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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: mystik_du_68 le janvier 27, 2007, 12:29:18 am
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j'ai débourrer ma pouliche arabe l'année dernière, mais je ne l'ai pas trop monter après..
mais elle n'a jamais accepter le contact ds la bouche. a chaques fois elle leve la tete a petaouchnok les oies! c'est très désagréable pour moi et pr elle aussi..
je sais que c'est a cause demoi, je l'ai tellement travailler a la voix que j'en ai oublier (ou délaisser) le contact avec la bouche..
si je veux la mettre en place elle leve la tete, meme si je joue dans mes doigts..
et si je fixe ma main et que j'attend qu'elle cede, elle a eu grosse tendance a se lever..
pour faire de la rando c'est pas genant, mais pour travailler c'est impossible! peut pas faire de reculer monter si la mettre en place..
Manue (qui a jack) a un enrenement sur lui que son prof western lui a montré. il s'agit de 2 cordellettes, chacunes fixé a la sangle, elles passent dans l'anneau du mors, et sont fixé au pomeau de la selle.
le cheval travaille en liberté avec ca, et il apprend tout seul a ceder a la pression.
est-ce que je peux utilisé cette méthode ? a moins que vous en ayez une autre a me proposer ...
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Ca ressemble à ça ?
(http://www.equipementsautomne.com/forum/enrenement.gif)
Si oui, il s'agit de bowling rein, utilisée surtout en western ...
J'avais posé la question sur un autre forum et j'avais lu de quoi dans mon livre sur l'équitation western. Voici ce que ça disait:
"Si vous voulez que le cheval apprenne à se placer correctement, il faut qu'il comprenne que cette attitude est la seule qui lui permette de se libérer de toute tension. Ce n'est qu'à cette condition qu'il aimera se placer.
Commencez par laisser assez de jeu pour que le cheval ne ressente de tension que lorsqu'il relève la tête. Il doit pouvoir échapper complètement à la tension dès qu'il a fléchi la nuque.
Quand vous lui demanderez de se porter en avant, vous remarquerez que le mouvement de ses membres provoque un léger va et vient du mors dans la bouche.
Le cheval ne tardera pas à comprendre qu'il peut y échapper en baissant l'encolure et en fléchissant la nuque.
En abaissant un petit peu al tête et l'encolure, le cheval se sentira probablement légèrement en déséquilibre et sur les épaules, si bien qu'il aura tendance à précipiter son allure. Il cherchera à lever al tête pour ralentir, en rencontrera la tension sur le mors.
Au bout de quelques minutes, le cheval finit par garder la tête basse, vousser les reins et engager les postérieurs pour se rééquilibrer et échapper à la tension: il a appris la leçon de lui-même !"
Voici un site qui en parle (et le vend):
bowling reins
Je m'en suis fabriquée:
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER41a2348702f92/images/44ad475692d63.jpg)
Mais le poids des lanières de cuir est trop important et produit un balancement à outrance ... c'était facile pour le réglage, mais pés top pour el cheval ... Faut que ça reste léger ...
Donc j'en suis venue à la corde simple, et j'ajuste avec un noeud au niveau du pommeau de al selle (ou du surfaix).
Je pense que c'est uen bonne chose, mais ça doit être réglé très lousse au début ... et petit à petit, tu ajustes, d'une séance à l'autre.
Le cheval cherche ... et trouve une réponse de suite: aussitôt qu'il cède, les cordelettes n'agissent plus ...
Tu as quoi comme mors ?
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Et on peut commencer direct avec ce système ? Il n'y a pas de petite préparation avant ? Pas de risque de braquer complétement le cheval ?
Ca fait un peu produit miracle je ne sais pas pourquoi, je veux bien plus de détails si tu as Zoom.
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C'est marrant (façon de parler), j'avais le même problème avec une jument également arabe. J'y étais arrivée sans enrênement spécial (ce qui me fait penser qu'elle devait être moins atteinte par ce syndrome agaçant), et c'était essentiellement avec le poids de mon corps que j'avais réglé l'affaire. Ce qui n'avait d'ailleurs que partiellement résolu le problème, vu que dés que je faisais du trot enlevé, je me retrouvais avec le nez chatouillé par sa crinière. Au trot assis, elle était de nouveau nickel. Au pas, ça allait grosso modo même si des fois elle s'échappait sur quelques mètres, et au galop, elle se tenait tranquille.
C'était une jument trés "anguille" sous la selle. Pas toujours évidente à cerner... en tous les cas, j'espère que tu vas arriver à corriger tout ce bazar !
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monte en licol ou en sidepull ou en hakamore...
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peut etre éliminer une cause physique tout d'abord ? mal aux cerviacles par exemple ou mla aux dents (souvent chez les jeunes chevaux)
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tu l'as montrée à un dentiste ? un ostéo ? ça peut être lié aussi
si tout est bon il n'y a plus que la solution de Land ! rien dans la bouche
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Manue (qui a jack) a un enrenement sur lui que son prof western lui a montré. il s'agit de 2 cordellettes, chacunes fixé a la sangle, elles passent dans l'anneau du mors, et sont fixé au pomeau de la selle.
le cheval travaille en liberté avec ca, et il apprend tout seul a ceder a la pression.
Je tiens a signaler que avant d'avoir cet enrennement Jack a appris a céder au sol.
Lui aussi levait la tete au plafond quand je l'ai eu. M.X lui a appris a céder en commencant au sol, puis en side pull, puis en mors.
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ben au licol, elle cede au sol très facilement! je n'ai pas de probleme pour ca.
en mors, elle a un mors de filet tout simple et tout gentil. le "standard".
sinon je lui ai mis l'hackamore l'autre jour, bon elle avait pas envie de travailler je pense, mais elle levait la tete quand meme..
au travail elle est extra tant qu'il n'y a pas de tension sur les renes, mais dès que je ferme mes doigt sur les renes, c'est fini, elle secoue la tete, et si j'insiste sans tiré juste en fermant mes doigts, elle finit toujours par lever la tete et se lever toute seule!
c'est super désagréable. mais si je la monte rene longue y a aucun soucis, elle va nickel...
pour l'enrenement dont je parlais c'est ca (manue jte pique la photo) :
(http://img220.imageshack.us/img220/9231/25decembre2006063an8.jpg)
je trouvais ce systeme sympa, vu qu'elle est en liberté avant pour apprendre "seule" ca m'evitera qu'elle se leve ac moi..
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ah et je ne pense pas qu'elle est un probleme de dos, faudrait que je fasse venir le dentiste...
mais si ca serai les dents, elle n'accepterais pas le mors non + alors que j'ai aucun soucis pour lui mettre..
elle est chiante que quand j'utilise mes renes, pour la mettre en place, ou pour bosser quelques exos avec un peu de contact.
je pense que j'ai du rater le travail de la " bouche" en débourrant.. a force d'utiliser la voix.. c'est traitre lol !
et pour le hackamore c'etait chaud aussi! bon elle connait pas et y avait de l'herbe très attirante juste a coté..
enfaite je commence a croire qu'elle n'aime pas etre contrainte .. :blink:
donc mon idée d'enrement que manu utilise sur jack, ca peut le faire ou pas?
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Ce sont des rênes allemandes pour le western ?
Attention à ça... ça fait des ravages en classiques...
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le mors ne lui convient peut etre pas
tu as essayé un droit en résine ?
souvent les chevaux ont un palais assez étroit et la brisure du mors brisé vient cogner dans le palais et c'est très désagréable
elle connait bien les renes d'encolure ta jument ? (parce que un hackamore ça ne s'utilise pas en rene directe)
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Effectivement onigri a raison, ma 1/2 sang arabe a eu droit à une dizaine de mors avant de trouver (enfin !) SON mors et c'est un double brisures KK.
Elle ne creuse plus son dos pour un rien et n'a plus sa tendance à lever la tête et à la mettre à gauche pour un simple contact avec le mors...
Peut-être la tienne a aussi un palais étroit ?
Je ne sais pas comment faire pour vérifier la largeur du palais (à part regarder mais bon il faudrait comparer avec un cheval du même type).
Le mieux c'est d'essayer.
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pour le probleme de dents le cheval accepte le mors par contre dans certains cas de figure le mors viens au contacte de la dents qui fais mal (souvent une ou plusieur dents de lous se qui amene le cheval a relever la tete
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une de nos pouliche arabe avait aussi un soucis de mors en effet la dent de loup lui fesait mal celle ci enlevé ca va mieux mais bon il faut faire doucement car elle a la bouche extremement sensible
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ah et je ne pense pas qu'elle est un probleme de dos, faudrait que je fasse venir le dentiste...
mais si ca serai les dents, elle n'accepterais pas le mors non + alors que j'ai aucun soucis pour lui mettre..
Ce n'est pas forcément les dents mais je pense que le fait qu'elle accepte le mors ne veut rien dire. Ma jument acceptait très bien le mors (elle ouvrait la bouche et le prenait toute seule quasiment dès que je voulais lui mettre) mais par contre elle passait son temps à se défendre quand je montais avec les rênes "ajustées". La dentiste est venue : en fait elle avait une dent de loup. Elle lui a enlevé et maintenant ça va mieux. :-)
Sinon il y a aussi souvent le fait du manque d'impulsion. Je ne m'y connais pas du tout en western mais en ce qui concerne le classique, je sais que pour arriver à avoir un contact avec un cheval il faut avoir de l'impulsion, or avec un cheval qui avance pas mal on a parfois tendance à l'oublier et a surtout vouloir ralentir avec le dos et les mains (alors qu'il faut "mettre en avant" en même temps). Je sais pas si je me fais comprendre mais je sais pas bien comment l'expliquer. :blink:
En tout cas bonne chance! :blush:
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Pour en revenir à l'enrênnement ... il ne s'agit pas de "rênes allemandes" western ... L'enrênnement n'amène pas le cheval à se ployer, se placer, voire s'encapuchonner comme on peut le faire avec des RA ...
Je suis absolument contre les RA ... et les bowling reins n'ont aucun point de comparaison avec les rênes allemandes ...
Si les rênes sont ajustées très lâches au début, le cheval ne se braquera pas dessus ... C'est vraiment doux comme action ...
Il faut en effet que le cheval cède en main avant ... Si, en main, il lutte déjà à la pression au lieu de céder, c'est sûr que ça va "mal" se passer ;) Mais là encore, si c'est ajusté très lâche, le chevam ne le sentira même pas ;)
Mais bon ... j'ai donné les infos sur l'enrênnement ... ce n'est pas pour ça que c'est LA solution idéale à TON problème ... car pour moi, un enrênnement ne réoud pas un problème ... Je me sers de l'enrênnement pour travailler une chose précise, dans une durée limitée dasn le temps ...
J'avais un cheval qui levait aussi constamment la tête (il avait plus de 15 ans quand je l'ai acheté) ... et c'est par les cessions au sol, puis doucement en selle, en le mettant au mors double brisure que nous avons solutionné le problème.
Un mors double brisure est plus confortable en bouche pour le cheval ... peut-être que ça pourrait aider ....
Mais s'il réagit de même avec un hack .. peut-être que le problème ne vient pas de la bouche ...
Je vais essayer de rassembler tout ce que j'ai sur les bowlings rein pour ceux que ça intéresse ....
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Mais moi j'pense que c'est juste une question de travail..
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Zoom2 > pourtant c'est le même principe que les RA, non ?
C'est placé pareil et le cavalier agit de la même manière :
http://www.le-site-cheval.com/materiel/ima...allemandes1.jpg
Vivement que le dentiste vienne, que tu sois fixée.
Et à propos dentiste, ma miss est tellement sensible de la bouche qu'il a appliqué une nouvelle méthode, il a limé les dents en "arc de cercle", c'est à dire que les premières dents en partant du devant de la bouche (à partir des molaires) sont plus basses que celles qui suivent.
Ca allait un peu mieux après, mais c'est le double brisure qui a vraiment tout changé.
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oups pour le lien..
http://www.le-site-cheval.com/materiel/enrenement14.php
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Ce sont des rênes allemandes pour le western ?
Attention à ça... ça fait des ravages en classiques...
Attention ce ne sont pas des rênes allemandes!! Rien à voir dans l'effet...
Si vous ne voyez pas la différence dans l'effet mécanique je vous déconseille d'enrênner un cheval pour le moment avec quoi que ce soit car enrênner nécessite de connaître un minimum l'effet de ce qu'on utilise et la mécanique du cheval si on veut faire progresser l'animal dans le bon sens...
C'est le seul enrênnement non fixe pour placer un cheval, et le seul qui les fait saliver...
On en a déjà beaucoup parlé dans le post d'Ibérik sur son cheval Vega car cet enrênnement fait des miracles et est utilisable même sur des jeunes chevaux puisqu'il leur apprend à céder gentiment sur le mors avec une action semblable à celles des mains du cavalier...
Et je précise que je suis contre les enrênnements...
Absolument pas un instrument palliatif de contrainte comme les RA que je n'utiliserai jamais.
C'est aussi le seul enrênnement qui selon moi ne bloque pas le dos des chevaux qui ont tendance à se braquer.
Donc si vous voulez en savoir plus et voir des photos en action allez voir sur le post d'Ibé dans votre cheval et vous...
Par contre à n'utiliser qu'en longe et surtout pas monté!!!
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Je connais très bien les rênes allemandes ;)
Les bowling rein ne sont pas commandées par le cavalier, et en général, elles ne s'utilisent pas monté ;)
Les rênes allemandes, par un effet de coulissages, forcent le cheval à ployer la nuque et à se places ...
Les bowlings rênes exercent une lègère pression vers le bas (pas ramené au poitrail), vers le sol ... et aussitôt que le cheval baisse la tête, de 1 cm, elles cèdent, puisque l'attache est en bas, et non au niveau de la main.
le cheval apprend donc à céder à une pression vers le bas, il trouve le chemin tout seul, et il faut ajuster le réglage au fur et à mesure où el cheval apprend à céder ...
Les cordes sont réglées lâches ... le mouvement du cheval imprime un léger balancement, qui exerce une légère tension sur le mors et amène le cheval à céder ...
Si tu tires sur tes RA, le nez du cheval va être forcé vers le moitrail, dans un ramener qui n'est aps naturel ... et dont la douceur dépend de al main du cavalier ...
Ici, le fontionnement n'est absolument pas pareil ...
Si tu veux vraiment faire un "rapprochement", je dirais que ça ressemble plus à une martingale fixe qu'aux RA ...
Mais c'est loin d'être aussi dur qu'une martingale fixe qui, à mon sens, empêche le cheval de lever la tête, mais n'a aucun effet éducatif ... contrairement aux bowling reins ...
Je dirais que les BR (chu tannées d'écrire Bowling reins ! lol) remplacent le pianottement des doigts du cavalier sur les rênes ... Permettent de reproduire la même chose, mais sur un cheval "en liberté", sans cavalier sur le dos, et où le cheval trouve une réponse instantannée, une récompense immédiate, au fait de céder ....
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Il y a eu confusion je crois, je pensais à cette photo :
(http://img220.imageshack.us/img220/9231/25decembre2006063an8.jpg)
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ben je vais essayer le mors double brisure, faut ke j'en trouve 1..
et je vais la relonger régulièrement..
je pense qu'elle faisait la neuneu a l'hackamore car elle avait pas boser depuis longtemps.
par contre pour le mors normal, elle a se probleme depuis le débourrage (bouche trop sensible)
donc dentiste et changement de mors et travail en longe. en verra ce que ca donne.
mais je suis tenter d'essayer le systeme de Manue, car il ne bloque pas le cheval, et que celle ci pourra apprendre toute seule a ceder, car en main je n'ai aucun soucis ac ! elle cede nickel, c'est juste a l'action des mains sur le mors qu'elle se defends..
merci pour vos differents avis!
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Pour ce systeme il faut dabord bien la défouler (faudrais pas qu'elle pète son feu avec l'enrennement aie sinon)
De plus tu devra lui faire très progressivement parce que meme avec cet enrennement si elle sait pas céder elle lèvera la tete car il n'empèche absolument pas de lever la tete.
Le mieux c'est de le faire comme dans mon ancien post sur l'entrainement de Jack chez M.X Tu longe et tu attache a la selle avec des noeuds sécurisé que tu puisse défaire rapidement en cas de "crise".
Quand on a commencé avec Jack on voyait presque rien il le mettait très très légèrement.
Et puis c'est vrai que c'est pas top pour monter, il n'y a pas vraiment d'action pour tourner etc...En génral je monte dessus et je pose mes mains la ou les ficelles devraient etre accroché. Je monte pour lui apprendre a descendre et donc quand il baisse je relache tout pendant un tour et je reprend etc...
Si tu veux tu reviens une fois chez moi et je te montre comment les accroché correctement de facon que ce soit très légé.
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ouai de toute façon si j'en viens a utilisé le systeme, elle sera lachée en liberté et défouler! veux pas prendre de risque! lol
et effectivement je pensais lui mettre trèèèèès lache au début, et resserrer petit à petits!!
je passerai te voir la prochaine fois que je t'apercoit au rond de longe!
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Sa marche :):
Mais je te conseil de la garder en longe pour au moin aitriser un peu en cas de "panique" ou "petage de plomb" je ne lache jamais jack avec l'enrennement.
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ouai t'inquiete pas! :):
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Ah oui "moi!" je comprends ce que tu veux dire, sur la photo de Jack ce sont des draw reins!! Pas du tout des bowling reins... Et effectivement l'action est la mêmeque les rênes allemandes.
Et c'est très facile de retourner un cheval avec s'il a pas été éduqué à céder de façon automatique... a déconseiller pour apprendre au cheval car aucun contrôle ni de la vitesse ni de la direction en cas de problème...
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Sinon zoom a très bien résumé l'effet... Je ne luer ai encore trouvé aucun défaut si ce n'est que certains chevaux sur les départs au galop peuvent se braquer s'ils ont l'habitude de relever la tête, d'où une difficulté à les utiliser au galop comme je disais dans le post d'Ibérik...
Donc réserver le galop pour les chevaux déjà bien musclés...
Mais au trot jamais rencontré aucun souci et cette allure est celle qui muscle le plus et le plus symétriquement donc c'est parfait...
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Le "bowling reins" est en fait ça...?
Il est aussi utilisé en dressage classique... comme sur la photo :P