cours où on apprend quelque chose c'est pas un cours à quinze ou le prof ne voit pas les erreurs des élèves.
Ce que tu dis K-roline c'est vrai pour l'initiation des petits à shetlands où les profs ne s'efforcent pas de rectifier les erreurs mais seulement d'amuser les enfants avec des jeux pendant lesquels les mômes tirent sur la bouches, ont des actions contraires etc.
Pendant un vrai cours individuel par exemple, tous ces mouvements seront très vite corrigés par le prof.Donc monter un cheval fin ne pose pas de problème, et si le cheval est travaillé régulièrement par le prof il ne perdra rien de son dressage.
Bien sûr tout ça est difficile dans un grand club avec pleins de chevaux et pleins de cavaliers dans un même cours...Mais c'est bien l'une des choses que l'on reproche à l'enseignement du classique...Et peu de chevaux de club sont de bons chevaux d'école en fait.
Pour finir je vais parler des chevaux que je connais: ce sont des chevaux bien dressés, qui ne réagissent pas le la même manière quand on a une action de main inexacte: l'un ne fait rien du tout si l'action n'est pas correctement demandée, une autre essaiera de faire ce qu'elle a compris mais pas ce qu'on attendait puisque la demande était mal formulée.
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Donc je ne suis pas non plus d'accord avec K-roline, un bon cheval d'école c'est justement un cheval fin qui "tolère des sacs s'agitant à tout va sur leur dos, serrant les jambes, se raccrochant à la bouche, etc...".
Bah, suis 100% ok avec ça, seulement, c'est très rare. Personne ne pourra contredire ce que tu dis : un bon cheval, c'est celui qui saura ne pas répondre aux demandes confuses d'un débutant autant qu'il saura répondre aux demandes d'un cavalier confirmé !
En étant plus réaliste, ou à moins de tomber sur un cheval qui saura faire la part des choses, c'est soit l'un soit l'autre. Ce qui n'empêche pas de réinculquer rapidement de bonnes bases de dressage/finesse à un cheval destiné aux débutants et inversement.
Pour éviter ces pertes de temps et en restant "logique" et constant avec le cheval, il vaut mieux choisir sa cavalerie en fonction des cavaliers, et vis-versa.
Un cheval fin monté par des débutants, ne restera pas fin : 100% prouvé !
(je précise encore : ça n'empêche pas qu'il puisse retrouve "sa finesse"... mais APRES un retravail...)
Et les shetlands peuvent être très fins aussi, et très montés !
Pendant un vrai cours individuel par exemple, tous ces mouvements seront très vite corrigés par le prof.Donc monter un cheval fin ne pose pas de problème, et si le cheval est travaillé régulièrement par le prof il ne perdra rien de son dressage.
Ca rejoint ce que je pense !
Mais comme tous les profs ne peuvent pas passer leur temps à retravailler leur cavalerie, on faciliterie les choses en gardant soigneusement les chevaux plus fins, avec plus de sang et compagnie pour les bons niveaux et les plus "tolérants", plus froids, pour les débutants.
ce sont des chevaux bien dressés, qui ne réagissent pas le la même manière quand on a une action de main inexacte: l'un ne fait rien du tout si l'action n'est pas correctement demandée, une autre essaiera de faire ce qu'elle a compris mais pas ce qu'on attendait puisque la demande était mal formulée.
dans ce cas, tu réserves le second à un cavalier d'un meilleur niveau que le premier.
Bref... je suis revenue sur ce message parce que ça m'agace de me prêter des pensées qui ne sont pas les miennes, ou qui ont été mal interprêtées. (je me jette moi-même la pierre, je ne dois pas ê tjs très claire ds la retranscription de mes raisonnements)
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+ 1 K-Ro.
En connaissance de cause...
Hors sujet : comment tu vas K-Ro ?
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OK on est donc d'accord, je pensais juste qu'il fallait préciser ce qu'on attend idéalement d'un cheval d'école ( je ne croyait pas nécessairement enfoncer une porte ouverte en le disant, certains auraient pu dire qu'un cheval pareil n'existe pas), après dans la pratique ce n'est pas si simple, c'est même impossible dans l'enseignement en club.;.)
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par mp je t'envoie les coordonnées d'une pro (une "vraie") spécialiste dans la rééducation de chevaux difficiles
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hallucinant ce post!!!
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Fallait pas le ressortir d'outre-tombe ! :-(
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Et pourquoi donc?
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Il y a deja une discution sur la disponibilité d'un cheval de haut niveau. Fais quelques recherches, guillaume s'y exprime largement.
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Il y a deja une discution sur la disponibilité d'un cheval de haut niveau. Fais quelques recherches, guillaume s'y exprime largement.
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Pardon mais ça s'adresse à qui?Qu'est-ce que tu entends par "la disponibilité d'un cheval de haut niveau"?
(et FYP pourquoi un post hallucinant?)
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Pardon mais ça s'adresse à qui?Qu'est-ce que tu entends par "la disponibilité d'un cheval de haut niveau"?
(et FYP pourquoi un post hallucinant?)
Juste une chose à rajouter " LA VIOLENCE COMMENCE LA OU S'ARRETE LA COMPETENCE".....à méditer
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" LA VIOLENCE COMMENCE LA OU S'ARRETE LA COMPETENCE".
:w00t: Super je te pique ça et je le garde TRES précieusement ! :D
Merci ! :oky:
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pas de pub sur le forum!!! 1ère édition
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Merveilleux 5 messages : 4 pubs et une relance de sujet publicitaire ! :crying:
Ben ça risque de pas durer bien longtemps ici ! :ermm:
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Oui c'est ce que j'allais dire!!
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un petit grain de sel pour ramenez le bordel dans ce post. Je suis désolée, j'ai pas tout lu mais si j'étais la nana, je serais très très mal... Vous lui en envoyé plein dans la gueule...et vous prétendez utiliser des méthodes douces... Pas avec elle en tout cas !!!
Chaque cheval a son histoire et ses remèdes. Quand je vois mes chevaux vivrent au prè et se castagner, je me dis qu'a côté, je suis vraiment une enfant de coeur...
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je m'ennuye aux trois allures sur un cheval de manege docile. j'ai l'impression d'apprendre beaucoup plus car c'est exigeant a tout instant
c'est un peu comme une voiture de sport pointue , on ne met pas ca dans toute les mains mais vous prenez plus de plaisir a la conduire.
Ca c'est un truc que je comprendrais vraiment jamais. Je comprends meme pas comment on peu prétendre prendre du plaisir sur un tel cheval...
Tu compares ce cheval a une voiture de sport mais cette comparaison est totalement fausse. Compares le plutot a une voiture sans freins, sans direction... Pas sur que ce soit si amusant de la conduire.
Si tu veux comparer à une voiture de sport parles nous d'un cheval qui obéit au quart de tour, qui est est pointu car mis avecdes aides très fines mais pas d'un cheval qu'ont tenir avec 200 kilos dans chaque bras...
Je peux comprendre qu'on s'ennuie sur un cheval de club qui fait sa reprise tranquile mais alors si tu veux progresser montes des chevaux plus fins, plus puissants ou plus intelligents mais pourquoi vouloir monter un cheval taré ?
Tu n'apprendras que de mauvaises choses et meme si t'arrives àle controler il ne t'appendra que de mauvais réflèxes. Tu penseras devenir un meilleur cavalier alors que tes mains et tes jambes ne cesseront de se durcir là ou au contraire elles devraient devenir de plus en plus précises.
C'est juste une paranthèse mais vraiment qaudn je lis ce genre de phrases j'arrive pas à comprendre ...
Je crois qu'il y a là une magnifique réponse...
Et aso tu aurais peut être du lire ce que dit notre ami Crindor avant de juger. Car au départ ça partait très très bien... L'accueil a été loin d'être mauvais...
Jusqu'à ça:
c'ets surement pas un cheval "fin"
le cheval que j'ai eu il est pas plus reactif, c'est le contraire, il faut lui taper dans les cotes pour qu'il fasse ce qu'on veut et il faut le tenir en permanence, il essaye de faire le contraire de ce qu'on lui ordonne. il faudrait presque des eperons, il reagit vraiment pas aux jambes, je dois le cravacher souvent.
en general je suis tres fin, je cravaches peu mais ici c'est pas possible
selon moi c'est de la mauvaise volonte pure, du sale caractere. Il boite souvent aussi, il est pas precis quand on met des obstacles (on dirait qu'il le fait expres aussi). par rapport aux autres chevaux, celui-ci travaille "contre" le cavalier en quelque sorte et offre un resistance (ou en tout cas essaye) constante aux instructions.
j'ai repris ce cheval pour essayer, ca va bien il reagit tres bien maintenant mais j'ai du bien cravacher systematiquement et le remettre a sa place. c'est la methode "musclee" mais ca marche apparemment, quasiment plus aucune probleme.
quand je vois les autres cavaliers qui y vont doucement.
comme quoi l'ethologie et tous ces trucs c'est gentil mais rien ne vaut les bonnes vieille methodes avec le betail...
On a espéré que c'était une blague mais apparemment non. C'est là que ça a un peu énervé tout le monde, sans parler que le gars se vante limite de se servir de ses poings pour frapper le cheval donc...
Et Crindor est un mec qui dit que l'équitation est un sport de gonzesse :P
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j'arrive apres la bataille,lol, en fait je n'ai lu que la derniere page et le dernier quote fait par magali..effectivement c'est impressionnant de penser qu'un cheval peut faire expres de mal sauter :blink: je sais meme pas si ils réfléchissent jusque là, boiter c expres aussi? apres un tel message je me dis que le cheval a du prendre sur lui de faire ce q'on lui demander (vu que sinon cravache) alors que si ça se trouve il a des douleurs et des difficultés à faire ce qu'on lui demande
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oups, désolé petit probleme de conjugaison
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" LA VIOLENCE COMMENCE LA OU S'ARRETE LA COMPETENCE"
Je l'ai lu, il n'y apas longtemps sur un bouquin ou une revue. Mais oùuuuuuuu,
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C'est Thierry je crois qui l'a écrit ici quelque part ! J'ai adoré cette phrase ! :oky:
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Non, elle sort d'un bouquin.
Tu cherches la bagarre? :chris: , et comme je suis têtue je vais retrouver lequel! :blush:
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Ben si tu le retrouves je suis preneuse pour les références ! :D
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Je vais encore me faire taper dessus mais bon, j'ai l'habitude... Je trouve plus interessant de parler des problèmes que l'on a avec des chevaux et des belles conneries que nous faisons tous, tôt ou tard, plutôt que de raconter quand tout va bien et ou il n'y a rien à dire... Les conneries servent de leçon, les bonnes expèriences et ben il n'y a rien à en tirer sauf que tout va bien et qu'il faut continuer.
Pour répondre à ce monsieur je lui raconterais bien cette histoire.
Une fois, on m'amène un petit cheval débourrer mais sans beaucoup de travail. Le problème qu'avait la propriétaire et qu'il n'avançait pas. Je monte dessus après avoir reçu un coup de pied en vache (coup de pied donner de côté pendant que j'étais au niveau de la selle) pas trop méchant j'avais pas mal sur le coup. Une fois dessus, je mets des jambes. Rien. je mets un coup de talon. Rien. Je mets un coup de cravache : coup de cul, coup de cravache encore et coup de cul encore. Cela a duré 20 minutes. On peut pas laisser un cheval foutre des coup de cul à chaque coup de cravache (vieux reste d'un apprentissage équestre militaire) !!!
Au bout de 20 minutes et de trois cravaches cassées (vous allez me tuer) le cheval avançait a peut prêt mais pas génial et puis enfin, il n'essayait plus de me faire modre la poussière quand on mettait un coup de cravache. Le bilan ne me plaisait pas quand même. En descendant de ce cheval j'étais mal dans ma peau et pas fière de moi. Le lendemain, il avançait. Pas génial quand même, il baissait les oreilles. Bref, pas bien, pourtant le résultat était déjà beaucoup beaucoup mieux puisque j'allais au trois allures sans problèmes et sans cravache.
J'ai réfléchi. Le cheval paraissant en bonne santé sans température mais quand on le regardais il n'avait pas le dynamisme d'un presque 4 ans. J'ai fait une prise de sang. Il avait une double piro. Misère... Comment me faire pardonner !!! Trop tard. Je suis qu'une conne...
Heureusement les chevaux sont des animaux exceptionnellement gentils. Le véto lui n'en croyait pas ses yeux qu'un cheval avec les deux piros puisse paraitre en bonne santé comme ça. Il m'a pris pour une folle quand je lui avait demandé de faire ces annalyses.
Bref, tout ça pour dire que l'on fait tous des conneries mais quand le problème persiste la solution est de parfois chercher ailleurs que dans la mauvaise volonté du cheval.
Peut-être a-t-il mal aux pieds tout le temps ce cheval ?.. Il boitte parfois et a mal voir très mal le reste du temps. C'est plus du tout marrant pour lui de travailler dans de tels conditions d'où sa mauvaise volonté.
Fais attention si c'est cette possibilité ce cheval aura devant lui que deux solutions si on continu à le faire travailler :
1 si il est très gentil, il mettera que de la mauvaise voire de la très mauvaise volonté au boulot.
2 Si il n'est pas trop bête (et c'est rarement le cas), il va finir par essayer de t'allumer un jour ou l'autre, même si au travaille tout se passe beaucoup mieux. Faut bien qu'il trouve un moyen pour arrêter la douleur ton loulou...
C'était juste une histoire. C'est peut-être aussi celle de ce cheval ou peut-être pas. Trop dur a dire devant un écran d'ordinateur...
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J'ai un peu de temps pour finir mon histoire.
Cette propriétaire est reparti l'année dernière avec un cheval en bonne santé qui fonctionnait pas parfaitement mais correctement.
Six mois après, elle fait un stage de trois jours d'éthologie avec quelqu'un de renomé et connu nationalement minimum pour ces compétences. A la fin du stage, l'éthologue avait fini par monter ce dit peit cheval avec la cravache et les éperons. Bien sûr coup de cul, personne qui se fache et qui avait certainement une cravache de bien meilleure qualité que mes trucs qui casse tout de suite. Il a engueuler violament (dans les mots pas dans la voix) la propriétaire en lui disant qu'elle était complètement inconciente de laisser aller son cheval sur des dérive de nonchallence aussi dangereuse...
Quand je l'ai revu, un peu déconfite, quelques semaines près je lui ai dit de refaire une prise de sang...
La réponse vous la connaissez ou vous la soupsonner
Conclusion
On écoute jamais assez nos chevaux et trouver un juste milieu entre écoute et limite est pour moi très difficile. Enfin, je suis contente (et en même temps malheureuse pour le cheval), je ne suis pas la seule a faire des conneries . A bon entendeur, je part en vacances... Salut
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:blink:
(bon ben on a fait le tour de la question ? :close: )
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(bon ben on a fait le tour de la question ? :close: )
Tu résumes bien Phili B ! :D :ptitebiere:
Surtout qu'au bout du compte ce sujet n'a pas apporté grand chose à qui que ce soit ! :crying:
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Mdrrrr Phili!!!!!!! :lol:
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Bonjour!!
J'ai moi même une Anglo magnifique et caractérielle depuis 6 ans maintenant. Nous commençons seulement à nous comprendre!! Elle reste très susceptible et particulière.
Je me suis beaucoup remise en question, ne lâchant rien sur certains points et essayant de la comprendre pour d'autres.
Tous les cavaliers qui l'ont montée ont jeté l'éponge, pour ce qui me concerne, à part les chevaux fous (il y en a...) qui n'ont pas leur place dans un centre equestre, tous les chevaux peuvent mettre en oeuvre leur potentiel dans le bon sens si on sait s'y prendre Mais....patience (j'ai appris à en avoir), se perfectionner soi même en tant que cavalier et en tant qu'être humain afin que votre monture reconnaisse en vous le "LEADER" au sens éthologique du terme....
Bon courage à toi!
:flowers: