sinon y'a mon range V8 à vendre :ange: 160 000km à ce jour, 3.9 litre (coté puissance et couple on est gaté) supensions neuves, clim, vitres teintées, 5 places BVA, 6 000€et pour l'essayer faut venir..................en novembre :ange: ;)
Tiens, un post qui m'intéresse.J'ai un van suité (520 kg à vide + ma jument env. 450 kg) que je tracte ponctuellement avec un Partner HDI (diesel), le tout sans permis E puisque le total ne dépasse pas 3T500 et que mon véhicule a le droit de tracter 1T100.
Alors, Ã part l'histoire des ptacs & Co a vérifier avant achat, j'aimerai savoir qui tracte quoi et avec quoi surtout (Ã part les 4x4 bien sur :lol: ).
land : si tu trouves que c'est un sujet largement debattu pourquoi tu te prends la tête à le lire et encore plus a y répondre, tu dois avoir du temps à perdre !!!!!!!!!!!! tout le monde a le droit de faire comme il veut, et ce qu'il veut !!!!!!!!![mode modération on] freddy merci de rester courtois. Non, on ne fait pas ce qu'on veut, tu as accepté le règlement du forum, et tu es donc sensé savoir que tu ne dois pas poster de doublons... La question des véhicules utilisés pour tracter a effectivement été déjà largement débattue.
pas tout de suite car j'habite en village avec toutes petites rues mais on pense investir bientôt dans un 4x4 qui doit:un 110 SW avec les bb ca le fait pas mal, sinon disco 300 tdi sont devenus tres abordables et tiennent ton cahcier des charges, comme le range calssic, même s'il est moins habitable il a une classe inégalable
-Pouvoir tracter du lourd (2 chevaux ou grosse remorque)
-être pas mauvais en franchissement car beaucoup de pistes 4x4 par ici
-et pouvoir être un véhicule familial
Bien sûr si ça ne tenait qu'à mon mari et moi ce serait un defender mais avec 2 bébés c'est pas top quand même.
Que pensez vous du land cruiser dernière génération??
Ben, le toy land cruiser est un trés bon tracteur.Thierry on est bien d'accord la dessus, les 4.2l court etant bien trop rare
Les mercedés:
- le ML je sais pas , jamais conduit
- un serie G c'est trés bien, surtout en chassis long pour tracter.
A Landreveur:
Le range 3.9 bva: pour moi le meilleur range sorti.
A landreveur: le V8 4.2 des ranges à en plus d'être rare connu de nombreux déboire des fiablilité.sauf que depuis les solutions sont connues :D
Moi je dis porsche cayenne c'est un bon tracteur!!!!tu me l'offre ?
La boite auto, j'aime pas car ici, on n'a que des routes de montagne où il faut de la reprise, et en plus j'aime bien décider quand je passe les rapports.hum la boite auto en montagne ta pas du bien essayer.. rentrer sur les freins dans un virage et remetre du gaz en mileux de courbe avec la boite qui retrograde, ca se fait tout seul avec une BVA, bon courage pour suivre le rytme avec une boite mecanique...
vous ne réussirez pas à me convaincre :lol:ben encore une fois pour doubler suffit d'accelere frnachemetn et tu double avec une bva, pas besoni de se battre avec la boite poru enclancher le bon rapport.... je ne sais pas avec quoi tu as testé, ma je conduis une voiture avec une boite auto de conception ancienne, et je te garantie qu'en montagne c'est le top.
Je n'ai jamais essayé mais je suis monté en tant que passager et j'ai pas aimé (en même temps ce n'était pas la dernière génération de boite auto).
J'ai une conduite souple donc avec un van j'ai jamais eu de problèmes d'à coups.
Sinon en voiture j'aime bien avoir des équipements électroniques de confort (VE, FC, DA...) je m'y suis habitué, mais la limite est atteinte, je veux pas de trucs qui m'assistent la conduite comme boite auto ou encore régulateur de vitesse.
ici quand tu veux doubler par exemple t'as interêt a avoir de la reprise et que ça se fasse vite , je me vois pas freiner pour rétrograder et réaccélerer derrière non vraiment ça ne m'attire pas. En ville ça doit être pratique mais pas ici (en petite montagne) avec des routes pourries.
Et au niveau inconfort, j'ai goutté au HY (dit le tube) d'ailleur increvable, aménagé pour les dadous pendant des années :rire:
Ben, mon avis:merci thierry pour ta réponse compléte :blush:
Le frontera, çà dépend du type de moteur, y'a eu de tout:
2.3L (isuzu); un veau
2.8 l: un peu mieux, le plus costaud monté sur les frontera
2.5 l: ( VM), dynamique mais avec une facheuse tendance à casser ses culasses.
2.2 l: (GM), bof coté fiabilité.
Donc pas top coté "tranquilité".
Les terrano:
Celui de 1993 est un des premiers modéles. Le 2.7 fait 100 cv. C'est une mécanique réputée fiable et endurante, un peu à la traine pour tirer le chassis long mais bon assez coupleux. c'est un vehicule bien né qui ne présente pas de defauts majeurs, spacieux et assez confortable. Il est par contre assez gourmand, j'ai eu un court de 94,: difficile de descendre en deçà de 11 l en roulant cool.
Points faibles:
- surveiller l'état du radiateur
- le train avant: triangulation et barres de torsion
- charniere de porte du coffre
Un 2.7l 125 cv, çà se trouve facilement et c'est beaucoup plus agréable, surtout pout tracter.
Le maverick: c'est un terrano
Le runner est un bon taxi.
motorisé au départ avec le 2.5 TD, faible en puissance pour tracter, puis avec le 3.0 td, beaucoup plus performant.
il reste trés cher en occasion comme tout les toyota.
A voir: vitre du coffre électrique souvent en panne.
solide si bien entretenu, attention à un usage autoroutier "rapide" que le moteur n'appréciait pas du tout ( joint de culasses voir culasses)
conclusion:
Le terrano (ou maverik) trés répendu est un trés bon véhicule surtout avec le 2l7 de 125 cv. Certainement un des meilleur rapport qualité prix du marché.
trés largement diffusé il se trouve facilement. trés peu on été utilisés en TT.
Ton budget c'est combien?
je ne veux pas de 4x4 ça polue ,ça revient cher et ça casse le dos!coté polution, le GPL regle bien des problemes, pour ce qui est de ton dos, on ne dois pas rouler dans les mêmes, mais je suis d'accord avec toi, aucun interet d'avoir un 4x4 si on en a pas l'utilité, pour ce qui est du cout, tu serais surpris comparé a une berline
Je tracte avec des routières citroën cx et xm et ça me va bien.
je ne veux pas de 4x4 ça polue ,ça revient cher et ça casse le dos!
Je tracte avec des routières citroën cx et xm et ça me va bien.
Je crois que le problème de la "pollution du 4x4" est lié à ce qu'on voit à Paris et en région parisienne : d'énormes 4x4 rutilants qui ne roulent qu'en ville (pas une rayure, carosserie nickel, etc) et sont faits pour tout sauf ça... ici, ça sert essentiellement à la frime, ces machins, c'est à qui aura le plus imposant et le plus cher... et quand t'as un machin pareil qui te colle au pare-choc sur une route chargée en ville, où n'importe quoi peut débouler, ben... il faut se faire violence pour ne pas le cataloguer, celui qui est dedans et qui te stresse (parce que s'il ne freine pas, lui, ça lui fera pas grand'chose... mais à toi... ouille !)... bref... c'est comme n'importe quel véhicule, ça ne s'achète pas pour la frime mais pour l'utilité qu'on en a...exactement
(perso, j'ai une voiture sportive, qui fait du 10L aux 100 en ville... je pollue sans doute autant qu'un 4x4 dans la même situation, non ?)
(perso, j'ai une voiture sportive, qui fait du 10L aux 100 en ville... je pollue sans doute autant qu'un 4x4 dans la même situation, non ?)
ici y a pas mal de 4 x4 mais qui vont dans la boue.... après on a aussi ceux des "parvenus" avec des options pas possible et ça c'est pas normal, ça sert à quoi, frimer sur la croisette??
Juste pour info, mon vieux cherokee 2.5 td consomme entre 7.5 et 8.5 litres de GO. C'est moins que le monospace de mon beau-frére, plus lourd, plus haut et rempli de gadgets.ha bon?
Ben oui. Bien entretenu, un 4x4, en situation "normale", c'est pas non plus comme une ferrari...Citation de: "thierry"Juste pour info, mon vieux cherokee 2.5 td consomme entre 7.5 et 8.5 litres de GO. C'est moins que le monospace de mon beau-frére, plus lourd, plus haut et rempli de gadgets.ha bon?
Cà, seul une filature en bonne et due forme te le confirmera!par contre, quel attrape-mec ! Le nombre de kékés qui font ronfler aux feux pour "faire la course" avec la demoiselle de la voiture d'à côté... pffffffffffff... affligeant :D
Mais bon, coté efficacité, je suis pas convaincu que l'auto soit aussi piège à minette qu'on le dise!
Affligeant!N'est-ce pas... j'aime bien les laisser se ridiculiser seuls en fait :blush:
C'est trés courtois !
VTT ou vélo de sport!vtt (il fait de la descente et du "cross country")
moi,j'ai passe le permis E,une galére entre parenthése.................et j'ai un van deux places.J'ai enfin trouvé une voiture capable de tracter le van d'un poids de 1000 KG,plus les deux juments ,d'un total de 1000 KG,donc 2 tonnes.Avec ce poids si ,il faut galérer à 60, 70 KMS/h,c'est pas marrant.Donc j'ai acheté un 4X4 mercedes ,un 400 ML,moteur de 250 cv,double turbo,et là ça arrache c'est le top.
ici y a pas mal de 4 x4 mais qui vont dans la boue.... après on a aussi ceux des "parvenus" avec des options pas possible et ça c'est pas normal, ça sert à quoi, frimer sur la croisette??Pourquoi c'est pas normal ? Chacun fait bien ce qu'il veut avec son fric, non ? Acheter un cheval, acheter un gros 4x4, partir en vacances etc. On est en pays libre il me semblait
ici y a pas mal de 4 x4 mais qui vont dans la boue.... après on a aussi ceux des "parvenus" avec des options pas possible et ça c'est pas normal, ça sert à quoi, frimer sur la croisette??ca sert a tracter lourd tout simplement...
c'est vrai que c'est très utile pour grimper sur un trottoir....Citation de: "mimiesouris"ici y a pas mal de 4 x4 mais qui vont dans la boue.... après on a aussi ceux des "parvenus" avec des options pas possible et ça c'est pas normal, ça sert à quoi, frimer sur la croisette??Pourquoi c'est pas normal ? Chacun fait bien ce qu'il veut avec son fric, non ? Acheter un cheval, acheter un gros 4x4, partir en vacances etc. On est en pays libre il me semblait
Mais je persiste à dire que si on en a pas l'utilité c'est stupide d'avoir un 4X4,pour frimer ou monter les trottoirs !!!!!
moi,j'ai un 4X4,uniquement pour tirer mon van,et si je n'avais pas à me déplacer,j'aurais une voiture normale.Avoir un 4X4,pour rouler tous les jours,je trouve ça totalement absurde,et inutile.C'est de l'argent jeté par les fenêtres.Hum si je te disais que ma ford fiesta me revient plus cher en assurance que le Range V8 de mon homme, avoue qu'il y a de quoi s'arracher les cheveux.
on m'a proposé l'autre jour un ML de 2003, 70 000km, diesel pour 23 000€C'est une bonne occas ! Surtout quand on sait qu'avec un entretien régulier, tu vas facilement à 300 000 km, peut-être encore plus avec ces gros moteurs de tracteurs qui tournent relativement doucement avec beaucoup de couple !
Ben,:clapclap:CiterMais je persiste à dire que si on en a pas l'utilité c'est stupide d'avoir un 4X4,pour frimer ou monter les trottoirs !!!!!
Pourquoi stupide?
Pas utile? pas nécessaire?
dans ce cas beaucoup de choses sont stupides:
les bijoux, le robot cuiseur de cuisine dont on se sert pas, les grosses berlines, les sportives, le golf, les pon-pons sur les mocassins, aller chez le coiffeur, les fringues à la mode, les belle-mères, le senat, la décoration, Mireille Mathieu, la star académie, les réunions tuperware, le maquillage, le tapis de selle coordonné aux protections,
etc.......
Ben,(http://yelims4.free.fr/MDR/MDR01.gif)CiterMais je persiste à dire que si on en a pas l'utilité c'est stupide d'avoir un 4X4,pour frimer ou monter les trottoirs !!!!!
Pourquoi stupide?
Pas utile? pas nécessaire?
dans ce cas beaucoup de choses sont stupides:
les bijoux, le robot cuiseur de cuisine dont on se sert pas, les grosses berlines, les sportives, le golf, les pon-pons sur les mocassins, aller chez le coiffeur, les fringues à la mode, les belle-mères, le senat, la décoration, Mireille Mathieu, la star académie, les réunions tuperware, le maquillage, le tapis de selle coordonné aux protections,
etc.......
C'est une bonne occas ! Surtout quand on sait qu'avec un entretien régulier, tu vas facilement à 300 000 km, peut-être encore plus avec ces gros moteurs de tracteurs qui tournent relativement doucement avec beaucoup de couple !
Ben,Mais non, tu es trop modeste !!
pour le ML, Arizona disait:CiterC'est une bonne occas ! Surtout quand on sait qu'avec un entretien régulier, tu vas facilement à 300 000 km, peut-être encore plus avec ces gros moteurs de tracteurs qui tournent relativement doucement avec beaucoup de couple !
Un 2,7 litre c'est pas vraiment une grosse cylindrée pour le poids à tirer. Le moteur des ML n'a pas fait que d'heureux proprios. A sa sortie, il était considéré comme un moteur poussé (2.7 litre pour 163 cv).
Un modéle 2003, les gros défauts sont corrigés, normalement.
Le prix parait interessant compte-tenu du kilometrage du taxi.
Merci à appaloosa et Ladyforpleasure, je suis tout rouge!
Mais non, tu es trop modeste !!
Bon, ben alors tu trouves que c'est une bonne occase le ML ou pas ? J'ai pas tout compris. Le 270, c'est assez ?
Pourquoi stupide?c'est vrai, il y a plein de choses inutiles MAIS faudrait voir à regarder plus loin que le bout de son nez et que le confort de sa petite personne !
Pas utile? pas nécessaire?
dans ce cas beaucoup de choses sont stupides:
les bijoux, le robot cuiseur de cuisine dont on se sert pas, les grosses berlines, les sportives, le golf, les pon-pons sur les mocassins, aller chez le coiffeur, les fringues à la mode, les belle-mères, le senat, la décoration, Mireille Mathieu, la star académie, les réunions tuperware, le maquillage, le tapis de selle coordonné aux protections,
etc.......
c'est vrai, il y a plein de choses inutiles MAIS faudrait voir à regarder plus loin que le bout de son nez et que le confort de sa petite personne !
Eh oui, une voiture, ça pollue, faudrait voir à pas l'oublier. Bien sûr, d'autres choses polluent aussi mais chaque action que l'on fait sert à quelque chose! Que ce soit rouler avec une voiture plus propre (ou mieux, éviter de prendre la voiture si c'est possible), trier ses déchets, utiliser des ampoules économiques, ...
Comme vous, je transporte mon loulou et je suis contente qu'on me prête un pick-up rutillant pour tracter (j'ai pas de voiture, je fais tout en train, et vélo) mais peut-on se permettre d'acheter un gros 4x4 pour frimer en ville? Là question se pose et la réponse dépend des sensibilités de chacun! Certains préféreront ça pour l'amour de la voiture mais, pour beaucoup, il s'agit juste de suivre un trend imposé insidieusement par l'industrie automobile et les lobby pétroliers!
j'ai pas de voiture, je fais tout en train, et vélo)
Heu!!!!, pour la blague!:lol: Moi aussi ca m'interresse ....Citerj'ai pas de voiture, je fais tout en train, et vélo)
Tout?
Si j'étais d'humeur grivoise, je demanderai des détails techniques!
Passe pour le train.
Mais, à vélo, çà demande un certain talent.
Du coup, je travaille à tout faire en vélo (tout, mais oui, .... mais la décence m'interdit d'expliquer un peu plus en détails le "tout"
QUOTE (LandReveur) |
j'en pense que si c'est aussi largement utilisé pour tracter une caravane[/quote] Tiens c'est vrai, j'avais pas percuté là-dessus, moi ! :-) En plus, effectivement, quand on voit la taille de certaines caravanes, y en a des maousse costaud :w00t: Bon, ben j'ai plus qu'à repérer un nid de caravanes et fourgons blancs pour aller faire mon enquête sur le sujet... :ange: Posté par: thierry le avril 10, 2007, 05:18:58 pm Citer Pas de souci. J'ai acheté mon van neuf et il a été taré au poids de mes bébés et ça ne dépasse pas. Donc pas besoin de permis E. Par contre, je ne peux pas transporter de chevaux car là ça dépasserait et ça pourrait me coûter cher. Mais pour cette solution, faut acheter le van neuf bien évidemment. C'est le concessionnaire de chez Fautras qui m'a conseillé ça. Ca se fait régulièrement et y'a pas de soucis. Bien que je manoeuvre aussi bien qu'un détenteur de permis E alors que je ne l'ai pas, je ne me voyais pas passer ce permis. Quelle barbe ! Salomé Je ne parlais pas de permis mais de capacité de traction d'une remorque freinée indiquée par le constructeur. Pour ce qui est du fourgon, c'est pas mal pour tracter. J'ai fait çà avec un transit quelques temps. Y'a du bien et du moins bien: Les plus: - le volume intérieur: on met de tout, on dors dedans, sert hors traction à transporter un tas de choses. - les fourgons sont souvent de bon tracteurs ( selon moteurs) Les moins: - sur de l'herbes mouillée avec un van derrieré: pas sur de repartir. - manoeuvrabilité pas top: longueur, visibilité: faut un peu de place. - sur les plus légers: attention comme les pick-up ces véhicules sont légers de l'arriére et ont des suspensions prévues pour la charge donc pas top avec une remorque coté stabilité (freinage en courbe par exemple). Leur longs empattement corrige un peu, mais..... Posté par: pomme de pin le avril 10, 2007, 05:27:08 pm Posté par: Noumeah le juin 24, 2007, 05:02:05 pm je me dis, qu'un jour viendra :D j'acheterai un 4x4 GPL pour etre rassurée niveau consommation ... mais que pensez vous des GPL ? est ce vraiment économique, niveau mécanique, est ce que c'est plus, moins d'entretien ? et pour tracter ?? y a t il une différence avec un diesel ? et j'imagine aussi que ces bêtes la c'est pas donné :blush: Posté par: Amélie et Edelweis le juin 26, 2007, 10:35:03 am a la chat c'est moins chers qu'un 4x4 suivant le model tu tracte entre 1t7 et 2t avec le mien : 110 chx, 2l5, je tracte 1t8 avec uine consommation de 10l à 12l au 100 et je charge tout se que je veux dans la voiture Posté par: LandReveur le juin 26, 2007, 10:48:43 am Posté par: thierry le juin 26, 2007, 11:24:21 am Citer est ce vraiment économique, niveau mécanique, est ce que c'est plus, moins d'entretien ? Tout celà dépend du véhicule: il y a des clio GPL et des pick-up avec d'excellent V8 en gpl! Citer avec mon transporteur Ben, mon cherokee consomme moins (entre 9 et 10 l en tractant) et tracte 2.5 tonnes. Par contre coté espace intérieur j'envie ton taxi. Et effectivement, une boite courte pour manoeuvrer et un pont avant pour pas rester coller c'est bien aussi. Posté par: Noumeah le juin 26, 2007, 11:37:26 am Citer e ben en 4x4 GPL :D mon reve serait un RAV4 :coeur: mais ce n'est qu'un reve, j'ai vu plus de Frontera que de RAV4 pour un budget serré :blush: dis donc thierry, ca consomme pas énorme ton cherokee :huh: quand je regarde les conso, j'ai plus l'impression de devoir taper dans du presque 20L/100 :lunette: Posté par: LandReveur le juin 26, 2007, 12:44:41 pm un diesel (hormis les japonaiseries equipé de grosses mecaniques) consomme moins, mais offre aussi moins d'agrement; y'a pas de secret, faut nourir la cavalerie. Posté par: Amélie et Edelweis le juin 26, 2007, 01:08:53 pm attention c'est comme le transporteur ils n'ont pas tous la meme capacité sur la carte grise pour tracter Le transporteur dans les souterain c'est une horreur il y a beaucoup de parking dans lequel je ne peux pas aller mais comme je ne vie pas en grande villes ça ne me derange pas Posté par: Noumeah le juin 26, 2007, 01:53:51 pm Citation de: "Amélie et Edelweis" Le transporteur dans les souterain c'est une horreur il y a beaucoup de parking dans lequel je ne peux pas allerj'en ai vu un dans mon parking hier soir, je me demandais justement comment il avait fait pour rentrer :blink: :blink: :blink: :lol: donc bon, si lui rentre chépakoment, je devrais pouvoir aussi :D Posté par: thierry le juin 26, 2007, 05:32:58 pm Citer un diesel (hormis les japonaiseries equipé de grosses mecaniques) consomme moins, mais offre aussi moins d'agrement; y'a pas de secret, faut nourir la cavalerie. coté agrément, c'est aussi une question de gout, certain diesels en offre beaucoup surtout pour tracter: 6 cyl 4.2 de chez toyota, 6 cyl bmW, V6 et V8 mercerdes, et le top le 6 en ligne cummins monté sur les dodge. Citer ben en 4x4 GPL De memoire les rav 4 (sauf le dernier) ne tracte que 1.5 t. Si çà te tente, je vends 1 de nos cherokee ( voiture de fonction). Posté par: LandReveur le juin 27, 2007, 10:35:51 am un que j'aimerais essayer, c'est le TDV8 du nouveau range rover, sur le papier l'est au top; et sa consomation est ridiculement basse (merci la technologie moderne), mais le ticket d'entré me fait quelque peut reculer.... sans doute les 80 000€ d'acquisition du jouet Posté par: angèle le juin 27, 2007, 01:22:55 pm Posté par: thierry le juin 27, 2007, 03:34:41 pm Citer en meme temps le 4.2l toy est ni sobre; ni economique a l'entretien... les autres je ne les connais pas Ben, 12 à 15 l au 1OO en tractant c'est pas la mort. Coté entretient, c'est pas trés couteux, mis a part les injecteurs tout les 120000 km. Le reste, vidanges et filtre et basta. Coté fiabilité et longevité çà reste remarquable. J'ai connu de nombreux six diesel toyota dépasser le million de km. Le TD V8 du range, je dois essayer bientot. D'origine peugeot/ford ce moteur parait effectivement tres sobre. Par contre je garde des souvenirs pas trés bon de la fiabilité et robustesse des land-rover. Posté par: LandReveur le juin 27, 2007, 08:21:20 pm Posté par: thierry le juin 28, 2007, 04:45:59 pm j'admet volontier que je connais mal les derniers modèles. Sitation: " l'art du possesseur de land rover est de savoir garder l'huile à l'intérieur et l'eau à l'extérieur" Pour mes souvenir, l'usage était trés difficile voir hors norme ( TT trés dur), les defender et range (classic) étaient efficaces mais trés fragiles (pont, demi-arbres, boite, electricité, direction, traverses arriére,etc....) et revenaient fréquement dans la benne du GMC dépanneuse. Il n'y a guère que les BJ qui tenaient le coup mais étaient plus délicats à piloter. derrière je mettrait a execo: les patrol et benz. Pour ce qui est des series land, ouais je pense que c'est selon. J'ai bien aimé mon range classic (V8) efficace et rigollot, spacieux, confortable: une polyvalence peut-être pas encore égalée (sauf par le HDJ 80). Mais coté méca, quel bordel: la conception est remarquable mais la fabrication c'est pas du nippon. Pour les land, mon préferé reste le 300 TDI: efficace et fiabilisé, supportant presque d'être mal-mené. Posté par: mvittori le juin 28, 2007, 09:14:39 pm Citation de: "Noumeah" je me dis, qu'un jour viendra :D j'acheterai un 4x4 GPL pour etre rassurée niveau consommation ...On en a un, qu'on vendra peut-être un jour ... Un Jeep grand Cherokee au GPL. L'inconvénient du GPL, c'est que ça t'oblige à 2 révisions différentes : la normale et une spécifique GPL, dans la mesure où le GPL n'est pas vendu en série mais monté à part. Sinon, c'est une super voiture ... top confort ... mais vaste ... pour Paris, c'est pas un format poche, quoi ... Autrement, pour ce qui est de tracter, ça tracte !!! Pour dire, ça nous est arrivés d'enliser le camion chevaux : ben on le déloge vite fait avec le Cherokee :lol: Au sujet du GPL, je comprends pas que le gouvernement fasse pas pression sur les constructeurs français pour fabriquer des modèles GPL ... Le parc de stations GPL est suffisant, ça pollue pas ... c'est moins cher ... et qq autres petits avantages alloués aux véhicules propres ... Posté par: mimiesouris le juin 28, 2007, 10:57:17 pm Posté par: Noumeah le juin 29, 2007, 10:13:29 am Citation de: "mimiesouris" j'ai un berlingo utilitaire qui porte 600kg, ça donne quoi comme "tracteur" d'apès vous? c'est un 90ch HDI.j'ai eu ouïe dire qu'il fallait un minimum de 110/115cv pour tracter tranquilou :blush: c'est d'ailleurs pour ca que j'ai arrêté de regarder ce type de véhicule :lunette: Posté par: LandReveur le juin 29, 2007, 11:11:06 am exemple à ne pas suivre :D Posté par: riquette le juillet 07, 2007, 03:29:06 pm Quelqu'un connaît? En êtes-vous content. Petite remarque, je n'ai pas tout lu depuis le début, mais j'entends peu parler des indices de pollution... J'espère que cela vous tracasse un peu aussi. Perso, j'aurais mauvaise conscience de rouler en grosse américaine, juste pour la frime, à l'heure actuelle. Je souhaite que chacun y pense un peu...riche ou pas. :ptitebiere: Posté par: Noumeah le juillet 11, 2007, 05:54:38 pm suffit de choisir dans la liste sur la gauche :) quelques surprises pour ma part :D Quelle voiture pour tracter Posté par: mvittori le juillet 11, 2007, 09:50:33 pm Alors, t'es tentée par quoi (et au fait, un van 2 places avec 2 chevaux dedans, ça fait combien au total ? :huh: ) Posté par: Noumeah le juillet 11, 2007, 10:22:28 pm un van 2places = environ 650 à 850Kg, selon les modeles et titou 700kg quand il sera tout en muscles :D, plus môman et ses affaires, on approchera vite les 1500kg :blush: du coup je penche plus pour une Audi :D mais il va falloir économiser un peu plus longtemps :crying: Posté par: Trougnette le juillet 11, 2007, 10:47:51 pm Mais le rav 4 c'est le 4.4 pour le citadin en mal de campagne, pas pour nous autres, les bouzeux cavaliers! :lol: Posté par: Trougnette le juillet 11, 2007, 10:49:13 pm Posté par: mvittori le juillet 11, 2007, 11:00:38 pm Un joli petit Cherokee, ça doit tracter, ça ? Posté par: Noumeah le juillet 11, 2007, 11:09:39 pm ils disent jusqu'a 3500kg :grin: Posté par: mvittori le juillet 11, 2007, 11:11:30 pm Posté par: mimiesouris le juillet 12, 2007, 12:12:56 pm Posté par: Fandango le juillet 16, 2007, 04:44:11 pm 4,6 litres au 100 sans le van, et 6,5 litres au 100 maxi avec le van 1,5 places et le cheval. Pensez à la nature, si vous n'avez pas besoin de 4x4, essayer de trouver une autre solution...........! Posté par: La Vie en Paint le juillet 17, 2007, 07:02:48 am (http://img354.imageshack.us/img354/1174/monauto2qk4.jpg) 250 CV, 5,3l, V8, moteur Vortec ... Voilà ce que vous devez prendre :D , ça tracte du tonnerre de Dieu et c'est au LPG, donc bien pour la nature ;) Posté par: Fandango le juillet 17, 2007, 11:46:23 am En fait je me dis qu'on doit pouvoir équiper n'importe quel 4x4 au GPL, non ? Posté par: LandReveur le juillet 17, 2007, 11:47:57 am Posté par: Noumeah le juillet 17, 2007, 03:52:33 pm Citation de: "LandReveur" tout vehicule essence tu peux le transformer pour le bio-ethanol ou pour le GPLsi on achete une voiture essence d'occasion c'est modifiable ou seulement sur du neuf ? :huh: et une idée de combien ca coute ? :blush: Posté par: La Vie en Paint le juillet 17, 2007, 04:39:33 pm Posté par: LandReveur le juillet 17, 2007, 05:12:12 pm Citation de: "Noumeah" un petit tour par ici pour se faire une idée Posté par: La Vie en Paint le juillet 20, 2007, 07:20:16 am 270 chevaux et 2903 kilos ... ça, ça tracte en toute sécurité ! Ze l'aiiiiiiiiiiiiime, Yek, yek, yek !!!! :D Posté par: LandReveur le juillet 20, 2007, 09:17:09 am Citation de: "La Vie en Paint" pas bien de charge utile... avec une reglementation qui plafone a 3500 tu est meme rapidement en surcharge avec.. Posté par: mimiesouris le juillet 20, 2007, 09:39:23 am Posté par: cowgirl_22 le juillet 20, 2007, 03:15:31 pm Je zieute actuellement chez un concessionnaire un Nissan Terrano II 2,7L TDI Sport :love2: C'est une occaz diesel, de l'année 2000, il a 111 900km, 10 Cv, 125 Ch, garantie 6 mois . Il a entre autres clim manuelle, l'attelage. Est ce qu'il vaut le coup à ce prix là ? Est ce que ca tracte bien un van 1 places et dei voire 2 places ? J'ai entendu dire que les Terrano étaient assez polluant alors ca m'inquiète un peu je l'avoue. Qu'"en est il ? Merci :lunette: Posté par: cowgirl_22 le juillet 20, 2007, 03:18:39 pm Citation de: "cowgirl_22" J'ai une question aux pros 4x4 moi aussi :blush:J'ai oublié de mettre le prix lol : ils en demandent 14 000 euros :D J'ai du mal aujourd'hui :lol: Posté par: LandReveur le juillet 20, 2007, 03:42:13 pm Cowgirl, pour ton terrano, il faudrais voir avec K-roline, elle tractait un 2 places avec un me semble il Posté par: Noumeah le juillet 21, 2007, 10:41:44 pm Citation de: "mimiesouris" ça tracte comment une Audi A4 2,5 tdi ?audi, ca tracte sur le papier, mais je suis revenue sur mon idée parce que je me suis laissée convaincre que rien ne vaut un 4x4 :blush: (pour un van 2pl) Posté par: phybie le juillet 22, 2007, 12:26:53 am un veritable tank qui passe partout,10l/100 plutot raisonnable pour ce gros gabarit. Posté par: mimiesouris le juillet 22, 2007, 11:28:30 am Posté par: LandReveur le juillet 23, 2007, 07:06:51 am Posté par: Noumeah le juillet 23, 2007, 09:00:51 am Citation de: "LandReveur" le probleme du runner (comme du terano du reste) c'est qu'ils ne sont pas des 4 roues motrices permanent, donc on ne peut rouler longtemps en courtes sur route comme je peux le faire sur les 6 derniers kilometres quand je rentre à la chartreuse par une des routes, au grand etonement d'une sab vene recement me voir, qui ne peut s'amuser à ca avec son vehicule, car implicant un passage en 4roues motrices, l'absence de diff central impose alors des contraintes tres importante dans la transmission.j'ai rien compris :lol: Posté par: mimiesouris le juillet 23, 2007, 12:06:24 pm Posté par: thierry le juillet 23, 2007, 12:12:52 pm Citer le probleme du runner (comme du terano du reste) c'est qu'ils ne sont pas des 4 roues motrices permanent, donc on ne peut rouler longtemps en courtes sur route comme je peux le faire sur les 6 derniers kilometres quand je rentre à la chartreuse par une des routes, au grand etonement d'une sab vene recement me voir, qui ne peut s'amuser à ca avec son vehicule, car implicant un passage en 4roues motrices, l'absence de diff central impose alors des contraintes tres importante dans la transmission. sur les toyota, une astuce ( enlever la bille de vérouillage) permet de se mettre en 2 roue motrices en courte. Nissan je sais pas. Posté par: mimiesouris le août 01, 2007, 11:22:51 am seulement nous avons des routes sinueuses et j'ai entendu dire que le cruiser"grace" à son gabarit ne tenais pas bien la route dans ces conditions. comme j'aurai du mal à voir ça durant un essai (surement en ville...) j'aimerai avoir votre avis. merci Posté par: thierry le août 02, 2007, 11:18:15 am le land cruiser a une bonne tenue de route et est trés rassurant à conduire. C'est un véhicule efficace , bon routier en restant un vrai 4X4. Par contre comme la plus pzrt des 4X4, ce n'est pas une sportive, çà se conduit "cool" . Comme beaucoup de 4X4 "permanent" il a une legère tendance au sous virage. En matière d'efficacité en conduite "musclée" je lui reproche seulement: - d'être un peu trop souple en suspension avant. - de prendre un peu trop de "gite" en appui. Pour le reste c'est un excellent taxi. La nouvelle boite auto est un vrai plus. Posté par: mimiesouris le août 02, 2007, 04:15:28 pm je roule cool (je conduit avec 2 bébés) donc ça devrai coller. mercii Posté par: thierry le août 02, 2007, 04:46:02 pm 99 ou 2000. C'est l'année de passage de 125 à 163 cv pour les LC. Un 2000 sera plus performant et plus économe. Pour un achat d'occasion de ce type de véhicule il faut surtout veiller à ce qu'il ait eu un entretient correct. pour un achat d'un LC de 150000 km, je vérifirai: - culasse et joint - état du train avant (affaissement et jeu) - jeu dans la transmission (avant) Posté par: K-roline le août 02, 2007, 05:25:12 pm De plus, moins ils sont récents, plus ils émettent de CO2 et donc, sont surtaxés... liste des véhicules > carburants/conso/émissions de CO2/surtaxe J'avais un Terrano (court) 3.0 Di > un régal :coeur: tant pour tracter que pour la conduite... Après j'ai eu un PU Navara 2.5 > pas mal non plus pour tracter mais en avait tout de même moins sous le capot... Mais depuis que j'ai ma plate, je me sens tout même bien mieux sur route détrempée, à grande vitesse ou sur les routes de campagne > on sent la différence : ça tient la route ! (mais je n'ai plus de cheval ni de remorque :D ) Posté par: mimiesouris le août 02, 2007, 06:07:19 pm Posté par: LandReveur le août 02, 2007, 06:48:27 pm Posté par: thierry le août 02, 2007, 07:30:46 pm tu as raison, cette taxe c'est pour le neuf. et même si elle viend à s'aplliquer à l'occasion les véhicules dont la 1ère immat est antérieure à la date de parution de la loi ne seront pas concernés. Posté par: valura le août 02, 2007, 10:42:05 pm J'ai repris un 4x4 américain :le Chevrolet tahoé car nous roulons loin et en local nous avons une petite voiture. Le LC est un bon véhicule polyvalent qui tracte trés bien et j'ai trouvé que le 163 cv était trés confort bien puissant et réactif car entre les 2 véhicules je m'en suis fait prété un qqs jours...Conseil:un 5 portes ,j'ai galéré avec les enfants en 3 portes et j'ai failli me retourné avec le van 3 places. Bon courrage pour la recherche (essai le site: leboncoin;c'est où j'ai trouvé mon Taho) et franchement un Toy LC c'est bien :oky: Posté par: mimiesouris le août 03, 2007, 12:09:42 am et j'ai besoin de beaucoup de place pour tout mon bazard :ange: Posté par: microp le septembre 19, 2007, 08:36:53 am Je souhaite tracter un van 2 place, J'ai donc regardé les spécifications d'un modèle type fau.... provan, pour le tracter j'envisageais un utilitaire type opel vivaro, j'ai donc pris les spécifications de celui ci mais la il y a un hic... tous semble correct, le tout est tractable avec un permis E, mais (il y a toujours un mais...) Opel indique une charge tractable feinée de 2000Kgrs Max. J'ai fais un rapide calcul, et si je pars sur les bases suivantes : ma jument (qui à une tendance à l'embompoint au printemps... :trefle: ) peut peser jusqu'à 600Kgrs Max, un deuxième cheval (que je n'ai pas encore) peut potentiellement en faire autant , le petit matériel nécessaire à leur besoins vitaux et aux miens monte vite à 200Kgrs, le tout m'amène à 1400Kgrs de charges pour la remorque. Sont poid à vide est de 980Kgrs, j'arrive donc à la somme de :2380Kgrs!!!!! :wacko: mais comment faire pour tracter un van deux places sans dépasser les préconisations des constructeurs avec des utilitaires? (en n'utilisant pas de 4x4!!!). (j'ai vérifié pour un modèle d'utilitaire plus gros comme le movano et ça ne passe pas non plus.) Posté par: mimiesouris le septembre 19, 2007, 09:10:14 am Posté par: LandReveur le septembre 19, 2007, 01:56:09 pm note que le poid a vide du van est vraiment un poids a vide, qui n'inclu generalement pas la roue de secour, les bas flans et autres joyeusetées.. par ailleur, le PTAC de ton van ne doit theoriquement pas depasser le poids tractable de ton utilitaire. Posté par: reveur le septembre 22, 2007, 07:39:40 pm Posté par: mimiesouris le septembre 22, 2007, 08:16:04 pm Citation de: "reveur" ben moi je vends mon land rover defender (a regret..)çame plait bien mais pas dans mon budget actuel... Posté par: Joglad le septembre 23, 2007, 06:48:25 pm Je l'utilise très peu uniquement quand je tracte en fait :flowers: Posté par: Florette le septembre 24, 2007, 01:48:41 pm Après 2 amortissuers, 2 pneux crevé et un radiateur ont a opté pour un 4x4. On a pris le Kia Sorento. Il a l'avantage d'avoir une boite courte. Résultat même dans les champs boueux je ne suis jamais resté en rade ! La première fois que j'ai tracter avec, j'ai oublié que j'avais un van ! (Heureusement qu'il n'y avais pas de cheval). Le monospace si ils ont un moteur suffisament puissant et si il n'y a pas de chemins de mauvaises qualités, c'est sans soucis. Posté par: mimiesouris le janvier 29, 2008, 03:46:05 pm merci Posté par: lisa le janvier 30, 2008, 04:57:40 pm Posté par: mimiesouris le janvier 30, 2008, 05:19:04 pm Citation de: "lisa" si tu veux quelque chose qui tracte trés bien à moindre coût et qui est increvable,opte pour un Toyota land cruisser HJ 61.C'est le top!!!!!!et tu peux en trouver à des prix abordables!!!de plus,il y a un grand coffre,pas négligeable pour le matos!!! :cheval:oui et c'est d'ailleur mon premier choix, mais là j'ai une bonne occas sur un jeep, et je voulais avoir des avis Posté par: thierry le janvier 30, 2008, 05:59:42 pm le HJ61 est un excellent tracteur. Difficile d'en trouver à moins de 200000 km en bon état. C'est un taxi trés fiable mais qui ne plait pas à tous le monde coté conduite. Les cherokee: jusqu'en 1995, le moteur 2.1 TD d'origine renault est faible pour tracter. En soi il n'est pas mauvais mais un peu juste pour le cherokee. Coté fiabilité il peut être étonnant si: il n'est pas trop solicité et bien entretenu. Hors mécanique, quelques soucis de circuits electriques. 1995-1999 Premiere generation de 2.5 TD d'origine VM. Bien plus dynamique, ce moteur à occasionné de nombreux (trés nombreux) cas de casses de culasses (4 culasses). Cette premiere version du VM est pas top pour tracter car trés creux en dessous de 2000 trs/min. 1999-2001 Deuxieme version du 2.5 td VM fiabilisé et bien plus agréable car plus doux et trés coupleux à bas régime. Le véhicule est trés honorable dans l'exercice traction. Il est en plus économique et performant. Pour mois c'est la meilleure version diesel. Il beneficie en plus: - d'un chassis completement revu et bien plus rigide - d'un interieur modernisé et bien plus confortable. pour l'ensemble de la gamme je dirai: les + - economique et performant - confort correct - plaisir d'une conduite "typée" - trés maniable - aptitudes TT - coffre pratique et plus vaste que ces successeurs - bon niveau d'equipement les - - banquette arriere peu confortable - fiabilité aléatoire si bousculé. - un peu bruyant (a froid) comparé aux diesel modernes - finition moyenne A surveiller: - 2.5 TD 96 à 99: circuit de refroidissement, culasses, lames arrières, equipement electrique ( leve-vitre, essuie glace arriere,..) Alignement des portes pouvant exprimer un usage tt trop intense J'ai eu 4 cherokee, le dernier ( à mon épouse est à vendre) j'en garde un bon souvenir. Posté par: mimiesouris le janvier 30, 2008, 06:03:33 pm Posté par: Appaloosa911 le février 01, 2008, 11:17:35 am Citation de: "thierry" ( mon épouse est à vendre) j'en garde un bon souvenir.:ouahhhh: Alors là tu touches le fond !!! C'est pas cool ! Posté par: mimiesouris le février 01, 2008, 11:59:35 am Citation de: "Appaloosa911" :lol: Posté par: thierry le février 04, 2008, 09:17:30 am Posté par: boubouille53 le février 27, 2008, 03:56:12 pm Citation de: "thierry" :oopselaaa:bonjour, est ce quelqu'un a déjà tracté avec une ssangyong musso 2.9l, c'est mieux qu'un nissan patrol ou quoi, on cherche un 4x4 pour tracter un van 2 places mais on ne sait pas lequel prendre à la place de notre voiture, à chaque 4x4 il y a le pour ou le contre, déjà on ne veut pas une boite de vitesse automatique, c'est clair, :?: merci pour toutes les infos Posté par: thierry le février 27, 2008, 05:37:35 pm Citer à chaque 4x4 il y a le pour ou le contre, Oui. C'est quoi ton cahier des charges? Un gros pour loger toute la famille, un petit, un crapahuteur, une fleche d'autoroute? etc.... Pour le musso je t'ai répondu sur l'autre post. Neuf j'achetreai pas, en occase faut voir. revente difficile. Patrol, attention aux moteur sur les 3 litres 4 cylindres. Posté par: boubouille53 le février 28, 2008, 08:34:01 am Citation de: "thierry" ben,merci thierry mon objectif c'est pas pour faire des courses c'est juste pour emmener 2 chevaux en concours voilà, je voyais le ssangyong musso qui avait l'air pas mal d'après les forums auto, maintenant on me dit qu'en fait pour les chevaux, le meilleur 4x4 qui tracte c'est vraiment le patrol, mais ce n'est pas pour faire des courses sur autoroute non plus, par contre, ça doit vachement consommer ce véhicule vu le cout de la vie en ce moment :ermm: Posté par: thierry le février 28, 2008, 09:41:25 am pour le patrol c'est pas mon avis, pour les raisons suivantes: - le moteur 6 cyl 2.8 manque de couple à bas régime et de puissance. le bestiaux (en chassis long) est lourd et les 130 cv ont déjà fort a faire pour emmener la bête sans remorque. - consequences: çà ammene à monter les régimes et recaler un rapport dés qu'un faux plat se présente. Donc consommation qui monte, alors que la bete est déjà vorace Agreement trés moyen et çà goblote. Pour moi , les bons tracteur, en occasion catégorie SW: toyota: - HJ 61: increvable-spacieux-faible-conso-moteur de camion mais déjà ancien- rustique-à ne pas mettre entre toutes les mains- cher et difficile à trouver - HDJ 80: comme HJ 61 mais plus confortable-plus moderne- plus gourmant mais introuvable à prix et km correct -serie 90/95:tracte trés bien- spacieux- confortable-solide-facile à conduire-performant en 164 cv, mais reste chere -serie 120/125: j'ai pas testé Nissan: - patrol: voir plus haut - terrano: un bon choix avec le 125 cv- coupleux-solide-spacieux-agrement correct et trés abordable. -pathfinder: testé sur trop courte durée Mitsubichi: - pajero 2: bien avec le 2.8 litre -solide- tracteur mais moyen en conso et pas facile à trouver. eviter le 2.5l, trop faible - pajero 3: 3.2 l: Bof coté fiabilité (avis perso) Land Rover: - défender: 300TDI ou TD5: typé VU-tracte bien-spacieux-conso faible (300tdi) mais confort spartiate-véhicule trés typé on aime ou on déteste-usage quotidien limite - range rover p38: 6cylindre trop faible-frayant Bien en essence Jeep: - Grand cherokee: fuire le 3.1 l OK avec le 2.7 (benz) agréable au quotidien-tracte bien-conso:bof- mais fiabilité selon année (comme mitsu) Voilà, c'est un avis. En résumé,pour un taxi polyvalent d'occase, spacieux et bon tracteur, pas trop frayant et confortable, moi j'orienterai ma recherche en priorité vers les land cruiser et terrano. Posté par: quid le février 28, 2008, 02:18:47 pm 12 l/100 avec 2 chevaux, ça va ! Et en plus, vu la largeur du véhicule plus besoins de se poser la question : je passe mais le van lui ???? On peut même dormir sur les banquettes et mettre autant de choses que l'on veut dedans (sellerie, petites bottes de foin) et de personnes!!!!! Posté par: thierry le février 28, 2008, 05:49:32 pm c'est un autre choix. Mais un minibus çà patine sur une crotte de caniche, non? :D Posté par: quid le février 29, 2008, 10:40:05 pm Citation de: "thierry" Ben ouais,Ouaih...................... ça c'est bien vrai!!! mais peut etre plus sur une bouse de vache !!! En tout cas il a un super couple !!!! (faut bien que je lui trouve une vraie bonne qualité) :lol: Posté par: Black Hills le mars 01, 2008, 10:25:12 am Posté par: thierry le mars 04, 2008, 09:29:03 am effectivement les defender sont bon en traction: moteur coupleux et boite tirant trés court. Coté usage quotidien: c'est rustique, c'est un choix. Personnellement j'aime bien. Par contre si vous avez un usage urbain, passez votre chemin. Le Disco est plus civilisé. Il est spacieux et s'en sort pas mal pour tracter. N'ayant pas utilisé, resterai sur des generalités. Effectivement coté conso, il parait s'en sortir plus ou moins bien selon les modéles: - 300 tdi: conso faibles - le TD5: raisonnable mais plus que le 300 car le taxi a pris du poids. Pour le reste j'ai toujours pesté contre certains coté des mécanique anglaises, question de gout je pense. Posté par: lisa le mars 04, 2008, 12:50:31 pm Qu'en penses tu? toujours dans l'optique de tracter un van,évidement!! :cheval: Posté par: boubouille53 le mars 04, 2008, 03:10:25 pm Citation de: "lisa" merci thierry pour tes infos toujours instructives.Et dis moi pourrais je avpir ton avis sur le toyota land cruiser 100.je vois thierry que tu es très demandé pour les avis des 4x4 pour tracter les vans et tes réponses sont très satisfaisantes, mais je finis par plus savoir quoi prendre entre le patrol le terrano et le defender oups Posté par: thierry le mars 04, 2008, 06:12:44 pm le terrano ou un LC 90/95 si tu cherche un taxi polyvalent: aller bosser, emmener ta famille, tracter ton van en pouvant mettre le matos dans le coffre, partir en vacance,.... un defender si tu cherche un utilitaire, te demarquer, usage TT un patrol long si tu cherche le plaisir d'un 6 en ligne, un peu de tt et beaucoup de place sans te soucier de la conso. Mais dans ce cas le toy font mieux. un cherokee pour un usage de petit break facile en ville et economique un vieux BJ 46 si tu es du genre brise fer en TT (engin exceptionnel) Posté par: boubouille53 le mars 04, 2008, 09:56:11 pm Citation de: "thierry" Ben,tu partirais plus sur un terrano toi, j'aime pas trop la forme le defender il parait que tu cailles l'hiver dedans, le patrol il consomme pas mal, j'aime bien la forme du patrol quand même mais pas facile d'en trouver ou alors a des prix :ouahhhh: Posté par: thierry le mars 05, 2008, 09:29:07 am 1°) un land cruiser kdj 95: 125 ou 163 cv 2°) un terrano long, 125 cv 3°) plein d'autre selon l'occasion et usage. Le défender, faut essayer pour se faire une idée de ce qu'est cette machine-outil: on aime ou on aime pas, plein de charme, mais: confort des années 50: bruit, position de conduite, commande de boite et d'embrayage agricole, etancheité aléatoire,...... Dans le petit monde du 4X4 un proverbe dit que l'art du possesseur de land est de savoir garder l'eau à l'exterieur et l'huile à l'intérieur. ( c'est moins vrai avec les derniers modéles) Posté par: boubouille53 le mars 05, 2008, 05:34:16 pm Citation de: "thierry" Je partirai plus en occasion sur choix n°:ben en fait je vais peut être opté pour le patrol, il fait mastoc, mais de gueule il me plaît mieux que les autres, j'ai pas trop confiance dans les autres, ils ont l'air plus de véhicules hautement chaussés mais ne font pas de véritables bon tracteur, en fait j'aime pas trop leur look, tu vois ce que je veux dire, :blush: Posté par: thierry le mars 05, 2008, 06:14:53 pm Patrol: attention au 4 cyl 3l: un certain nombre on eu des problèmes moteur importants. Il parait que le problème est résolu sur les derniers depuis 2006. Le 6 en ligne 2.8l: Solide. Mieux en 130 cv surtout en chassis long. Sinon çà rame dur pour entrainer les presques 2.5 tonnes du bestiaux. Pour le reste un bon taxi mais conso conséquentes. Juste une remarque: les patrols sont chaussés trop large d'origine et vont mieux avec du 235/85/16. Posté par: oclaire le mars 06, 2008, 07:26:28 am Il n'y a plus qu'à se lancer .... Oclaire Posté par: boubouille53 le mars 11, 2008, 08:59:21 am Citation de: "oclaire" nous avons opté pour le nissan terrano après avoir eu l'occasion d'en essayer un tractant un gros van avec 2 chevaux dedans. C'était tout bonnement impressionnant ! Maintenant, il faut voir au niveau mécanique, mais apparemment, ce serait plutôt fiable.finalement thierry mon mari veut opter pour un ssangyong musso 2.9l boite manuelle qu'est ce que tu en penses, tu en as déjà entendu parler de ce 4x4 à part ceux que tu as déjà nommé, parce que bon, le patrol, c'est vrai il est beau mais il consomme et vu les autres forums ce 4x4 serait pas mal pour tracter un van, donnes moi ton opinion je t'en remercie d'avance :?: Posté par: thierry le mars 11, 2008, 10:18:50 am Moteur: sous licence mercedes, assez costaud mais pas trés agréable. il s'en sort malgré tout même pour tracter. Problème connu, la commande de boite de transfert electro-pneu qui déconne. J'ai pas éco d'autres problèmes majeurs. Pour le reste, j'ai trouvé ce taxi assez confortable, spacieux, agréable sur route à condition de pas le bousculer, sinon il s'avachie. Conso, je sais pas, j'ai trés peu roulé avec! Revente beaucoup moins facile que le ténors toyota, nissan, mitsu, ... Donc peut être interessant en occasion. Posté par: boubouille53 le mars 11, 2008, 10:28:51 am merci encore Posté par: oclaire le mars 12, 2008, 08:59:06 am Un nissan terrano de 210 000 km (entretien garage) comme on ne sort qu'une dizaine de fois dans l'année et que ce n'est pas notre véhicule principal. C'est un 2,7 l, 125 cv, acheté 6 400 euros, en excellent état (factures à l'appui : pneus neufs, freins, embrayage et distribution ok). Il tracte vraiment trés bien et est bien stable sur la route. Nous avons trouvé également un van ifor williams grand luxe (pont avant) quasi neuf (1e main, servait occasionnellement à un retraité pour mener ses chevaux au pré , 11 ans et moins de 4 000 km, abrité en permanence !) et vérifié par un pro pour 3 400 euros. Le plancher bois nous rebutait au départ mais aprés vérification, il est comme neuf. Nous sommes revenus par grand vent, hyper stable sur l'autoroute. Nous voilà avec un bel ensemble à moins de 10 000 euros. Le tout était de s'armer de patience et de ne pas hésiter à faire quelques centaines de kms ! il n'y a plus qu'à .... oclaire Posté par: thierry le mars 12, 2008, 04:02:12 pm Posté par: oclaire le mars 13, 2008, 07:35:56 am Et voilà, le forum tourne à l'English ... :D oclaire Posté par: Nath44 le mars 13, 2008, 09:31:24 am Perso, j'ai un terrano long 125CV 3L, avant j'ais le 2,7L.Rien à dire j'en suis contente : Bon Tout terrain, Bon franchisseur en 4X4, bon tractage (Van 2 chevaux). Je l'ai transformé en utilitaire (j'ai enlevé tous les sièges arrières) et c'est fou tout ce qu'on peut y mettre !!! Seul bémol : Hors tractage, sur route mouillée dans les virages : Attention il peut "ripper", il suffit de le savoir... Sinon il est confortable, peu bruyant et conso normale voire faible... Posté par: thierry le mars 13, 2008, 09:35:41 am pour le "ripage", c'est logique. En fonctionnement normal seul ton pont arrière est moteur. C'est un coup à prendre et sur sol glissant pour diminuer ce phénomène tu peux enclencher le pont avant. Ce qui m'étonne c'est que ton 3 l ne sorte que 125 cv. En france ils sont à 150 cv. Posté par: K-roline le avril 01, 2008, 09:12:43 pm que pensez-vous de la Passat Break TDi en V6, 120 kw ? On peut tracter jusqu'à 1800Kg... Merci pour vos réponses (je ne veux plus de 4x4 : ai déjà eu Terrano 3.0 et Navara 2.5) Posté par: jo22 le avril 01, 2008, 10:22:38 pm mais attention car la plupart des vans 2 places font 2 000kg de poids total en charge donc 1t800 ça ne passe pas ! (même si tu n'est pas en réalité au maxi de la charge...) :oky: en véhicule de route qui peuvent tracter 2000 kg tu as qques gros monospaces ; espace RENAULT 2.2l celui de SEAT 1.9l (quand même légé hein !!!) et surtout celui de chez KIA 2.9l (beaucoup plus sérieux sur le papier et bien moins coûteux que le renault...en certainement plus fiable ... :oky: enfin faut voir... :): ) Posté par: K-roline le avril 02, 2008, 12:48:11 am Posté par: K-roline le avril 02, 2008, 12:49:48 am Mais pas de monospace non plus :wacko: J'hésite avec la 2.5 4motion, aussi, qui semblerait tirer jusqu'à 2200Kg (nouveau modèle, quant au modèle de 2005, je le saurai demain) Posté par: K-roline le avril 02, 2008, 12:52:06 am C'est la Passat, en 4 roues motrices dont je parlais , 2.5 Tdi, 180cv. Posté par: jo22 le avril 03, 2008, 07:26:59 am Posté par: zoldeforce le avril 03, 2008, 02:43:46 pm Posté par: pharas le avril 03, 2008, 09:44:16 pm Citation de: "zoldeforce" Bonjour! Est ce qu'une vieille R19 est capable de tracter un van 1 ou 1.5 place à votre avis??oui, j'ai un ami qui a 1 R19 1,9 l et qui tracte sans problème un van à 1 place et demi ! après ça depend de la puissance de ta voiture ! Posté par: pharas le avril 03, 2008, 09:46:46 pm Citation de: "jo22" celui-là c'est le mien, il peut tracter un van à 2 places mais un leger, et puis il est pas assez puissant, c'est bien que pour le boussiller ! je dirais pas en dessous d'un 2,0 l !! Posté par: thierry le avril 04, 2008, 09:24:56 am Citer Bonjour! Est ce qu'une vieille R19 est capable de tracter un van 1 ou 1.5 place à votre avis?? Oui, sur une centaine de mètres, à plat le vent (le van aussi) dans le dos! :D :D Bon, on peu aussi regarder du coté des smart, twingo, panda,.... certaine ont des moteurs d'un centaine de chevaux! Bon, faut pas avoir besoin de s'arreter, leur greffer des suspensions de scania et des transmission de massey ferguson, mais çà peu le faire! Posté par: pawony42 le avril 04, 2008, 01:14:41 pm Moi j'utilise un 4*4 frontera 2.2 dci je dois dire que c est un peu limite question reprise il bataille un peu dans les cotes mais sur autoroute aucun soucis j'ai fais en deux jours 1500kms sans problème ( sauf consomation plus de 12l au 100kms) avec un van deux places. a plus ... Posté par: thierry le avril 04, 2008, 01:44:09 pm Donc çà rame un peu en relance et sur parcours sinueux, çà pousse un peu à cravacher la bête. Posté par: jo22 le avril 04, 2008, 09:03:25 pm la différence entre le Poids total roulant de la r 19 et son poids total en charge (et non a vide) doit te donner au minimum le poids total en charge du van! ... si c'est moins tu n'es pas en conformité avec le code de la route ce qui veut dire: risque de contravention :chris: voire pire déchéance du contrat d'assurance en cas de sinistre sur ton véhicule + van +cheval. :grmbl: Posté par: jo22 le avril 04, 2008, 09:14:13 pm c'est amusant ... mais le serait moins avec un van avec un cheval dedans ! :ermm: My Webpage Posté par: pharas le avril 05, 2008, 01:42:27 pm j'ai déjà vu une clio willams tracté un van à 2 places avec 2 chevaux de cso dedans (donc pas des legers !!) et nous doubler sans problème ! nous, on etait en fourgon (ford transit) avec un van à 2 places !! Posté par: jo22 le avril 05, 2008, 07:03:34 pm pas le tout d'avancer, faut aussi pouvoir s'arrêter ! :D Posté par: pharas le avril 06, 2008, 03:15:53 pm Posté par: stephanieg le avril 09, 2008, 05:32:42 pm c'est un peu léger niveau moteur, mais ça tracte, et pour les conso, c'est carrément pas du tout économique même sans tracter.. :crying: je pense la changer pour une voiture avec un peu plus de puissance. Posté par: laetv le juin 01, 2008, 04:50:26 pm J'ai cru comprendre que routière/break ne font pas l'affaire légalement pour tracter, et je suis d'accord pour dire qu'un véhicule "lourd/volumineux" type fourgon ou 4x4 donne une meilleur tenue de route à l'ensemble, mais il y a quand même du monde qui tracte un van 2 places avec une routière. Alors qu'est-ce que ça en coûte d'être dans l'illégalité? :?: Posté par: cyrene11111 le juin 01, 2008, 05:55:06 pm aprés je dirai le PV n'est qu'accessoire à coté des risques pris ... Posté par: laetv le juin 01, 2008, 06:05:39 pm Posté par: LandReveur le juin 01, 2008, 06:43:18 pm sinon hier j'ai fait un transport de vaches, un c... l... avec 2 croisées mobeliarde-charolais, et on a tracté avec un disco diesel (un des premiers) j'ai fortement regreté de n'avoir le range rover... moitié moins de charge que ce que je colle au V8 et on avancais bien moins..... dure les cotes du massif central avec un tracteur un poil leger, il faut aussi y penser, les mecaniques n'aiment pas du tout ça. Posté par: laetv le juin 01, 2008, 06:56:26 pm Alors à moins de me rabattre sur un van 1 place ou 1 place et demi peut-être, il faut que j'envisage un 4x4 alors. Tu as une idée de prix pour une occasion de bonne qualité (pas un truc qui me crérait plus de galère que de plaisir quoi) avec un nombre de kilométrage correct, qui servirait uniquement ou presque à tracter. J'y connais rien, mais rien du tout, alors c'est juste pour avoir une idée histoire de voir si c'est envisageable ou pas. Et un ordre de prix pour l'assurance si possible. (j'ai regardé la location de 4x4 pour un week-end, et bien autant aller monter chez un professionnel de la rando!) Posté par: mimiesouris le juin 02, 2008, 12:56:26 pm mais n'est ce pas exagéré comme véhicule? il semble convenir parfaitement à mon utilisation favorite de FAMILIALE, mais niveau consommation, ça me fait un peu peur !! le réservoir fait quand même 100L :wacko: quel est votre ressenti pour ceux qui l'utilise?? euh land reveur par exemple à tout hasard :ange: Posté par: cyrene11111 le juin 02, 2008, 02:36:57 pm Posté par: mimiesouris le juin 02, 2008, 03:23:19 pm la mienne que je vend fait 5 ou 6 L/100 alors automatiquement c'est pas vraiment comparable :D Posté par: LandReveur le juin 02, 2008, 09:34:27 pm un representant en avais un, 440 000km avec quand il a pris sa retraite, un moteur changé une fois (du coup il a retiré le boitié additionnel), et plusieurs fois les boudins avant (suspension pnematique), par contre les AR on tenu le choc (nota ils sont donné pour 40 000km...) conso entre 10 et 15l/100, selon ta conduite. une auto tres confortable, mais que je consoi mieux en V8 (un 4.6l consome 15 à 12l selon le poids de ton pieds droit) quite a l'equiper GPL (marche tres bien). Posté par: thierry le juin 03, 2008, 10:20:11 am +1 avec Landreveur pour le p38. Maintenant si çà tente quelqu'un je vends le cherokee de ma femme, je sais pas encore combien. Posté par: LandReveur le juin 03, 2008, 01:10:39 pm Posté par: mimiesouris le juin 03, 2008, 01:20:56 pm là c'est le modèle juste avant le nouveau, le dernier des anciens quoi avec juste de relooking des optiques, le modèle ayant été changé cette même année. sinon, beaucoup disent que ça manque de fiabilité, et que les pièces sont très chère chez land rover. je n'ai pas encore réussi à connaitre la motorisation, mais si c'est un essence, c'est pas interressant ici de passer en GPL car la première pompe GPL est à 45km... :ermm: enfin voilà, je sais pas trop encore, je vais l'essayer déjà pour me donner une idée. merci à vous !! thierry tu me mpettera quand tu saura pour ton jeep? Posté par: Holly le juin 03, 2008, 05:17:27 pm Je peux t'assurer que les Landmaniacs vont partout sauf chez Landrover pour acheter des pièces de rechange :lol: Posté par: LandReveur le juin 03, 2008, 06:32:24 pm Posté par: mimiesouris le juin 03, 2008, 06:52:34 pm sauf qu'eux, ils ont des defender, pas des range tout confort :D pour les pièces, je ne vais jamais chez les concessionnaires, mais j'ai jamais acheté anglais non plus, donc honnetement je connais pas trop, mais je peux me renseigner auprés de la "tribu des defender" !! enfin je pense que c'est quand même pas un engin pour moi. Posté par: LandReveur le juin 03, 2008, 10:28:32 pm Posté par: mimiesouris le juin 03, 2008, 10:47:57 pm mais le tiens c'est essence c'est ça? un v8??? je meurt moi avec ça !!! surtout mon porte feuille à la pompe (quoiqu'en ce moment...)e suis une inconditionelle des diesels, j'ai eu les 2, a moteur équivalent, je préfère la souplesse du diesel.... évidemment sauf sur les sportives :ange: , mais là c'est autre chose n'est ce pas??? Posté par: LandReveur le juin 03, 2008, 11:07:51 pm maintenant si tu veux venir essayer un V8 boitoto tu est la bienvenue en cevennes Posté par: cyrene11111 le juin 04, 2008, 11:38:49 am ne t'inquiéte pas c'est GENIAL Posté par: mimiesouris le juin 04, 2008, 12:30:48 pm le problème ici avec le GPL, ok c'est loin, mais à l'opposé de là où bosse zhom (tout aussi loin) faut que je vois si j'en trouve pas plus près. Posté par: phybie le juin 05, 2008, 03:34:49 pm ma boite de vitesse viens de laché,trouvé moi un arbre que j'aille me pendre :crying: :crying: :wacko: Posté par: mimiesouris le juin 05, 2008, 03:38:19 pm Posté par: mimiesouris le juin 09, 2008, 10:54:59 am un cruiser long, flambant, assez récent et comme neuf, 110 000 km jamais de TT, à un super prix, c'est un collègue de mon homme qui l'a et il est pas pressé, ça peut attendre que j'ai vendu ma xsara et mis quelques sous de coté... il le vend simplement parcequ'il fait beaucoup de route (autoroute) à présent et que c'est pas interressant pour lui d'avoir un tel engin, pas l'utilité quoi. et en plus ma moitié est OK !! c'est pas beau ça??? Posté par: cyrene11111 le juin 09, 2008, 03:05:44 pm le landcruiser a en plus une super cote à l'argus (le mien cotait 8000 on l'a revendu 13 000 euros pour en racheter un neuf) j'avoue que j'adore cette auto et que quand je prends un berline je n'y sens moins bien en meme temps je ne conduis pas des masses (je prends le train pour aller bosser).... :blush: Posté par: mimiesouris le juin 17, 2008, 07:48:36 pm Posté par: thierry le juin 18, 2008, 10:47:51 am long: je suppose que tu veux dire 5 portes ( ils sont tous de la même longueur) Le rapport prix / km est trés bon. C'est un taxi qui cote entre 11 et 12000 euro pour en gros 80000 km. Après c'est selon l'état. Maintenant pour le freelander, je suis pas un fan: pour tracter: bof, c'est pas fait pour et vite rogné si l'xercice est fréquent.certains sont habilité pour tracter 2000 kg d'autres 1500. fiabilité: pas top, vérifier l'entretien au tous les jours: assez agréable, conso raisonnable, assez confortable. Posté par: mimiesouris le juin 18, 2008, 11:22:18 am enfin bon, zhom est pas chaud :blush: Posté par: thierry le juin 18, 2008, 02:15:42 pm je peux pas t'en dire beaucoup plus que lors du dernier message. Tout dépend de ce que tu attends du taxi: Pour tracter un van de type 2 places par exemple, je trouve le freelander un peu short. Il risque de morfler si tu fait souvent. Si tu tracte occasionnelement çà devrait le faire. pour le reste, je me répète, le taxi est en dessous du prix marché. Le HSE cote 13000 euros pour 80000 km. C'est pas un la Posté par: LandReveur le juin 19, 2008, 04:56:44 pm Posté par: thierry le juin 19, 2008, 06:33:59 pm comme la majorité des SUV. L'embrayage est à ménagé, il est pas resistant sur les freelander. il y a de nombreux cas d'usures prématurées. Quelques souci moteurs aussi, mais à priori résolus en 2004. Posté par: stephanieg le juillet 01, 2008, 11:24:57 am j'ai vendu ma laguna 1.8L essence, et j'ai mis une option sur un freelander. Je tracterai occasionnellement mon van 1.5 place (1 à 2 fois par mois en moyenne). Mon cheval est légé (QH +/- 450 kg). Il est de 2002, 1.8L essence, 3 portes, toutes options (cuir, clim, chargeur CD, 2 toits ouvrants etc...) noir, et intérieur comme extérieur irréprochable . La caisse a 112 000 km et le moteur 49 000 km car il a été changé. Toutes factures et entretien chez Land Rover ok, conduite par dame, jamais tracté. Je l'ai pour 6000 €. Bonne affaire ou pas ??? :huh: Sinon j'ai vu un freelander de 1999, 5 portes, en 2L diesel, pour 5 000 E, propre mais 174 000 km. Mon homme a préféré que je ne prenne pas car il a eu peur du nombre de km. J'aimerai connaitre vos avis. :-) Posté par: LandReveur le juillet 01, 2008, 12:33:42 pm par contre un moteur changé perso ca m'interoge, car ca ne cadre pas avec le reste de la description, une raison particulière? Posté par: stephanieg le juillet 01, 2008, 01:40:02 pm j'ai pas le permis E, je dois me restreindre à un petit 4X4 ou SUV Posté par: stephanieg le juillet 01, 2008, 03:10:53 pm Posté par: stephanieg le juillet 04, 2008, 08:57:20 am Thierry t plus là ? Posté par: thierry le juillet 04, 2008, 10:06:39 am Freelander essence, je connais trés mal ce taxi peu fréquent. Le seul truc que je peux te dire c'est que çà cote 4900 Euros pour un 2002 pour 75000 km. Mais là tu as un moteur recent. Pour les diesels, l'embrayage est fragile. Je sais pas si c'est le même sur les modéles essence. Pour tracter un van 1.5 places avec un cheval et occasionnellement, çà devrait le faire. Après, j'ai jamais été fan du freelander. Posté par: LandReveur le juillet 04, 2008, 11:18:06 am Posté par: stephanieg le juillet 04, 2008, 12:16:10 pm Posté par: LandReveur le juillet 04, 2008, 01:02:19 pm Posté par: stephanieg le juillet 09, 2008, 08:56:45 am j'installe l'attelage la semaine prochaine, et je tracterai la samedi, je vous dirai ce que ça donne ! :-) Posté par: mimiesouris le juillet 09, 2008, 09:13:20 am et puis c'est pas vraimnt "4x4", ni break... pour accéder chez moi, il y a 2 chemins, un beau goudroné mais qui est parfois barré pour raisons diverses, accidents car en virage épingle, j'ai déjà eu un poid couché à cet endroit par exemple voir route qui s'effondre et goudrons qui se soulève à cause de fortes pluies donc impratiquable, et un autre chemin qui n'est praticable qu'avec un bon franchisseur en cas de pépin sur premier chemin(très grosse pente et grosses caillasses) un gars le prend mais qu'avec son patrol, là je ne m'imaginais pas le prendre avec le free sans le casser :ermm: . tampis Posté par: LandReveur le juillet 09, 2008, 08:15:13 pm Posté par: mimiesouris le juillet 10, 2008, 11:19:04 am Posté par: thierry le juillet 10, 2008, 11:32:06 am Celui que nous avons est mon 5 ème land cruiser, il partage ses taches avec un vieux hi-lux qui a décidé de ne pas rendre l'ame malgré sont age et le fait qu'il soit reservé aux taches laborieuses. Posté par: mimiesouris le juillet 10, 2008, 02:10:51 pm par contre je n'arrive pas à connaitre le prix des pneus :?: Posté par: thierry le juillet 10, 2008, 04:25:19 pm Pour un 245/70/16 en bonne marque, compte 120 Euro hors montage (5 à 10 euros) Tu peux jetez un oeil sur: 123pneu.fr ou allopneu.com C'est sérieux. pour un usage mixte ( 80% route/20% TT) je trouve que le bridgestone 694 et le BF Goodrich A/T conviennent trés bien. Posté par: stephanieg le juillet 10, 2008, 05:08:34 pm le land cruiser me plaisait beaucoup mais un peu trop lourd pour mon permis VL ... :crying: Posté par: mimiesouris le juillet 11, 2008, 11:21:27 pm Posté par: dread zeppelin le juillet 18, 2008, 11:45:34 am (http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER48/USER4880/USER48805e38a2e6f/images/IMGP0157.jpg) (http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER48/USER4880/USER48805e38a2e6f/images/IMGP0149.jpg) C'est sur ça tracte beaucoup moins bien depuis. Posté par: mimiesouris le juillet 18, 2008, 11:57:07 am bon sinon j'ai un honda CRV ess à la maison en ce moment, ce n'est rien de plus qu'un break surélevé. il a même eu du mal dans un gros démarrage en côte :wacko: alors que ma xsara le passe les pneus dans le radiateur ! Posté par: dread zeppelin le juillet 18, 2008, 12:53:47 pm Posté par: LandReveur le juillet 18, 2008, 01:37:04 pm Posté par: Appaloosa911 le août 08, 2008, 08:09:50 pm Posté par: LandReveur le août 08, 2008, 11:53:14 pm Posté par: Appaloosa911 le août 09, 2008, 02:59:05 pm Citation de: "LandReveur" connais pas, regarde déjà les poids tractables et compare avec le poids en charge (réel et non supposé, y'a des écarts surprenant, mais jamais dans le bon sens) de ton vanapparemment on peut tracter 3t5, mais je sais pas comment il se comporte Posté par: LandReveur le août 09, 2008, 03:17:45 pm perso je préfère tracter avec une boite auto, mais après c'est a toi de voir (idéalement d'essayer avec le van en charge, négocie un essais d'un WE avec ton concessionnaire Posté par: dread zeppelin le août 21, 2008, 11:18:57 pm Je prie tous les autres usagers du forum d'accepter mes excuses pour ce parasitage de sujet avec mes questions perso mais je n'avais pas d'autres moyens. Posté par: LandReveur le août 22, 2008, 06:32:01 pm Posté par: celina le août 23, 2008, 07:54:03 pm Posté par: Appaloosa911 le août 23, 2008, 10:17:54 pm Posté par: celina le août 24, 2008, 12:01:08 pm ça donne quoi niveau entretien, pièces détachées , durée de vie etc...? pour ceux qui connaissent cette marque ? il fait 180 chevaux celui que tu vas prendre ? Posté par: Musette le août 25, 2008, 12:03:22 pm j en ai entendu pas mal parler au salon de l Auto de Geneve quand j y travaillais, ben en gros faut pas avoir un accident avec. Desolee de paraitre si pessimiste, mais j en ai vu un qui s est pris un cerf de cote, pas beau a voir du tout... :wacko: Posté par: celina le août 25, 2008, 12:38:41 pm Posté par: LandReveur le août 25, 2008, 05:45:36 pm Posté par: LandReveur le août 25, 2008, 05:47:30 pm Posté par: thierry le août 25, 2008, 05:51:55 pm De memoire le 180 cv est sans boite de transfert et récupere un train arriere à roue indépendante. Pour un land rover de 1977, comme land reveur: soit ce n'est pas la bonne année, soit c'est un serie 3 (court:88, long 109) Pour aller filer une botte de foin aux chevaux c'est pas mal, pour tracter faut pas avoir peur d'user les pignon de 1ere et de seconde! Posté par: LandReveur le août 25, 2008, 06:32:43 pm Citation de: "thierry" De memoire le 180 cv est sans boite de transfert et récupere un train arriere à roue indépendante.AMHA c'est très dommage pour la boite de transfert, bien utile pour une manœuvre.... mais bon ça se compense pas mal avec une boite auto (même si les 2 ensemble permettent bien des fantaisies... quand j'ai fait mon déménagement avec le range et le van, l'a fallu un tractopelle pour venir me chercher, j'ai pas reussi a passer al seconde épingle a cheveux une fois le van vidé... bon d'accord sur un chemin de terre enneigé ou on ne passe pas les virages en une seule fois, van ou pas, c'était un peu abusé peut être :D) Posté par: celina le août 26, 2008, 11:15:23 am je crois qu'un bon Land Cruiser... :D certes pas la même prix, mais la sécurité avant tout ! Posté par: Appaloosa911 le août 26, 2008, 08:19:02 pm Citation de: "celina" bon j'ai trouvé le crash test du Coréen Rexton, juste des essais (dans la neige lol)mais...il y avait un autre 4x4 chinois....au secours le crash !!!! ça fait TRES peur....T'es trop forte, j'avais pas réussi à le trouver :clapclap: Tu peux me passer le lien ? Posté par: celina le août 28, 2008, 07:35:29 am Posté par: mimiesouris le août 28, 2008, 10:09:20 am Citation de: "celina" bon j'ai trouvé le crash test du Coréen Rexton, juste des essais (dans la neige lol)mais...il y avait un autre 4x4 chinois....au secours le crash !!!! ça fait TRES peur....un cruiser d'occas en bon état, tu en trouves pour moins de 15 000€ Posté par: KID le septembre 12, 2008, 06:31:13 pm Posté par: Clafoutis Bis le septembre 13, 2008, 06:57:29 pm Citation de: "celina" Quest ce qui pourrait bien tracter (4X4) un 3 places oblic fautras ??je pensais au land cruiser ... Nous avons également un Fautras 3 places, que nous tractons allégrement avec une Jeep Cherokee 3L7 essence... Et pour tracter... Ca tracte :D Lors de notre retour de Roumanie... (http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER42/USER429f/USER429ff3aa10e3d/images/dsc03894.jpg) Posté par: thierry le septembre 15, 2008, 02:14:35 pm pour le pajero 3.2, je dois avoué que je ne le connais pas aussi bien que l'ancien 2.8. pour ce qui est de tracter, il devrait le faire, il dispose de suffisament de couple et de watt. Coté fiabilité je suis plus reservé, mais bon, j'avoue que j'ai jamais été accro des mitsu. Posté par: Guillaume Geoffroy le septembre 15, 2008, 02:21:40 pm Citer Nous avons également un Fautras 3 places, que nous tractons allégrement avec une Jeep Cherokee 3L7 essence... Et pour tracter... Ca tracte Les supensions arrières sont quand meme assez écrasées et la flêche du van est très basse. Ca tracte mais il faut quand meme rester super prudent au niveau de la vitesse car ca allège beaucoup la direction et passez un certain seuil le van peut commencer à pertir dans tous les sens. Dès qu'on a des vans 3 et encore plus 4 places il faut quand meme beaucoup de poids au niveau du véhicule tracteur pour garder l'ensemble toujours stable. Un système de suspension automatisé avec une position "remorque" est aussi un vrai plus pour éviter que le poids sur l'arrière déséquilibre trop la voiture. Sur un van 4 places (en général deux des chevaux, plus la sellerie se retrouvent devant les essieux) c'est encore plus important car sinon dès qu'on passe le 90 le van commence à gigoter dans tous les sens. Dans les descentes par exemple ca peut etre un vrai problème, tout comme en cas de gros freinage ou de d'évitement. Plus le tracteur est gros mieux le van reste en ligne et à sa place. Donc la cylindrée du moteur n'est qu'un critère pour choisir un véhicule pour tracter selon moi. Posté par: LandReveur le septembre 15, 2008, 10:58:02 pm Pour ceux qui doutent de leur repartition, il suffit de mettre un pese persone sous la roue jockey, maxi 100kg (sauf indication contraire du manuel du conducteur) et on est bon, l'atelage a une 40aine de cm du sol (me semble que c'est 43 mais j'ai pas mes notes avec moi la) et ca roule, si le vehicule est ecrasé ce n'est pas dramatique en soit (je le vois avec le range rover, ecrasé mais parfaitement stable avec un jumbo4 bien equilibré, mais y'a un sacré paquet de chevaux anglais sous le capot). Pour ceux qui tractent tres souvent, ils peuvent durcir les ressorts (compenser les amortisseurs en fonction aussi) ou rajouter des boudins gonflables pour durcir a la demande (mais le soucis est que les amortisseurs ne seront pas forcement ajustable, il faudra alors trouver un compromis (perso 4 souples au lieux de 2 mediums c'est pas mal) Posté par: KID le septembre 16, 2008, 01:18:08 pm Posté par: jo22 le septembre 17, 2008, 06:58:20 pm Posté par: KID le septembre 18, 2008, 08:37:48 am Posté par: jo22 le septembre 18, 2008, 07:28:14 pm Posté par: thierry le septembre 19, 2008, 12:09:06 pm pour le pajero, le 3.2 a ce qu'il faut pour tracter. Coté tenue de route, le seul que j'ai essayé était un chassis long: j'ai trouvé le taxi trés stable mais un peu "lourd" Pour le reste je l'ai déjà dit, je suis pas fan des mitsu: pas assez agricoles, trop sophistiqués,...... Cà veut pas dire que ce soit mauvais! Posté par: Jerem le novembre 30, 2008, 04:32:59 pm Mais je tracte un van "lider" réaménagé "maison" (palanque + revêtement du sol) avec une mercedes 190 2.0L à carbu de 256000km... ça consomme beaucoup, c'est une essence, mais c'est un véhicule qui ira encore loin, même avec le van aux fesses. :cheval: Posté par: ibizou18240 le décembre 01, 2008, 11:33:16 am C'est un 140CV diesel. Il n'a pas son permis E donc vers quel style de van pourrions-nous nous tourner ?? Il me semble avoir lu que dans ce cas de figure il ne fallait pas que le PTAC dépasse 750Kg Je viens de voir au niveau capacité de tractage, mécanisme d'attelage inclus : 1200Kg Quelque'un pourrait-il m'éclairer ?? Merci d'avance Posté par: glute le décembre 01, 2008, 12:05:59 pm Quel est le poids total en charge du véhicule ? Quel est le poids total autorisé roulant ? Tu dois passer ton permis E lorsque tu tractes une remorque de 750 kg et que le PTAC de la remorque et supérieur au poids à vide du véhicule ou que le PTAC des 2 (voiture + remorque) dépasse 3t5 Le PTAC, c'est sur les papiers, on ne parle de poids réél là Posté par: ibizou18240 le décembre 01, 2008, 03:35:47 pm Merci ! Posté par: yomar le décembre 09, 2008, 10:59:54 pm , préférez de loin pour les 4x4 un chassis long (c'est à dire 4 portes) car vous aurez beaucoup plus de stabilité . Assurez vous que le véhicule soit homologué pour tracter de fortes charges commes vos remorques car en cas d'accidents les assurances peuvent se retourner contre leurs clients . Je ne sais pas si vous en avez parlé mais il existe certains fourgons utilitaires qui peuvent très bien faire l'affaire (sprinter, vito, transit, iveco,etc...) et quelques fois bien moins chers qu'un 4x4 . Pour ma part j'ai essayé les 2 solutions et je trouve que le 4x4 est plus sécurisant et en plus si on veut faire demi tour sur un terrain gras : pas de problèmes ! En ce moment j'ai un toyota hdj 100 (4.2l td 205 cv) et ça va pas mal, j'ai eu son prédecesseur un hdj 80 (4.2l td 167 cv) qui allait aussi bien mais moins confortable, j'ai esayé aussi un defender 90 td5 (132cv) qui tractait super bien aussi car beaucoup de couple . Attention lors d'un achat de ce genre de véhicule : privilégier l'aspect technique au niveau du couple du moteur, c'est ce qui vous fera tracter plus facilement (il vaut mieux un 4x4 avec 40nm de couple moteur et 120cv que 27 nm de couple moteur et 180cv) . En ce qui concerne les picks up, attention la stabilité n'est pas toujours au rendez vous suivant les modèles car ce sont des véhicules conçus pour être chargés dans la benne ce qui implique parfois de rouler avec 200 kg dans la benne pour ne pas que le cul du véhicule flotte . A proscrire, tous les véhicules léger de type monospace ou grosse berline car vous ne serez, pour la plupart des cas, pas en règle au vu de la législation ; ce n'est pas que le véhicule ne soit pas capable de tracter mais il n'est pas homologué pour ça (ptra trop faible) !! Posté par: stephanieg le décembre 10, 2008, 03:47:21 pm 1.8 L, bon ceci dit j'ai un van 1.5 place et un Qh qui doit peser 400 kg en allant à reims avec des autoroutes qui grimpent pas mal, il en a un peu chier le freelander je me posait une question de conduite. ..AVIS AUX PROS DES VOITURES : lorsqu'on tracte, vaut il mieux pousser dans les rapports quand par exemple sur l'autoroute on a en face une grande et grosse cote, ou alors pas trop pousser et finir en haut à 80 km/h ??? personnellement j'aime pas pousser le moteur, j'ai toujours peur de le flinguer !! du coup j'ai pris option fin de cote à 80 km/h :blink: vos avis sont les bienvenus ! :-) Posté par: LandReveur le décembre 10, 2008, 04:17:22 pm Posté par: Amélie et Edelweis le décembre 10, 2008, 04:24:31 pm j'aime pas descendre en dessous de 1800 tour avec ma voiture si il y a un probleme j'ai plus rien sous la pedale je monte donc dans les tours sans trop forcer il m'arrivait tout de meme sur certaines cote de Reims de rouler tout doucement :D Posté par: stephanieg le décembre 10, 2008, 05:06:03 pm quand je dis pousser, c'est entre 2 vitesses etre à 4000 tours peut etre. bon je crois que parfois je devrais forcer un peu plus, ou peut etre rétrograder en cote :wacko: Posté par: LandReveur le décembre 10, 2008, 05:08:59 pm Posté par: thierry le décembre 10, 2008, 07:13:30 pm La boite auto est un vrai plus pour celà. En gros, la bonne plage se trouve aux alentours du couple maxi. Généralement, les moteurs essences sont plus creux à bas régime et accepte plus volontier de grimper dans les tours. Les diesel tournent souvent plus bas, mais la technologie moderne fait bouger le curseur. La BV compte autant que le moteur. Une mecanique souffre aussi en sous-régime (embiellage, bas moteur, transmission,..) Posté par: LandReveur le décembre 10, 2008, 07:58:06 pm Posté par: stephanieg le décembre 10, 2008, 09:25:44 pm Est- ce que une longue route par exemple de 4/5h peut entrainer une surchauffe et casser un moteur pas exemple ? sinon le freelander niveau tenue de route est pas mal. J'ai eu énormément de voitures, et la meilleur pour tracter fut une velsatis, avec un gros moteur (2.L essence il me semble) et boite auto. Avec ou sans van, aucune différence dans la conduite. Tenue de route parfaite, reprise les doigts dans le nez...Et que dire de la boite auto ..... Posté par: ammonia le décembre 11, 2008, 10:53:17 am Personnellement, je tracte avec un Nissan terrano 2, un van IFOR WILLIAMS; J'ai même testé hier sous la neige. Nickel No probleme. Merci les boites adaptées. Posté par: LandReveur le décembre 11, 2008, 11:11:28 am Citation de: "stephanieg" j'ai jamais pigé ces histoires de couple (au sens propre comme au sens figuré...MDR), je voudrai simplement savoir qu'elle est la meilleure façon de conduire pour préserver le moteur. Sachant je tracte peu surtout en ce moment...le couple maxi est autour de 2750 tour/minute et la puissance maxi a 5500 tours, donc entre les 2. après de toute façon une surchauffe, a toi de surveiller ta température moteur. si tu tracte souvent, réduit l'espace entre les vidanges sur le range rover je les fait tous les 5 000km (au lieux de 10 000), mais il ne sert quasiment qu'a tracter Posté par: stephanieg le décembre 11, 2008, 02:06:11 pm Citation de: "LandReveur" le couple maxi est autour de 2750 tour/minute et la puissance maxi a 5500 tours, donc entre les 2.ça veut dire qu'en vitesse stabilisée je dois etre entre 2750 et 5500 tours ?? c'est les données du freelander ça? Posté par: LandReveur le décembre 11, 2008, 02:07:36 pm Posté par: stephanieg le décembre 11, 2008, 04:16:14 pm Posté par: LandReveur le décembre 11, 2008, 05:14:38 pm Posté par: stephanieg le décembre 13, 2008, 05:45:28 pm Posté par: mimiesouris le février 19, 2009, 10:10:35 am depuis le temps que je cherche (n'est ce pas land et thierry :blush: ) et merci pour votre aide. j'ai enfin trouvé, enfin reste à finir de convaincre le zhom :blush: mais voilà, j'ai trouvé un land cruiser 8places, de 2003, VXE (c'est le seul qui a un coffre pratique avec les enfants) c'est peu trop luxueux pour moi, mais il est pas cher et dans notre budget (comme quoi quand on cherche on trouve) l'entretien a été rigouruex, j'ai tous les justificatifs, et il n'a fait que de l'autoroute :huh: (enfin au moins il n'a pas morflé) reste juste à traverser la france pour aller le chercher :lol: c'est exactement la même que celui ci, full option (y compris le cuir :wacko: ), mais zut, il n'a pas le DVD, comment va t on survivre sans???? :lol: Posté par: Taïga35 le février 19, 2009, 01:52:22 pm Posté par: mimiesouris le février 19, 2009, 02:16:50 pm Mon père en a un (LC)mais la génération juste avant, seul soucis c'est que tout ceux en vente sont très cher avec pas mal de km, j'en ai vu un avec 540 000km, plus cher que celui là :wacko: c'est pour ça que j'ai laaaaaargement pris le temps. de toute façon, ce ne sera pas la voiture de tous les jours, je pense garder mon petit break un peu pourri, c'est plus discret et moins encombrant au quotidien. Posté par: lachoupette44 le février 19, 2009, 04:48:27 pm J'ai perdu le 4X4 certes mais ça tracte du tonnerre avec la boite auto et séquentielle. En plus, je dors dedans et j'ai plein de place pour le matos. Je tracte avec mon Fautras 2 places mais aussi régulièrement un Fautras oblique 3 places sans problème...Calée à 120 km sur l'autoroute. Je consomme aussi beaucoup moins. Posté par: thierry le février 19, 2009, 05:16:31 pm le LC est un trés bon taxi. Ce qu'il n'aime pas comme souvent chez toyota c'est les longs parcours à aux régime. Avec un entretien sérieux çà aligne les km sans broncher. coté conso, avec un van et 2 chvx, on tourne entre 10 et 11 l (en BVA) ave le notre. Le Benz vito, c'est sympa et pratique coté volume. Mais çà patine sur une crotte de caniche! Coté conso attelée, cà fait quoi, Choupette44? Le 3.2 du mitsu, çà engueule! Posté par: lachoupette44 le février 19, 2009, 05:38:20 pm Citation de: "thierry" Ben,Côté crotte de caniche j'en ai pas croisé beaucoup sur les concours...De la boue un peu plus et je suis jamais encore resté planté, même si je suis loin d'avoir l'accroche d'un 4X4...Et pour celui qui en veut un 4X4, il existe aussi. Côté conso, sur autoroute avec l'oblique à 120/130km et trois chevaux dedans, c'est du 13 l. Moins avec mon deux places. Pour le Pajero, je n'avais rien à redire, c'était une super caisse...Mais je voulais de la place et un véhicule dans lequel je puisse dormir aussi. Le terme "ça engueule" pour le Pajero...Tu veux dire quoi? Pas compris. Posté par: lachoupette44 le février 19, 2009, 05:50:45 pm Au niveau législation, ayant le PL et le super lourd, pas de problème. L'autre avantage de ce genre de véhicule, c'est le prix d'achat par rapport à un 4X4, de même côté assurance. Posté par: thierry le février 19, 2009, 06:43:51 pm coté assurance, çà dépend! Posté par: lachoupette44 le février 19, 2009, 06:59:17 pm Posté par: thierry le février 19, 2009, 07:23:24 pm y'a aussi l'inverse! Posté par: inessuper le février 20, 2009, 03:54:15 pm Posté par: thierry le février 20, 2009, 04:48:56 pm Les 2.3 etaient des veaux de chez veaux, le 2.2 manquait de fiabilité et de couple. Les 2.8 un peu agricoles s'en sortaient pas trop mal. Le 2.5 est le VM monté dans les cherokee. il a connu quelques soucis dde culasses jusqu'en 1998. Il s'en sort pas mal mais le frontera est lourd. Si çà te tente j'ai un cherokee à vendre (celui de ma femme)! Posté par: inessuper le février 20, 2009, 08:15:34 pm Posté par: inessuper le février 20, 2009, 08:19:23 pm Je dois encore en voir deux cette semaine... Posté par: thierry le février 24, 2009, 09:01:32 am ce 2.5 VM n'est pas une mauvaise mécanique s'il s'agit du modéle retouché. Les bas moteur sont trés solides. Les culasses (séparées) pouvait poser pb sur les VM d'avant 98. Mais le frontera est assez lourd et fait donc plus souffrir ce moteur. l'idéal serait de connaitre l'historique du taxi. Posté par: Taïga35 le février 24, 2009, 10:36:12 am Citation de: "thierry" Ben,:blink: Quelle science :lol: J'adore lire ça j'y comprends vraiment rien ! :lol: Le bas moteur... Je crois qu'il faut qu'on te décerne le titre de modo-mécano ! c'est indispensable ! Posté par: thierry le février 24, 2009, 01:14:51 pm Taiga, pour le titre, avant qu'on me le remette il faut que je précise: je suis larguer avec les nouveaux taxis: electronique. J'y comprend plus que dalle avec leurs capteurs, palpeurs,etc....... sinon pour les moteurs, c'est un peu comme les femme sauf que la culasse est en haut sur un moteur! Posté par: Guylène44 le février 24, 2009, 06:54:44 pm Posté par: thierry le février 24, 2009, 06:57:22 pm elegant, je sais pas! Quoiqu'une jolie culasse de 6 cyl en ligne, çà a son charme, pour ceux qui apprecient! :D Posté par: Musette le février 27, 2009, 11:16:50 am Posté par: Guylène44 le février 27, 2009, 04:00:50 pm Posté par: Amélie et Edelweis le février 27, 2009, 04:15:39 pm Posté par: Guylène44 le février 27, 2009, 08:25:41 pm Posté par: Amélie et Edelweis le février 28, 2009, 02:28:27 pm Si tu veux pas passer deux heures sur le bord de la route a avec les gendarmes a faire le calcule a dételer pour peser la voiture et peser le van... Pourquoi pas mais franchement quand je suis en règle pas d'enmerde, si je suis dans un cas facile pas d'enmerde. tu par tres vite sans chevaux qui stress sans gendarmes qui s'arrachent les cheveux et s'enervent attention ce qui est écrit sur les carte Grise pour les van est le plus souvent eronné j'ai fais le tester 80kg de différence pour mon fautras et 110kg pour un boockman a savoir que ces règles vont évoluer pourquoi on pourrait conduire plus de 750kg tracté avec les danger que sa comporte sans permis ? j'ai pas envis d'attendre qu'une merde m'arrive pour être dans des demarche administrative avec mon assureur ou avec les flic Posté par: Colomba le février 28, 2009, 05:44:41 pm Posté par: inessuper le mars 01, 2009, 07:38:10 pm Posté par: Agneta le mars 02, 2009, 03:59:03 pm J'ai acheté une Toyota Hilux pour tracter mon van Ifor 2 places. Avant j'avais une C8 ( qui avait le droit de tacter 1850 kg alors que le van est donné pour 2000 kg). Bref, depuis c'est nickel! Je tracte mieux et même dans la boue ( avant je restais sur place même sans la van, la C8 c'est pour le goudron!) Aucun regret! Le permis E, je l'ai depuis 1999 avant d'acheter un cheval grâce au mérens et un magazine de cheval. Passionnée de la race j'achète le numéro du mois de mars car il y avait un mérens sur la couverture. J'ouvre la revue et lis : si vous souhaitez passer le permis E dans les ancienne conditions = visite médicale il ne vous reste que qqs jours, au 1 avril la loi change. J'ai tout posé et je suis partie à la préfecture et voilà! Sur ce coup là j'ai gagné de l'argent; mais je trouve qd même normal de passer le permis comme maintenant. J'ai appris sur le tas mais ce n'est pas terrible si on y réfléchit un peu. Posté par: Amélie et Edelweis le mars 04, 2009, 05:47:47 pm Citation de: "Colomba" Tu les as fait peser ou tes fautras et bockman ?a la cooperative agricole j'ai vais une fois a vide et apres avec les chevaux comme ça je connais le poids des chevaux a reims la cooperative c''etait facile elle etait a 4km a Soissons je le faisais quand je louait le van le samedi matin là c'ets plus galere pour acceder a la balance Lors d'un controle c'ets fini ils ne lise plus les papiers ils ont des balance portative pour peser les van, remorque, caravannes et meme camions attention là aussi beaucoup de camions pour chevaux deux place ne passe pas le controle avec deux chevaux de dans Posté par: Taïga35 le mars 05, 2009, 03:50:43 pm Citer Toyota Hilux pour tracter mon van Ifor 2 places.hé t'aurais une photo ?! je sais pas à quoi ça ressemble ! Posté par: oclaire le mars 15, 2009, 02:27:38 pm Nous avons plusieurs solutions : un Toyota LC mais c'est assez cher et difficile à trouver avec moins de 100 000 km, un hyundai terracan ou un ML 270 Mercedes (d'occasion bien entendu !). J'ai relu les ... 26 pages précédentes et j'en sais davantage sur le LC mais il y a fort peu de choses sur le ML et rien du tout sur le terracan... Qui peut m'en dire davantage (par experience surtout et pas par déduction, ça on l'a fait pour sélectionner ces 3 véhicules !) ? Sachant que nous tractons un IW 2 places, et qu'il nous faut un minimum de confort car nous avons un peu de route pour aller bosser... Merci Oclaire Posté par: thierry le mars 16, 2009, 08:49:43 am le ML motorisé par le 2.7 td a rencontré un certain nombre de soucis moteur ( pompe injection, bva, electronique). Et un souci chez benz çà coute bonbon. Le terracan je connais mal ce taxi. Posté par: oclaire le mars 17, 2009, 07:51:53 am oclaire Posté par: K-roline le mars 17, 2009, 08:30:51 am Qu'avais-tu comme autre véhicule que le Terrano ? Si tu gardes ton T2 avec petite assurance (moins de 8000km/an) et que tu prends une petite voiture pour tous les jours. Ca ne reviendrait pas moins cher qu'un 4x4 qui risque de consommer bonbon ? Posté par: Taïga35 le mars 17, 2009, 09:02:56 am Citer Si tu gardes ton T2 avec petite assurance (moins de 8000km/an) et que tu prends une petite voiture pour tous les jours. C'est une réflexion qui m'intéresse ça, car j'ai toujours en tête l'idée d'avoir une voiture pour tracter un van mais je ne me vois pas rouler en 4x4 tout le temps (prix, entretien, assurances, consommation...) Nous sommes obligés d'avoir 2 voitures et mon hom n'aime pas tout ce qui ressemble à une grosse voiture... Lui se verrait bien partir en vacances à 4 dans la C3 :wacko: :D Posté par: Taïga35 le mars 17, 2009, 09:06:34 am Au fait petite question pour Thierry : Puis-je te demander un truc via mp ? Posté par: thierry le mars 17, 2009, 09:50:59 am Citer Au fait petite question pour Thierry : Puis-je te demander un truc via mp ? Biensur, ce serai un plaisir de te répondre si je le peux! Posté par: LandReveur le mars 17, 2009, 01:46:14 pm Citation de: "Taïga35" Du coup se pose l'éternelle question : camion aménagé ou voiture + van ? :lunette:perso, van et 4x4, la charge utile d'un camion aménagée etant trop faible pour assurer legalement le transport de plus d'un cheval à la fois (et en ce moment c'est plutot par 4 que je les transporte, voir par 5 (ou des vaches aussi) Posté par: Taïga35 le mars 17, 2009, 06:11:09 pm Citation de: "LandReveur" ah bon c'est trop juste pour transporter 2 chevaux ? Je ne pensais pas. Ca dépend du modèle non ? Posté par: K-roline le mars 17, 2009, 07:15:44 pm J'n'ai pas envie de la tuer, et je veux la garder un max pour mes longs trajets, les transports de chvx, etc. C'est pour cela que je m'étais renseignée pour 2 véhicules. Seulement, tous frais confondus, ce n'est qu'en 6 ans qu'on rentabilise l'achat d'une auto de 5500€ (neuve, on trouve rien, et sinon c'est bas de gamme ou avec plein de Km)... ms le plus, c'est que le véhicule tracteur aura été "économisé". Ensuite, pfff... après mures réflexions, je pense que ce n'est pas non plus le bon plan. On ne sait pas niveau panne comment ça va "arriver", etc. Donc, vala... Je pense qu'il ne faut pas prendre de 4x4 (les "vrais") pour tracter de tps en tps mais soit des SUV, soit des grosses break... histoire d'avoir le confort et moins de conso. Mais c'est mon avis d'ex 4x4trice... et "transporteuse" (moyenne 2x/mois) Posté par: Taïga35 le mars 17, 2009, 09:04:08 pm Posté par: oclaire le mars 18, 2009, 07:58:27 am ça fait longtemps que nous nous penchons sur la question et après mûre reflexion, nous avons opté pour ce choix que certains ne pourraient pas comprendre : - nous tractons environ 2 fois par mois le van - nous tractons également plus souvent une remorque pour aller faire du bois, le fumier, etc... et aller dans les herbages avec une berline quand la remorque est pleine, c'est pas le top, surtout l'hiver - le terrano commence à vieillir et pour une utilisation plus intensive, il risque d'user prématurément (quand on l'a pris, c'était pour tracter 10 fois dans l'année, donc, on n'a pas mis cher), on veut donc une mécanique plus récente car finalement, on en a plus l'utilisation que prévu... et ensuite, si on le garde, il y aura forcément et rapidement des frais dessus - nous préférons justement l'option 4x4 récent (au début, il n'y aura que lui) et petite voiture pour aller bosser (calculs faits, c'est plus rentable que grosse berline et vieux 4x4) : nous inversons tout simplement et pour l'instant, nous nous occupons du 4x4 car c'est PRI-O-RI-TAIRE sinon, je ne peux plus aller sur mes courses d'endurance - nous ne sommes pas du style à frimer ou à vouloir polluer l'atmosphère, mais un 4x4 nous facilite quand même la tâche au quotidien là où nous habitons et de par son utilisation Ceci dit, nous avons été longtemps anti-4x4 car nous n'en avions pas l'utilité ! Le pollueur serait plutôt celui qui a un 4x4 sans crochet donc, sans réelle nécessité d'avoir un tel véhicule (ce n'est que mon avis et il n'engage que moi...) ! Voilà donc les raisons essentielles de notre choix. oclaire Posté par: K-roline le mars 18, 2009, 08:05:25 am Alors, vous aurez tout de même 2 véhicules ? c'est ça ? Tu sais, j'hésite encore à me prendre une tite voiture pour éviter les Km superflus à l'autre... Mais bon, en même temps, vous êtes 2 ! Moi, suis seule. Posté par: Guylène44 le mars 24, 2009, 06:46:01 pm La clio va nous lâcher probablement dans pas très longtemps. Nous habitons à 30 Kms de Nantes où nous travaillons tous les deux mais à des horaires différents donc nous utilisons tous les deux notre voiture pour aller travailler. j'aimerai donc acheter un truc qui puisse tirer un van deux places, mais avec laquelle je puisse aller travailler tous les jours sans me ruiner. je me vois mal par ailleurs entretenir 3 véhicules (2 pour le travail et 1 pour les chevaux). Avez-vous des idées SVP ? Posté par: mimiesouris le mars 24, 2009, 08:45:44 pm Ici aussi pour tracter même juste une remorque de bonne taille, c'est parfois chaud, avec de gros dénivellés (encore ce matin je patinais dans une forte côte au démarrage avec mon break avec des pneus quasi neuf...), de la caillasse pour aller chercher du bois, bref, j'ai tenté avec une voiture (405 1L6 essence ) et franchement je suis pas convaincue, ça rame vite et ça consomme un max, et quand on doit s'arréter en côte, bonjour la galère :ermm: . Et je vois que dans le coin, tous ceux qui tractent même des remorques ont tous un 4x4, c'est pas pour rien après il est possible d'assurer un véhicule pour un nombre de Km limité au choix, ça fait une jolie économie quand même. Posté par: Amélie et Edelweis le mars 25, 2009, 04:24:22 pm avec mon transporteur je vais au boulo en ville et au champs, je tract pour moi pas de probleme le gabarie du vehicule me conviens parfaitement idéale pour le coivoiturage avec ses 9places et consomme du 7l/100 voir 8l en montagne il avait assez de couple pour grimpé mais c'est au ralantie. Posté par: Guylène44 le mars 25, 2009, 08:09:57 pm J'envisageais d'acheter un véhicule utilitaire type Renault Master . Ici on n'est pas trop embêté par les côtes, on a juste celles du bord de mer. :lol: Posté par: Amélie et Edelweis le mars 26, 2009, 01:32:23 pm avec le nouveau model tu es a 2200kg j'ai faillie en acheter un j'ai une super affaire sur un model 130chx avec 40000km année 2007 à 19 000 euro par ma boite :w00t: :ange: mais bon il faut etre raisonable je garde le mien et j'achete la maison Posté par: Guylène44 le mars 26, 2009, 08:52:08 pm Posté par: Colomba le mars 26, 2009, 09:28:04 pm Posté par: Amélie et Edelweis le mars 26, 2009, 11:20:23 pm Citation de: "Guylène44" 19 000 euros oups, c'est pas franchement dans mes moyens...Apres regarde ceux qui ont plus de borne 90 000km et là tu passe a 12000 voir 10 000 euro mais en moins puissant pour moi c'est toujours moins chers La revision tu comprend quoi ? L'année dernier en garage habillé en fille on me demande 300euro par telephone en jouant a l'agricultrice : 140euro Posté par: cyrene11111 le mars 27, 2009, 03:29:57 pm Citation de: "Taïga35" cela dépend aussi du modéle des chevaux... charge utile des camions en moyenne 1t2 ce qui limite grandement la taille des chevaux que l'on peut mettre dedans si tu en mets 2 :D depuis une petite année nous avons investit dans un toy land cruiser boite auto.. le reve ... j'adooooooooooooorrrrrrrrrrrrrreeeeeeeeeee Pour concillier mon coté écolo et le coté "polluant" de la bête, je vais bosser en train et je laisse le toy sur le parking de la gare. Posté par: thierry le mars 27, 2009, 03:43:34 pm forfait révision 130000 km sur le land cruiser:210€ Posté par: LandReveur le mars 28, 2009, 01:41:00 pm Citation de: "Taïga35" ah bon c'est trop juste pour transporter 2 chevaux ? Je ne pensais pas. Ca dépend du modèle non ? [/quote] ben plus d'un, comme je ne charge pas encore des portions de chevaux, ca fait 2 Posté par: Musette le mai 27, 2009, 03:29:01 pm Je sais qu'en suisse on doit avoir le permis EB pour tracter un van 2 chevaux. Mais que choisir comme véhicule tracteur? c'est quoi la différence entre poids freiné et non freiné? Parce que pour l'Audi A6 en poids non freiné c'est 750 kg et en poids freiné c'est 2000... et 2000 c'est juste pour un van deux place non? Posté par: mimiesouris le mai 27, 2009, 05:33:21 pm tu veux dire quoi par freinée/non freinée? les grosse remorques ou vabn sont toujours freinée je crois, non freinée ce sont les petites remorques Posté par: K-roline le mai 27, 2009, 06:30:55 pm Citation de: "Musette" J'ai beau avoir lu tout le post, j'ai rien capté :wacko:Non, en général le PTAC de la remorqie est à 2000kg. Moi, j'avais une Henra 2 pl à 1800kg pour la tracter avec la Passat. C'est très bien. Tu seras en règle. C'est sûr que pour tracter très régulièrement, rien de tel que le 4x4. Posté par: Musette le mai 30, 2009, 08:25:00 pm Je sais que le 4x4 c'est la panacée mais bon avoir un 4x4 en ville c'est pas super non plus. Bon en même temps je sais même pas où je serai dans un an :lol: mais j'ai regardé les prix des occas sur le net et l'A6 a l'air d'être un bon compromis... Sinon Diesel ou Essence ca change? Posté par: phybie le juin 01, 2009, 08:46:23 am comme Oclaire je suis trés contente de mon terrano,mais le mien aussi prend de l'age(18ans) et il commence a me couté trés cher a l'entretien :crying: donc voilou,j'aimerais en avoir un de 10ans de moins,avec un peu de confort. mais bien sur pas trés gros budget :crying: :crying: 7500 euros maxi. je tracte environ 3 fois par mois,et j'ai une petite cote a monté pour allé a mes ecuries. le santa fé est dans mon budget ainsi que le frontera,pour le frontera on me l'avais déja déconseillé lorsque j'avais acheté le terrano. es ce que le santa fé existe en 4X4 non permanent? il y a aussi le terracan de chez hyunday qui me plait bien. j'ai aussi vu le isuzu trooper et le freelander ça vaut quoi? merkiii Posté par: phybie le juin 04, 2009, 08:57:07 am vais plus m'orienté vers un patrol,terrano2 ou land cruiser tans pis si ils ont deux ou trois ans de plus c'est quand même plus fiable. Posté par: chevaldetente le juin 08, 2009, 07:45:13 am Posté par: Taïga35 le juin 08, 2009, 08:24:09 am Posté par: LandReveur le juin 08, 2009, 12:12:27 pm Posté par: phybie le juin 08, 2009, 08:08:59 pm es ce que le terrano2 court peut tracté un ifor williams 2 places? j'ai cherché le poids du véhicule,mais j'ai pas trouvé :crying: Posté par: Agneta le juin 08, 2009, 11:35:48 pm Citer La C5 est une voiture qui tracte tres bien un van 2 places et c'est plus économique qu'un 4 x 4. Mais chacun fait ce qu'il peut. Moi actuellement j'ai une vieille 405 et elle tracte. Evidement je ne risque pas de dépasser les limitations de vitesse mais elle va ou je lui demande Une C5/ 405 ??? Moi, j'avais une C8 qui tractait pas mal sauf sur l'herbe, mais selon la carte grise je ne devais pas dépasser 1850 kg et mon van Ifor a un PTAC de 2000 kg. Es-tu vraiment en règle? En cas de pépin je me demande si l'assurance suit... J'ai changé de véhicule. Posté par: mvittori le juin 11, 2009, 12:57:53 am Mais purée ... quand je vois le prix d'occas de ces cubes à petit moteur à - de 50000 km et qu'on me propose pour le même prix un X-trail VDI luxe qui semble propre, avec 122000 bornes (ça supporte quand même proportionnellement mieux les km, ces caisses là, nan ?), je me tâte pour la 2e hypothèse ... A prix égal, le X-Trail est quand même vachement plus cossu et confortable qu'un Kangoo et puis tant qu'à faire, je pourrai effectivement tracter un van 1,5 sans permis en sécurité (le X-trail fait 1500 kg vide) et m'offrir qq escapades ... Je ne roule que très peu, puisque je fais essentiellement des A/R chez moi/pré + du petit trajet local (bref, si ça ne décote pas trop, je ne vais pas coller beaucoup de km à ma future tuture). Bref, ce qui m'intéresse, c'est pas la voiture, c'est le coffre et de pouvoir entrer dans mon pré sans pourrir une voiture pas faite pour ça. Quand je bouge, ben j'aime bien avoir une bonne voiture, et accesssoirement, je serais assez contente de pouvoir bouger avec ma jument. Kés'z'en pensez ? Posté par: pomme de pin le juin 11, 2009, 10:30:54 am Avantage : comme il a juste les 2 sièges devant, ça fait un volume hyper pratique derrière ! Exemple : je charge entre 12 et 14 bottes de foin d'environ 15 kg, je transporte du bois de chauffage, etc... le tout sans crainte de salir ou abîmer quoi que ce soit. Bon bien sûr, du coup mon Kangoo fait aussi résidence secondaire pour petites araignées ou autres bébêtes suivant ce que je transporte... :wacko: Ca serait aussi très facile d'y installer des crochets ou compartiments divers pour un usage vraiment "sellerie ambulante", vu que la tôle est apparente partout Inconvénient : on ne peut transporter qu'un seul passager. Et puis comme c'est aménagé rustique minimum, c'est relativement bruyant (pas de doublages, tissus, tapis de sol et plastiques superflus qui étouffent les bruits de fonctionnement et autres). Mais c'est aussi un avantage parce que ça limite l'entretien/nettoyage au minimum. Et puis je ne fais que rarement des trajets de plus d'une vingtaine de km, alors le confort, bof (mais par contre j'ai toujours trouvé l'assise super confortable, même les très rares fois où j'ai roulé plus longtemps !). Il est de 1998, a + de 200.000 km (je l'ai depuis 2000, acheté à mon père qui en avait lui aussi un usage... campagnard à tout faire, on va dire :stuart: ; il n'est pas très puissant ou nerveux en conduite (par rapport à des véhicules plus "routiers"), mais pour ce que j'en fais, ça me va très bien. Je pense que je le garderai jusqu'à épuisement de la bête... A moins que l'on décide d'avoir besoin d'un véhicule pour tracter nos 2 juments, auquel cas le Kangoo serait remplacé par un 4X4 (puissant car nous allons déménager vers des contrées moins plates que le Sud-Ouest, mais le plus rustique possible aussi !). Enfin, c'est juste pour te dire que vu ton programme pour ce véhicule, tu peux probablement viser un kilométrage plus élevé, donc moins cher à l'achat... :flowers: Ah, enfin, j'oubliais : Citer les machins inesthétiques du type Kangoo:grmbl: il est très beau mon Kangoo, non mais !!! :love2: Posté par: pomme de pin le juin 11, 2009, 10:33:48 am Citation de: "mvittori" Quand je bouge, ben j'aime bien avoir une bonne voiture, et accesssoirement, je serais assez contente de pouvoir bouger avec ma jument.Mais c'est sûr qu'avec un Kangoo, tu pourras pas remplir ces objectifs ! :cafe: Posté par: mvittori le juin 11, 2009, 11:54:35 am Je me doutais un peu pour le bruit, c'est un peu logique vu la vocation de la voiture et comment elle est faite. Bon, OK ... le Kangoo a une bouille rigolote, pas dans mes critères de beauté, mais bouille sympa. :lol: Posté par: Taïga35 le juin 11, 2009, 12:36:41 pm Posté par: mimiesouris le juin 12, 2009, 08:58:00 am Posté par: mvittori le juin 12, 2009, 12:17:23 pm Disons qu'au quotidien, dans l'absolu, ça conviendrait parfaitement à mon usage. Après, si c'est pour devoir mettre le même prix que celui d'un SUV ou petit 4x4 d'occas qui serait quand même d'un autre confort, c'est là que la question se pose pour moi. Car à faire ces A/R quotidiens dans mon pré, aucune berline n'aime trop ça et les 4x4 supportent quand même mieux ... il me faut du rustique qui craint pas trop la gadoue :rire: Posté par: pomme de pin le juin 12, 2009, 12:28:46 pm Citation de: "mvittori" Clair que tracter avec ces utilitaires, vaut mieux oublier ...Donc... en fait, tu sais déjà ce que tu veux, mais tu aimerais bien qu'on te le confirme, c'est bien ça ?? :D :-) :ange: Posté par: ceres57 le juin 12, 2009, 12:31:26 pm J'aurais voulu des avis et commentaires sur une Jeep Cherokee 2.8L Wild Dream, elle a 109 000 Km, est de 2004. Utilisation: pour tracter occasionnellement un cheval et sinon faire tous les jours les quelques km de chez moi au taf. Et aussi une autre question: mieux vaut un 4x4 permanent ou non? Merci pour vos com. Posté par: western philosophy le juin 12, 2009, 12:33:32 pm Citation de: "chevaldetente" La C5 est une voiture qui tracte tres bien un van 2 places et c'est plus économique qu'un 4 x 4. Mais chacun fait ce qu'il peut. Moi actuellement j'ai une vieille 405 et elle tracte. Evidement je ne risque pas de dépasser les limitations de vitesse mais elle va ou je lui demande :grin:ça fait 1 mois que j'ai une C5 (2,3L HDi 16 soupapes), achetée d'occaz 5800€. J'ai un Barbot 2 places Vicking détarré à 1T400 et ça tracte nickel. Pis y a les supensions hydrauliques donc c'est confort pour tous. Posté par: thierry le juin 12, 2009, 04:09:14 pm Ceres57, le cherokee 2.8 convient trés bien pour tracter un van 2 places. C'est un véhicule agréable au quotidien. pour le choix 4X4 permanent ou pas, je suis assez pour les 4X4 permanents? C'est une technologie qui est maintenant rodée. Le seul inconvénient est une consommation un peu plus importante ( en gros 5 à 10 %) Pour la C5: bof. C'est un bon taxi en soit, mais: - limitée pour tracter légalement un van 2 places sauf s'il est détaré. - pas conçu pour cet exercice: transmission, embrayage,...... risques d'avoir une usure prématurée - aussi encombrant et lourd qu'un SUV Posté par: LandReveur le juin 12, 2009, 04:09:43 pm Citation de: "western philosophy" 1400kg pour un 2 places.... 2 places pour des shetlands alors, par ce qu'une fois retiré le poids du van vide, de ses accessoires, il ne reste plus grande marche pour les equidés, accessoirement une balance de pesée de vehicule tiens dans une saccoche des motards de la BMO, je connais plus d'un artisant ici qui en a fait les frais, leur cible preferée sont pour le moment les camions 20m3 le week-end, toujours en surcharge (administrativement parlant, car les vehicules encaissent par contre sans sourciller) alors quand ils vont comprendre que les vans sont souvent en infraction.... Posté par: western philosophy le juin 12, 2009, 05:16:09 pm Il y a 6 ans j'avais une CX 2,5L en atmo diesel et j'étais attelée 5 jours sur 7 avec un Barbot aussi, et 2 vrais chevaux dedans (chasse à courre), jamais eu de problème ni avec la maréchaussée ni avec les véhicules. Posté par: western philosophy le juin 12, 2009, 05:20:14 pm Citation de: "thierry" Ben,Parce que les SUV d'aujourd'hui sont encore renforcés? Mon oeil, y a que les 4X4 d'autrefois qui avaient des embrayages renforcés et des chassis 4x4 véritables! Les SUV ont des mécaniques de berlines avec des gros moteurs et de gros frais d'entretien. A y reprendre un 4x4, je choisirais encore un vieux Toy Landcruiser, ça au moins c'était du 4x4. Quand à l'intégrale, bof, vraiment bof. Posté par: LandReveur le juin 12, 2009, 05:33:07 pm Citation de: "western philosophy" Il est détarré donc c'est sur le papier que c'est 1400kgs. Pour ma part je ne transporte que 1 cheval de petite taille ou cas très très rare mes 2 chevaux de petites tailles.c'est bien mon propos, tant qu'on ne pese pas le tout pas de soucis, en cas de pesée c'est surcharge.... Posté par: western philosophy le juin 12, 2009, 05:37:13 pm Posté par: thierry le juin 12, 2009, 05:40:12 pm pour les SUV de type hunday, rav, etc... OK: ils empruntent souvent les mécaniques de berlines..... C'est pas le cas du cherokee, qui reste un vrai 4X4. pour les land cruiser, tu preche un convaincu, j'ai usé mes fond de culottes sur les bj40, 42, 46 hj 61: des mécaniques robustes malgré l'usage tt intensif et simple. J'ai gardé un penchant particulier pour les toys mais en dehors de mon vieux singe de hi-lux on a fait comme tout le monde, on a cede au modernise du LC 95 D4D: une bonne machine, mais que je ne peux plus mettre en piece et remonter comme je le faisait avec mes BJ. Posté par: mvittori le juin 12, 2009, 10:14:42 pm Le Cherokee récent (le petit), est l'un des rares que je trouve franchement joli, mais je veux pas dépasser 9000 € (en me faisant déjà violence) et là, c'est plutôt 10 et + :blush: Niveau SUV, le CRV a la réputation d'etre hyper fiable ... est-ce que ça pourrait le faire ? X-trail ? Quoi d'autre dans les 4x4 pas trop gros gabarit ??? Freelander : le coffre a l'air un peu juste ... L'optique Kangoo à - de 50000 km, c'est déjà 8 à 9000 € avec un kilométrage décent ... ça fait qd même un peu mal au coeur pour une vitoure dont le seul intéret réel est le coffre :crying: ... Posté par: Trougnette le juin 13, 2009, 10:49:03 am Posté par: LandReveur le juin 13, 2009, 11:43:05 am Par contre je fait toute la maintenance moi même (sauf si c'est Holly qui la fait, elle sait même changer sa courroie de distribution maintenant) Posté par: mvittori le juin 13, 2009, 09:41:35 pm Land : quels sont les modèles/marques à conseiller (sachant qu'il n'en faut pas un trop grand, car pas bcp de place dans mon garage encombré) ? Posté par: western philosophy le juin 14, 2009, 11:58:26 am Citation de: "thierry" Ben,J'ai eu 2 BJ 40 et 1 Wrangler YJ... Je reste très nostalgique de mes petits "tracteurs" Toy... Posté par: ceres57 le juin 15, 2009, 08:49:17 am Citation de: "thierry" Ben,Merci pour la réponse, ça me conforte dans mon idée. Posté par: pomme de pin le juin 15, 2009, 12:41:33 pm C'est quoi (et comment les distingue-t-on les uns des autres autrement qu'en épluchant leur fiche technique si c'est possible) : - SUV, - 4x4 permanent - 4X4 pas permanent Avec éventuellement commentaires sur leur utilisation, avantages et inconvénients bien sûr sans entrer dans les détails. Merci d'avance ! :cafe: Posté par: Trougnette le juin 15, 2009, 01:27:52 pm Sur les 4.4, certains sont toujours en mode 4 roues motrives, d'autres ont un second levier sur lequel on choisit le mode: 2 ou 4 roues motrices... Levier qu'il faut penser à remettre sur le bon mode si on ne veut pas rester coincé avec son van un samedi soir sur un parking de Tours... mais ça bien sûr, ça n'est jamais arrivé à personne.... :D Posté par: thierry le juin 15, 2009, 02:55:28 pm Trougnette: précision: un taxi en dit permanent peut aussi avoir ce levier, c'est le cas des Land cruiser, defender, ......le levier à alors, entre-autre la fon,ction d'enclencher: le neutre, la gamme courte, voir de bloquer le différentiel interpont. un taxi à pont enclenchable, peut ne pas avoir ce levier. c'est alors un commutateur electrique qui le remplace, ex: nissan pathfinder,.... MV: - le freelander: pour moi à éviter, fiabilité aléatoire - le crv: à priori pas de soucis de fiabilité, par contre le systeme d'enclenchement automatique des 4 roues motrices des 1er modèles était d'une grande inéfficacité: le taxi patinnait sur une crotte de caniche - le X-trail me parait plus sérieux et offre l'avantage d'un coffre assez vaste et pratique - le rav 4: reste cher et plus étriqué en place, la dernière génération rencontre quelques souci de fiabilité, chose trés rare chez toyota - cherokee: les premières versions sont ok pour les modéles de 1998 à 2001: c'est un taxi qui date un peu mais procure un certain plaisir de conduite: bon coffre, trés maniable et économique. on en trouve à des tarifs abordables. ( Dommage on a vendu celui de ma femme il y a peu, il était en trés bon état) Le nouveau est sympa et à priori fiable surtout avec le 2.8 mais est gourmand. Aprés en fonction de l'usage, tu peux regarder du coté des "vrais" 4x4 en chassis court; pajero, land cruiser,....... Posté par: Taïga35 le juin 15, 2009, 03:09:07 pm Posté par: mimiesouris le juin 15, 2009, 03:48:01 pm Citer - le crv: à priori pas de soucis de fiabilité, par contre le systeme d'enclenchement automatique des 4 roues motrices des 1er modèles était d'une grande inéfficacité: le taxi patinnait sur une crotte de caniche je confirme, j'ai essayé la chose, et il avait du mal à grimper une cote que je prend souvent mon break xsara sans soucis, disons qu'il a mis du temps avant d'enclencher son système, et sans ça, bah il n'y a rien... Posté par: thierry le juin 15, 2009, 05:35:37 pm Taiga: désolé, un peu surchargé au boulot puis une quinzaine à réparer mon petit corp de ma chutte! Je regarde çà au plus vite! Posté par: Trougnette le juin 15, 2009, 08:34:36 pm Pour ML> Le 4.4 assorti à Lola Posté par: mvittori le juin 15, 2009, 10:47:20 pm Posté par: stephanieg le juin 24, 2009, 10:07:04 am a+ Posté par: thierry le juin 24, 2009, 10:20:48 am peut-être, même si j'evite de trop pratriquer l'auto en ce moment. Mes vertebres se remettent bien mais, bon! Posté par: Musette le juin 24, 2009, 01:50:28 pm Posté par: mimiesouris le juin 24, 2009, 02:38:28 pm Citation de: "Musette" Mais pour tracter on est obligé d'avoir un 4x4? Ou sans ca passe aussi?bah si tu comptes tracter avec la tienne (aygo) t'es mal barrée :D :out: Posté par: Taïga35 le juin 24, 2009, 03:25:20 pm Citation de: "Musette" Mais pour tracter on est obligé d'avoir un 4x4? Ou sans ca passe aussi?ben ça ma cocotte va falloir que tu épluches les quelques 30 pages précédentes :D Posté par: Amélie et Edelweis le juin 24, 2009, 04:37:29 pm j'ai un transporteur VW et franchement c'est le pieds je consomme moins j'ai de la place dans le coffre et 9places assises le hic c'est que je peux pas passer au van 3 ou 4 place et les chemins boueux pour le reste pas de probleme Posté par: Trougnette le juin 24, 2009, 07:35:40 pm Citation de: "Musette" Mais pour tracter on est obligé d'avoir un 4x4? Ou sans ca passe aussi?Moi je tractais bien avec un Caddy alors... :D Posté par: Trougnette le juin 24, 2009, 07:39:01 pm Posté par: mvittori le juin 24, 2009, 10:39:15 pm Citation de: "Trougnette" Un bon truc pour voir ce qui tracte ou pas: trainer sur les parking de concours et si t'es pas timide, poser quelques questions!Ben on y voit des Landcruiser, qq Nissan Patrol, qq X-trail (mais je crois pas qu'ils tractent 2 chevaux), qq gros breaks genre Audi, Volvo ou Passat :blush: Posté par: thierry le juin 25, 2009, 09:31:56 am en dehors de certaines rares motorisations (essences, ba,...) les x-trail sont donnés pour un poids tractable remorque freinée pour 2 tonnes. Il se débrouille correctement pour tracter mais souffrira plus qu' un land cruiser ou autre 4x4 de cette catégorie. Les fourgons ou leur dérivées sont aussi un choix. Avantage: volume utile important, transmissions et chassis adaptées à la traction Inconvenient: dimensions extérieures (souvent superieure à un 4x4), consommation (en moyenne), cout, et çà patine sur une crotte de caniche. Posté par: mvittori le juin 25, 2009, 12:51:03 pm Posté par: thierry le juin 25, 2009, 02:39:40 pm Posté par: Taïga35 le juin 25, 2009, 02:52:12 pm Citer bva! Posté par: LandReveur le juin 25, 2009, 03:36:31 pm Posté par: mimiesouris le juin 25, 2009, 04:39:19 pm Citation de: "thierry" un bon véhicule, le terrano, surtout en 125 cv bva!j'ai failli en acheter un aux enchères il y a peu, mais il avait trop de km Posté par: Musette le juin 25, 2009, 05:31:45 pm Citation de: "mimiesouris" Non je comptais pas avec ma Aygo mais je pensais investir dans une A6 en vue d'un cheval dans les années qui viennent... (évidemment, si je trouve un job, lol) Posté par: mimiesouris le juin 25, 2009, 06:42:36 pm et franchement, une grosse berline, c'est aussi, voir plus encombrant qu'un 4x4, en moins pratique, mais ce n'est que mon avis. Posté par: thierry le juin 25, 2009, 09:35:18 pm pour le terrano, la Boite de Vitesse Automatique amenait une conso plus faible et des performances superieures à la BVM (boite vitesse manuelle). C'est assez rare! Posté par: Musette le juin 26, 2009, 01:41:19 am Citation de: "mimiesouris" je sais plus qui avait dit que audi c'était moyen pour tracter, à l'époque j'avais une bonne occas sur une A4 récente.Oui mais perso je doute avoir les moyens de pouvoir acheter voiture de ville+voiture pour tracter, donc autant faire du deux en un. J'ai un pote qui a une Audi et un van, je vais lui demander ce qu'il en pense. Posté par: natmike le juin 30, 2009, 01:43:06 pm Posté par: mvittori le juillet 08, 2009, 07:44:28 pm Pour le moment, je lorgne sur un Subaru Forester 2.0 TURBO XT TO BVA de 2003 - 89 000 km. Il y a les disques avant et les plaquettes arrières à changer sans contre visite d'après le CT.¨Pour le reste, elle est propre, ça roule super bien cet engin et il parait que c'est fiable. La blague me couterait 7300 € déduction faite de la reprise de ma vielle Polo pas franchement présentable niveau carrosserie. Késkilzenpensent, nos hommes du forum ? Posté par: thierry le juillet 09, 2009, 08:23:15 am c'est un bon taxi. Agréable à conduire, performant et réputé fiable. Points faibles: conso et réseau après-vente peu présent. pour les frein, j'étais persuadé qu'il avait aussi des disques à l'arrière. Posté par: mvittori le juillet 09, 2009, 10:13:29 am Pour la conso, je sais. C'est un 2 L ess, donc pas de miracle. Mais je roule peu et le choix d'un diesel qui tracte se situe finalement dans les mêmes zones de conso en mixte et vu le différentiel de tarif qui s'amoindrit aujourd'hui entre le diesel et l'essence :blush: Oui, il y a des disques à l'arrière aussi normalement, mais à l'arrière, le CT parle seulement des plaquettes à changer. Pour le réseau, c'est vrai, mais coup de bol, j'ai un agent à 10 mn de chez moi (qui semble passionné et fier de sa marque). Sinon, j'aurais laissé tomber. Je vais essayer de négocier que le vendeur remplace les disques avant et les plaquettes arrière. On verra bien. Autrement, niveau format et fonctionnalité, ça collerait bien avec mes besoins. Au moins, j'aurais un format break avec l'avantage du 4x4 pour sortir du pré sur terrain gras. Et puis, quel agrément de conduite, cette voiture, dis donc ... je ne connaissais pas, mais tout le monde me vante la fiabilité de Subaru. Posté par: thierry le juillet 09, 2009, 12:12:44 pm c'est une marque injustement méconnue en france. est-ce un modèle avec réducteur? Posté par: Little Pep le juillet 09, 2009, 12:28:22 pm Posté par: Little Pep le juillet 09, 2009, 12:34:37 pm Citation de: "mvittori" Très mignon, le Sedici en effet. Mais pas trop léger niveau poids / puissance pour tracter ?Ai eu une subaru outback 2.5, ici en Suisse la marque subaru c'est très courant et très bien desservi! En montagne tu croises des concessionaires dans des touts petits villages perdu dans le c... du monde :rire: Véhicule très fiable, peu d'entretien, jamais eu de problèmes avec! C'était ma 3ème subaru et ravie! Je l'ai changée car tracter 2 chevaux c'est très très limite... d'où mon achat d'un "vrai" 4x4. Je crois que sur le modèle turbo il n'y pas de boite "demi-vitesse" comme ils appelent ça, ça c'est dommage! Sans, perso je trouvais très pénible et difficile pour le moteur. Posté par: thierry le juillet 09, 2009, 02:04:52 pm ouais, Little Pep, il me semblait que les modéles BVA n'avaient pas de réducteur chez subaru. pour le grand cherokee, c'est un bon taxi. un détail (quel chiant ce thierry) le moteur est bien celui du ml mais pas la boite. C'est un moteur qui a rencontré certains souci chez benz: culasses, grippages de pompes,... Pour le grand cherokee trés peu de pb (déjà résolus chez benz). La boite est moins moderne que celle du ml, mais à mon avis plus solide. Posté par: stephanieg le juillet 09, 2009, 02:38:38 pm parait il que ça peut etre les culbuteurs qui seraien déréglés ! :blink: c'est grave dr ? Posté par: thierry le juillet 09, 2009, 03:32:32 pm c'est quoi ton taxi? quel kilometrage? etc..... Posté par: mvittori le juillet 09, 2009, 05:19:19 pm Citation de: "thierry" Ben,Je crois que non, il n'y a pas de réducteur sur le BVA mais à la place, des boutons avec 2 ou 3 modes de gestion de la BVA qui revient du coup au même (un mode normal, un mode neige et un mode qui permet d'avoir des changements de vitesse avec des rapports plus courts). Le 2.7 CRD, je crois que c'est le même moteur que mon homme a sur le Cherokee qu'il vient d'acheter (pas le grand cherokee, mais celui qu'ils appellent Liberty aux US). On vient de l'avoir donc pas trop de recul encore, mais il est très agréable à conduire et a du répondant. On a eu un grand cherokee il y a 3 ans et je n'aimais pas la sensation de roulis latéral permanent dessus. Le "petit" est plus rustique, mais je préfère de loin son comportement style plus ferme mais cramponné à la route. Posté par: Little Pep le juillet 09, 2009, 11:10:16 pm Citation de: "thierry" Ben,Tu m'a mis un méchant doute... mais après vérif la boîte est bien une boite auto de chez Mercedes, à 5 vitesses, voir par là Mvittori, je crois que celui de ton homme c'est le 2.8, le moteur n'est pas pareil. Pour ce qui est du roulis je ne le ressent pas trop... Pour le moment que du bonheur! Ca marche très très bien dans le terrain et elle est super confort sur la route! En plus quand tu tractes tu n'as pas l'impression que la voiture peine... c'est tout juste si tu n'oublierai pas que tu as un van aux fesses :ange: Posté par: mvittori le juillet 09, 2009, 11:25:28 pm Citation de: "Little Pep" Tu as raison : c'est un 2.8L sur le Cherokee. C'est vrai aussi que le grand Cherokee (on en a eu un avant), quand on tracte, même du très lourd, c'est "fingers in the nose" :lol: ça m'est arrivé plus d'une fois de désembourber le camion chevaux avec et c'est vrai que c'est à peine si je sentais que je tractais qq chose :rire: Posté par: stephanieg le juillet 10, 2009, 10:14:34 am Citation de: "thierry" ben,land rover freelander 1.8 L de 2002, 137 000 klm. punaise, je l'ai emmené chez mon garagiste, mais à chaud ça claque pas.... en plus je perd du liquide de refroidissement, mais meme en le montant sur un pont, il ne trouve pas de fuite :-( Posté par: typhoon le juillet 21, 2009, 03:57:48 pm je vais devoir tracter un van 1 place et demie (PTAC 1200kg) mais occasionnellement (entre 3 et 5 fois par an) ; j'habite en ville donc je voudrais éviter les énormes berlines ou les gros 4x4 j'hésite donc entre plusieurs modèles diesel et je voudrais avoir vos avis: - Golf V TDI 136ch ou 140ch - Dodge Caliber 140ch - Honda Civic 2.2 CTDI 140ch - Honda FR-V 140ch alors? Posté par: ptibou le juillet 21, 2009, 05:55:53 pm Quid de la 307 HDI 110 ch ? Posté par: typhoon le juillet 21, 2009, 07:33:04 pm Citation de: "ptibou" Alors ça m'intéresse aussi.c'est la voiture que j'ai actuelle 307 break HDI 110ch mais je n'ai jamais tracté avec... Posté par: mimiesouris le juillet 22, 2009, 10:29:39 am Posté par: typhoon le juillet 22, 2009, 12:14:25 pm je n'ai pas le permis E Amélie disait qu'à partir du moment où ta remorque fait + de 750kg il te faut le permis E mais alors comment font les personnes qui n'ont que le permis B et un van 1 place et demie...parce que un van à vide + un petit cheval comme le mien (450 kg) ça dépasse les 750 kg non?? :wacko: quelqu'un peut-il m'expliquer avec des mots simples qu'une blonde peut comprendre sivouplèèè? Posté par: mimiesouris le juillet 22, 2009, 12:55:23 pm en fait le permis E si je ne me trompe pas, c'est quand le poid total roulant dépasse 3T500 (4x4+ van), et/ou si le poid de la remorque dépasse le poid du véhicule tracteur. pour les +de 750kg, tu as une carte grise propre à la remorque, mais pas necessairement besoin du permis E je crois, à confirmer. Posté par: typhoon le juillet 22, 2009, 01:53:11 pm Posté par: mimiesouris le juillet 22, 2009, 02:45:46 pm Posté par: jo22 le juillet 22, 2009, 08:36:08 pm Citer beaucoup son tout simplement hors la loi. :oky: Posté par: thierry le juillet 24, 2009, 05:26:17 pm question type auto-école: - van 1.5 pl: poids vide: 700 kg PTAC: 1300 kg - tracteur cherokee2.5 td: poids vide:1500 kg PTAC: 2100 kg homologation pour traction d'une remorque freinée:2100 kg. Faut-il le permis E dans ce cas avec un cheval de 500 kg? réponse: non: le ptac de la remorque est < au pv du tracteur le ptac de l'ensemble est < à 3500 kg Le PTR de l'ensemble respecte les données constructeur. Posté par: K-roline le juillet 24, 2009, 07:25:51 pm Donc, effectivement, à moins de redescendre le PTAC de la remorque (1pl, 1pl1/2 ou même 2) à 1000 ou 1100kg pour que ça soit <3500km PTAC voiture et remorque confondu, c ok sans permis E. (il me semble) Mais la quasi totalité des cas, bcp de hors-la-loi... jusqu'au jour où il y a accident... que les assurances chercheront le truc pour pas payer les dommages. Posté par: mimiesouris le juillet 24, 2009, 07:40:25 pm Posté par: phybie le juillet 24, 2009, 10:41:47 pm Posté par: pivoine le juillet 25, 2009, 09:30:04 pm ça vous dit quoi , c'est un peu juste comme voiture ou pas ??? comme on va peut etre racheter une caisse à la place du C15 :D et je dis pourquoi ne pas regarder pour un van , tout le monde me conseille un 2 places ... comme mon zhom a le permis E ....tant qu'à faire ...ça commence à me trotter .... c'est l'indépendance pour pleins de trucs .... c'est pas encore fait :trefle: , mais ça fait son chemin ... :blush: Posté par: pivoine le juillet 26, 2009, 01:20:02 pm 1500e vous en pensez quoi moi j'y connais rien .... :wacko: Posté par: K-roline le juillet 26, 2009, 06:00:04 pm Regarde les marques comme "Henra", très bon rapport Q/P, préfère mettre 2000€ pour un de moins de 5 ans, plutôt que 1500€ pour une ruine. (c'est juste mon avis... et puis, refaire un plancher coûte bonbon ! Alors, quand tu imagineras le membre de ton loulou traverser le plancher... grrrr, ça m'a fait faire de nbreux cauchemars, à moi.) Après, Pivoine, même si t'as le permis, tu dois quand même pouvoir trouver une auto qui tracte minimum 1800kg (selon le PTAC de ta remorque), après, regarde sur le net les fiches techniques des voitures qui te plairaient... Posté par: pivoine le juillet 26, 2009, 06:28:23 pm je vais chercher ailleurs ... ok pour la voiture !! :blush: Posté par: Trougnette le juillet 27, 2009, 11:18:39 am Citation de: "mimiesouris" moi je pense pas, c'est un coup de pub....ou alors le van est pesé avec juste le chassis !!! non vraiment pour tracter plus gros qu'une simple remorque, il faut avoir le permis EJ'ai posé la question à un grand nom de vans lors d'un salon du cheval, pour svoir comment il faisait pour proposer le MEME van avec des poids différents. Je lui ai demandé en rigolant ce qu'ils enlevaient du van pour perdre 100kg. >"Rien, au moment de l'achat, on met sur la carte grise le poids qui vous arrange..." Ca fait froid dans le dos. :wacko: Posté par: thierry le juillet 27, 2009, 03:55:18 pm quesqu'y te fait froid dans le dos? si le van peu accepter un PTAC de 2000 kg, il peut accepter 1500. L'inconvénient est que çà limite sa capacité de poids transporté. Posté par: LandReveur le août 04, 2009, 05:50:36 pm Posté par: thierry le août 05, 2009, 09:15:26 am tu t'es pris une prune? Posté par: minipouce le octobre 02, 2009, 01:34:22 pm 153000 km toutes options j'ai déjà tracté un van 3 places (nickel). 9000€. . Etat impeccable, noir 5 places, pare bufle, vitres elec..... Pour photo je sais pas comment on fait? Posté par: LandReveur le octobre 02, 2009, 01:54:10 pm Citation de: "thierry" ben,Même pas j'y ai coupé, mais ce en fut que de peu, et on ne peut pas vraiment dire que ca aille mieux, il y a de plus en plus de controles systématiques en bord de route. Posté par: phybie le octobre 03, 2009, 08:37:48 pm Citation de: "phybie" voila j'ai finalement opté pour le nissan terrano2,2.7l en boite auto de 2000 avec 140.000kms,pas encore tracté les chevaux avec.je m'auto cite,me suis bien poilé en lisant mon post!! j'ai tracté exactement deux fois avec,la deuxiéme fois boite de vitesse et boite de transfert pété,j'en ai pour attention accrochez vous............8200euros de réparations,bref aprés le vol de tout mon matos c'est la total!!! du coup,obligé de me faire livré le foin,mon cheval ne travaille plus(vu que je devais me servir du 4x4 et van pour allé le bossé),je suis dans le merde financièrement et je me retrouve sans voiture :crying: :crying: tout ça aprés avoir investie et m'etre endétté pour m'acheté enfin une vrai voiture. ma voiture est a 500kms de chez moi,et le comble c'est que ce n'etais même pas mes chevaux que je transporté. Posté par: Taïga35 le octobre 03, 2009, 09:36:44 pm Posté par: LandReveur le octobre 04, 2009, 10:38:21 am Citation de: "phybie" etrange les 2 boites qui lachent comme ça, une je veux bien, mais 2 en meme temps.... defaut d'entretien? Posté par: Kdor29 le octobre 04, 2009, 05:59:33 pm Citation de: "Trougnette" Je ne vois pas en quoi ça fait froid dans le dos ?! Il n'irons jamais en augmentant le PTAC au dela du seuil max, par contre il le diminuerons et ceci pour que els gens puisse tracter sans permis E mais ils serotn limité niveau charge ! Mon van une place et demi Cheval lib, a la base à un PTAC de 1400kg, nous on l' afait descendre à 1200kg kg alors que notre voiture faisant plus d'1T 4 à vide ça apssais sans permis E mais pour pouvoir le vendre plus facilement mais du cup on a perdu 200kg de charge. Au lieu de mettre 900kg dedans on est limité à 700kg, et ceux qui le detarre à 900kg ne peuvent en mettre que 400kg. Par contre ces van ne sont pas conçus pour avoir un PTAC supérieur et donc ne l'aurons jamais ;) Posté par: phybie le octobre 05, 2009, 03:30:24 pm Citation de: "LandReveur" je sais pas land,le vendeur ne m'avais envoyé que la derniére revision,alors que je lui avais demandé toutes les factures. bref l'expert est allé le voir,j'attend son rapport :crying: Posté par: mimiesouris le octobre 05, 2009, 03:46:00 pm Posté par: thierry le octobre 05, 2009, 04:27:00 pm je trouve aussi bizarre la casse des 2 boites, d'autant plus qu'elles sont costaudes sur ce taxi! Posté par: LandReveur le octobre 05, 2009, 07:21:16 pm Posté par: phybie le octobre 05, 2009, 09:51:50 pm franchement j'ai rien comprit non plus,il a roulé impeccable pendant un mois et tout le long du trajet,aucun voyant ne s'est allumé juste le voyant de l'huile de boite le dernier km. bref pour le vice caché,je croise les doigts mais bon je me fais pas trop d'illusion c'est peu être moi qui est fais une erreur de conduite j'en sais rien :crying: Posté par: Musette le octobre 06, 2009, 11:35:37 am Dans la liste des véhicule pouvant tracter entre 1750 et 2200 kg : Alfa Romeo SW 159 3.2 JTS Q4 : 1800 kg/67'500 CHF Audi A4 3.2 FSI Quattro (essence) : 1900 kg/ 63'250 CHF 3.0 TDI Quattro (Diesel) : 1900 kg/66'450 CHF Audi A6 : également 1900 kg pour toutes les grosses motorisations Audi Q5 2.0 TFSI Quattro : 2000 kg/55'000 CHF BMW Série 3 : 1800 kg partout dès la version 325 /dès 58'000 CHF environ BMW Série 5 : 1800 kg pour la version 520/70'000 chf environ 2000 kg dès la version 530 /70'000 CHF environ BMW X1 281 STEPTRONIC : 2000 kg, dès 60'000 chf BMW X3 2.0 D : 1800 kg, dès 57'000 chf 3.0D : 2000 kg, dès 68'000 CHF Citroen C-Crosser 2.2 HDI : 2000 kg, dès 41'000 CHF Citroen C4 2.0 16V HDI : 1800 kg, dès 41'000 CHF Citroen C5 2.0 HDI : 1820 kg, dès 42'000 CHF Citroen C8 2.0 16V HDI : 1850 kg, 46'000 CHF Dodge Nitro 2.8 CRD : 2000 kg, 43'000 chf FIAT Ulysse, 2.0 16V JTD : 1818 kg, 41'400 chf FORD Galaxy 2.0 TDCI : 1750 kg, 47'000 CHF FORD Kuga 2.5 TURBO : 2100 kg, 42'000 CHF FORD Kuga 2.0 TDCI : 2000 kg, 37'000 CHF HONDA CR-V 2.2 CTDI : 2000 kg, 40'000 chf HYUNDAI santa Fe 2.7 V6 2000 kg, 38'000 CHF JEEP Wrangler 3.8 : 2000 kg, 50'000 CHF KIA Karnival 2.7 V6 Classic 2000 kg, 38'000 chf KIA Sportage 2.0 CRDI 1800 kg, 40'000 chf LAND ROVER Freelander 2000 kg, dès 50'000 chf MERCEDES CLASS C : 1800 kg, dès 56'000 CHF MERCEDES CLASS E : 2100 kg, 80'000 CHF (1900 kg pour les petites motorisations) MERCEDES GLK : 2000 kg, 70'000 CHF MERCEDES CLASS R : 2100 kg , 80'000 CHF MISTUBISHI Outlander 2.0 DID : 2000 kg/41'000 CHF NISSAN X-TRAIL 2.5 16V E : 2000 kg, 41'000 chf OPEL Antara 3.2 V6 : 2000 kg, 53'000 CHF Peugeot 4007 2.2 HDI : 2000 kg, 41'000 CHF SEAT Alhambra 1.8 T 1905 kg, 39'000 CHF 2.0 TDI : 2000 kg, 44'000 chf SSANG YONG 230 4WD 2100 kg, 37'000 CHF SUBARU Forester 2.0 2000 kg, 34'000 CHF SUBARU Legacy 3.0, 2000 kg, 58'000 CHF SUBARU Outback 2.5 I, 1800 kg, 41'000 CHF TOYOTA Avensis 2.0 VVT 1800 kg, 41'000 CHF TOYOTA RAV-4 2.0 16V 2000 kg, 41'000 CHF 2.2 D 1800 kg, 50'000 CHF VOLVO V70 2.4 D, 1800 kg, 49'000 CHF VOLVO XC 60 2.4D, 1800 kg, 52'000 CHF VW PASSAT 2.0 TDI 1800 kg, 43'000 CHF 3.2 FSI 2200, 60'000 CHF VW Sharan 2.0 1800 kg, 41'000 CHF 1.8T 1900 kg, 43'000 CHF 1.9 TDI 2000 kg, 45'000 chf VW Tiguan 1.9 TDI 2000 kg, 55'000 CHF 2.0 TFSI 2200 kg, 42'000 CHF 2.0 TDI 2200 kg, 43'000 CHF Posté par: thierry le octobre 06, 2009, 02:18:12 pm pas certain que ces taxi aient une homologation identique en france! Posté par: Taïga35 le octobre 06, 2009, 02:22:14 pm Posté par: Taïga35 le octobre 06, 2009, 02:23:21 pm Citation de: "thierry" Ben,:huh: ah bon pourquoi ? Posté par: thierry le octobre 06, 2009, 02:27:01 pm parceque les critères d'homologation sont parfois différent d'un pays à l'autre. Posté par: Musette le octobre 06, 2009, 02:49:22 pm Faudrait vérifier. En tout cas j'ai fait cette liste pour la Suisse faudrait que qqn vérifie si c'est pareil en France :blush: Posté par: Taïga35 le octobre 06, 2009, 03:13:47 pm Tiens d'ailleurs en parlant de boulot... Tu te rappelles ma proposition d'article ? T'as le temps d'y penser ? Posté par: thierry le octobre 06, 2009, 03:24:58 pm ex: mercedes classe c, je trouve maxi 1500 kg. Posté par: Musette le octobre 06, 2009, 03:39:53 pm Je viens de trouver 1800 sur le net! Posté par: thierry le octobre 06, 2009, 03:59:25 pm Musette tu as raison pour la classe c: 1800 kg. Posté par: dread zeppelin le novembre 20, 2009, 01:10:08 am Posté par: thierry le novembre 20, 2009, 08:31:58 am Un taxi mytique. Bon, pour tracter( à moins que ce soit un des rares modles equipé du 6 ess), çà tracte mais lentement! :D Posté par: LandReveur le novembre 20, 2009, 11:28:20 am Apres faut pas etre pressé, encore qu'on arrive a tracter a 90km/h avec une remorque double essieux (jamais tenté avec un van). un detail ca s'insonorise tres bien pour 1€... suffit d'acheter des bouchons anti-bruit :D Posté par: dread zeppelin le novembre 20, 2009, 12:58:30 pm Pour la motorisation c'est un moteur perkins diesel. Grace à ce véhicule j'ai la joie de m'initier à la mécanique moi qui n'y connaissait rien du tout j'ai déjà changé l'alternateur l'amortisseur de direction la centrale cligno le comodo un joint spi une partie de l'echappement les cylindres emetteurs et recepteurs d'embrayage vive le super manuel d'atelier qui m'a bien aidé . Land reveur si je n'ai pas répondu à ton message je m'en excuse mais c'est tout simplement que je n'arrive pas à le lire. Posté par: Holly le novembre 20, 2009, 01:33:36 pm Citation de: "dread zeppelin" Pour la motorisation c'est un moteur perkins diesel.Bienvenue dans le monde merveilleux des Landrover :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: La mécanique je m'y suis mise aussi pour l'instant j'ai juste la courroie de direction de mon Diso à mon tableau de mécanique mais dans les starting block il y a l'embrayage ou la boîte de vitesse Posté par: thierry le novembre 23, 2009, 08:40:54 am Posté par: phybie le novembre 29, 2009, 09:28:37 pm le vendeur avais bien entretenu le vehicule mais c'est le garage qui n'a pas fais correctement sont travail :grmbl: du coup bah c'est partie pour les procédures! Posté par: LandReveur le novembre 30, 2009, 11:48:11 am Posté par: Holly le novembre 30, 2009, 03:21:03 pm Citation de: "thierry" un proverbe dit que l'art de posseder un land rover c'est savoir garder l'eau à l'extérieur et l'huile à l'intérieur!Un autre proverbe dit que posséder un Landrover déclenche bizarrement des retards voir des absences lors de rendez vous avec la belle famille. Bref des proverbes dans ce genre là il y en a des tas pour tous les goûts :lol: Posté par: stephanieg le février 10, 2010, 12:20:40 pm je remonte le post. :-o Pour ma part un peu ras le bol du land (freelander) : j'ai fait un joint de culasse en octobre, et récemment le recepteur d'embrayage qui a laché d'un coup, juste eu le temps de stopper la voiture avant de me retrouver bloquée sur une voie ferrée... :huh: bref... Voilà je vais acheter un van 2 place, car je passe le permis e. Mon freelander est un 1L8 ess, mais avec une capacité totale de 4 tonnes pour le poid total de l'ensemble roulant. Donc légalement ça passe pour un 2 places mais .... va t-il le supporter meme si sur la carte grise ça cole ? à votre avis. Si je change de voiture, je souhaiterai prendre une berline type laguna puissante. Que me conseillez vous comme moteur pour tracter 2 chevaux ? merci pour votre aide :-) Posté par: mimiesouris le février 10, 2010, 12:39:04 pm j'ai déjà tracté avec un diesel 1l9 ou 2l turbo (espace), c'était pas la joie, ça tracte, mais on sent que le véhicule souffre. là j'ai un berlingo 2L HDI, je ne m'amuserai pas à tracter avec 2 chevaux sur nos routes sinueuses et qui grimpent par exemple. Posté par: mimiesouris le février 10, 2010, 12:44:46 pm 300 000 bientôt au compteur, et rien redire, ça ronronne parfaitement, lui il tracte un bateau, qu'il met à l'eau directement avec le 4x4...il fait du 4x4 le WE, et là il fait un raid et traverse le maroc avec, dans le sable, il se régale !!! Posté par: stephanieg le février 10, 2010, 01:40:44 pm Posté par: madawaska le février 10, 2010, 02:51:54 pm Posté par: thierry le février 10, 2010, 05:19:31 pm nos "tracteurs", un hilux et land cruiser: http://images3.hiboox.com/images/3509/diap...b537c766.jpg?19 Posté par: stephanieg le février 10, 2010, 05:21:53 pm Posté par: thierry le février 10, 2010, 05:58:27 pm il a un entretien rigoureux (vidanges,etc...) et n'est pas mal mené. nous l'avons acheté à 80000 km à des amis trés précautionneux. Je pense le garder jusqu'a 250000 ou 300000 km. Posté par: stephanieg le février 11, 2010, 11:50:26 am Posté par: thierry le février 11, 2010, 12:06:02 pm désolé je pensais à un land cruiser et ne me souvenais plus que c'était un freelander. perso, c'est un taxi que j'apprecie peu et je suis loin d'être convaincu sur la fiabilité surtout s'il a souvent tracté. A ta place: je vends. Posté par: stephanieg le février 11, 2010, 12:18:15 pm moi aussi j'ai de sérieux doutes sur la solidité mécanique du freelander, et puis quand une pièce lache, non seulement ça coute une fortune mais en plus y a des délais d'attente monstrueux pour obtenir la pièce. Lors du joint de culasse, le garage land devait le garder 3 jours...j'ai attendu 3 semaines.... :crying: Je fais 30 000 klm /an, as tuon avis je peux prend un land cruiser qui a 180 000 klm ? Est-ce un voiture qui vie longtemps ? Posté par: thierry le février 11, 2010, 12:37:37 pm c'est un véhicule bien construit, robuste et fiable, que ce soit en version 125 ou 163 cv. Ce type de véhicule peut aligner 300000 km voir bien plus sans soucis si: - il a été entretenu scrupuleusement - il n'a pas été pris pour une voiture de sport ou utilisé comme un panzer; biensur ce type de remarque est vrai pour tous les taxi mais est accentuée sur les land cruiser: un des critéres d'achat neuf de ces taxi était leur réputation et certains on en abusé. le gros 4 cylindres n'aime pas les hauts régimes soutenus. pour ce type d'achat, je regarderai plus particulierement: - le carnet d'entretien - l'état du haut moteur (culasse et joint), un changement de joint ou de culasses avant 200000 peut être signe d'un usage un peu vif - l'état du train avant et de la transmission avant - le bon fonctionnement des commandes électriques - l'état du soubassement Je te met par MP mes coordonnées! Posté par: stephanieg le février 11, 2010, 01:53:45 pm Posté par: thierry le février 11, 2010, 03:50:43 pm pas forcement. Par contre se faire accompagner d'un connaisseur sera un plus. tu as une idée de budget? Posté par: mimiesouris le février 11, 2010, 05:04:21 pm j'en ai vu un passer tout à l'heure dans 30cm de neige fraiche (virage serré en descente), les doigts dans le nez. Posté par: stephanieg le février 11, 2010, 05:10:34 pm Posté par: typhoon le février 12, 2010, 11:10:31 am ça va mais bon elle manque de puissance au démarrage et j'évite les côtes... que pensez-vous de l'audi A3 sportback 2.0 TDI 140ch? est-ce que ça sera mieux? commaissez-vous ma capacité de remorquage de ce modèle? Posté par: stephanieg le février 12, 2010, 03:11:27 pm Sinon, joint de culasse refait le 31/10/2009 pour 1500 €, aujourd'hui on est le 12/02/2010... ben faut le refaire ....!!!! :wacko: franchement land c'est fini pour moi !! :lunette: Posté par: thierry le février 12, 2010, 03:15:21 pm Si c'est un modèle neuf (nouveau moteur sans injecteurs-pompes), ja sais pas. Mais de toute façon ce genre de taxi n'est pas conçu pour tracter régulierement. Donc pour un usage "traction" occasionnel je dirai pourquoi pas. pour tracter régilierement Bof. pour ce qui est de cette auto, et c'est un avis trés perso mais cette audi est trés cher et surcoté. c'est un véhicule à la mode, une golf bcbg, doté d'une bonne finition mais d'une fiabilité aléatoire: Posté par: Taïga35 le février 12, 2010, 03:31:14 pm Dis-moi Thierry tu nous as carrément oublié... :ange: Posté par: thierry le février 12, 2010, 04:14:26 pm ouais.Désolé, période chargée au boulot et à la maison. Je suis papa une seconde fois, d'une petite lucie, depuis 10 jours. Posté par: thierry le février 12, 2010, 04:19:21 pm ouais.Désolé, période chargée au boulot et à la maison. Je suis papa une seconde fois, d'une petite lucie, depuis 10 jours. Posté par: mimiesouris le février 12, 2010, 05:36:34 pm Posté par: Gib's le février 12, 2010, 07:33:02 pm Posté par: Taïga35 le février 12, 2010, 11:02:32 pm Je reviendrais à la charge plus tard alors :ange: :D Posté par: stephanieg le février 15, 2010, 08:50:19 am FELICITATIONS !! :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: Posté par: thierry le février 16, 2010, 05:16:39 pm "quéquette en juin layette en mars" çà marche aussi, avec "quéquette en avril layette en fevrier" et çà fait un papa heureux! Posté par: mel83 le février 16, 2010, 06:11:11 pm :love2: Posté par: Guylène44 le février 17, 2010, 08:10:37 am FELICITATION (surtout à la maman qui a fait le plus gros du boulot) :-o Posté par: Kdor29 le mars 27, 2010, 07:07:54 pm Je viens un peu demander des avis... Nous tractons actuellement avec une c5 diesel 110 chx un van une place et demi, sur de "courts" trajets de 0 à 5 fois par mois on va dire, des routes qui ne montent pas trop. Cette voiture c'est celle de mon père, à côté avec mon copain nous commençons à réfléchir à l'achat d'une voiture pour tracter. De mon côté j'ai le permis E, mon copain non (et dans l'idéal il faudrait donc comme il s'agit d'un van une place et demi PTAC 1300kg qu'à l'occasion le jour ou je ne veux pas conduire qu'il puisse quand même conduire) La c5 on y a bien penser mais la toute nouvelle n'a pas encore assez de km pour trouver des occasions assez "intéressantes" et en plus pour nous qui dit c5 dit suspensions hydractives -on ne voit pas l'intérêt d'en prendre une sans !