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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Doomy le juillet 27, 2008, 09:08:23 am
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Bonjour
J'aimerais travailler ma jument en longe, principalement pour muscler son dos, on ma conseillé de mettre des élastiques.
Je me suis rendu au décathlon et j'ai acheté cette enrennement, c'est un élastique très long et très fin, pas comme ceux que j'ai l'habitude de voir
Pour ceux qui connaissent quand pensez-vous? Et comment les utilisez-vous?
Merci
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:oopselaaa: j'aimerais la travaillé en longe pour muscler son dos et travailler sa souplesse
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quand on parle d'elastique(pirelli) , ce sont deux gros elastiques qui se fixent au mors et au surfaix. Je ne sais pas pour celui que tu as acheté mais ce ne serait pas ça : enrenement éducatif?
mais tout d'abord la question qui se pose est : as tu deja travaillé ta jument en longe? Si elle ne connait pas ça ,il faut commencer tres progressivement :oky:
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sinon y a ça aussi : elastique
si c'est ça j'ai deja essayé sur mon loulou , c'est pas trop mal mais il faut deja un cheval pas mal aux ordres sinon ça sert a rien.
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Oui c'est bien le 1er, c'est la vendeuse qui me la conseillé
Oui je l'es déjà longé plusieurs fois juste en filet simple, au début je pense qu'elle ma testé!
Maintenant que tous va bien je vais essayer avec l'élastique, elle a déjà eu des enrennement chez son ancienne proprio, donc il ne devrait pas y a voir de soucis
Je vais y aller très progressivement, mais comment l'ajuster correctement?
A qu'elle niveau dois-je fixé les attaches? Est ce qu'il faut les mettres un peu prés a l'horizontal?
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regarde deja par rapport a la photo, et je pense qu'il faut attacher les extremités au bas du surfaix. Regle le un peu lache au debut pour ne pas la contrarier et ajuste au fur et a mesure des seances :oky:
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Si tu n'est pas sûre de savoir utiliser un enrênnement, pourquoi ne pas lui faire des séances en longe sans artifices ?
Car un enrênement mal utilisé est souvent pire que rien ...
Sinon pour faire simple, mais efficace : le bowling reins, qu'on peut faire soit même avec des longes est l'idéal. Au moins pas de risque de se tromper, et le cheval n'a pas la nuque cassée en 2 !
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bowling reins
c'est quoi donc ? :huh:
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Moi j'utilise cet enrênement (http://www.k-val.com/materiel_d_equitation/images/enrenements_51130.jpg)
ma jument à la base a déjà une bonne attitude, je l'ai débourrée moi-même et elle se met facilement en place, donc j'utilise l'élastique pour la muscler plus quand je bosse vraiment, et la maintenir dans cette bonne attitude, je ne l'utilise pas tout le temps.
Par contre je l'utilise sur mon nouveau cheval de concours, parce que dans son ancienne écurie il a pris la mauvais attitude du col de cygne, il est monté totalement à l'envers, et la décontraction vient à bout de se problème petit à petit, je le met dans une bonne attitude, mais sans les élastiques impossible de le garder comme ça, donc je lui redonne l'habitude d'être en place au lieu d'être complètement bloqué et encapuchonné.
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bowling reins
c'est quoi donc ? :huh:
Je ne connais pas non plus!
Peux tu nous expliquer?
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Moi j'utilise cet enrênement (http://www.k-val.com/materiel_d_equitation/images/enrenements_51130.jpg)
ma jument à la base a déjà une bonne attitude, je l'ai débourrée moi-même et elle se met facilement en place, donc j'utilise l'élastique pour la muscler plus quand je bosse vraiment, et la maintenir dans cette bonne attitude, je ne l'utilise pas tout le temps.
Par contre je l'utilise sur mon nouveau cheval de concours, parce que dans son ancienne écurie il a pris la mauvais attitude du col de cygne, il est monté totalement à l'envers, et la décontraction vient à bout de se problème petit à petit, je le met dans une bonne attitude, mais sans les élastiques impossible de le garder comme ça, donc je lui redonne l'habitude d'être en place au lieu d'être complètement bloqué et encapuchonné.
C'est bien de cette élastique que je parle
Comment dois je faire pour bien le régler? l'élastique doit t'il etre a l'horizontal?
c'est ca que m'a dit la vendeuse, mais je voudrais confirmation, elle m'as aussi dit qu'elle pense que c'est un trés bonne enrennement, car pas trop dur
Pour l'instant je lui es mis 2 fois, juste pour qu'elle remarque qu'il y a quelque chose, et elle as pas bougé ca n'a pas l'air de la dérangé, je vais essayer de faire une vidéo
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Je fais plutôt au feeling personnellement, au début de la séance je ne tend pas beaucoup, je détend dans une attitude naturelle, après je tend petit à petit, je sens quand elle est dans une bonne attitude et que ce n'est pas trop elle ne se défend pas, donc c'est que c'est bon pour la tension.
J'attache l'élastique sous le ventre à la sangle personnellement, c'est assez soft comme enrênement tant qu'il est bien utilisé car l'élastique permet plus de souplesse; mais il ne faut pas que le cheval se crispe dans une mauvaise attitude à cause d'une tension trop forte par exemple car ça aurait l'effet inverse.
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et sinon les bowling reins sont deux rênes nouées sur le dos du cheval, qui passent entre les antérieurs et reliées au mors pour obtenir le fléchissement de la nuque.
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Moi aussi j'utilise l'élastique. :-D Au début je détends sans rien et ensuite je lui met sans le serrer car il a une encolure assez longue. Effectivement tu l'attaches en dessous du surfaix.
Les bowling reins c'est comme comme des rènes allemandes que tu passes en desous du surfaix, que tu passes dans les anneaux du mors et que tu accroches en haut du surfaix ? T'as pas une photo stp ? :?:
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Il y a déja un sujet ouvert là dessus. Avec une recherche vous devriez le trouver.
Je le fait avec 2 longes qui passent entre les antérieurs, ça coute rien et c'est super car le cheval n'a pas la nuque en vrac comme dans les enrênnements classiques.
Quand je vois ce cheval, j'ai vraiment trop mal au coeur pour lui :
(http://www.k-val.com/materiel_d_equitation/images/enrenements_51130.jpg)
L'angle entre la ganache et l'encolure est trop fermé, la nuque est cassée en 2.
Cet article vous montrera l'incidence de la position de la tête dans la respiration :
(http://images2.photomania.com/479284/1/rad0E430.jpg)
Malheureusement, on voit encore trop de chevaux contraints à cette position non physiologique (dressage, course, ...).
Il serait temps que les fabriquants d'enrênnements apprennent comment fonctionne un cheval avant d'inventer ces objets de torture ...
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sur cette photo de pub l'enrênement est attaché sur les côtés du cheval et non sous le ventre, donc forcément ça donne ça, mai utilisé à la sangle, en bas donc et sans le serrer comme un malade cet enrênement ne crée aucun trouble
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Ben quand tu regardes certains chevaux de course ou de dressage, ils sont souvent cette position de tête là.
Le cheval sait de lui même comment positionner sa tête, il je pense qu'il ne faut pas contrarier cette position.
J'ai ouvert un post sur la physiologie de la tête du cheval, avec plein d'autres articles de ce genre.
Même les muserolles et les mors sont des entraves à la respiration du cheval.
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Je suis pas d'accord avec toi, pikinette,
en photo, les championats de france de lamotte 2007 avec ma jument
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER48/USER4822/USER4822c947ca78d/images/p_012___Copie.jpg)(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER48/USER4822/USER4822c947ca78d/images/p_010.jpg)
Le gogue a évité que je perde des points dans la mise en main. Et comme on voit, il n'est pas du tout serré, et n'empéche pas la jument de baissé la tête.
Si je ne l'avais pas travailler en main, avec les postérieurs qui engagent, elle aurait eu un dos démusclé et en cuvette. Ma jument ne faisait pas partit des chevaux qui engage naturelement.
dréssage
La encore, on voit un cheval encapuché. Non, par contre, c'est vrai qu'elle est complétement sur l'avant main
:out:
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le problème des bowling reins c'est que le cheval peut facilement se prendre les pieds dedans
quant à ces élastiques, s'ils sont bien ajustés, il n'ont pas plus de raison de casser la nuque qu'un autre enrênement, quelqu'il soit
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merci pour toute vos réponses
Seulement maintenant je sais plus quoi faire :blink:
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Ca va peut être pas t'aider du tout non plus mais moi, comme je n'aime pas trop les enrênements, je lui ai appris à baisser la tête d'elle même, en agissant doucement sur la longe (d'abord avec un mors, et maintenant même en licol ça marche). De cette manière elle se muscle le dos sans se "braquer" contre un enrênement quelconque. :blush:
Par contre c'est pas évident et j'y ai passé du temps.
Mais ça ne me génait pas car elle n'est pas naturellement creusée donc l'ostéo m'avait expliqué que en général (sauf si cas de chevaux qui sont "montés à l'envers" et se creusent le dos) longer au trot en faisant bien engager les postérieur, sans chercher la mise en place particulièrement, ça muscle déjà bien le cheval.
Sinon moi j'ai utilisé deux fois des élastiques (mais c'est pas du tout comme l'enrênement décathlon) assez lâches.
Et l'enrênement décathlon, une amie l'avait utilisé pendant un moment sur sa jument (avant de la passer aux élastiques, puis à rien, c'est elle qui m'a aidé à apprendre à ma jument à baisser la tête d'elle même). En gros ça faisait pas grand chose. Dans tous les cas faut pas le serrer trop (genre pas comme sur la photo!!) et il faut comme tout enrênement faire attention à ce que le cheval ne se braque pas contre l'enrênement (sinon on obtient l'effet inverse) et engage bien les postérieurs.
Dans tous les cas il faut bien penser à toujours faire une détente sans enrênement avant, et si possible "resserer" l'enrênement progressivement (avec certains c'est pas possible).
:oky:
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Moi qui n'aime pas du tout les élastiques et que n'ai pas trouver de renes fixes à vendre à moins de 50euros, je me suis acheté les élastiques avec l'anneaux de caoutchouc et j'ai viré les anneaux...
La rene fixe agit comme une main parfaite, il cède à la seconde ou le cheval cède, ce qui n'est pas le cas d'un élastique... avec mon zouave, j'ai aussi utilisé l'élastique "éducatif" ça n'a rien donné il jouait à se battre avec l'élastique... mais tout dépend du cheval, il faut savoir adapté...
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Si le bowling est bien ajusté, il ne peuvent pas se prendre les pieds dedant, à moins d'être vraiment maladroit ...
Ema, la plupart des chevaux de dressage ont carrément le chanfrein à la verticale, et cela ne peut s'obtenir sans tension sur les cervicales.
Si tu lis les articles dans l'autre post "physiologie de le tête du cheval", tu verras qu'avoir un chanfrein à la verticale gêne vraiment la vision du cheval, et l'empêche de respirer normalement.
Essayez donc de marcher avec la tête courbée au niveau de la poitrine, vous verrez ...
si en plus vous mettez une allumette en travers de votre bouche, vous aurez l'impression d'être un cheval avec un mors et l'encolure cassée en 2 :lol:
Et avec des talons aiguilles ... vous serez un cheval ferré ! :D
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Ema, la plupart des chevaux de dressage ont carrément le chanfrein à la verticale, et cela ne peut s'obtenir sans tension sur les cervicales.
Et un cheval qui trotte nez au vent avec un cavalier sur le dos se bousille le dos...
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Attention à faire la différence entre un cheval placé (chanfrein à la verticale le nez ne pointe en aucun cas vers le poitrail) et un cheval encapuchonné où là, évidement, il y a problème;sinon, beaucoup d'entre nous passerai pour des bourreaux!
Sinon, pour un premier enrênement, je ne suis pas pour te conseiller les elastiques, qui celon moi, fige beaucoup trop la nuque. J'irai plutôt vers un gogue, beaucoup plus doux à utiliser.
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Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Inessuper. Je trouve que le gogue n'est pas évident à utiliser et peut si mal utilisé justement être plus néfaste que bon pour le cheval...
Après je précise j'ai tendance à être contre les enrênements donc forcément je suis mal placée pour en conseillé un... :blush:
Et pour expliquer pourquoi je suis contre :
Quand on regarde bien, la connaissance des enrênements et de leur utilisation est demandé au galop 8, c'est pas anodin... Je ne veux pas dire par là qu'il faut avoir un niveau galop 8 pour les utiliser, mais plutôt que c'est quand même pas le genre de chose qu'on utilise à la légère sans se poser plus de questions que ça... Pour moi c'est aussi aberrant que de faire monter un débutant avec un pelham, ou un niveau galop 1 ou 2 en bride... Il y a quand même une certaine connaissance à avoir (aussi bien théorique que pratique car quelqu'un qui longe un cheval sans lui demander d'engager correctement, sans enrênement c'est pas trop grave, avec certains ça peut le monter à l'envers le cheval!).
Et au niveau théorique, je dis pas que tous ceux qui utilise un enrênement ne savent pas à quoi il sert et comment l'utiliser, mais quand même dans 75% des cas je dirais, les proprios sont incapables soient de dire à quoi il sert exactement, où de qu'elle manière il agit, ou encore de l'utiliser correctement (ou tout à la fois!!). Ou alors mon club est une exception... Car quand je vois une proprio qui longe son cheval en gogue (sans détente avant la mise de l'enrênement), qui cède "forcée" et qui du coup se désengage complètement, qui s'exclame : "mon cheval baisse vachement vite la tête avec ça!! c'est trop bien"... :blink:
Et ça c'est qu'un exemple parmis d'autres...
Après je ne jette pas la pierre à ceux qui en utilise... Moi la première quand j'ai eu ma jument j'ai voulu lui en mettre pour lui apprendre à monter son dos et à céder... (enfin j'ai attendu un peu je lui ai d'abord appris à répondre correctement en longe... parce que ça c'est pareil, j'ai vu une proprio dont la jument n'a que 4 ans qui fait la folle en longe et qui n'écoutait pas correctement, mais qui avait déjà un gogue (mal réglé en plus)... et après l'autre proprio hyper étonné qui me regarde longer :"ba tu lui met pas d'enrênement à ta jument?!!" "ba non je lui apprend d'abord à écouter mes ordres, je vois pas l'intérêt de mettre un enrênement juste pour en mettre un..." <_< ).
Je suis passée une fois par le gogue, deux fois par un enrênement "maison" de mon mono (qui ressemble au bowling si j'ai bien compris (personne n'aurait une photo pour voir ce que ça donne?), et deux fois par des élastiques, avant de renoncer et de passer au "sans enrênement"...
Mais je précise aussi, ma jument n'a pas de gros défauts qui pourrait causer des problèmes en la longeant sans...
Enfin ce n'est que mon avis perso bien entendu. :unsure:
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J'approuve totalement, un enrênement mal utilisé c'est pire que tout!
Avec l'élastique je sais ce que je recherche par rapport à quel cheval (chocolat qui est foutu en col de cygne a cause de son ancien proprio ou bien ma jument) et je sais comment l'utiliser par rapport à ces chevaux.
Normalement l'élastique pas trop tendu ne fait aucun mal et dirige le cheval dans la bonne attitude c'est pur cela qu'il est éducatif, alors après c'est pas parce que l'on tombe sur un article qu'il faut le gober et le renvoyer dans la gueule de tout le monde à chaque fois, parce qu'avec ça on peut aller très loin, faut pas non plus tomber dans l'extrémisme ou alors on met les chevaux direct en liberté dans les montagnes et on s'en occupe plus quoi!
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J'approuve totalement, un enrênement mal utilisé c'est pire que tout!
Normalement l'élastique pas trop tendu ne fait aucun mal et dirige le cheval dans la bonne attitude c'est pur cela qu'il est éducatif, alors après c'est pas parce que l'on tombe sur un article qu'il faut le gober et le renvoyer dans la gueule de tout le monde à chaque fois, parce qu'avec ça on peut aller très loin, faut pas non plus tomber dans l'extrémisme ou alors on met les chevaux direct en liberté dans les montagnes et on s'en occupe plus quoi!
+1 :oky:
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Je suis d'accord et quand je donne ce genre de conseil, je me dis que la personne en face doit se poser un minimum de question quant au fonctionnement de l'enrênement.
Moi je préfère voir un cheval enrené en gogue (qui reste pour moi un enrênement "gentil" si bien réglé) plutôt qu'un cheval le nez en l'air qui se bousille le dos et se muscle à l'envers. Il y a eu beaucoup de poste à ce sujet, aussi je propose de ne pas rentrer dans un nouveau débat. On est tous d'accord pour dire qu'un enrênement n'a qu'un seul objectif: pouvoir finir par s'en passer justement! ;)
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Je suis d'accord et quand je donne ce genre de conseil, je me dis que la personne en face doit se poser un minimum de question quant au fonctionnement de l'enrênement.
Moi je préfère voir un cheval enrené en gogue (qui reste pour moi un enrênement "gentil" si bien réglé) plutôt qu'un cheval le nez en l'air qui se bousille le dos et se muscle à l'envers. Il y a eu beaucoup de poste à ce sujet, aussi je propose de ne pas rentrer dans un nouveau débat. On est tous d'accord pour dire qu'un enrênement n'a qu'un seul objectif: pouvoir finir par s'en passer justement! ;)
Tout à fait d'accord... :oky: