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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: zigara le août 10, 2008, 10:30:52 am
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Je poste ce message pour un ami.
Pour ceux qui connaisse Osiris, ca la concerne.
Son proprio a changé de pension en Juin, pour X raisons, que je ne dévoilerai pas.
Tout se passait bien avec Osiris. Mais depuis maintenant 3semaines, il a du mal a l'attraper en pature. Il faut savoir qu'au début où on l'a eu, on galérait aussi à l'attraper en pature, mais avec de la patience et de la complicité, le probléme fut réglé. C'est une jument craintive à la base, qui n'accorde sa confiance qu'a trés epu d'humain. Mais une fois acquise, elle vient d'elle même lorsqu'on va la voir en pature.
A votre avis, qu'a t-il pu se passer pour que du jour au lendemain, elle ne se laisse plus attraper par son proprio? Sachant, que lui est trés doux avec elle, il l'a connait bien, et là même si il galère a l'attraper a chaque fois, essai de la remettre en confiance, s'occuppe d'elle, ne monte pas systématiquement quand il va la voir, bref essai de la ré-apprivoiser comme au premier jour.
Merci pour votre aide, vos idées d'actions etc etc
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:crying: personne??? :crying:
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Elle est avec d'autres chevaux?
elle est p-ê dominée?
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Oui elle est avec deux autres chevaux un hongre et une jument, mais elle n'est pas dominé, au contraire elle domine la jument. Et dans sa pension précédente, ils étaient à trois aussi 1 hongre et 2 juments, et pas de soucis pour l'attraper.
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Effectivement c'est étrange... il y a combien de temps qu'elle est dans cette prairie? p-ê qu'elle y est pas encore à l'aise...
Ca doit pas être facile... moi j'ai ce problème avec mes 2 chatons, impossible de les caresser.... :crying:
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Je n'ai peut-être pas exactement le même souci que ton ami, mais moi aussi j'ai parfois du mal à attrapper ma jument. Dernièrement quand je l'ai changé de pension, j'arrivais à l'attrapper s'en problème. Mais deux-trois fois de suite, je ne sais pas ce qu'il y a eu, mais elle tournait autour de moi en me narguant, mais ne se laissait pas approcher à dix mètres. C'était déjà arriver dans une ancienne pension, mais ça venait je pense des "hormones" car ça se passait au printemps ou à l'automne. Et ça passait tout seul, ou avec quelqu'un d'autre de "cool" pour elle qui venait l'attrapper. Mais la dernière fois, je pense que ça venait du fait que je la travaillait dans un rond de longe (immobilité et désensibilisation aux protège-carte), et que pour un cheval de rando, ça gave pas mal. Ou bien à cause de l'abondance de l'herbe au pré car c'était aussi au printemps. Je pense sérieusement qu'elle m'a boudée. Par contre le pré est en forme de nasse, donc elle ou bien les autres chevaux finissait rapidement par s'y rendre, me premettant à coup sûr de l'attrapper. Je ne lui ai pas laissé le licol, me disant que le coup de la nasse marcherait encore, et je suis venue la voir avec du pain à tout les coup (en le frottant pour faire du bruit). Et puis je ne suis pas retournée dans le rond de longe le temps que ça se calme, je la "gratouillait" seulement, parfois je ne la sortait pas du pré. Depuis plus rien, tout est rentré dans l'ordre.
Mais répondre à ta question "POURQUOI?", je ne sais pas s'il y a qu'une réponse possible. Dans son cas, peut-être qu'il y eu un hic entre les chevaux, et qu'elle a perdue confiance pour le moment. Mais je pense que ton ami s'y prend bien en ne la faisant pas tout le temps travailler quand il l'attrappe, en venant avec à manger.
J'espère que j'ai pu t'aider un peu. En tout cas courage, je sais comme c'est rageant de ne pas pouvoir approcher son cheval. :trefle:
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je vaix peut etre dire une betise, mais tant pis :blush: ne se pourrait il pas que ton ami soit "trop gentil" avec elle et qu'il ait perdu sa place de leader?
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Moi je dirai simplement que le changement de pension l'a destabilisée :lunette:
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Un cheval peut être déstabilisé 2 mois aprés être arrivée dans une nouvelle pension? Car au départ pas de soucis, il l'attrapait sans problème.
Trop gentil avec elle? Non, je ne crois pas, il sait être juste dans ses demandes, et ne se laisse pas marcher sur les pieds. De plus, monté il a aucun soucis avec elle, la confiance est là.
Moi je pense qu'il s'est passé quelque chose dans la pature, parce qu'un tel changement du jour au lendemain reste trés bizarre à mon gout.
Pensez-vous que si quelqu'un lui avait fait mal dans la pature, ca expliquerait ce comportement?
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ha je croyais que ca faisait juste 2 semaines :blush: ...le boulet... :blush:
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Les autres chevaux ont ils eu aussi une modification de comportement ?
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Pour savoir s'il y a eu un problème d'agression au pré, je poserais la même question que Galguera.
Sinon, était -elle dominante ou dominée dans la pension précédente ?
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Osiris est plutôt une dominante modéré je dirais. Dans son ancienne pension elle dominait l'hongre et l'autre jument, et là c'est à peu prés la même chose.
Moi, je pense qu'il y a soucis dans cette pature, car en dehors, elle est super.
Il s'est passé quelque chose, qui lui dit maintenant de se méfier des personnes qui l'approche en pature. Lorsqu'il rentre les chevaux pour l'attraper , elle vient plus facilement par contre.
J'espère que ce comportement va se résoudre, car pour l'instant, il met 2h a l'attrapper a chaque fois..... :wacko:
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HAHA Mon propre cheval me faisait ca!!! Parce que Monsieur n'aimait pas que je le travaille. C'est pt pour ca qu'elle ne veut plus sortir!!! ET même que des fois c'était seulement parce que pour lui le travail c'est que je le faisais marcher!!! Pour règler ca j'allais le voir au champs et je lui donnais une carotte ou je le flattais. Il faut avoir du temps. il faut attendre qu'il (ou dans son cas elle) vienne à toi. Dans ce temps-la j'attendais près de la balle de foin et quand il arrivait je le flattais, lui donnais une gaterie et je sortais. Ensuite quand il venait me voir je lui mettais le licou et je sortais ou je lui mettais le licou et je le sortais pour le faire broutter. Après ca s'il veut la travailler il faut qu'il récompense avant le travail. Donc il la sort, la fait broutter ou lui donne de la moulée et ensuite travail pour qu'elle n'associe pas sortie=travail.
Ce n'est pas tout. Si ce n'est pas ca le problème ca peut être le changement. Encore une fois avec Bashko. Il est le dominant du pacage et un jour je le sors ... L'ENFER!!! Pourtant j'ai très bien travaillé pour les sorties et la veille encore un charme. Et ensuite j'ai de la misère à l'attraper. Tout ca parce qu'un étalon était arrivé dans le pacage voisin et qu'il chantait la pomme aux dames de mon homme. Bon la c'est un travail de leader. j'ai du lui montrer que quand je suis la dominante et que j'existe. Donc on retravaille le respect à pied. En le travaillant la dessus j'ai repris sa confiance dans le parc et je n'ai plus eu de misère à l'attraper.
Ah et bonne chance et beaucoup de patience
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Salut,
J'ai eu le même problème avec mon Japeloup, plus moyen de l'attraper du jour au lendemain.
On l'à changé de pature et le problème fut rapidement résolu, au début, je lui amené une poignet de granulés ou du pain puis plein de gratouilles et de caresses, et la confiance est rapidement revenu.
Je pense aussi qu'il a du ce passer quelque chose dans la pature.
Il faut comme toujours avec les chevaux beaucoup de calme et de patiente.
Bonne chance.
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j'ai bien connu Osiris et c'est clair qu'elle est vraiment "spéciale" , surtout avec la gent masculine
il sufit qu'un homme ait voulu l'approcher un peu trop à son gout ou alors avec un objet "bizarre" (je me souviens d'une fois où le monsieur qui s'en occupait tous les jours est venu avec un chapeau sur la tete : impossible de l'approcher à moins de 5 mètres alors que moi ce jour là, j'ai pu la caresser tranquillement alors qu'elle ne m'avait jamais vu de près)
et les proprios des deux autres chevaux qui sont avec Osiris ils sont comment ?
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il met 2h a l'attrapper a chaque fois..... :wacko:
Ben pour rétablir la relation il faudrait pendant quelques temps cesser de "l'atrapper" mais peut être juste la caresser lui donner une friandise et la relâcher......même au bout de deux heures :blush: ensuite s'éloigner et ........ recommencer ! Le but étant qu'elle comprenne qu'elle peut aussi y trouver son compte ... même si avant il n'y avait pas de problème ! Ca ne change rien ! :blush: Savoir le pourquoi du comment de son changement de comportement c'est bien, mais en fait ça n'a pas une utilité faramineuse, le plus intéressant est de résoudre le problème non ? :cafe: Désolée d'être aussi pragmatique ! :blush:
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Galquera, c'est exactement ça qu'il fait en ce moment, il l'a réaprivoise tout doucement, aprés 2ans, il revient en arrière....mais tanpis, il continue.
Oui, Osiris est spéciale, mais il a réussi a ce qu'elle lui fasse confiance au fur et à mesure, c'est un cheval qui n'a qu'un seul maître.
Pour répondre à une autre question, non, les autres chevaux ne sont pas sauvages comme ça....les proprios des autres chevaux n'apprécient pas trop Osiris, c'est pour ca que je me pose des questions, suite a ce changement de comportement. Osiris est tellement sensible, que si elle a était mal manipulé, ca peut expliquer ce comportement de suite en patire. car tous les soirs, ils sont rentré au box....et pas toujours par son proprio ( il travaille)
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c'est vrai que c'est typiquement le genre de cheval qui ne devrait etre manipulée que par une seule personne .... mais effectivement dur à appliquer au quotidien
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au bout de 3 jours sans problèmes, Yndia me fait le même coup : elle arrive vers moi quand j'approche, ne bouge pas quand je lui fait des câlins...mais dès que je sors le licol, pfft! plus personne!
j'ai tenté la méthode du "tu te lasseras avant moi" : je la suis partout dans le pré, m'arrête quand elle s'arrête, m'approche, caresse; après j'ai essayé en tenant le licol dans ma main au lieu de sur l'épaule, mais là rebelote, la pépette ne voit pas ça d'un très bon oeil; après une 1/2 heure de ce petit manège ben...c'est moi qui me suis lassée je dois dire!
donc je fais demi-tour, lui tourne le dos et m'éloigne...et là cette quiche...me suit comme un chien. :-(
j'ai laché l'affaire avec le licol, je l'ai brossée, câlins et je laisse là-dessus, histoire qu'elle ne pense pas que je suis juste une relou qui vient l'ennuyer au pré.
le souci c'est : est-ce que ce que j'ai fait était à approfondir (la suivre partout et l'empêcher de manger) ou ça ne fera que la "dégouter"? parce que là j'ai l'impression que c'est "elle qui gagne" et je ne veux pas qu'elle reprenne ses mauvaises habitudes.
j'ai bien pensé aux friandises, mais avant (dans son ancien pré) elle mangeait et puis tchao elle partait...sans licol bien sûr. et je ne veux pas non plus l'habituer à la combinaison licol = friandise, pour ne pas que ça devienne obligatoire.
:wacko:
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je pense qu'il faut que tu insiste jusqu'à lui mettre le licol
une fois le licol mis, tu récompenses et lui enlèves
un des vieux qu'on a à la maison nosu fait la meme chose de temps en temps (se barre en voyant le licol qu'il associe aux soins quelque fois)
du coup je le suis, je marche derrière tranquillement et quand il en a marre de bouger, il s'arrête et se laisse faire (quand il s'arrete, je fais la meme chose une demi seconde puis m'approche de lui avec le licol, s'il repart ben rebelotte)
c'est sur que c'est fatigant pour toi mais il faut insister pour lui montrer que le licol peut aussi devenir un bon moment
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ok merci Onigiri! on verra ce que ça donne demain... :lol:
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Peinture, j'ai vécu la même chose avec Banzo... Eh bien, il y a 2 ou 3 fois où je l'ai fait courir bien 3/4 d'heure avant qu'il se laisse attraper ... Mais une fois que tu as commencé, faut pas abandonner... (et le pré fait 12ha, c'était pas simple de le courir derrière ... :lol: ) Mais ça a marché, il ne s'enfuit plus maintenant que je viens avec le licol !
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aujourd'hui, pleine de motivation, j'arrive au pré, objectif : mettre le licol!
résultat: je suis blasée, je crois qu'il n'y a pas d'autre mot.
j'ai essayé pendant 2h30 (j'ai chronométré...). au début, je lui montre le licol, elle se barre (évidemment). j'avais pris des morceaux de pomme, en "prévention", donc je réessaye, je lui montre le licol, et la pomme, elle renifle mais ne s'approche pas, et se barre.
après plusieurs fois, je décide "ok, tu veux pas gentiment, tu vas te fatiguer". je la suis partout, sans cacher le licol, mais sans trop lui mettre la pression pendant une demi-heure. ensuite elle a commencé a en avoir marre, et à trotter et galoper;
je continue à la suivre, mais cette fois en lui mettant la pression et en la chassant plus loin si elle me dépassait. ça a duré pendant une bonne heure, où j'ai parcouru le pré de 5 hectares dans tous les sens (surtout quand je la rejoint à un bout...et qu'elle part plein cul à l'autre, c'est loong.)
au bout d'une heure et demie donc, je vois qu'elle commence a aller moins loin et qu'elle a bien chaud, elle ralentit donc je me dis "ouf, ça va peut-être venir?";
je ne lui mets plus la pression, dès qu'elle s'arrête, je m'arrête et j'essaye d'approcher doucement (je précise qu'à ce niveau-là, mes pieds me portaient tous seuls et que j'étais passablement épuisée). j'ai réussi à la toucher, et finalement elle s'est barrée avec son copain à l'autre bout du pré.
c'est là que j'ai laché l'affaire... donc je ne sais pas, je me dit que peut-être une demi-heure de plus aurait suffit, mais je n'en pouvais plus, et j'avais de moins en moins la certitude que j'allais pouvoir lui mettre ce fichu licol.
pendant ces 2h30, je ùe suis posé un tas de questions, est-ce que j'avais raison d'agir comme ci ou comme ça, comment elle pouvait me percevoir mais là, c'était vraiment trop pour moi.
ça me remet vraiment en question, au début tout allait bien et là ça recommence comme avant. je suis partie après ça, j'avais les larmes aux yeux tellement j'étais déçue de cette situation, je ne sais vraiment pas quoi faire... :crying:
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bon après avoir fait la part des choses, j'ai réfléchi et fait des petites recherches;
j'ai pensé à 2 solutions possibles:
- l'habituer progressivement à avoir le contact de la longe sur la nuque, puis relâcher; passer à la longe fermée, etc, bref du trèès progressif.
- ou l'amener dans le rond de longe (dans son pré) et essayer dedans, mais là j'ai peur qu'elle se braque;
:?:
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Et bien Peinture, il a l'air bien cabochard ton cheval :lol: Mais, je pense que tu es sur la bonne voix, y aller progressivement, lui rendre ton contact agréable, et celui du licol aussi.
Le rond de longe peut etre une bonne idée ( c'est comme ca qu'on a travaillé osiris au début), mais il faut faire trés attention aux signes d'alertes pour pas qu'il se braque, se sente piégé. Dans le rond de longe, il faut que ca soit lui qui vienne a toi, et pas l'inverse.
Pour le soucis avec Osiris, il semblerait qu'elle reçoive des mauvais traitement, son proprio en a eu la preuve. La jument panique à la vue d'une certaine personne.....je crois qu'il faut pas chercher plus loin. Des mesures d'urgences ont été prise.
Ca m'étonné aussi, qu'elle change de comportement du jour au lendemain sans subir un traumatisme même minime, mais étant hyper sensible, il ya des choses a pas faire...... :grmbl:
Je vous laisse imaginer mon état de colère!
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Pour le soucis avec Osiris, il semblerait qu'elle reçoive des mauvais traitement, son proprio en a eu la preuve. La jument panique à la vue d'une certaine personne.....je crois qu'il faut pas chercher plus loin. Des mesures d'urgences ont été prise.
:ouahhhh:
mais elle est dans une pension en plus??? j'hallucine
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punaise, je suis dégoutéeb pour Osiris :wacko: elle a un bon fond cette louloute .... comme si elle n'en avait déja pas vu assez !!!
peinture, pas facile avec cette jument
surtout que ça n'a pas l'air d'etre de la peur n'est ce pas ?
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peinture, pas facile avec cette jument
surtout que ça n'a pas l'air d'etre de la peur n'est ce pas ?
ah mais pas du tout; elle a accepté le licol sans broncher au tout début et maintenant dès que je lui montre (sans même la toucher), elle se barre.
le pire c'est qu'elle vient me voir au pré, qu'elle accepte sans problème que je la touche partout , mais c'est clairement un genre de "défi" qu'elle me lance du genre "tu veux m'attrapper? boooonne chance!! gniarke gniarke" :lol:
bon là j'ai encore le bras droit en compote (à cause du stick :wacko: ) mais demain je vais faire une clotûre pour couper le pré en 2 et avoir moins de surface, et surtout pouvoir séparer les 2 andouilles!
donc la semaine prochaine si tout va bien (et si j'ai retrouvé l'usage de mon bras) c'est moi qui dirais "gniarke gniarke". :-D
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punaise, je suis dégoutéeb pour Osiris :wacko: elle a un bon fond cette louloute .... comme si elle n'en avait déja pas vu assez !!!
:crying: Oui je suis aussi bien dégouté...c'est si facile de faire croire qu'on a du pouvoir en s'attaquant a une jument qui a la base peur de l'homme!!!Et encore je ne peux pas tout raconter, mais la pauvre Osiris vit un enfer.... J'espère que les sequelles de cette mauvaise expérience ne seront pas trop profonde....
La personne qui s'est prise a Osiris, ne va pas s'en tirer comme ça, le proprio se renseigne auprés d'un avocat , car c'est vraiment trop dégueulasse de s'en prendre a un cheval comme ca, c'est du mauvais traitement pur !
Je m'exucuse d'avance aux modos si mes propos ne sont pas a tenir ici....mais je suis vraiment révolté qu'on fasse du mal a une jument qui n'a rien demandé, et avec qui j'avais fais un enorme boulot de mise en confiance... :crying:
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j'espère dee tout coeur que le coupable se prendra un bon retour de baton :chris:
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C'est bien triste pour osiris et son prprio
J'espere que vous arriverez a trouver une solution
Bon courage
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Oui une solution a été trouvé heureusement.....
Mais ca me débecte qu'une personne se dise pasionnée de chevaux et maltraite ainsi un cheval!!! :grmbl:
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:grmbl: :grmbl: :grmbl:
C'est dingue ça!
Et vous qui cherchiez désepéremment une solution, sans vous doutez de ce qu'il se passait.
J'espère que ça ira mieux, et que la jument se laissera à nouveau approcher facilement. :trefle:
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Ca y'est la jument est partie de cette pension ce week end!!! Le proprio a fait le trajet à pied, elle a était super!!!
Osiris va retrouver la sérénité dans son ancienne pension où des gens de confiance sont là!!! :-o
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C'est triste comme histoire.........
J'ai la chance de ne pas avoir de problèmes pour attraper mes chevaux, ils sont 3 et je suis la seule propriétaire.
Un mélange de propriétaire et de chevaux, est un désavantage. Pourquoi lacher un troupeau pour un homme? :huh:
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Un mélange de propriétaire et de chevaux, est un désavantage.
Je ne trouve pas, à moins qu'un des chevaux soit "sensible". Enfin, j'ai appris à vivre comme ça la vie au pré pour les chevaux.
:trefle: pour Osiris et son proprio
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à moins d'avoir plusieurs chevaux, c'est pourtant la seule solution pour mettre son cheval au pré
ici y a 3 chevaux de 3 proprios différents et ça va très bien pour attraper les chevaux, heureusement, et quand qqn est malade, c'est plus facile de le remplacer
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Avoir plusieurs chevaux de différents proprio c'est vu comme un avantage dans le Nord, car sinon les chevaux se retrouveraient toujours seuls. Donc souvent, on essai de mettre ensemble les chevaux et les proprios qui s'entendent bien.
Là osiris a regagné depuis une semaine son ancienne pension, ils ont fait le trajet à cheval ( 35km le premier jour, puis 25km le second jour) Osiris a eu un comportement exemplaire pendant cette mini balade.
Depuis qu'elle a retrouvé son ancien prés, les soucis de l'attraper en pature ont " miraculeusement" disparu.....
Je suis contente pour elle, et son proprio peu de nouveau dormir sur ses 2 oreilles :-o