- l'autre voiture c'était la audi A4... à priori elle fait +/- 1400kg à vide donc côté conduite sans permis E ça passerai (et remorque freinée dans les 1500kg) Maintenant quelqu'un aurait-il des retours de conduite de van avec audi a4 ? vous conseillerez etc ? Nous en avons vu une ce matin, mise en circulation en mars 2007, 104000km, 1.9 TDI, 116 chx, garantie 6 mois et révision faite à la vente avec courroie de distri. mais nous avons peur que 116 chx ça soit un poil juste....mais en même temps la c5 avec laquelle on tracte ne fait que 110chx aussi et nous ne rencontrons pas de soucis particulier mais la c5 à vide est plus lourd que l'audi a4... (sachant qu'en gros vu le poney que je transport on a 1000-1150 kg à tracter merci d'avance ! Posté par: thierry le mars 29, 2010, 12:18:02 pm pour l'Audi A4, je pense que ce moteur est suffisant. par contre coté fiabilité, on a vu mieux. Ce taxi rencontre souvent des problèmes et les problèmes chez audi, çà coute bonbon! Posté par: stephanieg le mars 30, 2010, 09:44:58 am on verra ce que ça donne ... Posté par: milouze le mars 30, 2010, 01:13:59 pm je vend mon terrano 2 qui me coute un oeil pour ne pas bcp rouler pour racheter une passat break 2l5 tDI 6V 4motion. mon van pese a vide 850 kg et monté a 2 tonne a charge.. mais n'ayant que des camargue de 400 kg grand max chacun ca devrait le faire non???? Posté par: Kdor29 le avril 06, 2010, 04:17:20 pm On est aussi maintenant sur les Passat, mon copain ne voulait pas en entendre parler et finalement il l'aime bien ^^...et on en toruve beaucoup plus que des A4 dans nos prix, avec moins de km, plus récentes et pour un même prix plus finit que les A4... Un commercial aujourd'hui nous a dit que la 105 chx ça passe pour tracter ? un avis thierry ? (sachant qu'il a des 140chx aussi donc il pouvait nous dire le contraire juste pour qu'on verse plus ^^) elle reviendrais moins cher d'entretien elle est plus lourde que la A4, et F3-F2 fait plus que 1300kg... Posté par: thierry le avril 07, 2010, 10:35:46 am pour les poids tractables des passat, rien de mieux que d'examiner les cartes grises. Pour ces capacités techniques, je sais pas trop avec le nouveau 1.6l td. pour les modéles d'occasion, le 1.9 td n'est pas top coté fiabilité. A priori il faut surtout eviter les modéles 115 cv. Posté par: mimiesouris le avril 28, 2010, 12:52:04 pm m^^eme si mon choix est inconditionnelement le land cruiser...il se trouve que je n'en trouve pas dans mon budget. Utilisation...tracter et sortir sur pistes sur ce terracan je ne trouve pas grand chose à vrai dire, et il y en a un en vente pas trop cher à coté de chez moi, c'est une cavalière que je connais un peu et qui tracte régulièrement un 2 places sans soucis. Posté par: thierry le avril 29, 2010, 12:29:10 pm moi pas bien connaitre ce taxi, ugh! Posté par: Musette le mai 01, 2010, 10:24:19 pm Il peut tracter 2 tonnes mais j'ai peur que la puissance soit un peu juste :blush: Posté par: thierry le mai 03, 2010, 10:08:52 am Posté par: Musette le mai 06, 2010, 06:33:52 pm Il vaut mieux une boite auto ou une boite manu pour tracter? Posté par: thierry le mai 06, 2010, 07:11:23 pm Posté par: mvittori le juillet 06, 2010, 09:35:53 pm Le Cherokee est vendu et parti j'adorais, mais coffre top petit pour caser notre bazar, dont 1 clebs). On cherche un tracteur qui soit également un peu à l'aise sur route, et surtout, FIABLE ! Alors, vous me direz surement : un Toyota. Certes, mais tellement surcotté en occas que ça fait peur ... Quelles sont les alternatives ? Mon homme a raté un Chevrolet Tahoe GPL (il s'en remet pas :lol: ) Il lorgne les LC (mais très/trop chers, je trouve), le reste, il est pas tellement emballé ... Jeep Grand Cherokee, j'ai pas envie (coffre pas assez balaise) Moi, j'ai bien aimé à l'essai le Pajero 3DID BVA. Les Patrol, je sais pas trop quoi en penser (fiable ou pas fiable ? des séries à éviter ?) Le Terrano : pareil ... quelles années / motorisations sont fiables ? Land Rover : niet (on est pas du tout mécano dans la famille et on veut du fiable). Qu'est-ce qu'on oublie ? ML 400 : oui/non ? Quoi d'autre ? Posté par: thierry le juillet 07, 2010, 08:30:46 am Patrol: evite le 3litres di: (pb moteur fréquents) ML 400: çà ronfle mais c'est pas donné et coté coffre c'est pas bysance. le 2.7 td ne sont pas exempts de pb et les pb chez benz, çà coute bonbon! terrano: un bon taxi, rustique et pas cher en occase; evite le 3l td, même souci que le patrol. le pajero en BVA marche bien. Tu peux regarder du coté des bmw X5. maintenant ma préference, non objective, reste chez toyota. un ami cavalier vient de trouver un LC de 2007 avec 65000km pour 18000. le tahoe est une jolie bete, c'est trés agréable à conduire "cool" et en ayant le pied leger on arrive à des consos presques raisonnables. Posté par: mvittori le juillet 07, 2010, 02:56:14 pm Merci Thierry :D Il a de la chance, ton pote ... rarissime, les kilométrages aussi bas dans les LC ... Aujourd'hui, on est sur un LC de 2003 VX qui a 80 000 km à 16 000 €, mais on n'est pas tous seuls sur le coup ... Sinon, dans + vieux (mais moitié prix), il y a un Terrano de 2001 II LONG TDI LUXE (c'est un 2,7 L) à côté de chez moi. Année : 2001 Kilométrage : 115 722 km Puissance fiscale : 10 CV Boîte de vitesse : BVA Énergie : Diesel Mise en circulation : 05 / 07 / 2001 Couleur extérieure : noir Première main : oui à 9000 €. Mais niveau fiabilité, j'ai un peu peur qu'on soit pas dans le même rayon que les LC (le fait que ça décotte +, je m'en fous un peu si en revanche c'est costaud : juste pas envie de construire la piscine des garagistes). C'est vrai que garder 9000 € dans la poche, c'est tentant (notamment pour acheter le van ...), mais faudrait pas que ça se révèle être un mauvais calcul ... Posté par: thierry le juillet 07, 2010, 07:05:50 pm en gros: le terrano 2.7 est fiable. c'est un bon taxi qui peut aligner 250000 voir 300000 km, bref il fera aussi bien qu'un lc question fiabilité. Sa principale faiblesse c'est le train avant: usure des silon-bloc de triangle, affaissement des suspension (barre de torsion). Rien de méchant et peu couteux à reprendre. c'est un diesel à l'ancienne, simple d'entretien, un peu rugueux mais costaud les transmissions sont solides (bv, bt et ponts) fuites fréquentes mais sans consequences au joint de cache culbuteurs qualité des plastiques intérieurs moyenne il n'aime pas etre bousculé et de toute façon ne donne pas envie de faire des chronos. son truc, c'est la conduite peperre en famille. il va pas mal pour tracter sans être un foudre. ses qualité routiéres sont dépassées mais il est confortable (hormis ce put--n de siege avant) Conclusion: si il a été correctement entretenu, c'est du fiable! Posté par: mvittori le juillet 07, 2010, 07:29:06 pm Je vais essayer de voir ça demain matin (mais mon homme lorgne grave sur le LC, qui est vert métal comme il aime ... c'est vrai qu'il est très propre ... voiture de retraité ...). Posté par: mimiesouris le juillet 11, 2010, 07:05:19 pm Posté par: mvittori le juillet 12, 2010, 11:11:57 pm Citation de: "mimiesouris" bah moi je vire mon berlingo, je zieute les LC mais la vache, ça ne décote point :wacko:Ouais, c'est pénible :rire: Puis en +, ils ont souvent des km de fou :wacko: Mais je crois que ce soir, va y en avoir un dans notre cour. Posté par: Taïga35 le juillet 12, 2010, 11:13:49 pm Posté par: mvittori le juillet 12, 2010, 11:20:55 pm J'ai un peu peur que ça soit un monstre à sortir de chez nous :wacko: Posté par: Taïga35 le juillet 12, 2010, 11:31:49 pm Citation de: "mvittori" Ben ça va être dur : il fait nuit et il est pas encore arrivé :rire:c'est pas grave on va attendre demain :D Posté par: thierry le juillet 13, 2010, 09:42:42 am ne t'inquite pas trop pour le gabarie. Le LC est un taxi maniable ( trés bon braquage). c'est une boite manuelle ou auto? Posté par: mvittori le juillet 13, 2010, 05:33:40 pm C'est quand même un gabarit, le machin ... effectivement, pour sortir de chez nous, je pense qu'il va y avoir des jours où ce sera vraiment chaud (petite rue avec stationnement unilatéral => quand les voitures stationnent en face de notre sortie, on n'a plus assez d'angle ). Mais sinon, pas désagréable à conduire ... bon, je suis pas pétrie d'admiration devant (physiquement, je préfère la bouille de certains américains, quitte à avoir du "big"), mais si ça marche vraiment bien et qu'il ne fait pas mentir sa réputation de fiabilité, ben ça devrait le faire ... Il est assez joli, en vert foncé. Posté par: mvittori le juillet 13, 2010, 05:40:05 pm (http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20100701/20236069_16515304/m_151969162_0.jpg) Posté par: mimiesouris le juillet 13, 2010, 07:02:56 pm En gabarit, je n'ai conduit que l'ancien modèle, et ça me paraissait moins encombrant que mon berlingo, avec lequel je vais partout, y compris dans les ruelles du village, dans la caillasse....au bois....d'où mon besoin de LC :D parceque là, mon famillial, je vais le flinguer :-( Posté par: elicendi le juillet 25, 2010, 12:21:33 am Posté par: Mel312 le juillet 25, 2010, 12:55:39 am Il faudra hélas attendre les données constructeur du poids tractable remoque fréinée qui non pas encore étaient publiées apparament (en cour d'hommologation). :cafe: Posté par: hiron62 le décembre 17, 2010, 03:56:40 pm oups, je me permets un petit déterrage de sujet pour avoir quelques avis svp. on zieute plus ou moins assidument les 4X4 depuis quelques temps pour tirer soit un fautras ou ifor 2 places. Permis E ok ou presque(passage en cours) on a pas de budget énorme mais il y a 3 véhicules qui pourraient entrer dans nos prix. -un Hilux d'une 15zaines d'années, 300 000km(c'est ça qui nous fait tiquer) mais qui a été toujours très bien entretenu. voiture surtout utilisée pour tirer une mini pelle et aller sur des chantiers. peut il encore repartir pour une bonne paire de km? -on a ensuite un discovery GPL, 92 000km, 3.9L V8 essence de 1998,7places et sur lequel on peut faire une reprise. il semble bien entretenu sur les photos. c'est celui qui m'intéresse le plus. -et le dernier un peu plus cher: Grand cherokee, 160 000km, 2.5l diesel,année 1996 la voiture serait utilisée max 4 fois par mois pour tracter et peut etre un peu pour aller crapahuter dans les patures pour le foin par exemple. famille de mécanos donc niveau réparation, ça devrait le faire. j'avais bien vu le land cruiser (miam!) mais trop cher par rapport au kilométrage. a moins de trouver sur une réelle bonne occaz, ça ne sera malheureusement pas pour cette fois ci. j'ai lu les 40 pages du post mais malgré cela, quand je vois une annonce, j'ai du mal a voir si ça pourrait convenir ou pas.... entre les motorisations, les années et tout, pas simple. :wacko: c'est du chinois lol merci d'avance pour votre aide et vos conseils :kiss: Posté par: LandReveur le décembre 18, 2010, 01:51:35 pm Posté par: hiron62 le décembre 18, 2010, 02:58:10 pm En plus de ça, je trouve qu'il a une bonne gueule le Range. il fait pas genre vieux truc tout rouillé comme beaucoup de 4X4 de ce prix mais mon homme a manqué de faire une crise cardiaque quand il a estimé la consommation de gasoil :crying: M'enfin, s'il peut tirer un van 4 places, il pourrait surement tirer la mini pelle que monsieur compte acheter d'ici quelques temps :ange: Posté par: KID le décembre 18, 2010, 05:10:39 pm Posté par: thierry le décembre 20, 2010, 12:11:23 pm ecarte le grand cherokee et son 2.5 vm. C'est un bon taxi mais pas avec cette motorisation qui pose problème. Le hilux est un bon utilitaire, trés fiable et robuste. En atmo, c'est un veau pour tracter, rustique et éconimique. C'est trés bien si tu as un usage d'utiltaire. pour le disco, pour moi le 3.9 est le meilleur moteur monté sur ce taxi. Le moteur est fiable (le reste peut l'être moins). En boite auto c'est encore mieux, la boite ZF était trés bien avec le 3.9l. Comme le dit, landreveur, c'est polyvalent et bon tracteur. C'est plus "civilisé" que le Hilux. Donc pour moi: question d'usage! Posté par: hiron62 le décembre 20, 2010, 12:40:47 pm pfiou, a quand la vignette: "idéal pour tracter" sur les 4X4 :wacko: ça reste bien galère si l'on ne s'y connait pas. j'étais presque prête a sauter sur n'importe quel cherokee s'il rentrait dans notre budget et nos critères. pour le range, on oublie malheureusement. on n'a pas envie de mettre notre budget dans le gasoil ou de se priver de rallye ou stage parce que le plein va nous couter plus cher que notre week end :wacko: le hilux sera mis en vente en janvier donc on ne va pas se précipiter et au pire, on se rabattra surement dessus. surtout qu'on va l'utiliser que pour le van, un peu la paille ou foin (encore qu'on a les tracteurs) et éventuellement en cas de neige... Posté par: hiron62 le janvier 10, 2011, 09:12:56 am Comme ça, on sera tranquille un bon moment normalement :blush: Posté par: jo22 le janvier 19, 2011, 10:47:27 pm (http://img197.imageshack.us/img197/7719/save0055ij0.jpg) si ça peut aider ... :ermm: Posté par: thierry le janvier 20, 2011, 08:42:53 am pratique ce tableau, merci! Pour la dernière colonne "poids conseillé", y'a des explications? Posté par: Taïga35 le janvier 20, 2011, 09:26:31 am Ca peut être pratique ton tableau ! Posté par: Appaloosa911 le janvier 20, 2011, 04:55:47 pm Et, je crois qu'il manque aussi le Cayenne :-D OK, :out: Posté par: jo22 le janvier 20, 2011, 07:23:17 pm Citer Pour la dernière colonne "poids conseillé", y'a des explications? non Thierry je suppose que c'est le poids tractable maxi conseillé par l'auteur du tableau / véhicule. après savoir sur quoi il se base je sais pas . (couple, puissance ...) Posté par: thierry le janvier 21, 2011, 08:57:25 am Posté par: Colomba le janvier 31, 2011, 01:06:07 pm Posté par: thierry le janvier 31, 2011, 05:18:53 pm je connais pas bien ce taxi. Le 2.2, je pense que c'est le bloc PSA, si c'est le cas, c'est une bonne mécanique. Par contre le 140 cv,origine vw, était un moteur à pb. Posté par: Colomba le février 02, 2011, 11:33:45 am Posté par: thierry le février 03, 2011, 12:20:46 pm L'outlander est aussi vendu par peugeot et citroen, çà peut valoir le cout d'une mise en concurrence. Posté par: mvittori le février 03, 2011, 07:02:37 pm Il y en a un de 2005 pas cher à vendre à côté de chez moi, en boite auto (enfin, il me semble que c'est plutôt une robotisée). Je n'étais pas spécialement partie sur du 4x4 (car pas spécialement pour tracter), vu qu'on a le LC, mais le gabarit me convient et le prix est dans les cloux. Seule question : voiture à enquiquinements ou pas ? La distrib : chaine ou courroie ? Posté par: thierry le février 03, 2011, 07:52:36 pm echos moyen sur la fiabilité du santé fe. Mais là encore c'est un taxi que je ne connais pas bien. Posté par: LandReveur le février 03, 2011, 10:04:03 pm Pour la fiabilité, pas trop a redire, dans une petite moyenne je dirais, on ne peut pas vraiment dire que l'electronique aide à la fiabilité des caisses actuelles Posté par: mvittori le février 03, 2011, 10:12:00 pm Posté par: LandReveur le février 03, 2011, 10:45:09 pm Posté par: mvittori le février 04, 2011, 03:15:42 pm C'est ingérable, dis donc ... Posté par: mvittori le février 10, 2011, 11:43:43 pm Poids à vide (Kg) 1360 PTAC (Kg) 1830 Poids remorquable avec frein (Kg) 1300 Charge utile (Kg) 470 Posté par: Taïga35 le février 11, 2011, 07:45:13 am Posté par: mimiesouris le février 12, 2011, 12:34:38 pm c'est mon frere avec un jeep. (http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/63198_1615100868963_1579565319_31452832_532399_n.jpg) Posté par: Taïga35 le février 12, 2011, 02:52:26 pm Posté par: mimiesouris le février 12, 2011, 02:55:02 pm j'adore !!! Posté par: Taïga35 le février 12, 2011, 02:57:57 pm Posté par: mvittori le février 12, 2011, 05:15:39 pm Posté par: mimiesouris le février 14, 2011, 10:48:13 am Posté par: 123-2009 le février 20, 2011, 04:09:51 pm Posté par: Edward le octobre 07, 2011, 01:47:10 pm Ayant le permis E depuis un moment, et en ayant marre d`etre dependant d`autruis, je pense que je ne vais pas tarder a me lancer dans l`achat d`un 4x4 + van 2 places... J`ai fait pas mal de route avec un nissan Terrano II (3L DI), je trouve ca assez adapte aux utilisations occasionnelles, et j`ai peur que dans le temps cela vieillisse tres mal, donc je ne m`acheterais pas ce genre de vehicule, en plus ca decote assez vite, et tracter 2 chevaux avec cela n`est pas serieux au niveau du poid, ou alors sans depasser les 90 km/h... Pour le van je prevois soit un Ifor Williams, soit un Fautras, pour transporter des chevaux de 500 a 700kg... a une frequence d`une a deux fois par mois, sans etre une voiture principale mais qui peut faire de tres longs trajets avec le van charge. Je suis parti sur un budget d`environ 10 000 euros (pour le 4x4), donc a ce prix la, mes recherches m`ont amenes a ces vehicules (ou taxi comme dirait thierry ;) ): Pajero did 165 cv de 2001 avec 190 000 km (boite manuelle) Land Cruiser d4d 165 cv kdj 90 de 2000 avec 190 000 km (boite manuelle) Land Cruiser d4d 165 cv kdj 95 de 2001 avec 205 000 km (boite auto) et pour le meme prix on trouve: Xtrail 2.2l dci 136 cv de 2005 avec 105 000 km (boite manuelle) ML 270 cdi 163 cv de 2000 avec 210 000 km (boite manuelle) Ma question est donc, que prendriez vous a ma place? Sachant que j`ai besoin de couple pour sortir des ecuries (montee sur 20 metres vraiment tres raide)... Le premier sentiment que j`ai serrai de partir sur un land cruiser (qui ne decote pas d`un centime visiblement) mais qui consomme pas mal, est-ce que ces "forts" kilometrages vallent le coup d`etre tentes? Des avis sur ces vehicules avec quelques mois de recul par rapport aux derniers posts? Merci d`avance! Posté par: KID le octobre 07, 2011, 02:41:35 pm Posté par: Edward le octobre 07, 2011, 03:12:17 pm Posté par: Edward le octobre 07, 2011, 04:31:38 pm Pajero did 165 cv de 2001 avec 190 000 km (boite manuelle) Land Cruiser d4d 165 cv kdj 90 de 2000 avec 190 000 km (boite manuelle) Land Cruiser d4d 165 cv kdj 95 de 2001 avec 205 000 km (boite auto) Xtrail 2.2l dci 136 cv de 2005 avec 105 000 km (boite manuelle) ML 270 cdi 163 cv de 2000 avec 210 000 km (boite manuelle) ceci: Navarra de 2003 avec 125 000 km L200 2.5l td de 2000 avec 110 000 km Niveau consommation, j`ai l`impression qu`on est toujours dans du 10 a 12 litres a vide, et dans du 13/16 attele... Dur de se positionner... Les lands ressemblent a la Rolls du 4*4, donc avec 100 000 bornes de plus, est-ce que cela vaut le coup quand meme...? Posté par: KID le octobre 07, 2011, 05:00:54 pm Posté par: LandReveur le octobre 08, 2011, 09:05:37 am Posté par: thierry le octobre 10, 2011, 11:08:50 am boite auto: bon choix. pour le terrano: attention au moteur 3.0, qui a posé pb sur certaines séries ( les premiers 3.0). Le 2.7 125 cv est trés fiable et sufffit pour tracter. Pajero: super boite auto. Assez fiable attention quand même aux alentours des 200 000 km + surveiller les trains roulants ( usure pneus, parallelisme) Les ancien 2.8 étaient trés fiables et agréables. Land cruiser: RAS sauf distribution si fort parcours à donfe sur autoroute. Un 125 cv tracte déjà trés bien. Navarra: oublie le 2.5 133 cv: risque important de casse du bas moteur. L200: fiable. Hilux: encore plus fiable. ML 2000: attention moteur: pb multiples vers 160 000: pompe GO, électronique,... pour les consos: Avec notre LC 163 cv BA: 9 l sans tracter (petites routes) 10 à 11 en tractant un gros van. Avec notre hilux: idem. avec le Terrano: çà montait au dessus de 12 l avec un van plus léger. Le pajero: 2.8 ou 3.2 tu monte vite à 14 voir 15 litres. le plus économe que j'ai eu pour tracter: un HJ 61 avec un six en ligne injection directe: fiabilité redouable en sus, mais çà devient introuvable et d'un usage assez viril. pour les land: défender: pour passionnés, fiabilité en deçà des toyota. disco: moi pas bien connaitre Posté par: Edward le octobre 10, 2011, 01:42:29 pm C`est vrai que le terrano II, avec un van 2 places, un seul cheval, on fait du 10/12l / 100, ca me rassure de voir que les autres 4*4 peuvent moins consommer! Je mets a l`ecart le Pajero, car je ne me servirais de ce vehicule juste pour tracter, s`il consomme 14/15l / 100..... non merci! Et le L200 me parait dans le meme style meme s`il est fiable. j`ai jete un coup d`oeil au hilux ou hj 61, et ca me fait un peu peur d`investir autour de 10 000 euros dans une voiture qui a 15 ans, en n`etant pas suffisament bricoleur pour mettre les mains dedans si besoin... En gros il ne reste que le Land Cruiser, mais ta remarque sur l`autoroute m`interpelle... L`utilisation de ce "tracteur" ne sera quasi que de l`autoroute (avec ma pente raide pour sortir des ecuries, quand je dis raide, il s`agit d`une quinzaine de metres avec en fin de montee une bosse digne d`un ralentisseur). Si je ne regarde que chez Nissan et Toyota, dans le budget que j`ai, par rapport aux (au moins) 1t5 a tracter, il ne reste que deux vehicules: Les toyota LC kdj 90 ou 95 avec minimum 170 000 km de 2000/2002 ou des Nissan Xtrail 2.2 136cv avec 100 000 km de 2004/2005 Par contre je n`ai aucun avis sur ce dernier... En gros la question que je me pose toujours est: est-ce que les km des LC valent la "fraicheur" d`autres vehicule en tenant compte du fait que je vais etre souvent sur autoroute avec le van... Posté par: thierry le octobre 10, 2011, 01:58:31 pm le LC supporte l'autoroute. Ce qu'il n'aime pas c'est le garder dans les tours (haut régime) longtemps. Donc en gros, pas de souci d'autoroute à 130, soucis si 3 heures à 150! le X-trail, je connais pas bien. Par contre tu perd l'avantage de la boite réductée. Pour le hj 61: ils dépassent souvent les 400 000 km sans encombre. J'en connais un qui approche les 1 060 000 km et reste en bonne santé mécanique. La carrosserie c'est autre chose! pour le hilux, la serie des années 2002/2004 est trés bonne. C'est un veau mais çà tracte. par contre si tu fait de la ville, c'est un taxi de plus de 5 m de long qui braque mal comme tous les pick-up. Posté par: thierry le octobre 10, 2011, 02:08:12 pm annonce du bon coin à coté de chez moi: LC 90: 120000 km, an 2001, vx, 11500 € Posté par: Edward le octobre 10, 2011, 02:49:04 pm Je suis alle voir les Hilux de 2002/2004, au niveau prix je les trouve plus cher que les kdj95, sans le benefice du grand coffre si il n`y a pas de double cabine. Parceque les van n`ayant pas forcement de sellerie... le gabarit du kdj95 est ideal je trouve, n`ayant pas l`utilite d`un pick up... sans etre un 3 portes avec les defauts que cela comporte. Au niveau de ces moteurs (entre 2000 et 2001 je crois) , tu penses que c`est une bonne chose de les acheter autour de 175000 km? Posté par: mimiesouris le octobre 10, 2011, 02:51:55 pm Je vais toutefois devoir tracter un van (que jel louerai) sur 350km aller donc vide et de même au retour avec un poulain de 1 an. Comme véhicules, j'ai 1 berlingo fourgonette HDI 1L6 2005, 1 berlingo multispace HDI 2L 90cv 2003, et une audi A3 TDI 140cv 2005. Aucun de ces véhicules n'a d'attelage, bon pour l'audi...je crois que c'est mort, mais lequel des berlingo??? Sachant que le mien (multispace) c'est un vrai veau l'autre est conçu pour porter, plus nerveux, plus de couple si aucun ne va, je pourrai emprunter un LC Kdj 95 sinon... Posté par: KID le octobre 10, 2011, 05:49:19 pm Posté par: typhoon le octobre 10, 2011, 08:00:03 pm bien mieux que ma précédente 307 break... ;-) Posté par: Lilonete le octobre 10, 2011, 08:11:11 pm Posté par: thierry le octobre 12, 2011, 11:52:13 am Lilonet: le p38 n'est pas un mauvais taxi mais il est sous motorisé et, à mon gout, peu agréable question moteur. Le 6 BM n'est pas mauvais dans une berline mais il rame, notamment en dessous de 2000 trs/min pour trainer la lourde carcasse du P 38. Cà améne souvent les proprio à tirer fort sur le moteur, ce qui est préjudiciable à la mécanique. La BVA limite les dégats. Pour le reste, l'entretient est assez couteux. Perso, je prendrais pas sauf à un prix trés bas et un controle poussé. Typhoon: Si je devais reprendre un SUV, je pencherais certainement sur le X-Trail avec le 150 cv renault. mimiesouris: Si tu peux te faire preter le LC ne t'en passe pas. Sinon, prend le berlingo VU. la boite tire plus court, çà le fera. Verifie que tu sois en régle. Kid: Quelle C5? Edwart: pour le LC, les 3.0 td sont trés bons, en 125 ou 164 cv. Paradoxe tu boufferas un peu plus avec le 125 cv. Sur ces mécaniques il faut presque plus tenir compte de l'usage fait(mais comment?) et de l'entretien que des km. Notre LC doit avoir 180000 et n'a aucun signe de fatigue. pour l'usage, cerise sur le gateau, le LC 95 braque trés bien. Posté par: KID le octobre 12, 2011, 03:38:17 pm Citroen C5 2.2 HDI 136 Exclusive .Je pense que sa doit tracté s'est pour un van suitée,mais j'ai besoin d'avis car s'est quand même pour faire pas mal de route.j'ai eu un 4x4 mais sa reviens quand même cher en gasoil et entretien.Cela doit revenir moin cher qu'un terrano 2.7. Posté par: thierry le octobre 12, 2011, 05:23:35 pm çà devrait le faire avec le 2.2l sous reserve de controle des capacités légales du taxi. Pour le reste, tu auras les avantages et inconvénients d'une berline. Coté tractage, une berline souffrira plus: transmission, frein, suspension, embrayage, bv, n'ont pas vocation au tractage lourd. En gros c'est plus vite rogné. Donc coté cout, si tu prends tout en compte, faut voir, c'est pas certain que ce soit plus économe, çà dépend de plein de truc. Posté par: mimiesouris le octobre 12, 2011, 05:54:18 pm Posté par: Edward le octobre 12, 2011, 07:43:32 pm Thierry tu saurais me dire par hasard quelles sont les points critiques a regarder, ou a sentir lors de l'essai? Merci encore pour ton expertise!! Posté par: LandReveur le octobre 12, 2011, 07:55:22 pm Citation de: "Lilonete" Mon homme a repéré un range rover "P38 DSE" diesel, boite automatique, qui a 167 000km... Des connaisseurs pour nous donner leur avis? :huh:Thierry a tout dit pour ce véhicule, a fuir pour tracter, regarde plutôt du coté d'un disco Td5 en BVA de préférence, ils ont bien décoté mais restent de bon véhicules Posté par: thierry le octobre 12, 2011, 07:56:49 pm état général du taxi, carnet d'entretient. les dessous: traces d'huile, de choc révelateur d'usage tt, état des caoutchouc (silon-bloc de barre stab) état du pot catalytique. mécanique: état visuel du moteur, fuites, etc... bouchon de remplissage d'huile: mayonnaise? état de l'huile bruits moteurs, fumées suspectes eventuellement, ouvrir au bouchon de radiateur, démarrer, donner quelques cout de gaz: si bulles, alors compression qui pass dans le circuit donc au mieux joint de culasses. bon fonctionnement des boite et transfert, ponts, bruits suspect, disfonctionnements. usure des pneus (avant surtout) Electricité: verifier que tout fonctionne (l"elec est pas le point fort des LC. donc que du classique. serait bien de savoir quel usage avait le proprio. Posté par: KID le octobre 13, 2011, 08:30:54 am Posté par: Edward le octobre 13, 2011, 12:05:48 pm Je vais voir le LC lundi soir, j`ai quelques infos supplementaires qui ne me rassurent pas "completement"... la personne a le vehicule depuis un an, elle l`a rachete a un carrossier, qui n`a pas completement renseigne le livret d`entretien. Le vendeur actuel n`a jamais fait reviser le vehicule car peu roule avec... La courroie a donc un an, et 15000km. Le carrossier aurait donc eu une utilisation "familiale", et le faisceau electrique pour l`alimentation de la remorque ne serait pas brache (tire mais pas connecte)... Suite au prochain episode... Posté par: typhoon le octobre 14, 2011, 02:31:05 pm Posté par: mimiesouris le octobre 16, 2011, 10:03:48 am Posté par: Mel312 le octobre 16, 2011, 01:48:27 pm Posté par: typhoon le octobre 16, 2011, 08:34:23 pm Citation de: "mimiesouris" Il est de quelle année ton x traiL? Çà me plait bien mais dommage qu'il n'existe pas en 7 placesil est de 2011, je viens de l'acheter... Posté par: mimiesouris le octobre 17, 2011, 09:00:40 am Citation de: "typhoon" ha ok Posté par: thierry le octobre 17, 2011, 11:11:46 am pour le mazda, faudra voir les conso REELLES, il n'est pas rare de constater un optimisme important de la part des fabriquants! Posté par: Mel312 le octobre 17, 2011, 01:42:14 pm Citation de: "thierry" ben,Ca c'est sur! Posté par: mimiesouris le octobre 19, 2011, 10:27:26 am Posté par: thierry le octobre 19, 2011, 12:54:55 pm le TDI 140 cv du groupe vw avec injecteurs-pompes (anciens) est une mécanique qui a rencontré beaucoup de pb. Posté par: mimiesouris le octobre 19, 2011, 08:17:50 pm Posté par: thierry le octobre 20, 2011, 06:49:13 pm ancien c'est le 1.9 tdi 140 cv et 115 cv avec injecteurs pompes. Un moteur qui rencontre pas mal de soucis: turbo, culasses poreuses,..... Y'en a qui passent entre les gouttes, d'autres qui cassent plus que les blocs psa 2.0 td ou 1.9 renault qui ont pourtant moins bonne réputation, c'est normal, on est en france, on critique français! :D Le nouveau 2.0 l vw common rail et les 1.6 sont à mon avis trop recent pour se prononcer mais çà a l'air d'être mieux. Posté par: mimiesouris le octobre 21, 2011, 10:51:10 am C'est un plaisir à conduire, ça pousse quand on lui demande, mais ça reste sobre si on a le pied léger sur l'accéléro. Et la boite DSG, moi qui n'aime pas les boites auto, je dois dire que c'est top. mon berlingo c'est le 2l hdi 90 multispace (2003), niveau moteur rien à dire ça tourne bien, sauf que ça rame, mais pour le reste..déjà 3 moteurs lève vitre (psa le sait très bien, mais aucun geste, 80€ le système et c'est de la grosse m**de, plastique médiocre), la pompe lave glace (faut tout caler pour l'atteindre), le bloc ventilation, comodo...que des broutilles, mais c'est énervant. après c'est pratique j'ai des tas de rangements, mais faut pas trop être regardant sur la finition. Le pack rangements c'est bien, mais en été c'est un four (toit non isolé et vitré), et la clim à l'arrière c'est bof, donc ils ont mis un ventilo dans le plafonnier pour palier, mais c'est insuffisant. honnettement, le modèle multispace (110 000km)est bien moins solide que la fourgonette, qui a pourtant 220 000km, le double...et jamais rien eu, pourtant plus maltraité vu qu'il porte et va parfois sur pistes. Donc je prend allemand maintenant ou toyota, je veux du solide. Posté par: thierry le octobre 24, 2011, 02:44:48 pm au niveau fiabilité, je ne serais pas étonné que les nouveaux modèles toyota regressent. Mazda et honda s'en sortent trés bien. Les françaises sont à un bon niveau pour la production récente, devant certaines productions teutonnes. Posté par: mimiesouris le octobre 27, 2011, 12:02:20 pm Ils se rapprochent de plus en plus des (4X4) allemands de luxe, c'est dommage car le véhicule y perd de son caractère, le prix aussi s'aligne sur cette classe. Posté par: Edward le octobre 28, 2011, 03:16:40 pm J`ai enfin recupere mon Toyota Land Cruiser, Merci encore Thierry pour tes conseils,donc s`il tombe en panne parcontre je te l`envoie pour le reparer, c`est bien ca qu`on a dit hein? :blink: :lol: Posté par: MUSTANGMAX le octobre 28, 2011, 06:09:56 pm Posté par: thierry le novembre 02, 2011, 04:53:50 pm Edward, je t'expedirais la doc pour les réparations! :D Mustangmax: Le w200 est un bon taxi, çà deviend un collector, gaffe à la corrosion! Ha, le bruit du V8! Posté par: MUSTANGMAX le novembre 03, 2011, 07:36:45 pm Une tof de l´attelage (http://img651.imageshack.us/img651/6515/30042011095.jpg) By mustangmax at 2011-11-03 Posté par: thierry le novembre 04, 2011, 09:33:27 am a priori çà dépend des années de construction, quelques soucis de culasses de mémoire au départ qui seraient rentrés dans l'ordre.Mais c'est un taxi que je connais mal. Concernant sa mécanique, çà marche bien mais je trouve le moteur creux à bas régime. Posté par: chérif le novembre 10, 2011, 03:16:09 pm Posté par: thierry le novembre 10, 2011, 05:25:41 pm le cherokee 2.5, je connais mieux. Un 2.5 essence ou TD? Si c'est un TD: tu as 2 modéles: - avant 1997, VM avec injection mécanique - aprés 1997, même base VM mais injection electronique, cullasses renfocées, circuit de refroidissement optimisé, carrosserie reliftée, etc.... Evite le premier: plus fragile (cullasses), moins agréable (moteur creux en dessous de 2000trs/min), moins bien fini et équipé. le modèle "restylé" est bien mieux. de mémoire il est donné pour une capacité de traction de 2.2t. J'ai eu les 2. Un 2.5 de 1995 et un de 2000. Les 2 tractait un van 2 places, mais le 2000 allait beaucoup mieux. A vérifier avant achat: - circuit de refroidissement et état des culasses (4 sur le VM) notamment du joint. - allignement des ouvrants (un defaut d'alignement significatif peut témoigner d'une caisse vrillée par un usage du tt violent) - le bon fonctionnement de l'appareillage electrique Sinon, c'est un bon taxi, plaisant à conduire, maniable et qui aime les escapades en terrain difficile. Met un MP si tu veux mon tel. Posté par: milouze le novembre 22, 2011, 09:22:59 am j'ai un terrano 2 TDI SE en automatique. probleme il consomme 16 litre au 100 avec un van de envrion 1 T6 derriere avec 2 camargues derrière.. sans le van je suis a 11 litre tout de meme, du coup nous sommes dans l'etude de chanegr de van pour en prendre un moins lourd style weijer qui font 650 a vide et passer sur une berline parce que bébé arrive bientot.. je tracte environ 2 fois par mois pour aller grand max a une 30 de km en balade et sinon 3/4 fois par an en rando a 200/300 km aux alentours, voir 1 fois par an en rando plus loin... on avait penser touran mais copain garagiste nous a dit trop de probleme...le toyota corolla verso pas assez puissant... vous en pensez quoi ??? Posté par: thierry le novembre 22, 2011, 09:49:48 am le touran a rencontré pas mal de soucis (comme quoi faut se mefier des réputations) qui semblent corrigés maintenant. Pour la toyota verso, je doute du manque de puissance. La conso de ton terrano est excessive. Ce taxi n'a jamais été réputé pour sa faible conso mais là t'es au dessus de la normale. Un X-trail serait pas mal non? Posté par: milouze le novembre 22, 2011, 10:20:33 am Posté par: thierry le novembre 22, 2011, 12:05:02 pm faudrait que tu ^précise le cahier des charges, hors SUV çà peut aller du massey ferguson à la limousine! :D Posté par: LandReveur le novembre 22, 2011, 12:23:34 pm Citation de: "milouze" njr tout le monde, meme probleme que bcp ici..quand je compare ça aux 7.5l a vide et aux 9l/100km avec le 2 places chargé du disco je me dit que les anciennes générations de 4x4 sont loin d’être obsolète... Posté par: thierry le novembre 22, 2011, 02:16:01 pm le teranno est ancienne génération, mais comme les patrol et les mitsu, çà goinfrait! pour tracter, rien ne vaut un bon vieux HJ 61! :D Posté par: LandReveur le novembre 23, 2011, 09:27:00 am Posté par: Taïga35 le novembre 23, 2011, 10:07:30 am RRC V8 = HJ 61 = :D Posté par: thierry le novembre 23, 2011, 02:04:56 pm HJ 61: toyota land cruiser 6 cylindre de 4.0 litre turbo de 136 cv et 32 m/kg de couple en injection direct, catégorie chassis long dit station wagon soit break 5 portes. Toyota a sortit ce taxi au départ pour le marché us. Ne disposant pas de moteur pouvant rivaliser avec les V8 ricain, la marque à puisé dans sa banque d'organe poids lourds ( hino) et a greffer ce six en ligne sur son SW. En bref, un taxi vaste, simple voir un peu rustique (attention a l'adhérence) un tracteur hors pair et une fiabilité légendaire: il n'est pas rare de trouver des exemplaires dépassant les 500000 km sans encombres. J'en connais plusieurs affichant plus du million de km avec leur méca d'origine. Et coté conso:9l à vide, 9.5 avec un van 2 places chargé! RRC V8: Je suppose range rover classic V8: Une révolution dans le monde du 4x4 des années 70. Il a fallu 20 ans pour que les autres marques affichent une technologie identique: un véhicule performant, spacieux, trés efficace en TT, bref une icone. Pour moi le meilleur restera, au grand dmne des puristes, le 3.9 injection avec la BVA ( un borg et wagner de mémoire). Pour tracter, c'est une mécanique à mon avis moins bonne que le HJ 61 et une fiabilité britanique ou se cottoie le meilleur et le pire. Un truc qu'on aime ou qu'on deteste, moins neutre que le 61! Posté par: waldorf le novembre 25, 2011, 12:42:30 pm Citation de: "thierry" (...):): ZF Auto trans ( RNT002) up to 1994 ZF Auto trans ( RNH538 ) up to 1999 Transfer case = Borg Warner ( RNT 019) Evitez les modèles sortis a l'heure du thé ( entre 16 et 17 heures):-) Je vends mon D.Ram 5,7 2007 MY :-o Posté par: LandReveur le novembre 26, 2011, 12:18:40 pm Posté par: thierry le novembre 28, 2011, 09:57:02 am effectivement BVA ZF. (pour continuer le langage cripté!) Posté par: milouze le novembre 28, 2011, 11:21:47 am que pensez vous d'un C4 picasso en 2 litre HDI et 150 chevaux.. a vide il est lmarqué a 1t6. avec un petit van de 650 kg derrière et 2 camargues ca devrait le faire non ? Posté par: LandReveur le novembre 28, 2011, 11:26:11 am Citation de: "thierry" ben,une 4HP22 si on veux etre precis Posté par: thierry le novembre 28, 2011, 11:34:32 am Taïga, t'as branché le décodeur? :D Posté par: waldorf le novembre 28, 2011, 04:28:19 pm Par contre c'est la rouille qui a raison d'eux .Il faut qu'il dorment au sec et bien laver le châssis quand il y a du sel , car le mal vient de l'intérieur. Sinon les HDJ 80 c'est top mais intouchable en état potable ( Beaucoup avec des ponts avants a l'agonie ) et ça glougloute... Beaucoup ... A noter que en tractant du lourd en montagne les boites land sont plus solides ( Ben oui on a passé deux BT de HJ 61 au sac , pourtant bien entretenues) a l'usage car elle sont lubrifiées sous pression par une pompe . pour les land un Defender Td5 phase deux ( Après 2002, le premier def "étanche" enfin pour ce qui sort ... LOL ) , c'est le top ( Boite R380 ) , mais encore sur-coté , les 300 TDI sont intouchables en bon état. Une bonne vielle Volvo avec un 6 en ligne TD , increvable , tracte super bien . Pour Citroen et Renault a part une BX ( une Xantia a la rigueur ) et une Bonne vielle Clio Athmo. pour trainer dans le coin , mettre plus de 2500 euros dans un brouette , personnellement je ne peux pas c'est carrément contre ma volonté , un viol de ma conscience quoi .. ( Un crime) Nan le top , une voiture pour chaque jour de la semaine... :-) pas facile de faire le bon choix . Un terrano II 2,8 est un bon compromis , pas trop gourmand , fiable , pas trop cher en entretien . Posté par: thierry le novembre 28, 2011, 05:10:28 pm on est du même avis. pour le hj 61, le pb est effectivement la rouille. pour la BT effectivement je pense qu'elle encaissait mal le couple. pb amplifié par un dosage de l'accélerateur délicat. C'était souvent les roulements qui petaient mais étaient facile à changer. Le terrano 125 cv marchais bien; Le pajero avec le 2.8 l td était un bon taxi, mais çà goblotait un peu. pour mon compte, je vais essayer d'user mon hilux, un D4D ancienne caisse. Posté par: waldorf le novembre 28, 2011, 05:54:18 pm Je roule en pick-up entres autres et c'est vrais que c'est bien pratique , par contre les petits c'est plus fait pour porter que tracter. Même si l'équipe de Top-Gear a fait subir tout les outrages possible a un Hi-Lux ( immersion dans l'eau salée , chute , implosion d'immeuble...) et qu'il roulait encore , tracter deux tonnes régulièrement c'est les roulements de pont Ar ( Half floating axles , un seul pauvre Rlment qui encaisse tout ) et celui de la sortie avant de BT a changer , sans parler de l'embrayage qui s'use trois fois plus vite .Et que dire du tangage benne vide , un vrais danger. Personnellement j'ai horreur de sentir un châssis se vriller sous mes fesses. Mais pour le reste un Hi-Lux demeure et demeureras un excellent véhicule .et c'est du Toyota , no comment .Le Tacoma et le Tundra , ça c'est top , vivement sa vente en France ( J'ai le droit de rêver non ??) Il est par contre fort dommage que l'on soit OBLIGÉ de prendre un finition haut de gamme incompatible avec la ruralitée pour avoir une BVA . Bon après un F350 Powerstroke 7.3 peut trimballer 5 tonne sans soucis pendant 500000 KM ... mais la c'est plus le même prix Bon j'arrêtes ... FORD BUILT TOUGH :clapclap: Posté par: thierry le novembre 28, 2011, 06:45:04 pm le tundra, je guete les annonces, pas facile à trouver en europe. Un modele 2005 ou 2006 me plairais! On trouve que des modèles recents qui conviennent peu à mon usage. Comme tu dit faut bien rever! Chez Ford, j'ai eu l'occasion de conduire un F250 avec un TD V8, de memoire un bloc harvester. J'ai bien aimé mais même en 250, le gabarit imposait! Posté par: LandReveur le novembre 28, 2011, 06:48:16 pm Citation de: "waldorf" Ha le HJ 61 une légende ...si les defs sont surcoté,les disco sont eux parfaitement abordable, et qui plus est doté des boites auto Posté par: KID le décembre 13, 2011, 05:00:46 pm Posté par: METAYER le décembre 22, 2011, 10:46:27 am Citation de: "KID" Je voudrai savoir si un trafic ferai l'affaire pour tracter un van suitée si quelqu'un peu me renseigner se serai bien.Dans les années 80-90 j'ai utilisé un Trafic pour le transport de chevaux. Le van était un van 1 place et demi refait à neuf par mes soins. A l'époque la boite de vitesse accusait de la fatigue au fur et mesure des tractions. Ce n'était pas le véhicule idéal puisque boite faible pour ce genre de véhicule. En 2011 je pense que la motorisation a bien évolué. Un moteur 150 cv avec une chaine de distribution doit faire l'affaire, mais là je n'ai pas testé. L'avantage est d'amménager la partie Trafic pour les concours sur plusieurs jours. Le van peut être laissé sur place pour aller faire des courses. Dernier point il faut le permis EB pour tracter (enfin jusqu'à l'année prochaine à vérifier la nouvelle réglementation du permis de conduire). Posté par: KID le décembre 24, 2011, 02:59:51 pm Citation de: "METAYER" Parce-que la réglementation doit changer?? Posté par: METAYER le décembre 24, 2011, 06:22:27 pm Pour les caravaniers, une petite révolution Le futur permis B permettra de conduire un véhicule limité à un poids de 3T5, il sera possible de lui atteler une remorque de – de 750 kg ; ou après une formation de 7 heures (dont le contenu doit être mis au point avec la FFCC et UNI VDL avant la mise en application de ce permis) une remorque de + de 750 kg à condition que l’ensemble ne dépasse pas 4T250 (sous réserve que le PTRA du véhicule tracteur soit respecté). Le futur permis EB qui comportera une épreuve théorique et pratique ainsi qu’une visite médicale dite ‘’du groupe léger’’ permettra de conduire un véhicule de 3T5 auquel pourra être attelé une caravane d’un poids maxi de 3T5, soit un ensemble routier d’un poids maxi de 7T, toujours dans le respect du PTRA donné par le constructeur pour le véhicule tracteur. Caravaniers, vous avez 2 ans pour faire vos calculs et inventer l’attelage qui pourra vous satisfaire dans le cadre de cette nouvelle règlementation, les constructeurs de caravanes vont vous proposer des caravanes adaptées. Pour les camping-caristes La circulaire relative à la conduite des camping-cars sous couvert d’un permis de conduire de la catégorie B délivré avant le 20 Janvier 1975, appelé permis B79 perdurera en l’état dans le cadre de la nouvelle réglementation. Permis C1 : ce sera une variante du permis C (poids lourd). Il permettra de conduire un véhicule dont le poids total sera compris entre 3T5 et 7T5, il pourra tracter une remorque de – de 750 kg, tout en respectant le PTRA. Le permis C1 sera obtenu suite à une épreuve théorique et pratique ainsi qu’une visite médicale. Les épreuves seront inspirées de celles nécessaires pour l’obtention du permis C desquelles sera extraite toute la règlementation relative au transport de marchandises. Le véhicule dont les auto-écoles devront s’équiper pour passer ce permis aura une longueur de 6 mètres et pèsera 4 T. La visite médicale sera conforme à la circulaire du 15 octobre 2010 modifiant l’arrêté du 21 décembre 2005 fixant la liste des affections médicales incompatibles avec l’obtention du permis de conduire. Cette circulaire fait état des 2 types de visites médicales : l’une pour le ‘’groupe lourd’’ et l’autre pour le ‘’groupe léger’’. Selon la règlementation les candidats au permis C1 devront satisfaire aux conditions médicales du ‘’groupe lourd’’. La FFCC a engagé une négociation avec ses interlocuteurs de la Délégation à la sécurité routière pour que la visite médicale nécessaire à l’obtention du permis C1 soit celle du ‘’groupe léger’’. Nous espérons avoir été entendus et avoir pu obtenir cet aménagement pour nos amis camping-caristes. Cette visite médicale sera à renouveler tous les 5 ans. Posté par: KID le janvier 27, 2012, 06:09:07 pm Posté par: LandReveur le janvier 27, 2012, 09:34:26 pm Posté par: KID le janvier 28, 2012, 11:33:49 am Posté par: LandReveur le janvier 28, 2012, 07:14:18 pm Posté par: KID le janvier 28, 2012, 09:12:03 pm Posté par: thierry le février 01, 2012, 02:23:54 pm le 2.7 crd de chez Benz a rencotré des soucis, notamment d'injection. Bizarrement le grand cherokee semble beaucoup moins touché que le ml par ces soucis. Retouche de jeep, poids moindre?????? Pour la conso, elle sera trés variable selon le type de trajet. Compte en moyenne un gros 9 litres (hors "tractage"). Pour tracter, pas de soucis, çà doit le faire et le taxi est de mémoire habilité à tracter 3.5 tonnes. Avis perso, a mécanique egale, je choisirais plus le jeep que le benz. A eviter à tout prix c'est le 3.1 vm qui à equipé le grand cherokee. J'annonce celà car certains malins vende cette mécanique en annonçant que c'est un 2.7 td. A verifier. Posté par: LandReveur le février 01, 2012, 02:47:13 pm Posté par: MUSTANGMAX le février 11, 2012, 10:30:30 am Ca va tracter...En plus, il y a truc bien c' est que c' est costaud: je préfère qu' il aie un carton avec çca qu' avec son bidule citadin antérieur qu' il vient de plier.. Autre avantage non négligeable: Elle suce ferme..C' est bien, comme ça il ira moins loin au gré de mes subventions combustible... :D :D :D vendredi et samedi, bizarrement, le guichet est fermé... :D :D :D Posté par: thierry le février 13, 2012, 09:49:06 am 300 E: le E indique la gamme et non le fait qu'elle soit "essence" Quant à la securité en cas de choc, c'est surprennant. Il se peut fort bien qu'un citadine moderne soit plus "protectrice" que cette brave merco! Mais ces petites bindrelles (citadines) ne se trouvent pas à 1500 €! Posté par: elicendi le février 27, 2012, 10:32:57 pm en terme d'assurance, d'amende, de problèmes pour la voiture, le van, l'attelage... ? Posté par: cyrene11111 le février 27, 2012, 10:36:58 pm le reste amende etc je dirai c'est presque accessoire Posté par: LandReveur le février 28, 2012, 10:00:15 am Citation de: "elicendi" Quels sont les risques quand on tracte en surpoids par rapport aux papiers de la voiture? par exemple, 1800 kg avec une limitation à 1600kg?en cas de contrôle c'est assez simple, outre la contravention (et en cas de récidive tu joue ton permis) tu dois laisser la surcharge au bord de la route. en cas de pépin, ton assurance se fera une joie de te dire que tu n'es pas couverte. Par contre la notion de poids remarquable n'existe pas sur nos cartes grises, tu as un poids total en charge et un poids total roulant, et tu dois en plus respecter un ratio de poids entre le tracteur et le tracté, un tractage en surcharge est même prévu par le code, limité a 45km/h avec le disque adéquat mis en place. Posté par: Nelly le février 28, 2012, 10:27:30 am Donc dans ce cas, il faut appeler quelqu'un pour venir soit récupérer une partie du matériel , soit récupérer un cheval dans le cas d'un van 2 places par exemple. Posté par: elicendi le février 28, 2012, 11:23:14 am Bon en fait j'ai deux options pour transporter mes chevaux: la location d'un camion permis B: il est hors poids avec 2 chevaux et moi et ça me coûte cher (100 euros HTVA la journée en week-end + essence). L'attelage d'un van sur ma voiture qui ne me coûte quasi rien, si ce n'est l'achat d'un attelage neuf qui va me servir 1 an (ensuite je changerai de voiture, a priori le même format). Elle pèse 1600kg et la masse max techniquement admissible est 2175kg. Je n'ai absolument aucune autre information sur ses papiers. Si je regarde sur internet les données des véhicules similaires je pense que le PTRA devrait être de 3550kg. Ce qui me laisse 1375kg pour tracter soit un van et un cheval sans soucis (je pense que le jour où je tracte, elle va avoir un contrôle technique, et c'est là qu'ils mettront les poids sur les papiers). Mais je voudrais: 1) un van 2 place type Fautras, qui bien qu'en poids réel soit juste avec mon cheval, a un PTAC de 1800kg: est-ce grave? 2) à l'occasion tracter les 2 chevaux donc 1700kg (750 de van + 450 de cheval 1 et 500 de cheval 2) Est-ce dans ce cas je rentre dans le cas où j'ai le droit de rouler en surcharge à 65km/h? "Toutefois, deux dérogations sont prévues (Art. R-54.1 et R-54.2) : a ) si la vitesse est limitée à 65 km/h, le P.T.C. de la remorque peut aller jusqu'à 130 % du P.T.C. de la voiture, " Sachant que rouler à 65km/h me convient tout à fait vu que je ne compte pas aller loin ou qu'il y a de toute façon des tracteurs qui roulent à 35km/h sur mon itinéraire. Posté par: MUSTANGMAX le mars 01, 2012, 05:15:16 pm Nissan pathfinder. Poids a vide: 2250 kgs MMA: 2850 kgs. Masse Maximale autorisée (2850-2250 = 600kgs). Tu peux transporter 600 kgs dans la voiture chauffeur passagers et bagages compris. MMR:3500 kgs . Masse Maximale Remorquable Le poids de la remorque + sa charge ne doit pas dépasser 3500 KGS Donc avec un permis E tu peux rouler avec cette voiture avec 2850 kgs+3500 kgs MAXI Avec le petit permis remorque tu peux rouler avec un maximum de 4250 kgs de Masse: C' est a dire tu ne peut pas depasser pour ta remorque 1400 kgs Maxi poids de la remorque+ ce qu' il y a dedans. (2850+1400=4250 kgs qui est la limite du poids de ce permis). Posté par: elicendi le mars 02, 2012, 09:47:47 am Posté par: KID le mars 08, 2012, 12:07:39 pm Posté par: thierry le mars 08, 2012, 03:26:46 pm pas de soucis avec la BVA du terrano. pour la comparaison avec la boite manuelle, c'est une question de gout. le mien me fait pencher sur la BVA. Par contre attention au moteur de ce taxi réputé pour casser beaucoup y compris du bas-moteur. Posté par: KID le mars 08, 2012, 05:28:28 pm Posté par: thierry le mars 08, 2012, 07:51:33 pm coté agrément, le 3l va trés bien sur le terrano ( je le trouvais un peu leger pour le patrol). coté conso, grosso-merdo, c'est à peu près comme le 2.7, çà va dépendre des parcours et du poids du pied droit. pour la non-fiabilité, cette réputation est averée, maintenant tu fais ce qui te semble bon. Posté par: KID le mars 09, 2012, 08:20:17 am Posté par: mimiesouris le mars 10, 2012, 09:26:41 am Mon choix s'arrête pour l'instant sur un Hilux de 2003, double cabine avec hard top, 95 000km, première main, BVM. Il semble avoir bonne réputation, mais si vous avez des infos dont je pourrai avoir besoin, je suis preneuse. merci Posté par: LandReveur le mars 10, 2012, 12:51:16 pm Posté par: thierry le mars 12, 2012, 09:44:23 am le hilux de 2003 ( j'en ai un) est un veau comparé à ses concurrents mais c'est certainement le plus fiable et robuste. il est resté plus typé utilitaire que les mitsu ou nissan. La conso du 2.5 D4D est raisonnable et à defaut de performance le moteur Hino est agréable car trés coupleux à bas régime, la boite douce precise et bien étagée pour bosser. ses point faibles: - lames arrières à verifier - circuit electrique arriere. A acheter sans soucis. Pour la conduite, landreveur a raison, c'est le cas de tous les PU, le train arrière est prévu pour la charge. Ceci dit, les 102 cv du D4D arrive de façon agricole et sont plus facile à gerer que sur un navarra, par exemple. Posté par: KID le mars 12, 2012, 10:18:43 am Citation de: "thierry" Ben,Boite réductée ???? s'est quoi parce que je crois que je vais me payer un x-trail si quelqu'un en a un j'aimerai avoir quelques avis dessus. Posté par: thierry le mars 12, 2012, 11:38:49 am la boite reductée ou boite de transfert est en fait comme une seconde boite à 2 vitesses ( le plus souvent ) qui te permet d'avoir des vitesses longues (normales) et des vitesses courtes. C'est trés pratique pour: - le TT - manoeuvrer à basse vitesse - tracter lourd ou dans des conditions difficiles. La plus part des SUV ne disposent pas de réduction. Posté par: mimiesouris le mars 25, 2012, 06:32:53 pm Concernant le lestage, je me rappelle que toi ou land en avait déjà parlé. Merci pour les infos Posté par: mimiesouris le mars 25, 2012, 06:35:31 pm Posté par: abricotine le mars 26, 2012, 05:10:29 pm :trefle: Posté par: thierry le mars 27, 2012, 09:17:37 am non, je ne connais pas bien ce taxi. Posté par: abricotine le mars 27, 2012, 02:18:28 pm Posté par: mimiesouris le avril 03, 2012, 09:14:46 pm bref, comme je fais quand même 100km par jour, je songe à un GPL, j'ai remarqué un Range V8 GPL, mais je me demande ce que ça vaut en fiabilité, réel gain de money à l'utilisation, d'autant que je serai alors obligée de faire le plein à côté de mon boulot, n'ayant pas de station distribuant du GPL à moins de 35km de chez moi. ou alors (pas trouvé) un land cruiser GPL?? mais ce fichu LC est vraiment trop cher !! Merci Posté par: LandReveur le avril 03, 2012, 09:57:07 pm LEs classic 3.5 un poil jsute en puissance, 3.9 ca marche bien, 4.2 rare et souvent cher, j'en aurais un un jour. La generation suivant, dite P38, en 4.0l camarche bien, attention les 4.6l on eu des problèmes et c'est la loterie. LA nouvelle génération dite L322, ca marche bien, pas de soucis notable. sinon tu as le D3 qui commence a etre acessible coté tarif, et qui marche bien avec une conso raisonable (et il est vraiment fait pour tracter ce bestio). sinon les disco de la génération précedente (TD5, mais existe en V8 aussi) s'echange pour des tarifs on ne peu plus raisonable Posté par: thierry le avril 04, 2012, 08:53:35 am Pour le range, la fiabilité du GPL dépendra aussi de l'installation "GPL" ajoutée au taxi. Je ne suis pas fan des Land rover, notamment coté fiabilité (y'a pas que le moteur): mais c'est un avis non objectif qui me vient d'un usage d'une pratique du TT dur Pour le reste, j'ai à peu près le meme avis que Landreveur, sauf pour le 4.2 l que je trouve moins fiable que le 3.9 l. Par nostalgie j'ai une preference pour le RR classic 3.9 avec la boite auto, mais le P38 est certainement plus sympa au quotidien. Posté par: LandReveur le avril 04, 2012, 10:06:30 pm sinon j'insiste, mais les premières générations de discovery (200 tdi) sont de veritables horloges, sans electronique, Holly fait du 7.5l sur des routes de montagne pour aller travailler avec le sien, et la conso grimpe à 9l avec un 2 places et 2 chevaux dedans (ou 3 islandais...) et on en trouve pour pas grand chose maintenant (moins de 2 000€ pour des engins certes kilometré, mais capable d'en faire encore autant) Posté par: mimiesouris le avril 07, 2012, 10:17:45 am Posté par: oclaire le août 01, 2012, 10:54:11 am oclaire Posté par: chérif le août 01, 2012, 02:35:46 pm Posté par: *yshoon le août 01, 2012, 02:54:12 pm J'aimerais avoir des renseignements afin de savoir si un C5 2.2 HDI exclusive peut tracter un van ? Données : F2 : 1985 G1 : 1485 F3 : 3485 Merci Posté par: chérif le août 01, 2012, 07:25:49 pm Posté par: *yshoon le août 01, 2012, 09:07:02 pm Désolée, je ne m'y connais pas trop Peux tu détailler davantage ? Merci Posté par: elicendi le août 02, 2012, 09:27:50 pm Posté par: Musette le août 03, 2012, 04:00:05 pm Posté par: mvittori le août 23, 2012, 11:30:03 pm Niveau conso, qu'est-ce que ça donne quand tu tractes 2 chevaux et sans tracter ? Posté par: elicendi le août 27, 2012, 10:55:09 pm savez-vous pourquoi? et savez-vous ce qu'il en est des 508 hybrides par exemple? ces nouvelles berlines hybrides/diesel de gros gabarits pourraient être intéressantes pour des cavaliers... qui au final roulent peu mais doivent se promener en ville avec un tank pour sortir les chevaux le week ends. Posté par: Danette le septembre 23, 2012, 12:03:47 pm Posté par: thierry le septembre 26, 2012, 05:58:53 pm Elicendi, il y a des tanks trés manoeuvrables! pour le reste, même si l'automobile à fait d'énorme progrès et continue d'en faire, certaines equations restent pour l'instant insolubles: petit et spacieux, léger et bon tracteur etc..... Posté par: MUSTANGMAX le octobre 05, 2012, 07:28:03 pm (http://img11.hostingpics.net/pics/655008MERCHELO2.jpg)]My Webpage[/URL] 4 roues motrices,188 cv, boitoto, 140.000 kms, réputation indestructible: 1500 €, full equip et je m´amuse comme un fou, ça avance terrible, j´avais oublié les plaisirs de l´essence. Du coup mon pathfinder chôme.. :lol: :lol: Je l´avais achetée pour mon fils, mais je la lui pique sans vergogne... :lol: :lol: Posté par: elicendi le novembre 11, 2012, 07:46:19 pm Ici le choix se fait surtout entre Nissan Navara, Toyota Hilux, Mitsubishi L200 et VW Amarock, nous avons pris la meilleure occas trouvée ... (les VW sont encore très rares sur l'occasion) Posté par: milouze le novembre 12, 2012, 01:37:45 pm besoin d'un petit conseil je cherche a changer de mon nissan terrano 2 qui ne roule pas assez et du coup revendre ma petite saxo pour n'investir que dans une voiture qui me permette de rouler tout les jours jusqu'a mon lieu de travail (100 km) sans etre un veau (a consommer enormement) et qui puisse occasionnellment tracter mon van (850 kg a vide) avec 2 chevaux dedans (2 x400 kg environ) des avis ???? monospace ?? si oui lequel berline ???? si oui laquelle ?? merci d'avance Posté par: thierry le novembre 12, 2012, 05:07:36 pm en gros çà reviens à trouver un taxi qui tire 1.8t. Berline: y'en a pas des masses à mon avis et çà amene à allez chercher dans des grandes routières pas forcement économes. monospaces: le problème est à peu pret le même SUV style rav4 ou xtrail, çà serait peut-être plus adapté et avec des conso fort raisonnables. Posté par: elicendi le novembre 14, 2012, 08:00:02 am Posté par: mimiesouris le janvier 03, 2013, 02:38:56 pm Citation de: "elicendi" Tu as le Renault Espace qui peut emmener 2T il me semblequand il n'est pas au garage... sans rire c'est ZERO fiabilité, tous ceux que je connais qui en ont s'en débarrassent. Sinon est ce que quelqu'un a vu la prochaine refonte du permis de conduire? "Source legifrance" Catégorie B : Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas 3,5 tonnes, affectés au transport de personnes et comportant, outre le siège du conducteur, huit places assises au maximum ou affectés au transport de marchandises ainsi que les véhicules qui peuvent être assimilés aux véhicules précédents et dont la liste est fixée par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière. Véhicules mentionnés à l'alinéa précédent attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est inférieur ou égal à 750 kilogrammes. Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, sous réserve que le poids total roulant autorisé (PTRA) de l'ensemble n'excède pas 4 250 kilogrammes ; :-) Posté par: mimiesouris le janvier 06, 2013, 04:55:50 pm voilà, avec ce changement de loi sur le permis, c'est décidé (l'homme est enfin ok) on va vendre notre berlingo fourgon, et acheter un Hilux double cab qui correspond davantage à nos besoins, et je veux tracter un van 2 places avec. En revanche, côté moteur... un 2,4L sera-t-il suffisant? sachant que je ne roule pas sur du plat, loin de là ! C'est le plus abordable côté finance :blush: merci Posté par: elicendi le janvier 07, 2013, 07:40:13 am Posté par: typhoon le janvier 07, 2013, 10:02:37 am elicendi, de quelle formation de 7h parles-tu? Posté par: thierry le janvier 07, 2013, 10:06:45 am le 2.4 du hilux tracte correctement. Il est coupleux dés les bas régimes ( c'est un moteur d'utiltaire Hino en fait). Ce qui lui est reproché c'est son manque d'allonge: il est creux au dessus de 2500 tours/min. C'est une mécanique trés fiable et assez éconmique. Si tu ne cherche pas la performance c'est un bon choix. Il peut maintenant être associé à la boite auto. Le 3.0 l marche plus fort. Il est trés agréable mais plus cher à l'achat et en entretient. Posté par: elicendi le janvier 07, 2013, 12:10:43 pm Citation de: "typhoon" je n'ai pas suivi l'histoire, c'ets quoi cette histoire de changement de permis?Désormais quand on a une somme de PTAC inférieure à 4250kg on n'a plus besoin du permis EB (avec examen et tout) mais d'une simple formation de 7h. Donc en gros avec un van 2 places (ptac 2000kg), et une voiture qui fait jusqu'à 2250kg de PTAC, tu n'as plus besoin de permis E, mais il faut quand même une petite formation en plus. Avant, il fallait le permis E dés qu'on dépassait les 3t5, ce qui limitait la conduite sans permis E aux vans 1.5 place max (ou alors aux vans extra lights au PTAC légèrement modifié). Mais bon, des voitures de PTAC 2250 kg qui tractent 2t, il n'y en a pas tant que ça, c'est très limité dans les petits 4x4 type Rav4. Et les picks up ayant une charge autorisée élevée (puisqu'il y a une benne, et qu'ils sont déjà lourds de base), ne sont pas concernés par cette nouveauté (perso je débute les cours du permis E ce vendredi!) Et on parle bien des poids écrits sur les cartes des véhicules, pas des poids réels! (genre si je tracte un cheval de 400kg dans mon fautras de 750g, et ma voiture vide de 2t, je suis à 3150kg mais sur les papiers je suis à 4800 donc j'ai pas le droit). Pour l'instant c'est d'application en France à partir du 19 janvier mais pas en Belgique. http://www.permispratique.com/2013-La-futu...tails_a128.html Posté par: typhoon le janvier 08, 2013, 11:26:12 am perso je tracte un van 1 place et demi donc même avant ça passait déjà sans permis E mais il va falloir que je regarde ça attentivement pour voir si je peux tracter un 2 places du coup... Posté par: mimiesouris le janvier 15, 2013, 12:39:37 pm je pensais que c'était le poid à vide et le ptac qui était retenu :ermm: Posté par: mimiesouris le janvier 15, 2013, 12:58:50 pm Posté par: typhoon le janvier 15, 2013, 02:29:12 pm Posté par: elicendi le janvier 16, 2013, 08:46:16 pm Citation de: "mimiesouris" Mais si je comprend bien, avec par exemple un hilux dont le PTAC serait de 2T530, j'ai droit (avec le B96) de tracter un van dont le PTAC ne doit pas excéder 1T720?Oui, mais c'est léger pour un pickup (ou alors avec juste 2 places type king cab et pas le double cab?) et 1750kg pour un van c'est très short pour un 2 places (mon van pèse 750kg, mes chevaux d'1m60 pèse déjà plus de 500kg chacun) Posté par: Taïga35 le janvier 19, 2013, 12:05:52 am J'ai une question (mais ayez la gentillesse de ne pas vous foutre de ma g**** merci d'avance) pensez-vous que je puisse avoir la possibilité de tracter occasionnellement un van 1 place avec Ford Mondeo 1.8 TD ? PTRA 3.270, PTAC 1.870 Posté par: chérif le janvier 19, 2013, 12:05:35 pm Posté par: Taïga35 le janvier 19, 2013, 02:52:30 pm Posté par: elicendi le janvier 20, 2013, 12:29:26 pm Si on prend un van 1 place et demi de 650kg, ça te laisse de quoi tracter ton cheval confortablement. Après, ça va user prématurément l'embrayage, blablabla ... Mais si tu tractes occasionnellement, sachant que tu n'habites pas en Savoie non plus, c'est pas si grave je pense. Juste faudra faire attention si tu te gares sur de l'herbe, tu risques de rester coincé et d'attendre le tracteur pour venir te sortir de là (mais on s'habitue...) Et avec cette configuration tu rentres sans permis E je pense. Posté par: mimiesouris le janvier 20, 2013, 05:11:30 pm Posté par: Taïga35 le janvier 20, 2013, 07:54:25 pm Merci Elicendi ça me "rassure" un peu. C'est exactement ça quelques déplacements du genre une fois par mois quoi. :blush: Posté par: elicendi le janvier 20, 2013, 10:20:28 pm Posté par: thierry le janvier 22, 2013, 09:50:15 am pour l'homologation c'est surprennant, celà tient beaucoup de la demande du constructeur. Toyota, par exemple, demande des homologation faible par rapport aux capacités des véhicule (en france). C'est le cas des hilux et des land cruiser. La mondéo devrait s'en sortir avec un van 1 place en y allant doucement. Coté mécanique, çà l'usera plus vite. verifie le type d'attelage qui est dessus: capacité de traction et de charge! Posté par: Taïga35 le janvier 22, 2013, 10:19:27 am Posté par: ad-libitum le février 12, 2013, 10:13:52 am Je crois qu en ce qui concerne la partie 'mécanique' l attelage est fonction du véhicule. Coté câble, il faut faire mettre une prise, le tout aux normes. Le mieux est de le faire faire par un garage ne serait ce que pour une question de responsabilité. Coté voiture, la mondeo sera plus lourde que le berlingo. Il y a différente version de mondeo, si c est une ancienne version, moteur endura, ce sont des moteurs réputés pour être très durable (bon après il y aura d autres parties qui vont moins 'tenir') Posté par: elicendi le février 12, 2013, 09:14:08 pm la 7 correspond aux anciennes remorques, la 13 aux nouvelles par nouvelles je pense que c'est à partir de 2010-2011 bref, à voir selon ce que tu souhaites tracter on peut mettre des adaptateurs, mais depuis le 7 vers le 13, tu perds certaines lumières (genre le feu de recul) et c'est pas hyper fiable (petit côté sapin de Noel si c'est pas pile comme il faut) là je viens de monter une 13 sur ma nissan, c'est 130 euros... donc choisit bien :cafe: edit: ce sont des broches, 7 broches ou 13 broches Posté par: thierry le février 13, 2013, 09:39:47 am pour les attelages, il existe souvent pour un même véhicule plusieurs modèles pouvant avoir des capacités de charges (verticales et horizontales) trés différentes. C'est une question de structure. Les charges verticales (poids supportable par l'attelage) varient en général de 50 à 150 kg. Les horizontales ( poids tractable) varient beaucoup plus. Il faut donc bien verifier ces capacités avant d'aquerir l'attelage. Posté par: Ava le février 13, 2013, 02:06:26 pm Je suis sur des pistes pour des opel frontera, quelqu'un en a une expérience ? Posté par: elicendi le février 13, 2013, 04:03:36 pm Posté par: Breizhflam le février 15, 2013, 10:23:03 pm Taiga je tracte mon 1.5pl avec ma C4 bah oui mon breack mercedes m'a laché alors bon et c'est de tps en tps et j'habite en bretagne donc pas en montagne!! la ou je sens qu'elle est plus limité c'est dans les manoeuvres Posté par: Breizhflam le février 15, 2013, 10:27:39 pm car on pense changer bientot la C4 (bah oui pour tracter un peu plus que occasionnellement sans risquer de changer rapidement un embrayage ou meme un moteur^^) donc je regarderai pour l'attelage monté et sinon d'ailleurs je regarde les nouvelles voitures et je trouve que très peu maintenant peuvent tracter. est-ce que c'est pour se protéger ou bien ils allègent un peu trop les voitures? Posté par: Taïga35 le février 16, 2013, 11:43:35 am Ma Mondeo est un modèle de 1999. Posté par: elicendi le février 16, 2013, 12:25:36 pm Citation de: "Taïga35" Merci pour les précisions Elicendi :flowers:pour la prise c'est l'âge de la remorque qui importe, sur ton choix d'attelage: si tu vas tracter une remorque qui a 5 ans, par exemple, il faut 7 broches, sur une neuve, il en faut 13 Posté par: Taïga35 le février 16, 2013, 05:30:31 pm Posté par: thierry le février 18, 2013, 10:19:26 am pour les prises il existe des adaptateurs 7/13: e,viron 15 €. Posté par: mimiesouris le février 20, 2013, 09:43:24 pm Mais n'ayant pas le permis E, je suis obligée de m'orienter vers un SUV pour tracter un 2 places. Après moult recherches, je pense m'orienter sur un CR-V II, il semble convenir à mes besoins, y compris en conso (je fais 100km par jours en moyenne). Des avis? Posté par: elicendi le février 21, 2013, 07:50:39 am Posté par: thierry le février 21, 2013, 04:03:43 pm le Honda est un taxi plutot fiable. Pour ce qui de hilux/ defender, le hilux sera, (désolé pour les fan de LR) plus fiable. Posté par: Guylène44 le novembre 05, 2013, 06:25:16 pm Je cherche les moyens de pouvoir bouger mes chevaux (un trotteur dans les 600 kgs et un shire qui avoisinera les 900 kg, voir plus :wacko: ) Je dois passer un permis : soit le C1 pour l'achat d'un camion soit le BE pour pouvoir tracter + de 750 kg. Des propriétaires de shires m'ont conseillé le Van ifor williams 2 places spécial grand chevaux (plus haut et plus large, plus costaud). Mais que me faudrait-il comme voiture pour le tracter si possible avec mes chevaux dedans :D si je fais le choix du permis BE ? Merci de vos réponses. :-) Posté par: thierry le novembre 06, 2013, 09:13:18 am celà dépend de l'usage que tu auras du taxi, de ton budget, etc....... Ce qui reste incontournable c'est d'avoir un véhicule homologué pour tracter le poids en charge de la remorque. Posté par: Guylène44 le novembre 06, 2013, 11:19:31 am Le budget, le plus bas possible, mais si j'ai pas le choix en matière de sécurité je mettrais le prix qu'il faut, mais je sens que je vais avoir mal :wacko: Le véhicule "tracteur" devra aussi faire des aller-retour quasi quotidien domicile travail de 30 kms 2 fois par jour en campagne et ville (Nantes). Alors, je préfère mettre un peu plus chère mais qu'il ne soit pas trop gourmand à la pompe :crying: Sinon, si vous pensez que dans mon cas, j'ai intérêt à un investir dans le permis C1 et le camion ad hoc pour le transport de mes deux chevaux de façons occasionnelles et de garder mes véhicule actuels (une kangoo et une mégane 1er modèle), je suis ouverte a tous conseil avisés. :blush: Posté par: elicendi le novembre 06, 2013, 01:03:48 pm mon navarra est à 11L au 100 en traction il est à 12L Posté par: MUSTANGMAX le novembre 08, 2013, 10:45:10 am Le permis BE me semble une bien meilleure option.. Posté par: MUSTANGMAX le novembre 08, 2013, 10:49:58 am Posté par: MUSTANGMAX le novembre 08, 2013, 10:58:15 am Posté par: Taïga35 le novembre 08, 2013, 11:02:24 am Posté par: Guylène44 le novembre 08, 2013, 02:12:56 pm En plus, je rêve d'un pick-up depuis un bail, ....je sais pas pourquoi, ...l'impression de place immense pour mettre du bordel je pense ....sans salir le coffre de la bagnole :lol: Toutefois, j'ai peur quand même pour l'entretien et le suivie, j'y connais rien en mécanique et mon bonhomme pas mieux. Posté par: Guylène44 le novembre 08, 2013, 02:17:04 pm Posté par: MUSTANGMAX le novembre 08, 2013, 05:05:46 pm http://www.voitures-americaines.com/voitur...CAINES+A+VENDRE Posté par: Guylène44 le novembre 08, 2013, 05:29:31 pm :flowers: Posté par: Guylène44 le novembre 08, 2013, 06:00:43 pm Pourriez-vous m'aiguiller un peu mieux sur les voitures adaptées à mon problème et facile a trouver en France ? Et surtout à faire entretenir sans que la vidange me coute un bras :blush: Posté par: elicendi le novembre 09, 2013, 09:40:14 am Les pneus coûtent un bras par contre. C'est effectivement très très pratique et je ne pourrais plus m'en passer! Posté par: pomme de pin le novembre 09, 2013, 01:26:03 pm Mais c'est pas un pick-up :ange: Posté par: Guylène44 le novembre 09, 2013, 05:20:18 pm Elicendi, sans vouloir être indiscrète tu as payé combien ton permis ? :ermm: Posté par: LandReveur le novembre 12, 2013, 07:59:32 pm Citation de: "pomme de pin" On a un Land Rover Discovery. Un vieux, de 1998. C'est homologué pour tracter 3,5 T (de mémoire), c'est lourd (plus de 2 T, toujours de mémoire), réputé costaud, ça consomme peu pour un 4x4 (moins de 10 l sans tracter, un peu plus en tractant) les pièces ne sont pas très chères, même les pneus ne coûtent pas plus cher que sur une berline (environ 100 € pièce chez All*pneus suivant les marques, c'est la même gamme de prix que notre autre voiture une Megane break !). Reste à voir s'il en est toujours de même sur les modèles plus récents.on viens de changer celui d'Holly, 300 000km, qui fera le bonheur d'une amie en train de préparer un BPjpes, pour un autre disco, moins kilométré, et surtout en 5 portes (plus facile pur placer un cosi). prix d'achat du nouveau 4k€, une version toutes options. prix du vende de l'ancien, 2.5k€, bien revisé. conso, le 200tdi, boite meca consommait, 7.5l pour aller travailler, et 9 litres avec un van et 2 islandais dedans. Le 300 tdi, en boite auto, tourne plutot a 10l, mais bon, on roule plus vite avec (montagne), tres agréable pour tracter, mais je n'ai pas encore fait ses moyennes. Par contre de mémoire c'est 6220k de poids total roulant autorisé, donc 3.5t c'est possible, mais attention au poids dans le véhicule à ce moment la Posté par: pomme de pin le novembre 13, 2013, 08:56:31 pm Pour charger un van 2 places à 3,5 T, faudrait quand même de sacrées bestioles : si un van pour grands chevaux fait (supposition extrapolée des 680 kg de mon Ifor 2 places) 1 T environ à vide, il faudrait 2,5 T de chevaux, ça ferait de la viande, ça :-) Mais si Alfelin plafonne par exemple à 1 T voire même un peu plus, et Sillage à 700 kg ce qui n'est déjà pas mal, avec le van ça reste à moins de 3 T, ça paraît raisonnable et ça laisse un peu de marge pour charger l'éventuel Disco. Posté par: LandReveur le novembre 13, 2013, 10:52:14 pm Landmania.... tres bonne adresse Posté par: Guylène44 le novembre 14, 2013, 01:25:19 pm Seulement sans les chevaux ou également sans les garnitures et les bas flancs ? Je ne pense pas qu'Alf dépassera la tonne et Sillage ne doit pas dépasser les 600 kg, du moins l'hiver, au printemps c'est pas la même chose :lol: Sur un site de 4x4, on m'a aussi conseillé la marque Land Rover ou gros Toyota. Vous en pensez quoi dans la durée ? pas trop de pépin avec vos Land, pas trop trop chère à l'entretien ? Posté par: thierry le novembre 14, 2013, 02:50:11 pm pour les land rover ( defender, range, disco) landreveur te sera de meilleur conseil que moi. Je ne suis pas objectif avec cette marque. Les défender m'on trop fait chier à casser, mais c'était pour un usage tt rude. Le disco semble faire beaucoup d'heureux. Pour le prix des pièces, c'est trés bizarre ( sauf changement) certaine sont trés abordables et d'autres hors de prix. Les japonais ne font guère mieux (toyota, nissan) Pour toyota, l'inconvénient est le prix en occasion, qui reste élevé. La fiabilité est au rendez-vous si l'entretien est fait correctement. Les 6 en ligne sont trés durable ( hj61, hdj80, hdj100) Posté par: Guylène44 le novembre 14, 2013, 05:26:25 pm LanDReveur, tu veux dire quoi avec le 4K et 2,5 K : 4000 et 2500 euros ou 40000 et 25000 euros ? :blush: Posté par: LandReveur le novembre 14, 2013, 07:43:51 pm Perso je m'arrete au 300tdi, apres y'a trop d'electronique pour que je puisse assurer la maintenance moi même, mais le TD5 reste un bon moulin. les pieces commande directe en grande bretagne (le site est (pas complement) traduit en français et je suis livré dans la semaine), en concession ce n'est pas la peine sur des vehicules de cet age la, sinon il y a de bons indépendants français. Posté par: pomme de pin le novembre 15, 2013, 03:28:19 pm Citation de: "Guylène44" Pomme de Pin, je compte investir dans un van Ifor williams 2 places grands chevaux le 511 si je me plante pas, à vide il pèse 1000 kg, mais que veux dire à vide ?Poids à vide, il me semble que c'est le poids du van "de base", donc avec ponts et bas-flancs puisque ça fait partie de l'usage de base... Comme pour une voiture : le poids à vide, c'est avec les sièges conducteur et passagers :D Pour les infos sur les véhicules... t'as plus qu'à relire les 54 pages du post depuis le début ! :-) (bon courage, je compatis, je l'ai fait il y a 4 mois) En tout cas moi j'ai "élu" le Disco 300TDI pour les critères prix/simplicité d'entretien/durabilité/capacité de remorquage (en sécurité vu son poids relativement lourd)/consommation en carburant. Son point faible majeur et très connu : la corrosion. Et je l'avoue, j'ai été influencée par les commentaires de LandRêveur lus ici même. :flowers: Posté par: Guylène44 le novembre 15, 2013, 05:03:16 pm Et merci pour l'info sur le poids à vide, mais j'avais lu que pour les voitures c'est sans aucun liquides dedans (fluides divers et essence) et un plein d’essence c'est pas léger :crying: . Posté par: elicendi le novembre 15, 2013, 07:11:58 pm Citation de: "Guylène44" oki les filles, merci, y a plus qu'à voir ce qui est proposé à la vente....mais bon mon mari doit encore passer le permis Ad Hoc. :blush:600€ mais je l'ai fait en Belgique car la pas besoin de repasser le code. Posté par: LandReveur le novembre 15, 2013, 08:53:40 pm pour les vans... ben ils sont souvent pesé a vide pour tricher un peu sur les poids, certaine les pesent même sans le tapis de sol.... Posté par: Guylène44 le novembre 16, 2013, 10:50:13 am Hum, c'est ce que je craignais pour les vans, j'en ai entendu parler d'où ma question . :crying: Posté par: LandReveur le novembre 16, 2013, 11:02:41 am Posté par: pomme de pin le novembre 16, 2013, 01:56:46 pm En tout cas, j'avais vu passer une doc de Ifor (je ne sais plus laquelle, je ne l'ai pas retrouvée sur leur site) sur laquelle il était précisé que le PV incluait l'équipement de série pour le modèle du van. Par ex. les bas-flancs, mais pas le porte-selle de porte, ou les volets arrière, etc., enfin bref sans les trucs en option pour ce modèle de van. Ceci dit le peser c'est encore mieux. Mais pour l'achat, pas facile de dire "heu... prêtez le moi, je vais faire un tour à la carrière près de chez moi et je vous dis si ça va" :D Posté par: LandReveur le novembre 17, 2013, 08:50:58 am sinon une autre option essayer de louer différents van et de les tester en reel avant d'acheter. Ifor c'est solide, le cheval liberté du voisin j'en dirais pas autant. mais le prochain sera surement un boekmann... ce sont les seuls a faire des 4 places speciaux pour les islandais (moins haut dedans, toujours ca de prise au vent en moins) Posté par: Guylène44 le novembre 18, 2013, 08:28:19 am Posté par: Daenerys le octobre 31, 2014, 01:13:50 pm je cherchais un véhicule usage familial et aussi pour tracter 2 chevaux et j'ai repéré une honda crv 2.0 i-Vtec de 2008 mais moteur essence. il me semble qu'il valait mieux du diesel pour tracter, des infos à ce sujet ? est-ce que ce véhicule pourrait convenir d'après vous ? Posté par: pomme de pin le octobre 31, 2014, 08:37:41 pm Source : http://www.largus.fr/fiche-technique/Honda/Cr+V/Iii/2009/break+5+portes/20+I-Vtec+Comfort-939794.html (http://www.largus.fr/fiche-technique/Honda/Cr+V/Iii/2009/break+5+portes/20+I-Vtec+Comfort-939794.html) Voir ici pour toutes les fiches des CRV : http://www.largus.fr/fiche-technique/Honda/Cr+V.html (http://www.largus.fr/fiche-technique/Honda/Cr+V.html) Non on avait essayé avec un CRV diesel, il pouvait tracter légalement jusqu'à 2 T. Mais à l'usage on avait l'impression qu'il était un peu juste pour 2 chevaux dans notre environnement semi-montagneux (on craignait pour la longévité de l'embrayage, etc.). Donc on l'a assez rapidement changé pour un vieux Discovery. Dommage pour le CRV, car c'est une voiture géniale au quotidien ! On aurait été en région plus plate au niveau relief, on l'aurait gardé pour tracter c'est certain ! Une amie en a un, elle tracte sa jument PS dans un van lourd, elle est enchantée depuis bientôt 2 ans (même région que nous) ; une autre fille de la même écurie a elle aussi acheté exactement le même CRV pour sortir sa jument AA mais je ne sais pas avec quel van et je n'ai pas encore eu son retour d'expérience. Posté par: Daenerys le novembre 02, 2014, 10:19:12 pm dommage car c'est une voiture qui fait une belle voiture, bon un peu chère mais assez polyvalente je trouvais. tu tracte beaucoup ? Posté par: Taïga35 le novembre 02, 2014, 10:32:20 pm Posté par: pomme de pin le novembre 03, 2014, 10:10:38 am Mais le projet de base c'est quand même de faire des sorties de la journée voire plus, donc d'aller un peu plus loin pour changer de cadre (1 à 2 h de route, 1 à 2 fois par mois en belle saison). Voire plus loin occasionnellement. Sinon oui je confirme encore, c'est une voiture très agréable, réputée fiable et peu coûteuse à l'usage. C'est pour ça aussi qu'elle est bien cotée en occasion. Posté par: Breizhflam le novembre 07, 2014, 04:15:18 pm du coup tu cherche toujours Daenerys Posté par: pomme de pin le novembre 07, 2014, 08:12:52 pm Posté par: Daenerys le novembre 07, 2014, 11:37:28 pm Breizhflam, je cherche toujours, on a deux voitures vieillissantes et pas familiales donc faut qu'on en renouvelle au moins une et j'aurai aimé en profiter pour prendre une qui tracte. Là je me penche sur le Santa Fé, le gars qui m'a fait le transport d'Amante au débourrage avait ça. ç et ça a l'air assez abordable en occasion, reste à en trouver dans ma région. Posté par: pomme de pin le novembre 08, 2014, 01:52:48 pm Si van 1 pl ou 1,5 pl, je pense qu'un CRV suffirait et ferait une voiture sympa au quotidien. Si 2 pl, un "vrai" 4x4 serait préférable. C'est mon avis. :D Posté par: Filly_ball le septembre 03, 2016, 09:22:54 pm Ayant le permis BE, je cherche un véhicule pour aller au boulot tous les jours et tracter occasionnellement 1 van 1, 5 ou 2 places. Les critères sont avant tout la fiabilité, le côté pratique car ce sera mon unique véhicule et un coût d'entretien raisonnable, ce qui m'oriente plutôt sur du suv que sur du gros 4x4 pur et dur. Les véhicules auxquels j'ai pensé dans mon budget et sans être trop kilomètrés sont le Toyota RAV4 et le Nissan Xtrail dans des motorisations d'environ 150 CV en diesel. Y en a-t-il un à privilégier, une motorisation plus qu'une autre? Avez vous des suggestions dans ce genre de véhicule polyvalent ? Merci d'avance. Posté par: phoenix88 le décembre 07, 2018, 09:14:44 am |