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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: Galguera le octobre 15, 2008, 10:54:22 pm
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Parmi les méthodes d'éducation, il y en a une qui se démarque franchement des autres par son principe : la méthode du clicker !
C'est la seule qui ne travaille que sur le renforcement positif sans aucun renforcement négatif, personnellement je ne l'ai utilisée que quelques fois mais elle est d'une remarquable efficacité quand elle est bien maniée ! Les réserves que j'émettrais par rapport à ça c'est que je ne sais pas trop ce que ça donne dans une situation de stress du cheval, c'est la raison pour laquelle je ne l'applique pas. Mais pour les passionnés qui la manient bien on arrive à des choses vraiment très très sympas comme ça !
Vous dansez ?
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Une autre vidéo qui montre pas mal d'applications différentes
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trop fort...
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Super! :w00t:
Tu pourrais réexpliquer ce que c'est exactement? :blush:
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Hmm.... en plus, c'est mignon !
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J'ai pas compris concrètement c'est un cliker + une friandise ?
L'avantage par rapport à la friandise seule c'est quoi ?
Par contre j'adore le poons qui fait joujou avec sa balle :D
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oui j'aimerais bien en savoir plus aussi! ça consiste en quoi exactement?
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Le principe est assez simple ! Chaque fois que le cheval fait un geste dans le sens que l'on désire, un clique au moment EXACT où il fait le bon geste et ENSUITE on donne une friandise.
Par exemple, le but est que le cheval pousse le ballon :
Pour ça on va procéder par micros étapes on présente le ballon au cheval:
il le regarde on clique > friandise
ensuite, on présente encore le ballon au cheval et on l'incite à le toucher, il le touche du bout du nez, on clique > friandise ... plus le cheval va dans le bon sens plus on clique. et ainsi de suite !
Le cheval va très vite faire le lien entre le click et la friandise, ensuite c'est le click qui devient la récompense.
La différence avec le carotting comme dit Trougnette :D c'est que le cheval va savoir le moment EXACT où il a fait quelque chose de bien, et du coup il va très vite tenter par tous les moyens de déclencher le click et la friandise qui suivra !
Le clicker fonctionne avec les chevaux, les chiens, les chats et les animaux sauvages comme les dauphins, j'ai même vu un reportage où un rhinocéros se couchait le long d'une grille pour qu'on lui pare les pieds, il était dressé au clicker ! :D
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Sauf que la friandise elle ne vient plus...
Personnellement, je préfère la remplacer par une caresse ou un mot que par un click ;)
Ils font comment s'ils oublient leurs clicker à la maison ??? :lol:
Sérieux, on avait vu un exposé là dessus à l'AG de l'AFCB à Tunis, je ne suis pas convaincue du tout... :ange:
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Je pense qu'on ne peut pas TOUT faire avec un clicker, c'est clair, mais ça peut être utile pour des choses précises. Le rapport d'objet par cheval par exemple, je ne vois pas trop comment l'apprendre autrement et très sincèrement ça serait pas cool en rando d'avoir un cheval qui ramasse un objet tombé à terre et qui te le donne ? :ange: :D
C'est utilisé aussi pour les chevaux qui font un blocage sur les vaccinations par exemple.
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Et un claquement de langue ? :huh:
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Oui ça marche pareil mais il faut que le son soit identique tout le temps et utilisé UNIQUEMENT pour ce travail là ! Hors sans s'en rendre compte on utilise le claquement de langue couramment avec nos chevaux, à un moment j'avais réfléchi là dessus et j'avais pensé à ces sifflets qu'on certains bergers qui se posent sur le palais, ça permet de parler et d'avoir les mains libres tout en ayant un son distinctif ! :blush:
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Mouai, je pense les chevaux assé subtil pour comprendre un mot quelque soit la tonalité employée...
Le clicker, c'est marrant, mais pour moi c'est un gadget... :blush:
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Encore faut-il avoir un choual qui n'a pas peur du click.... :D
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Ben faut faire une désensibilisation au click ! :D
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Alors, j'avoue, le ramassage d'objet tombé en rando, j'aimerai bien l'apprendre à mon cheval^^ Et le principe de la récompense immédiate, c'est quand même bon à avoir... la friandise elle arrive jamais tout de suite, la caresse non plus...
On en trouve où des clickers?
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Dans les magasins pour animaux ou sur Internet tout simplement ! :blush:
Le coup du ramassage on y avait pensé avec Claf cet été quand elle a perdu sa casquette en route ! :D
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Donc dans l'idée on peut très bien remplacer le clic par un "ouiii" appuyé et toujours prononcé pareil ?
Un oui, un yahou ou tout autre truc reconnaissable et facile à répéter :D
J'avoue que l'idée de récompenser (enfin d'associer clic+récompense) au moment exacte où le cheval fait bien est pas mal, mais investir dans ca alors que mes cordes vocales fonctionnent .. :-D
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J'avais lu un article une fois sur un système de récompense identique : à la place du clicker, c'est le cavalier qui doit émettre un son aigu, de plus en plus fort au fur et à mesure que le cheval approche de la réponse. Et quand il répond correctement, friandise qui suit le cri strident.
Je ne sais plus comment ça s'appelle..
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J'avoue que quand mes chevaux ... ou ceux des autres :D ont trouvé la solution à un micro problème, je dis ouiiiiiiiiiii je félicite chaudement et on arrête là, à voir leurs têtes et leurs réactions croyez moi, ils savent ce que c'est que le ouiiiiiiiiii ! :rire:
Je vous expliquais le principe général hein ! Mais moi je ne l'applique pas, je trouve que ça rend la plupart des chevaux "fébriles", ils sont dans le stress de chercher leur prochain morceau de carotte alors que moi je recherche avant tout le calme dans le boulot que je fais avec eux. Mais pour un cheval qui y répond bien sans VIVRE pour son morceau de carotte, ça se tente ! :blush: Mais je crois que je vais me repencher là dessus peut être pour le coucher, j'en suis toujours au deux genoux au sol, tout facile mais bon ça n'avance plus beaucoup là alors pourquoi pas !! :blush:
Disons que c'est un truc à avoir dans sa "boite à outils", pour pouvoir s'en servir en cas de besoin, pas une solution à tout ! :blush:
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Amusant, en te lisant, j'ai eu le même raisonnement, pour mon Torero, ça serait que du stress, mais pour ma ponette, je suis sur que ça marcherait! Je pensais aussi que pour le coucher ça pourrait p-ê aider...
Qd au clic, je quand j'était petite c'était à la mode, ça coute rien du tout, on appelait ça un criquet, c'est une objet il me semble qui était utilisé par les militaires pour se repérer...
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Le clicker est à la mode en ce moment (plus que d'hab) pour le dressage des chiens.
Il y en a dans le rayon animalerie de mon supermarché.
Pour ce que tu disais Galguera de l'attente fébrile de la carotte, ben Tino sait très bien où est la réserve, dans un seau à l'extérieur du rond et il peut facilement s'y servir directement, mais il ne le fait pas, il préfère faire son kéké :D . Un vrai cabot celui là! :lol:
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Tu le trouves où le clik?
Je trouve ça super sympa :w00t:
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clicker pas cher pas cher ! :D
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Pour ma part j'avais vu ce style de dressage sur des chiens, dont un qui n'avait pas un mauvais niveau du tout (il sortait en Ring 3... :D ) et bref j'avais été sidéré à la fois à l'époque par la réactivité du chien, mais aussi par sa manière quasi robotique de répondre au "clic".
Aprés tout dépend comme toujours du dresseur... Celui là n'était pas des plus sympatoche pour illustrer sa méthode :wacko: :lol:
Bref, cela m'a créé un appriori sur cette méthode, qui n'est pas je crois tout à fait fondé.
Parce que comme le dit trés justement Galg', cela permet d'avoir un outil de plus , je trouve ça pas mal.
La récompense verbale genre "ouiiii" n'est je trouve pas aussi cinglante et immédiate que le "clic". Pour en rester avec mon exemple des chiens, à l'époque j'avais mes chiens qui faisaient un peu d'entrainement en ring et ma fois mon "ouiii" ne donnait pas un chien aussi dispo' que le "clic".
Je crois :ermm: , en réfléchissant un brin, que la voix n'étant pas réservée qu'à la récompense cette réponse/récompense n'est donc pas immédiatement reconnue assimilée comme telle, alors que le "clic" n'est QUE récompense, donc tout de suite prise comme telle.
Méthode à explorer :): .... Qui se lance :-D
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Pas réussi à voir toute la vidéo... trop de bonbons, ça m'a gonflée (oups...).
J'avoue que j'ai du mal à comprendre ce que ça apporte en plus... mais je ne suis pas assez avancée pour piger pitêtre :blush: ...
Heu par contre, t'as bien dit que ça pouvait être utile dans le cas de chevaux qui ont des problèmes avec les vaccinations????? Comment comment, esspliiiiiique :bounce: !!!
Passque moi j'ai un grave problème de vaccin... enfin, plutôt de véto (elle les repèrent à 100 mètres, la bougre :chris: !)...
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Mais je crois que je vais me repencher là dessus peut être pour le coucher, j'en suis toujours au deux genoux au sol, tout facile mais bon ça n'avance plus beaucoup
Cède à la pression...
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Si le "clicker" est valable pour des animaux tel que les dauphins, les otaries, etc, ainsi que pour d autres animaux au coefficient "intelectuel" bas.
Je ne vois vraiment pas l interet pour le cheval ou pour le chien, cela manque de discretion, il vaut mieux utiliser un sifflet a ultra son que seul le chien peut entendre , je n ai pas essaye mais le cheval doit pouvoir aprehender cela , vu que c est toput son corps qui capte
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L'avantage du clicker à mon avis c'est la brièveté du son, ça cautionne un mouvement à un instant T très précis ! Alors que mon OUIIIIIII ou un coup de sifflet fatalement moins courts peuvent finalement arriver à contre-temps si le cheval a une attitude non désirée dans la demi-seconde qui suit. :blush:
Black Hills oui je crois que je vais pousser les hanches maintenant pour le coucher, mais j'aurai préféré qu'elle trouve sa solution seule ! :blush: Tu fais comment toi pour le coucher ? :huh:
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Tu fais comment toi pour le coucher ?
Facilement, sans la moindre carotte, elle est juste en confiance et cède à la pression. Je prends l'antérieur, le recule et quand le genou est par terre je prends le garrot avec l'autre main et lui demande de se coucher vers moi.
On peut tout à fait conditionner les chevaux comme les dauphins avec des friandises et des signaux déclenchants, c'est utilisé dans le cirque ou le cinéma, ça doit faire partie de la panoplie de l'homme de cheval parce que ça peut de temps en temps permettre de résoudre des soucis particuliers, mais c'est vrai qu'avec un animal aussi fin et sensible que le cheval, on peut envisager d'autres formes de communication :coeur:
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Pfff quelle nouille je pensais à basculer par pression aux hanches et ça m'ennuyait, j'aimais pas le principe, j'avais même pas pensé au garrot ! :grin: Vu que je la balade par la crinière ou par la corne de la selle avec deux doigts, ça devrait marcher sans problème ! :D MERCI Black Hills ! :w00t:
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Si c'est un peu difficile tu peux t'aider au début de la longe du licol que tu passes à l'extérieur, tu la mets en légère flexion d'encolure vers l'extérieur, et avec ta main qui maintient la longe sur le garrot tu fais venir vers toi pour qu'elle reste en flexion d'encolure.
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Ok merci on tentera ça demain ! :D
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Si le "clicker" est valable pour des animaux tel que les dauphins, les otaries, etc, ainsi que pour d autres animaux au coefficient "intelectuel" bas.
Je ne vois vraiment pas l interet pour le cheval ou pour le chien, cela manque de discretion, il vaut mieux utiliser un sifflet a ultra son que seul le chien peut entendre , je n ai pas essaye mais le cheval doit pouvoir aprehender cela , vu que c est toput son corps qui capte
heu est tu vraiment sure que les dauphins aient un QI faible......
le cliker a ete utilisé par les dresseurs non pas pour un soucis de QI, mais tout simplement que c'est un bon indicateur pour un animal qu'on ne peut toucher facilement
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CITATION (LandReveur Ecrit le Vendredi 17 Octobre 2008 15h43 )
heu est tu vraiment sure que les dauphins aient un QI faible......
Il faut bien lire les posts, le QI faible n'est certainement pas pour le dauphin .
Si c'etait le cas ou se situerai l humain!
Pour info
http://psychologie.aujourdhui.com/testqi-i...ligence.asp?v=0
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De toute façon il y a mieux que le clicker, le sifflet la voix ou les gestes corporels.
Il n y a meme pas besoin d etre en visuel ,voir tres loin du cheval...
c est.......................................................
LA COMMUNICATION INTUITIVE.
Moi je prefere le marc de cafe , mais a bien reflechir je prefere le cafe....
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Voilà sur quoi je viens de tomber en furetant sur youtube :
Un Poney guide d'aveugle, lui aussi entrainé au clicker (comme la plupart des chiens guides d'ailleurs) : Poney guide d'aveugle !
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en fait il s'agit d'un cheval miniature de 10 mois !
"Amaaazing" comme dirait l'autre !!
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Mouais, il y a des associations qui luttent contre ça et franchement je suis plutot de leur avis, un équidé n'est pas fait pour vivre comme ça ! :huh:
Les chiens font très bien ce job et eux c'est dans leur nature de vivre dans les maisons des hommes, de monter dans leurs voitures et de rester des heures couchés au même endroit ! :blush:
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d'accord avec ton avis Gualg. Néanmoins on peut souligner la "performance" de dressage... Je ne savais pas qu'on pouvait obtenir ça d'un cheval.
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Clair que niveau performance c'est pas mal ! :blush: