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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: torero le mai 19, 2008, 05:34:57 pm
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Bon en quelques mots j'explique le probl... Torero a bcp de caractère, en piste, je le gère a 100% mais en extérieur, je n'ai pas la moindre confiance e lui, il est dangeureux et me fait peur...
Je l'ai eu, il avait 3ans et demi, il n'avait jamais fait de ballade (maintenant il a 8ans).
Au début en filet, parfait super zen, puis plus le temps à passer pire il est devenu, je suis passé au pelham caoutchouc, ça s'est amélioré, puis ne le gérant plus du tout, j'ai tenté l'hackamore, ça a été très bien aussi au début... la depuis qques temps, je suis avec un pelham en métal, avec alliance...
En gros ce qu'il fait... ben son unique but est de galoper, dès qu'il pose le pied sur un sol ou il pourrait galoper c'est la cata... si j'ouvre la main il part dans un galop ventre a terre, et si je ferme la main, c'est la crise, il recule n'importe ou, sur la route, dans les arbres, les clotures, les talus, les contre bas, si je tente de le remetttre droit, il se met de côté et part complètement en crabe, il est même capable de galoper à reculons... et tant que je n'ouvrirai pas les doigts, même si je le laisse galoper il n'écoutera plus rien... j'ai longtemps hésité enme demandant si c'était la peur, le stress ou la folie... mais je suis de plus en plus convaincue qu'il a juste envie de galoper...
Vous n'auriez pas un idée.... je suis complètement perdue... :crying:
Avec lui la ballade n'est pas trop une détente... la dernière proposition qu'on m'a faite est d'essayer les calmants avant de me tuer... mais j'ai pas trop envie de le droguer... :huh:
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en promenade à ied, il est comment? perso,je commencerait pas allerpromener à pied voir ce qu'il fait... et puis en fonction sellé mais à pieds puis une pariteà pied et une parte à cheval... il est comme ça en groupe? seule?
Perso, e suis pas trop pour mettre des mors de plus en plus durs
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en promenade à ied, il est comment? perso,je commencerait pas allerpromener à pied voir ce qu'il fait... et puis en fonction sellé mais à pieds puis une pariteà pied et une parte à cheval... il est comme ça en groupe? seule?
Perso, e suis pas trop pour mettre des mors de plus en plus durs
A pied, il ne bronche pas hyper détendu... sauf s'il voit un copain qui arrive... ou entend un autre qui galope...
Quand il dérape trop, je n'ai pas le choix, je saute en bas et il ne se calme petit à petit...
Quand je pars avec ma soeur, c'est un peu moins grave, car le sien est très zen, donc il se calme plus vite après le galop...
Moi non plus je ne suis pas pour durcir le mors, mais j'ai pas envie qu'il nous tue...
Le début de la ballade est toujours très cool, c'est dès qu'il met un pied sur une route suceptible d'être un terrain de galop... Après le galop c'est petit trop sur place pdt 10min avant qu'il accepte de passer qques foulées au pas, je dois le reprendre à chaque foulée pour le garder au pas, si je lache la rêne détendue, même s'il est cuit, il trotinne... pareil après une séance de travail...
Maintenant que j'ai remis un mors, il se calme en le mastiquant après le galop...
J'ai même essayé l'été dernier de ne faire que des ballade au pas pendant toute la saison... des que j'ai réessayé le trot il est reparti dans sa folie...
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hmm au lieu de lui mettre des mors de plus en plus difficiles, tu as essayé de lâcher les rênes?
je m'explique: en balade, tant que tu n'as pas à t'arrêter ou à changer d'allure, tu gardes les rênes longues (mais vraiment longues! pas juste relachées), comme ça le cheval voit se qui se passe autour de lui, peut regarder ce qui l'inquiète sans se braquer parce qu'il est "tenu".
Evidemment ça s'apprend, si il "faute" genre du pas rênes longues il part au trot sans que tu demandes, tu sanctionnes, tu le remet au pas et tu lui re-rend les rênes...
Au début c'est un peu stressant de lâcher la bête (surtout si il fait l'andouille) mais au fur et à mesure c'est vraiment plus cool pour les deux! et personellement je n'ai jamais vu de randonneur rester accroché au rênes donc ça doit marcher! :ange:
normalement après ce genre d'aprentissage il devrait être plus tranquille mais le travail en main aussi ça peut être une bonne idée!
:lol:
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J'ai déjà essayé tou ça :crying: :crying: :crying:
Il trotinne sans cesse... au début de la ballade je peux me permettre le rêne longue, j'en rêve de ça... mais après 10min la furie se lache... j'ai déjà essayé ce que tu propose, je suis restée un an à ne faire que des ballades au pas... ce petit jeu de le sanctionner à durer un an... sans aucun résultat...
Chaque fois qu'il accepte de repasser au pas, je lache compètement la rêne et le caresse, ça ne prend pas 2sec qu'il se remet à trotinner...
En piste il est pareil, en avant, en avant, en avant, tout est négociation, en piste intérieur je peux ouvrir les doigts très souvent... à l'extérieur dans la piste ou il est habitué c'est correct mais on a une autre piste extérieur de dressage ça va me prendre une saison complète avant de pouvoir le travailler correctement dedans...
Tout ce qui est méthode "tendre" aller a pied, lui parler, le récompenser, rêne longue...etc j'ai fait... je suis perdue... il n'a pas peur j'en suis convaincue, il a juste envie de galoper comme un dératé...
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Au début c'est un peu stressant de lâcher la bête (surtout si il fait l'andouille) mais au fur et à mesure c'est vraiment plus cool pour les deux! et personellement je n'ai jamais vu de randonneur rester accroché au rênes donc ça doit marcher! :ange:
Je sais quand je vois les gens promener de façon si cool je les envie... mais mon zouave ne serait sans doute pas choisis pour faire de la randonnée...
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Une fille au centre qui a un problème du même genre que toi elle fait les cours avec nous et elle le prêt au prof quand il va en balade et maintenant le cheval de cette fille ce calme peu à peu. :oky:
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Faudrait peut-être voir du coté de l'alimentation....? Parce que s'il y a trop de vapeur dans la cocotte minute, ben faut bien qu'elle cherche à sortir, la vapeur ! :-)
Bon, sans rire, quel sont le mode de vie et l'alimentation de ton cheval ? Est-il souvent dehors ou seulement en box, ou en box + paddock quotidien ? As-tu la possibilité de tenter de l'alimenter au foin à volonté pendant quelques jours ou semaines afin de voir si son comportement monté change ? Ou peux-tu au moins essayer de diminuer ses rations de concentrés ?
As-tu tenté la détente en liberté ou en longe avant les balades ?
Et je suis sûre que ceux et celles qui ont testé et approuvé la méthode ne vont pas tarder à te proposer la méthode de la rêne d'arrêt d'urgence :ange: ! (mais pas moi car je ne fais que lire, je ne m'y suis pas encore attelée :blush: )
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ah ok la bête est réticente...!
sinon tu as essayé la rêne d'arrêt d'urgence? enfin je ne sais pas si on peut s'en servir "souvent" mais vu le comportement de ta bestiole il a l'air hard quand même!
et 2 questions que je me pose aussi:
- est-ce que tu le travailles avant de partir (enfin je suppose que tu as dû essayer) ou il part à froid?
- et quand tu lui demandes toi-même le galop il pête aussi un plomb ou il est plus gérable?
bon après je t'avoue que je n'ai pas une expérience de professionel, et que les "trucs" que je pourrais te conseiller tu les as sûrement testés sans succès (genre le mettre en cercle ou essayer de maîtriser son galop plutôt que de le laisser partir en freestyle) :wacko:
en gros je ne sers pas à grand chose, désolée! :crying:
mais j'espère que tu vas pouvoir gérer la situation avec de bons conseils! :trefle:
("Magaliiii!!!") :bounce:
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Avec ma mienne je peux pas prendre le chemin du retour avec des renes ajusté et encore moins au trôt ou au galop. J'évite meme de rentré au trôt.
C'est rene à la boucle et sans pédale.
Si malgrès tout elle s'énerve, je fais demi tour, comme si je retournait en ballade. Elle aime pas mais sa calme d'un coup. En générale c'est un chemin qui fait dos au pré ou au boxe, mais qui y ramene ...
ou demande lui de faire des exercices en extérieur, comme chassé les hanches,...
Quand a vouloir galopé sans pouvoir controlé son cheval dans une carrière, je sais que en ce qui me concerne le problème a commencé avec moi (le stres de vouloir que tout soit parfais en ne faisant pas assez confiance au cheval) et a finit cressendo( peur de ma part de ne pas pouvoir controlé l'allure ou de faire des transitions dans le calme et qui arrivaient toujours).
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Faudrait peut-être voir du coté de l'alimentation....? Parce que s'il y a trop de vapeur dans la cocotte minute, ben faut bien qu'elle cherche à sortir, la vapeur ! :-)
Bon, sans rire, quel sont le mode de vie et l'alimentation de ton cheval ? Est-il souvent dehors ou seulement en box, ou en box + paddock quotidien ? As-tu la possibilité de tenter de l'alimenter au foin à volonté pendant quelques jours ou semaines afin de voir si son comportement monté change ? Ou peux-tu au moins essayer de diminuer ses rations de concentrés ?
As-tu tenté la détente en liberté ou en longe avant les balades ?
Et je suis sûre que ceux et celles qui ont testé et approuvé la méthode ne vont pas tarder à te proposer la méthode de la rêne d'arrêt d'urgence :ange: ! (mais pas moi car je ne fais que lire, je ne m'y suis pas encore attelée :blush: )
Euh... pour l'arrêt d'urgence ça n'est pas le problème, mon problème est de l'empêcher de démarrer...
Quand à son rythme de vie... pfff c'est un pacha!!!
On vient de passer à l'horaire d'été, ce pauvre cheval passe la journée en boxe, sort en prairie à 17h, rentre en boxe le lendemain à 9h et prends son unique repas, 1l de mélange repos... aucune valeur énergétique... ensuite il machonne son foin...
En hiver, c'est prairie de 8h à 18h et deux repas chaque fois 1l de repos...
Le longer ou le faire courir avant oui j'ai essayé il est increvable :crying: :D
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ah ok la bête est réticente...!
sinon tu as essayé la rêne d'arrêt d'urgence? enfin je ne sais pas si on peut s'en servir "souvent" mais vu le comportement de ta bestiole il a l'air hard quand même!
et 2 questions que je me pose aussi:
- est-ce que tu le travailles avant de partir (enfin je suppose que tu as dû essayer) ou il part à froid?
- et quand tu lui demandes toi-même le galop il pête aussi un plomb ou il est plus gérable?
bon après je t'avoue que je n'ai pas une expérience de professionel, et que les "trucs" que je pourrais te conseiller tu les as sûrement testés sans succès (genre le mettre en cercle ou essayer de maîtriser son galop plutôt que de le laisser partir en freestyle) :wacko:
en gros je ne sers pas à grand chose, désolée! :crying:
mais j'espère que tu vas pouvoir gérer la situation avec de bons conseils! :trefle:
("Magaliiii!!!") :bounce:
Pour la rene d'urgence j'ai déjà répondu, je m'en sers parfois si la longueur du galop n'était pas suffisante pour qu'il ait sa dose...
Sinon, oui je pars maintenant à froid... car j'en ai eu marre de le longer avant pour de toute façon aucun changement...
Pour deuxième question je n'ai jamais l'occasion de lui demander moi même... quoique si parfois il marche calmement, rene longue, tranquille, et je me dis que je tenterais bien un trot... ça va qques foulées, mais ça dérape tout de suite après, je dois raccourcir et mettre la main pour l'empêcher de galoper, et il commence son cirque...
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Avec ma mienne je peux pas prendre le chemin du retour avec des renes ajusté et encore moins au trôt ou au galop. J'évite meme de rentré au trôt.
C'est rene à la boucle et sans pédale.
Si malgrès tout elle s'énerve, je fais demi tour, comme si je retournait en ballade. Elle aime pas mais sa calme d'un coup. En générale c'est un chemin qui fait dos au pré ou au boxe, mais qui y ramene ...
Ah la je reconnais Torero!!
Aucune jambe! mais si je fais demi tour, ça va aller dans le ce sens, mais dès que je vais revenir, il va se remettre à danser!
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ou demande lui de faire des exercices en extérieur, comme chassé les hanches,...
Comme il trotine souvent sur le chemin du retour, j'en profite pour lui demander épaule en dedans, passage, pas espagnol, et là il se calme... ma ça ne fonctionne que sur le chemin du retour....
En tout cas, merci pour vos remarques et votre recherche... qui sait, la solution miracle va p-ê naitre de cette recherche!
J'aurais bien aimé essayer la martingale, car quand il commence ses singeries, il lève fort la tête... mais j'ai toujours trouvé cet enrennement inutile, mais qui sait...
En piste pour le calmer j'ai deux remedes miracle, enlever mes étriers, ou alors les rênes fixes, qui sont complètement psychologique car complètement flottantes... mais je refuse de les mettre en extérieur de peur que ça ne fonctionne plus en piste.
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Alors pour moi c'est simple, il ne faut absolument pas mettre ça sur le truc " il aime galoper" !!
Ton cheval est en pleine forme, c'est bien :lol: mais tout ce qu'il fait c'est pas juste ne envie de galoper, c'est un manque de respect du cavalier, un stress d'être monté en balade ou ailleurs qu'il à appris à gérer comme ça !!
J'ai vue des tonnes de cavaliers qui me disaient " ouais il est chaud mon cheval, donc ingérable" !!
Pour moi c'est n'importe quoi, un cheval même chaud bouillant doit respecter tes décisions et tes demandes, sinon ma pauvre ça va devenir dangereux !!
Essaye de comprendre pourquoi il fait ça, si il vit sans apport trop important de bouffe, c'est un problème psychologique, un mal être qui le fait " courir" !
Réfléchis deux minutes en mode cheval, un cheval en liberté, ça court quand.......Quand il faut fuir un danger, un ennemie, ou parce que les autres court !!
Bien sûr de temps en temps par jeu, mais sinon si il galope vite nos loulous c'est pour fuir le danger, et à mon avis pour ton cheval le danger c'est être monté, même si cela te parait ultra bête ou simple comme raisonnement c'est peut être le bon, on à tendance à se dire " mais non, c'est son caractère et tout, il à pas peur de moi..."
Ben si, pas peur de TOI en particulier car il te connais, mais de tes demandes, peut être des incohérences que tu lui demande mais que tu ignore, des incompréhensions de sa part, les chevaux réagissent violemment, bien souvent par incompréhension...
:huh: :huh:
En tout cas de mettre des mors plus dur ne règlera pas le problème, tu dit " oui mais je veux pas qu'il me tue", mais cette escalade de mors + dur c'est peut être aussi ça qui le fait courir, j'ai le cas d'une fille qui à peur de sa juju car elle embarque, elle l'a monte en hackamore, elle à eue un terrible accident car sa juju l'a embarqué et elle à tiré comme une dingue sur le Hack, résultat la juju c'est arrêté mais c'est cabré, ruade et compagnie, la fille les deux bras cassés !! :blush:
Depuis elle monte que au pas, et se crispe à la moindre tentative de sa juju, donc leur relation et de plus en plus compliqué !!
Ne laisse pas arriver l'accident qui te fera perdre confiance !
Recommence tout depuis le début si il le faut, un re-debourrage, avec séance de respect du cavalier, mets lui un licol ou un mors très doux, laisse le se détendre complètement !!
Selon moi un travail avec un pro serait utile, moi perso je bosserais le respect à terre en licol, monté aussi avec un truc très doux, uniquement voix, rênes longues, un travail dans le calme ne peux pas exciter le cheval...A toi aussi de gérer ton stress et de le bosser dans le calme !!
mais pas facile à faire, mais à dire oui !!
Courage, excuse pour le roman, j'espère t'avoir aidé un peu !! :coeur: :coeur:
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Vérifie aussi son dos...Si il lève la gueule il à peut être mal quelque part !!
Je connais deux chevaux qui était dit " irrécupérable", un Frison et un anglo...
Ben en fait les pauvres avait des problème de dos terrible une fois vue par l'ostéo...
Mais leur attitude passait pour de la rébellion ou cheval chaud bouillant, ben non !!
Si tu as vérifié tout niveau santé, c'est comme je le dit plus haut, comportemental ! :ange: :coeur:
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J'aurais bien aimé essayer la martingale, car quand il commence ses singeries, il lève fort la tête... mais j'ai toujours trouvé cet enrennement inutile, mais qui sait...
Moi je le trouve pas inutile du tout ! si elle correspond à ton problème et qu'elle est bien réglée ...
Moi j'utilise une martingale à anneaux depuis quelque temps et au contraire je trouve ça plutôt bien !
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Ca me fait penser à certains trotteurs qui prennent appui sur le mors pour partir à fond en ligen droite;
En général, on rééduque ces chevaux en les travaillant sur des cercles et des chassers de hanches, des cessions à la jambe; On travaille sur le cercle, et le cheval n'a le droit de partir sur la ligne droite qu'une fois qu'il est capable de faire deux tours rênes souples sasn accélérer. A la moindre accélération sur la ligen droite, au lieu de tirer sur les rènes on remet en cercle.
"Tu accélères, on tourne".
"Tu maintiens ton allure, tu peux restéer en ligne droite. "
Et pour l'arrêter, gentiment on rétrécit le cercle, et on demande du pli jusqu'à une rène d'arret d'urgence, mais en douceur.
Ainsi, pour maintenir le cheval stable dans son allure, et pour lui demander des transitions, on ne tire jamais sur les rènes, et surtout on ne tire jamais sur les deux rènes en même temps.
Une fois que le cheval est stable aux trois allures dans la carrière (et que la cession latérale de la nuque et la rènes d'arrêt d'urgence sont comprises), on peut partir doucement vers l'extérieur.
Et là, on se fixe deux règles :
- rènes longues
- ne jamais reprendre sur les deux rènes à la fois. N'utiliser que la cesion latérale et la rène d'arret d'urgence.
Tout en douceur....
Mais je pense qu'avant cela quelques bonnes séances de travail à pied sont nécessaires, pour se mettre en phase avec le cheval ("je suis le chef, tu me suis")
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et si je ferme la main, c'est la crise, il recule n'importe ou, sur la route, dans les arbres, les clotures, les talus, les contre bas, si je tente de le remetttre droit, il se met de côté et part complètement en crabe, il est même capable de galoper à reculons...
MMMMh..que de souvenirs... Dois y avoir de vieux posts qui date d'au moins deux ans sur mon cheval avec se genre de comportement et de petits cabrés...
Maintenant mon cheval fait partie de moi, impossible de m'en séparer, il va super en balade mais il à fallu un an de patience. qd il se braque je relachais les rennes en serrant les jambes et surtout ne pas stresser ( sinon il le sent et fait pire)
Quand il repart de l'avant tu félicites, il accélère trop, tu fais un ptit cercle quitte a en faire dix tres serrés... il se lassera et finira par faire le lien entre son accélération et la punition""
Chez moi, cela à très bien fonctionné mais un cheval n'est pas l'autre... :blush:
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le mettre dans l'inconfort sans pour cela utilisé la force ou des mors de plus en plus dure, pour qu'il comprenne que resté au pas c'est ca qui l'y a de mieux pour lui.
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Euh... pour l'arrêt d'urgence ça n'est pas le problème, mon problème est de l'empêcher de démarrer...
Ben justement, c'est tout à fait ça ! La rêne d'arrêt d'urgence ça ne sert pas QUE pour l'arrêt d'urgence à grande vitesse... (n'étant pas spécialiste sur le sujet, je le répète).
Il semblerait que ce soit un "outil" très puissant pour canaliser l'énergie et surtout la concentration/l'attention d'un cheval. Dans ton cas, la rêne d'arrêt d'urgence serait utilisée dès l'amorce d'un trottinement intempestif, par exemple.
Justement si tu n'arrives pas à demander toi-même le départ au galop car il t'est toujours "volé" par ton cheval, la rêne d'arrêt d'urgence te permettrait de finir par obtenir ce respect et cette concentration sur TES demandes.
Mais il y en a probablement pour de longues semaines de boulot avant de maîtriser la rêne d'arrêt d'urgence, et ça se travaille d'abord dans un endroit clos et sécurisé, une carrière, un rond, un manège, quoi. Ca n'est pas juste une traction sur une rêne pour tordre l'encolure d'un cheval à un moment ou on souhaite le "bloquer", c'est un véritable réflexe conditionné qui doit être mis en place et totalement intégré, dans la légèreté et la souplesse, aux trois allures, avant de pouvoir l'utiliser "pour de vrai".
Euh, ceux et celles qui savent, vous pouvez pas venir à mon secours, là ? :blush: Enfin plutôt au secours de Torero, d'ailleurs ! :ange:
:trefle:
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Si ça t'intéresse, j'ai retrouvé le post détaillé sur la technique à travailler (bon certes, il y a 11 pages à lire, mais si jamais tu y trouves l'inspiration ça vaut le coup !) :
http://www.forum-equitation.com/index.php?...opic=28916&st=0
(désolée, je suis obligée de coller l'url complète, ça marche pas en ce moment sur mon ordi pour insérer un lien :blush: )
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Alors pour moi c'est simple, il ne faut absolument pas mettre ça sur le truc " il aime galoper" !!
Ton cheval est en pleine forme, c'est bien :lol: mais tout ce qu'il fait c'est pas juste ne envie de galoper, c'est un manque de respect du cavalier, un stress d'être monté en balade ou ailleurs qu'il à appris à gérer comme ça !!
J'ai vue des tonnes de cavaliers qui me disaient " ouais il est chaud mon cheval, donc ingérable" !!
Pour moi c'est n'importe quoi, un cheval même chaud bouillant doit respecter tes décisions et tes demandes, sinon ma pauvre ça va devenir dangereux !!
Essaye de comprendre pourquoi il fait ça, si il vit sans apport trop important de bouffe, c'est un problème psychologique, un mal être qui le fait " courir" !
Réfléchis deux minutes en mode cheval, un cheval en liberté, ça court quand.......Quand il faut fuir un danger, un ennemie, ou parce que les autres court !!
Bien sûr de temps en temps par jeu, mais sinon si il galope vite nos loulous c'est pour fuir le danger, et à mon avis pour ton cheval le danger c'est être monté, même si cela te parait ultra bête ou simple comme raisonnement c'est peut être le bon, on à tendance à se dire " mais non, c'est son caractère et tout, il à pas peur de moi..."
Ben si, pas peur de TOI en particulier car il te connais, mais de tes demandes, peut être des incohérences que tu lui demande mais que tu ignore, des incompréhensions de sa part, les chevaux réagissent violemment, bien souvent par incompréhension...
:huh: :huh:
En tout cas de mettre des mors plus dur ne règlera pas le problème, tu dit " oui mais je veux pas qu'il me tue", mais cette escalade de mors + dur c'est peut être aussi ça qui le fait courir, j'ai le cas d'une fille qui à peur de sa juju car elle embarque, elle l'a monte en hackamore, elle à eue un terrible accident car sa juju l'a embarqué et elle à tiré comme une dingue sur le Hack, résultat la juju c'est arrêté mais c'est cabré, ruade et compagnie, la fille les deux bras cassés !! :blush:
Depuis elle monte que au pas, et se crispe à la moindre tentative de sa juju, donc leur relation et de plus en plus compliqué !!
Ne laisse pas arriver l'accident qui te fera perdre confiance !
Recommence tout depuis le début si il le faut, un re-debourrage, avec séance de respect du cavalier, mets lui un licol ou un mors très doux, laisse le se détendre complètement !!
Selon moi un travail avec un pro serait utile, moi perso je bosserais le respect à terre en licol, monté aussi avec un truc très doux, uniquement voix, rênes longues, un travail dans le calme ne peux pas exciter le cheval...A toi aussi de gérer ton stress et de le bosser dans le calme !!
mais pas facile à faire, mais à dire oui !!
Courage, excuse pour le roman, j'espère t'avoir aidé un peu !! :coeur: :coeur:
Tout d'abord, je te promets qu'il adore galoper, il agace même souvent sont copain de prairie... a tjrs vouloir jouer... idem qd on les lache dans la carrière, il est capable de s'amuser un demi heure a descendre au fond de la piste et de remonter à fond les ballons en terminant par un trot de frimeur...
J'ai lu bcp de livre et consulté pas mal de chose sur l'éthologie, j'ai fait bcp de tentative avec Torero, et le cheval qui aime resté à l'arrêt et qu'on le laisse tranquille n'est pas un généralité! Là dessus on ne me convaincra plus du contraire!
Pour le manque de respect, son envie de courir ventre à terre ne le remet pas en cause, il est sur et certain qu'il y a un fameux manque de respect là dedans, je n'ai pas dit le contraire! :blush:
Qu'il stress d'être monté est sans doute un peu vrai aussi, depuis qques mois, je m'applique en maximum pour aller dans son sens, même qd je devrais me facher, le problème c'est que dès que je me fache, il devient hystérique, la seule solution est de sans cesse prendre sur moi et lui demander les choses avec douceur, cela fonctionne très bien. Le seul endroit ou il est totalement gérable est en piste intérieur...
Oui, il doit me respecter j'en tout à fait conscience, le problème est comment faire sachant qu'il m'est totalement interdit de me facher dessus...
Le problème est de gérer son stress, mais comment... :crying:
Je ne comprends pas pourquoi il fait ça, je me suis pourtant creusé la cervelle... par contre je sais précisément quand... je l'ai expliqué, c'est dès qu'il arrive sur un endroit où on pourrait galoper...
En ecxluant sa joie dans la piste, tu me dit que en ballade lorsqu'il veut galoper comme un dératé c'est pour fuir un danger... je veux bien prendre cette hypothèse, le tout est de savoir quel danger... celui que je le bloque pour l'empêcher de courir? c'est un cercle vicieux... mais tu suggères quoi qu'a chaque endroit ou il commence à s'exiter je mette pied à terre pour le rassurer? j'ai déjà essayer mais ça vaut peut être le coup,de retenter...
Autre chose que bcp d'entre vous me dites et qui me chipote, un pelham en ballade c'est qd même pas la mort... on peut pas appeler ça un mors dur surtout avec alliance...
Je me suis aussi demander s'il n'avais pas peur de ma main, j'ai tenté un bridon sans mors... j'ai vite abandonné l'expérience... :D
Pas de problème pour ton roman, ça me fait plaisir d'avoir de nouveau avis!
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pour l'avoir vécu je peut te dire que c'est pas un pelham qui va résoudre le problème du galop...
au début je montais ma jument en filet simple, mais elle m'embarquait trop, n'ayant pas beaucoup de force (j'avais 10 ans) ma prof m'a conseillé le pelham... ça a marché un moment mais elle a recommencé, ça ne l'empêchait plus car elle s'appuyait sur la main..
du coup je l'ai repassé au filet simple et avec de la patience et du travail ça a fini par payer..
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Vérifie aussi son dos...Si il lève la gueule il à peut être mal quelque part !!
Je connais deux chevaux qui était dit " irrécupérable", un Frison et un anglo...
Ben en fait les pauvres avait des problème de dos terrible une fois vue par l'ostéo...
Mais leur attitude passait pour de la rébellion ou cheval chaud bouillant, ben non !!
Si tu as vérifié tout niveau santé, c'est comme je le dit plus haut, comportemental ! :ange: :coeur:
Je n'ai pas l'impression qu'il puisse avoir des probl de dos, quand il s'amuse il fait bcp de cabriole et losqu'il se roule il n'a aucune difficulté pour passer d'un côté à l'autre... et il a déjà vu le dentiste...
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J'aurais bien aimé essayer la martingale, car quand il commence ses singeries, il lève fort la tête... mais j'ai toujours trouvé cet enrennement inutile, mais qui sait...
Moi je le trouve pas inutile du tout ! si elle correspond à ton problème et qu'elle est bien réglée ...
Moi j'utilise une martingale à anneaux depuis quelque temps et au contraire je trouve ça plutôt bien !
Je sais qu'en piste la rêne fixe le canalise complètement et c'est totalement psychologique, je me dis que la martingale en ballade peut peut être lui apporter ça...
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Ca me fait penser à certains trotteurs qui prennent appui sur le mors pour partir à fond en ligen droite;
En général, on rééduque ces chevaux en les travaillant sur des cercles et des chassers de hanches, des cessions à la jambe; On travaille sur le cercle, et le cheval n'a le droit de partir sur la ligne droite qu'une fois qu'il est capable de faire deux tours rênes souples sasn accélérer. A la moindre accélération sur la ligen droite, au lieu de tirer sur les rènes on remet en cercle.
"Tu accélères, on tourne".
"Tu maintiens ton allure, tu peux restéer en ligne droite. "
Et pour l'arrêter, gentiment on rétrécit le cercle, et on demande du pli jusqu'à une rène d'arret d'urgence, mais en douceur.
Ainsi, pour maintenir le cheval stable dans son allure, et pour lui demander des transitions, on ne tire jamais sur les rènes, et surtout on ne tire jamais sur les deux rènes en même temps.
Une fois que le cheval est stable aux trois allures dans la carrière (et que la cession latérale de la nuque et la rènes d'arrêt d'urgence sont comprises), on peut partir doucement vers l'extérieur.
Et là, on se fixe deux règles :
- rènes longues
- ne jamais reprendre sur les deux rènes à la fois. N'utiliser que la cesion latérale et la rène d'arret d'urgence.
Tout en douceur....
Mais je pense qu'avant cela quelques bonnes séances de travail à pied sont nécessaires, pour se mettre en phase avec le cheval ("je suis le chef, tu me suis")
"Tu accélères, on tourne".
"Tu maintiens ton allure, tu peux restéer en ligne droite. "
Et pour l'arrêter, gentiment on rétrécit le cercle, et on demande du pli jusqu'à une rène d'arret d'urgence, mais en douceur.
Je l'ai fait pendant des mois ça n'a pas évoluer, on passait notre temps en volte....
J'ai aussi abandonné ce "truc"... il recommençait systématiquement à repartir au petit trot...
Il a bcp de mal a resté dans une attitude stable...
Je me souviens m'être disputée plusieurs fois avec mon prof, parce que Torero partait des côté sur toute une longueur, il hurlait d'arrêter de mettre ma jambe... :blink: alors qu'elle était décollée de 10 cm... et non je ne mettais pas non plus poids plus d'un côyé que de l'autre dans la selle... ma soeur l'a essayé récemment, et ne comprends pas non plus...
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MMMMh..que de souvenirs... Dois y avoir de vieux posts qui date d'au moins deux ans sur mon cheval avec se genre de comportement et de petits cabrés...
Il date de quand ces posts que je ne cherche pas trop dans le vide? :D
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Pomme de pin,
l'arrêt d'urgence en fait c'est surtout mettre le cheval dans l'inconfort dès qu'il "agit" mal si je comprends bien? je ne l'avais pas vu sous cet aspect...
mais pourquoi pas... d'ou l'intérêt de l'enseigner d'abord à faible allure...
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Si ça t'intéresse, j'ai retrouvé le post détaillé sur la technique à travailler (bon certes, il y a 11 pages à lire, mais si jamais tu y trouves l'inspiration ça vaut le coup !) :
http://www.forum-equitation.com/index.php?...opic=28916&st=0
(désolée, je suis obligée de coller l'url complète, ça marche pas en ce moment sur mon ordi pour insérer un lien :blush: )
Merci je vais aller analyser ça :blush:
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pour l'avoir vécu je peut te dire que c'est pas un pelham qui va résoudre le problème du galop...
au début je montais ma jument en filet simple, mais elle m'embarquait trop, n'ayant pas beaucoup de force (j'avais 10 ans) ma prof m'a conseillé le pelham... ça a marché un moment mais elle a recommencé, ça ne l'empêchait plus car elle s'appuyait sur la main..
du coup je l'ai repassé au filet simple et avec de la patience et du travail ça a fini par payer..
Pour certain chevaux, c'est largement suffisant, maintenant en ce qui me concerne, tu as partiellement raison... car malgré tout ça me suffit largement pour l'arrêter... le problème n'est pas de l'arrêter... mais de le garder au pas...
Il maitrise l'arrêt et le galop, le trotinnement aussi mais le trot et le pas arriver à certain endroit en ballade, il ne les connait plus... les 15 premières minutes se passe tjrs bien...
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Voilà j'ai répondu à tout le monde je crois :D
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le cheval qui aime resté à l'arrêt et qu'on le laisse tranquille n'est pas un généralité! Là dessus on ne me convaincra plus du contraire!
Tous les chevaux que nous avons rééduqués, du plus bouillant des réformés des courses à l'arabe la plus flippée de la terre, en passant par des trotteurs de 12-13 ans sortant d'une carrière en course, tous une fois qu'on a calmé leur stress, qu'ils ont découvert le bienfait de l'arrêt et ont compris que c'était une récompense, ont été très heureux de rester tranquilles sans bouger...
Et plier le cheval très fort (rêne d'arrêt d'urgence) est aussi une "puntition" (très exactement rendre très inconfortable ce qui n'est pas demandé par le cavalier) que nous utilisons lorsque le cheval démarre sans prévenir, trop vite, lorsqu'il entraîne vers les barrières, qu'il rue, se cabre etc... C'est tellement désagréable pour eux qu'ils comprennent très vite si c'est utilisé avec le bon timing et de façon juste...
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Tous les chevaux que nous avons rééduqués, du plus bouillant des réformés des courses à l'arabe la plus flippée de la terre, en passant par des trotteurs de 12-13 ans sortant d'une carrière en course, tous une fois qu'on a calmé leur stress, qu'ils ont découvert le bienfait de l'arrêt et ont compris que c'était une récompense, ont été très heureux de rester tranquilles sans bouger...
Et plier le cheval très fort (rêne d'arrêt d'urgence) est aussi une "puntition" (très exactement rendre très inconfortable ce qui n'est pas demandé par le cavalier) que nous utilisons lorsque le cheval démarre sans prévenir, trop vite, lorsqu'il entraîne vers les barrières, qu'il rue, se cabre etc... C'est tellement désagréable pour eux qu'ils comprennent très vite si c'est utilisé avec le bon timing et de façon juste...
Oui je veux bien te croire si tu parle de stress, il est évident c'est comme les humains! quand on est gosse on aime se dépenser et courir dans tous les sens, plus tard viens le bonheur de glander :D
Non sérieusement, je comprends ce que tu dis, mais il reste de toute façon qu'il y a des tempérements plus vif que d'autre et je connais bcp de chevaux qui s'ennuie si on ne leur demande rien...
Il est certain que c'est aussi sans doute lié au stress mais autant dire que 90% des chevaux sont stressés... avoir besoin de l'homme n'est pas un vice même si c'est une forme de stress... poussé le cheval a aimé ne rien faire n'est pas mon objectif, j'aime la complicité que j'ai quand je fais découvrir un nouvel exercice dans lequel il prend son pied!
Je ne suis pas contre ce que tu dis, mais ça m'ennuierait qu'il fasse les choses d'en l'espoir que je lui fiche le plus vite la paix...
Dis moi si je suis fort à côté de mes pompes n'hésite pas... :lol:
En ce qui concerne l'arrêt d'urgence, je crois que j'ai saisis le but... je dois encore m'attarder sur comment l'apprendre sans précipiter.
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Que pense tu des chevaux qui aime sauter? il y en a...
ou de Torero quand il s'éclate pendant un demi heure à courir pour se défouler c'est pas du stress, ni du à l'enfermement....??
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Tous les chevaux font les choses dans l'espoir qu'on leur foute la paix...
Mon cheval est très actif, il se mouille facilement, il "pense qu'à galoper". Ben depuis qu'il a compris que s'il fait tout bien il a fini sa scéance en 35 minutes maxi, voire moins, il ne transpire plus et est très calme et bosse très rarement plus de 35 minutes :P
Les chevaux qui ont besoin de bosser sont des chevaux qui s'ennuient et bien souvent c'est du à leurs conditions de vie.
Ma juju faisait comme le tien, paddock la journée, box la nuit ou l'inverse, et elle adorait bosser. Je dis pas qu'elle aime plus ça mais depuis qu'elle est au pré 24/24 avec des copains ben je peux te dire que le "besoin" a disparu... Et elle est devenue encore meilleure à travailler, même si je ne la bosse pas de 1 mois...
Et il y a 1 an j'étais persuadée qu'elle ne supporterait pas d'être mise au pré à cause de mon boulot et de ne pas foutre grand chose, 10 ans que je la monte tous les jours. J'aurai juré que ça lui irait pas ben je peux dire aujourd'hui qu'ellee st bien plus heureuse maintenant...
L'antropomorphisme est l'ennemi du cheval et c'en est un bel exemple...
Après je ne critique pas ceux dont les chevaux vivent en box non plus, c'est le cas de mon entier, lâché au paddock régulièrement mais pas tous les jours. C'est une affaire de choix personnel, de convénience, etc...
Mais c'est juste que c'est illusoire de penser qu'un cheval a BESOIN d'aller au turbin pour être heureux...
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Que pense tu des chevaux qui aime sauter? il y en a...
ou de Torero quand il s'éclate pendant un demi heure à courir pour se défouler c'est pas du stress, ni du à l'enfermement....??
Les chevaux aiment jouer, c'est dans leur nature... Après ils ne jouent pas tous de la même façon...
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Ici il est en prairie 10 à 12h par jour et ce toute l'année que demander de plus? Il n'est pas ennuyer par les insectes qui le rende fou ou par le froid de la nuit en fonction de l'horaire hiver/été... Je ne pourrait pas trouvé de meilleur endroit pour lui, c'est un endroit extrèmement calme avec une majorité de chevaux retraités... ou va t-il cherché du stress là ou tout est si calme...
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Si tu regardes le comportement d'un cheval dans la nature il n'y a aucun moment de pure immobilité à part quelques heures de sommeil, toujours broutage ou déplacements etc...
Pour un certain nombre de chevaux, s'ils sont sensibles, même 2 heures en box peuvent leur causer un stress intense et même des ulcères d'estomac, c'était le sujet de mon mémoire d'étude...
Notre vieux camargue ne supporte pas de rester 1h dans un box et il a 34 ans...
Sunrise peut y rester plusieurs semaines sans sortir du tout, ça dépend de la sensibilité du cheval et on n'est pas dans sa tête pour le voir...
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Entièrement d'accord avec Magali !!
Torero, c'est pas facile de t'apporter des réponses exactes, mais une chose est sûr, pour moi :blush: , ton cheval fuit quelque chose !
Et un cheval qui aime jouer oui, avec ses copains, avec toi dans le rond de longe !!
Mais sur les champs de courses, les chevaux "n'aiment" pas courir, ni n'en ressent le besoin, mais le stress, l'adrénaline les conduit à galoper et galoper encore, et surtout à suivre les autres !!
Moi, je le redit, il y a un manque de respect de la part de ton cheval !! Car même un cheval rapide comme le vent et fougueux doit obéir à son cavalier, le sang n'a rien à voir avec le comportement d'un cheval !
J'ai une appaloosa, on me dit souvent, normal que tu puisse la monter en licol en rando, c'est des chevaux à sang froid !!
Fait ça avec un pur sang..?? Quel rapport, mon ancienne jument était une selle français avec 50 % de sang PSA + Trotteur français, de 5 ans, et étrangement je la montais aussi en licol !!
Donc même si ton cheval te parait bien, il y a forcément quelque chose qui le gène !!
Ou alors essaye de le surprendre, fait le galoper en côte, sur un chemin qu'il ne connait pas !!
Je ne t'ai pas conseillé de descendre à chaque fois qu'il veut partir, non non :huh:
Mais de recommencer un débourrage, le respect, les allures, contrôlais ta monture !!
Changer son mors !!
Enfin le déstabiliser un peu dans ses habitudes et lui ré-apprendre à re-respecter et ne plus fuir pour retrouver écurie, copain et pré rassurant !! :ange: :coeur:
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Si tu regardes le comportement d'un cheval dans la nature il n'y a aucun moment de pure immobilité à part quelques heures de sommeil, toujours broutage ou déplacements etc...
Pour un certain nombre de chevaux, s'ils sont sensibles, même 2 heures en box peuvent leur causer un stress intense et même des ulcères d'estomac, c'était le sujet de mon mémoire d'étude...
Notre vieux camargue ne supporte pas de rester 1h dans un box et il a 34 ans...
Sunrise peut y rester plusieurs semaines sans sortir du tout, ça dépend de la sensibilité du cheval et on n'est pas dans sa tête pour le voir...
Oui je comprends, pourtant dans mon ancien manège il était enfermé tte l'anée, pas de prairie et pire le mardi il ne sortait pas du tout le club était fermé... il est resté 2ans dans ses conditions et se portait comme un charme avec moins de stress que maintenant même...
La journée au box il est super zen, sauf quand j'arrive il agite sa tête dans tous les sens et se cabre même dans le box quand j'approche de la porte... enfin à l'entrée, il se lève pas très haut juste pour montrer son impatience...
J'ai l'impression que plus on lui en donne plus il en veut... :huh:
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Après certains chevaux sont mieux dans certaines écuries que d'autres...
Il peut yu avoir des tas de raisons dont la façon dont il est traité, le passage qu'il voit, mais aussi l'orientation du box, des énergies terrestres etc...
Pas toujours compréhensibles par nous.
En arrivant au ranch tous les chevaux se calment. Ma jument est super zen, elle qui 'a jamais supporté les autres chevaux j'ai pu la mettre avec d'autres pour la première fois de sa vie, et mon entier aussi, beaucoup plus zen que dans son autre écurie où il avait les mêmes conditions exactement... Voire "mieux" puisqu'il y a vécu au pré avec des copains alors que là il est en box...
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Liseron, tu dis des choses intéressantes, mais je ne suis pas d'accord sur tout...
Déjà, tu peux retourner le problèmes dans tous les sens, il y a le sang chaud et le sang froid... même si je suis d'accord qu'il y a du stress c'est certain, mais un sang chaud aura sans doute tendance à être moins stressé, là je veux bien te croire... prend n'ilmporte quel pur sang, l'angalis, l'arabe ou le lusitanien, oui ce sont des chevaux plus vif, plus chaud, plus nerveux, même si tu traduis ça en stress, le sang fait une différence...
Tu ne m'as certes pas dit de descendre, mais c'est une solution très efficace pour qu'il se calme.... mais des que je remonte il recommence... que suggère tu concrètement?
Qu'entends tu exactement par "re débourage"? ça veut tout dire et rien à la fois...
Qu'en a changer de mors, oui mais pas maintenant ça serait suicidaire pour lui comme pour moi...
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prend n'ilmporte quel pur sang, l'angalis, l'arabe ou le lusitanien, oui ce sont des chevaux plus vif, plus chaud, plus nerveux, même si tu traduis ça en stress, le sang fait une différence...
Absolument pas d'accord...
On travaille toutes les races de chevaux de la même façon et au bout d'un moment je peux te dire que tous sont calmes, zens, froids...
Après c'est sûr qu'un entier lusitanien se montrera toujours un peu mais ça reste minime...
Et n'oublie pas que le QH est le cheval le plus rapide du monde. Le mien est une bombe (et il faut pour battre une petite Aubrac sur 40 mètres) mais seulement quand je lui demande...
Ma jument QH n'a jamais été battue quand je l'emmenais au champ de course par aucun cheval (pur-sangs surtout), et c'était la seule à dormir avant le départ...
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Qu'en a changer de mors, oui mais pas maintenant ça serait suicidaire pour lui comme pour moi...
Et quand il ne répondra plus au pelham tu feras quoi????
J'ai eu un anglo comme ça quand je ne savais pas que autre chose existait... A la fin plus aucun mors ne pouvait l'arrêter et j'ai fini par ne plus aller dehors...
Pour moi l'arrêt du cheval c'est pas dans sa bouche qu'on l'implante, c'est dans sa tête...
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Dans l'ancien manège ce n'était qu'agitation, enfants qui couraient partout, du monde qui circulait en permanance, musique, bruit... et ici on entend que les oiseaux!
Maintenant on ne peut pas savoir ce qu'il a dans la tête, je ne sais pas si ça correspond à qqch mais il a perdu son compagnon de prairie il y 3ans, il n'est pas resté lgtps seul, et s'entends très bien avec le second, mais p-ê que ce cheval était une sécurité pour lui...
Tjrs est-il que ça ne fait pas avancer le schmilblick!
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prend n'ilmporte quel pur sang, l'angalis, l'arabe ou le lusitanien, oui ce sont des chevaux plus vif, plus chaud, plus nerveux, même si tu traduis ça en stress, le sang fait une différence...
Absolument pas d'accord...
On travaille toutes les races de chevaux de la même façon et au bout d'un moment je peux te dire que tous sont calmes, zens, froids...
Après c'est sûr qu'un entier lusitanien se montrera toujours un peu mais ça reste minime...
Et n'oublie pas que le QH est le cheval le plus rapide du monde. Le mien est une bombe (et il faut pour battre une petite Aubrac sur 40 mètres) mais seulement quand je lui demande...
Ma jument QH n'a jamais été battue quand je l'emmenais au champ de course par aucun cheval (pur-sangs surtout), et c'était la seule à dormir avant le départ...
Je ne te dis pas le contraire, mais prend 10 chevaux de sans chaud et 10 de sang froid débourrer de façon identique, je dirais "à la traditionnel" les sangs chauds seront plus speed et plus nerveux tu peux retourner le probl dans tous les sens, c'est comme ça...
Prend un poulain arabe et un percheron, l'un aura tendance à être plus casse pied et plus speed que l'autre, c'est génétique... c'est comme ça!
Confie un poulain Veiga a un débutant et un poulain de allemand, tu verras avec lequel il aura le plus de difficultés...
Qu'on puisse les rendre plus doux, même aussi doux qu'un autre, je te l'accorde, mais dire que non ils ne sont pas plus chaud à la base, je sens pointer de la mauvaise foie...
C'est comme les humains, certains plus nerveux ont "le sang chaud" oui, il y a des exceptions, oui ça n'empêche qu'ils peuvent évoluer, mais il ne faut pas de surcroit nier l'évidence, ça coupe le dialogue...
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Qu'en a changer de mors, oui mais pas maintenant ça serait suicidaire pour lui comme pour moi...
Et quand il ne répondra plus au pelham tu feras quoi????
J'ai eu un anglo comme ça quand je ne savais pas que autre chose existait... A la fin plus aucun mors ne pouvait l'arrêter et j'ai fini par ne plus aller dehors...
Pour moi l'arrêt du cheval c'est pas dans sa bouche qu'on l'implante, c'est dans sa tête...
Selon toi, je fais quoi, je mets le filet et je pars me tuer?
Je ne vais plus jamais promener jsqu'au moment ou il sera doux comme un agneau en filet?
Je tourne en rond sur un cercle clos pendant des mois et je commence à zéro... je ne suis pas d'accord, remettre des notions de respect par du travail à pied est une chose, rejetter tout les acquis est oublier extrémiste...
Je suis pour les réflexions, les recherches, les discussions sur le comportement du cheval, je trouve qu'il y a bcp d'intelligence dans cet recherche du bien être du cheval, mais il ne faut pas être extrémiste, ce n'est pas parce que cette équitation vient s'ancrer en Europe que tous les restes est bon à jeter...
J'ai soulevé un problème, en demandant de l'aide par la réflexion collective, pas des leçons de morales qui prennent l'autre pour un idiot, ça n'a rien de constructif,
surtout que jusque là à part me mettre au vélo plustot qu'a cheval, rien ne m'a été concrètement conseillé... si j'ai grapillé qques conseils dans l'une ou l'autre réponse, mais pas de la part de ceux qui cassent...
Bonjour la diplomatie :ermm:
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Je suis qqn d'ouverte et à l'écoute, mais la mauvaise fois et les "je sais mieux que toi" ça me gave....
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Ton cheval est un lusitanien avec des origines Veiga???
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Oups j'avais pas tout lu...........
Ben je crois que c'est pas gagné......... :crying:
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Perso, avec Raoult qui avait un mors goyo aga droit avec passage de langue et gourmette, j'ai essayé un début de mettre un mors plus simple, mais c'était vite la cata, il s'arrétait car je lui gueuler dessus et qu'il voulait bien, mais trés vite j'ai abandonné l'idée de lui remettre un mors simple en balade, comment lutter contre un cheval de 9ans qui a toujours eu un mors sévère car on ne lui a pas appris a céder en bouche? Moi perso j'ai pas reussi, mais pour les autres jeunes chevaux que j'ai travailler, j'ai toujours mis un point d'honneur a ce qu'il respecte le mors, pour éviter que les proprio retombe dans ce genre de problémes.
Le plus souvent Raoult lancé en plein galop s'arrétait à la voix, mais parfois il en décidé autrement, et j'étais bien contente d'avoir ce mors pour le rappeler à l'ordre. Mais jusqu'a ses 17ans j'ai jamais résolu ce probléme avec lui.....
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Ton cheval est un lusitanien avec des origines Veiga???
Entre autre... aussi andrade et coudelaria nacionnal (mais le dernier oparait que c'est pas terrible et que ça pourrait avoir un rapport avec son caractère :D )
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Le hic c'est qu'au départ j'y allais avec le filet, mais il a vite pris la main quand il compris que c'était plus amusant de se faire un champ ventre à terre que de rester sagement le long du champ... avant c'était "on y va? on y va???" maintenant c'est plutot " on y va? non? j'y vais" c'est vraiment venu petit à petit j'ai rien vu venir...
Je ne veux plus monter dans la dureté des mors, chez certain chevaux passer du filet au pelham suffit à les ravoir doux comme des agneaux... avec le mien c'est pas le cas, donc je cherche une autre solution...
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Ton cheval est un lusitanien avec des origines Veiga???
Entre autre... aussi andrade et coudelaria nacionnal (mais le dernier oparait que c'est pas terrible et que ça pourrait avoir un rapport avec son caractère :D )
arf..... ca explique pas mal de choses.......ls lusitaniens sont quand même reputés pour avoir bcp bcp de sang...........
Je connais pas mal de monde qui en sont revenus des iberiques........ :crying: je ne veux pas te decourager, surement qu'une solution existe, le montrer a un pro peut être??? je n'ai pas tout lu , mais ton cheval est -t -il stressé?? Ma fille a un pb de stress avec son SF et on est en train d'essayer une cure de DESTREBIOL ?? peut être une piste a creuser?
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Non je risque pas d'en revenir, j'en suis dingue!! J'ai même convaincu ma soeur qui ne jurait que par des grands chevaux type allemand!
Et une fois que t'es monté là dessus!! tu veux plus autres choses!
J'ai eu bcp de cours particulier avec un pro, et ça m'a énormément apporté, j'ai eu bcp de clef, mais là c'est plus du dressage c'est de la ballade et même si c'est étroitement lié, le cheval est dans une tout autre psychologie quand il quitte le manège...
A priori je ne le trouvais pas stresser mais à force de discussion je me demande s'il n'y a pas de ça dans ses folies...
C'est quoi DESTREBIOL? tu me diras si ça fait de l'effet?
D'autre personne m'on aussi conseillé qques trucs à base de plantes pour qu'il soi détendu en ballade, j'ai plus les noms en tête mais bon si ça marche pour les humains, pourquoi pas sur les chevaux!
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J'ai jamais dit de repasser en filet, le problème est ailleurs, le respect du mors il ne l'a pas, et c'est tout.
Les lusi chez nous on les débourre en licol comme les autres chevaux, et seulement quand ils sont nickel ils passent au mors, et certains qui sont passés chez nous sont dorénavant en tauromachie ou en haute école...
Va voir le blog de Pivoine sur son poulain qui était très chaud, et qui a été débuté en licol comme tous les autres...
J'ai jamais dit que les chevaux chauds étaient identiques aux chevaux froids non plus, j'en ai juste marre qu'on qualifie les QH de froids. Je connais des entraîneurs de pur-sang qui ne veulent pas en dresser en course car ils leur explosent à la gueule, en club également s'ils sont débourrés classiques, ils sont aussi sensibles que les pur-sang, juste mieux cadrés à la base... Après comme dans toutes les races il y a des individus très froids et d'autres pas, le mien est très calme mais certainement pas froid, il peut galoper 3h en carrière sans jamais repasser au trot et sans jambes...
Je laisserai Galguera répondre si elle passe...
Moi plus envie, ça me rappelle trop mes années de club, contente d'être passée à autre chose...
Et pour les "je sais mieux qe tout le monde" des chevaux comme le tien mon entraîneur en récupère 50 par an (dont certains d'écuyers connus) et est connu dans la France entière pour ça, donc désolée de laisser parler l'expérience...
Maintenant moi je dis plus rien... Certains t'ont déjà donné des pistes...
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Qu'entends tu par tes années de club? je comprends pas la remarques...
J'ai parlé d'un probl en ballade, et tu généralises sur tout le somportement du cheval qui du reste ne pose aucun probl... Tu prends mon cheval pour ce qu'il n'est pas et ça me dérange... désolé...
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Salut,
je te donne juste mon expérience !
Je monte que depuis un ans, alors au début avec mon cheval, un hongre de 6 ans Japeloup, je le montait comme on m'avait appris au club, c'est a dire rennes ajustées, il se défendait, tirait pour me faire lacher les rennes, trotter etc... c'était pas très agréable. Puis un jour en lisant un bouquin sur l'équitation en extérieur, je suis monté rennes longues et là que du bonheur, le cheval est calme, détendu. Je n'agit sur les rennes que pour le corriger par exemple s'il part au trot sans que je lui ai demandé. Autrement même au galop c'est rennes longues et les transitions au trot puis au pas à la voie.
Voilà c'est mon expérience avec mon cheval, elle ne fonctionne peut être pas avec d'autres chevaux.
Je pense aussi que le cheval ressent ton stress, et du coup stresse aussi.
Bonne chance !
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Ben j'en rêve d'être renes longues dès qu'il m'en laisse l'opportunité du moins...
Pour mon stress, le hic c'est que à 90% du temps je suis super détendue :D plutot même morte de rire souvent, c'est vrai quand il se rapproche d'un contre bas, c'est le seul moment où il me fait peur.... tout à l'heure encore 30min de ballade relativement correcte, je la cotait à 7/10 lol mais quand je suis montée sur le chemin où il galope comme un dératé d'habitude et que je l'ai forcé à maintenir le pas, après un moment, on était à 20m de l'entrée du manège, il s'est sur exité, à reculé comme un con dans un contre bas plein d'orties, et j'ai sauté en bas, il s'est retrouvé saisi, quand il est revenu à côté de moi, deux chevaux arrivait au petit galop ça l'a pas calmé... mais bon j'ai atendu à l'arrêt qu'ils s'éloigne et je l'ai travaillé gentillement sur le chemin du retour...
Je me rend compte par contre que quand il commence à reculer dans des endroit dangeureux, je fais systématiquement l'erreur de me pencher en avant (car pour descendre en vitesse c'est plus simple) alors que je devrais m'affirmer dans la selle pour mieux l'envoyer vers l'avant... je me suis rendue compte de ça tout à l'heure...
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Encore un grand merci pour tout vos avis, c'est super intéressant!!! :blush:
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Non je risque pas d'en revenir, j'en suis dingue!! J'ai même convaincu ma soeur qui ne jurait que par des grands chevaux type allemand!
Et une fois que t'es monté là dessus!! tu veux plus autres choses!
J'ai eu bcp de cours particulier avec un pro, et ça m'a énormément apporté, j'ai eu bcp de clef, mais là c'est plus du dressage c'est de la ballade et même si c'est étroitement lié, le cheval est dans une tout autre psychologie quand il quitte le manège...
A priori je ne le trouvais pas stresser mais à force de discussion je me demande s'il n'y a pas de ça dans ses folies...
C'est quoi DESTREBIOL? tu me diras si ça fait de l'effet?
D'autre personne m'on aussi conseillé qques trucs à base de plantes pour qu'il soi détendu en ballade, j'ai plus les noms en tête mais bon si ça marche pour les humains, pourquoi pas sur les chevaux!
:lol: :lol: :lol: Tu n'a pas besoin de me convaincre vu que j'ai moi même un PRE , et je ne voudrai plus d'autre cheval et comme toi j'en suis raide dingue...... le mien est super cool en balade et plutot "concon" en carrière mais c'est plutot l'hiver quand il est en boxe et ne peut pas se defouler correctement....
bref pour ce qui du DESTREBIOL
je te dirai si ca marche ou pas, sinon j'ai entendu parler des fleurs de bach sais pas si sa marche......... si qqu'un a des experiences avec , ca m'interresserai aussi
Sinon , :trefle: :trefle: :trefle: je suis sure qu'il y a une solution a ton pb :kiss:
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Salut,
je te donne juste mon expérience !
Je monte que depuis un ans, alors au début avec mon cheval, un hongre de 6 ans Japeloup, je le montait comme on m'avait appris au club, c'est a dire rennes ajustées, il se défendait, tirait pour me faire lacher les rennes, trotter etc... c'était pas très agréable. Puis un jour en lisant un bouquin sur l'équitation en extérieur, je suis monté rennes longues et là que du bonheur, le cheval est calme, détendu. Je n'agit sur les rennes que pour le corriger par exemple s'il part au trot sans que je lui ai demandé. Autrement même au galop c'est rennes longues et les transitions au trot puis au pas à la voie.
Voilà c'est mon expérience avec mon cheval, elle ne fonctionne peut être pas avec d'autres chevaux.
Je pense aussi que le cheval ressent ton stress, et du coup stresse aussi.
Bonne chance !
Tiens tiens ne parles-tu pas de la méthode Véronique de St V***** ? :blink:
J'ai son livre et je trouve que ce qu'elle propose est tout à fait adapté à l'équitation d'extérieur.
Je peux te dire qu'avec mes chevaux ça marche ! Alors pourquoi pas avec d'autres comme ton cheval torero ?
Je propose juste, je ne connais pas toute l'histoire de ton cheval...
Sa méthode est aussi basée sur le principe du confort inconfort, comme les méthodes basées sur l'éthologie.
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Qu'entends tu par tes années de club? je comprends pas la remarques...
Je parle de cette absence d'éducation fondamentale du respect du mors quoi qu'il arrive... Combien de fois j'ai entendu "mets lui un pelham et ça ira mieux" y compris pour mon cheval de l'époque et je l'ai fait...
J'ai failli me tuer plus d'une fois. Faut bien se dire qu'un cheval qui ne veut pas s'arrêter, c'est pas un mors qui l'arrêtera, aucun mors, et c'est illusoire de le croire...
Encore une fois la barrière se met dans la tête, pas ailleurs...
J'ai pu le constater quand je me suis trouvée face à un tracteur au détour d'un chemin alors que ma jument galopait à fond. L'arrêt ABS comme on dit chez nous ça aide, encore plus en détente de concours avec mon poulain entier quand je suis rênes longues au galop et qu'un mec me coupe purement et simplement la route car il n'y a pas de priorités en western.
Et en extérieur tous nos 3 ans (de n'importe quelle race) apprennent à s'arrêter pile sur demande avec un cheval qui galope devant et faire demi tour pour rentrer au pas alors que l'autre continue. Faut dire que nos clients débourrages sont souvent des cavaliers de rando du dimanche et ils sont semi-débutants au mieux, donc ils ne sauraient corriger un cheval qui les embête...
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Les fleurs de bach marchent bien, on en donne aux chevaux qui n'arrivent pas à surmonter leur stress...
J'ai appris aujourd'hui que le petit pur-sang que je montais souvent il y a 5 ans (très stressé en balade, ne faisait que galoper, comme on disait tu mets une pièce tu sais pas quand ça s'arrête) est mort d'une crise cardiaque la semaine dernière, il avait 8 ans et c'était le cheval de mon patron qui n'avait pas jugé bon de me le dire jusqu'à ce matin, jour de mon départ :(
Ca m'a rendue triste je l'ai monté 4 fois par semaine durant ses 2 premières années au club...
-
>mag :flowers:
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Torero, on arrête pas de te donner des pistes !!
Mais sans aucune méchanceté, tu trouve le moyen à chaque fois de trouver que ça va pas !! :blush: Dommage !!
- Détends toi..." Mais je suis détendue" !!
- Change de Mors..." Mais je veux pas" !!
Ça tourne un peu en rond tout ça !!
Lorsque je dis, re-debourrage, ça veut dire pour moi et c'est très clair, réapprendre au cheval l'autorité, le respect, la travail, la quiétude !!
Ça ne veux pas dire régresser ou détruire ton travail actuel, ça veut dire évoluer différemment, changer de méthodes, mais apparemment tu n'a pas trop envie !!
Je comprends tout à fait Magali, je suis 100 % de son avis, et elle n'est absolument pas extrémiste, elle n'a dénigré aucune méthode, mais en effet c'est souvent frustrant d'expliquer quelque chose de comportemental pour le cheval et que aussitôt on nous dit: "Vos nouvelles méthodes.....pfff mon cheval est un sang chaud !! Point !"
Si c'est vraiment un sang chaud et que tu l'aime comme ça, et ben change rien puisque d'après toi, c'est ni lié à un stress, ni au mors, ni à son environnement, ni à un mal être !!
Alors c'est QUOI ??
Juste ses origines, hum :huh:
Encore une fois, des pur sang arabe, anglais, des iberiques, comme ça dans des pré pépére, ne vont pas péter le feu toute la journée sous prétexte que ils sont de sang chaud !!
Pour moi le respect n'a rien à voir avec le sang, ils sont différents, oui, plus rapide, plus nerveux, mais nerveux ne veux pas dire irrespectueux !
Un voisin bosse ses Pur sang arabe en Ethologie et en rando, étrangement ils sont très zen !!
Et sang froid ne veux pas sire mou, amorphe !!
Ma jument est une appaloosa, et elle trace, c'est une rapide qui aime bouger, mais sans stress !! Voila tout !!
Alors moi avant que tu me redise que je ne t'apporte rien de concret, essaye au moins de bien analyser mes propos et ceux des autres, je ne te critique pas, ni ne te juge !
Mais re-travailler ton cheval, toi avec c'est le premier truc à faire, le faire te respecter !
Fait des balades en mains, travail le respect et la confiance, les pressions, les arrêts, la voix, le poids du corps, le langage que tu utilise avec lui doit changer, évoluer pour aller de l'avant!!
Ma jument aussi adore galoper mais que quand je le veux, c'est la différence !
Courage c'est pas facile, mais ne te braque pas contre nous !! :blush: :coeur: :coeur:
-
il faut reconnaître que parfois, même étant trés bon cavalier ou professionnel, nous avons des limites dans nos connaissances et nos compétences. Par exemple, un galop 7 peut connaitre tous les muscles mais être incapable de faire un pansement digne de ce nom au pied de son cheval.
Tenter et tatonner vont de paire dans la difficulté. je veux dire par là qu'il faut rester ouvert à toute suggestion qui permettrait de faire évoluer les choses. Autrement, il reste à vendre la bestiole en question et je suis certaine que ce n'est pas ce que tu cherches....
Pourquoi ne pas commencer par une période de repos intensif (6mois), visite osthéo, dentiste, prise de sang, état de la selle, remise en question du cavalier (ne serais-tu pas plus stressé que ton cheval en exterieur ?), ferrure, etc... pour éliminer déjà une partie des possibilités. Promenades en main pour lui (re)montrer le pays et établir une nouvelle complicité.
Aprés et seulement aprés, le remonter en privilégiant l'extérieur par rapport à la carrière pendant un bon moment.
mais ceci n'est qu'une démarche parmi tant d'autres !
oclaire
-
Ben,
voilà, çà va certainement paraitre trés "basique", mais j'ai en permanence ce type de questions avec les chevaux:
- a t-il compris ce que je lui demande?
- est-il en mesure (notamment physiquement) de faire?
- refuse t-il de faire?
- pourquoi refuse t-il? ( question difficile)
- jusqu'à ou est-il capable d'aller?
- que suis je en mesure de faire?
C'est un retour aux bases.
pour le pourquoi, je fais souvent appel à d'autres: 2, 3 ou 10 avis valent mieux qu'un.
Parfois pas de réponse à cette question et là si on prend pas garde on prend la réponse qui passe, c'est moins genant que de laisser une question sans réponse.
Mais jusqu'à là, dans 80% des cas, la réponse était donnée aux 2 premières questions.
-
Je peux te dire qu'avec mes chevaux ça marche ! Alors pourquoi pas avec d'autres comme ton cheval torero ?
Je propose juste, je ne connais pas toute l'histoire de ton cheval...
Sa méthode est aussi basée sur le principe du confort inconfort, comme les méthodes basées sur l'éthologie.
Oui peut être, ce qui me décourage, c'est que j'ai joué à ça pdt un an... je ne montais quasi plus en piste et ne faisais que des ballades au pas... j'ai abandonné... sans doute l'inconfort que je lui donnais ne l'était pas assez...
J'aime bcp lire, je vais donc un jour m'attader sur ce type de livre, j'y trouverais p-ê des pistes.
Merci...
-
Les fleurs de bach marchent bien, on en donne aux chevaux qui n'arrivent pas à surmonter leur stress...
J'ai appris aujourd'hui que le petit pur-sang que je montais souvent il y a 5 ans (très stressé en balade, ne faisait que galoper, comme on disait tu mets une pièce tu sais pas quand ça s'arrête) est mort d'une crise cardiaque la semaine dernière, il avait 8 ans et c'était le cheval de mon patron qui n'avait pas jugé bon de me le dire jusqu'à ce matin, jour de mon départ :(
Ca m'a rendue triste je l'ai monté 4 fois par semaine durant ses 2 premières années au club...
La fleur de bach, je ne connais pas du tout... ça se trouve en pharmacie ou en sellerie?
Je suis désolée pour cette mauvaise nouvelle magali...
Ca n'est jamais facile à vivre...
:trefle:
-
Torero, on arrête pas de te donner des pistes !!
Mais sans aucune méchanceté, tu trouve le moyen à chaque fois de trouver que ça va pas !! :blush: Dommage !!
- Détends toi..." Mais je suis détendue" !!
- Change de Mors..." Mais je veux pas" !!
Ça tourne un peu en rond tout ça !!
Lorsque je dis, re-debourrage, ça veut dire pour moi et c'est très clair, réapprendre au cheval l'autorité, le respect, la travail, la quiétude !!
Ça ne veux pas dire régresser ou détruire ton travail actuel, ça veut dire évoluer différemment, changer de méthodes, mais apparemment tu n'a pas trop envie !!
Je comprends tout à fait Magali, je suis 100 % de son avis, et elle n'est absolument pas extrémiste, elle n'a dénigré aucune méthode, mais en effet c'est souvent frustrant d'expliquer quelque chose de comportemental pour le cheval et que aussitôt on nous dit: "Vos nouvelles méthodes.....pfff mon cheval est un sang chaud !! Point !"
Si c'est vraiment un sang chaud et que tu l'aime comme ça, et ben change rien puisque d'après toi, c'est ni lié à un stress, ni au mors, ni à son environnement, ni à un mal être !!
Alors c'est QUOI ??
Juste ses origines, hum :huh:
Encore une fois, des pur sang arabe, anglais, des iberiques, comme ça dans des pré pépére, ne vont pas péter le feu toute la journée sous prétexte que ils sont de sang chaud !!
Pour moi le respect n'a rien à voir avec le sang, ils sont différents, oui, plus rapide, plus nerveux, mais nerveux ne veux pas dire irrespectueux !
Un voisin bosse ses Pur sang arabe en Ethologie et en rando, étrangement ils sont très zen !!
Et sang froid ne veux pas sire mou, amorphe !!
Ma jument est une appaloosa, et elle trace, c'est une rapide qui aime bouger, mais sans stress !! Voila tout !!
Alors moi avant que tu me redise que je ne t'apporte rien de concret, essaye au moins de bien analyser mes propos et ceux des autres, je ne te critique pas, ni ne te juge !
Mais re-travailler ton cheval, toi avec c'est le premier truc à faire, le faire te respecter !
Fait des balades en mains, travail le respect et la confiance, les pressions, les arrêts, la voix, le poids du corps, le langage que tu utilise avec lui doit changer, évoluer pour aller de l'avant!!
Ma jument aussi adore galoper mais que quand je le veux, c'est la différence !
Courage c'est pas facile, mais ne te braque pas contre nous !! :blush: :coeur: :coeur:
Liseron, je peux comprendre que tu ne lises pas tout parce que le poste devient long, mais n'extrapole pas...
- J'ai dit que j'étais détendue à 80% du temps ce n'étais que qd il commençait à reculer dans n'importe quoi que le stress me faisait mal agir...
- Je n'ai jamais dit que je ne voulais pas changer de mors, mais ça ne ce fais pas du jour au lendemain...
- 10X vous m'avez parlé de stress et 10X je vous ai répondu que vous aviez sans doute raison, il n'est pas dans son environnement, il faut donc voir ailleurs...
- Lorsque tu m'explique ce que veut dire re débourrage, je comprends mieux, je suis d'accord... Je pense même que c'est "la quiétude" l'essentiel pour lui...
Le soucis c'est que tout ce que tu me proposes, je l'ai tenté et sans succès, j'ai abandonné ces exercices, parce qu'il ne se calmait pas, dans le travail en liberté, si je ne le sollicite pas un minimum, il ne fait absolument pas attention à moi...
Désolée si je me suis braquée, mais j'ai le sentiment que ce que vous me dites j'ai testé et plus envie de m'attarder des heures durant, regardant filer les saisons... je pense que de tte façon mon rêve étant de l'avoir aux ordres en ballade, je n'ai pas le choix... par hasard, connaissez vous des livres sur le sujet qui vale vraiment la peine d'être lu?
Merci de vous attardez sur mon loulou ;)
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il faut reconnaître que parfois, même étant trés bon cavalier ou professionnel, nous avons des limites dans nos connaissances et nos compétences. Par exemple, un galop 7 peut connaitre tous les muscles mais être incapable de faire un pansement digne de ce nom au pied de son cheval.
Tenter et tatonner vont de paire dans la difficulté. je veux dire par là qu'il faut rester ouvert à toute suggestion qui permettrait de faire évoluer les choses. Autrement, il reste à vendre la bestiole en question et je suis certaine que ce n'est pas ce que tu cherches....
Pourquoi ne pas commencer par une période de repos intensif (6mois), visite osthéo, dentiste, prise de sang, état de la selle, remise en question du cavalier (ne serais-tu pas plus stressé que ton cheval en exterieur ?), ferrure, etc... pour éliminer déjà une partie des possibilités. Promenades en main pour lui (re)montrer le pays et établir une nouvelle complicité.
Aprés et seulement aprés, le remonter en privilégiant l'extérieur par rapport à la carrière pendant un bon moment.
mais ceci n'est qu'une démarche parmi tant d'autres !
oclaire
Il est pied nu, a vu le dentiste, la selle a été vérifiée...
Et stressée non, je le répète c'est juste quand il y a un risque pour lui que je m'angoisse, il peut faire le zouave tant qui veut dans un champs, je m'en fiche, il est très stable, mais des qu'il se met en danger je reconnais ne plus savoir comment agir...
Pour ce qui est de redécouvrir les chemins à pieds, ça je n'ai pas fait, c'est peut-être une bonne idée.!
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Ben,
voilà, çà va certainement paraitre trés "basique", mais j'ai en permanence ce type de questions avec les chevaux:
- a t-il compris ce que je lui demande?
- est-il en mesure (notamment physiquement) de faire?
- refuse t-il de faire?
- pourquoi refuse t-il? ( question difficile)
- jusqu'à ou est-il capable d'aller?
- que suis je en mesure de faire?
C'est un retour aux bases.
pour le pourquoi, je fais souvent appel à d'autres: 2, 3 ou 10 avis valent mieux qu'un.
Parfois pas de réponse à cette question et là si on prend pas garde on prend la réponse qui passe, c'est moins genant que de laisser une question sans réponse.
Mais jusqu'à là, dans 80% des cas, la réponse était donnée aux 2 premières questions.
Pour répondre ici, je ne trouve pas de relation avec ce qui se passe en ballade, par contre il est vrai, en piste, il arrive qu'il ne prenne pas le temps d'essayer de comprendre car il se braque sur autre chose, je ne pense pas que c'est un refus ni un manque de compréhension, c'est des stress qui lui passe de temps en temps, la cocotte minute se met sous pression, mais bon là systématiquement je sais comment le calmer et repartir dans le positif... c'est cela que je ne parviens pas à faire en promenade, c'est faire descendre la pression...
-
En lisant, il me passe juste une idée par la tête :idea: est ce que tu la fait monté par quelqu'un d'autre pendant la ballade, et si oui comment réagit t'il
-
Je vais juste faire part de mon témoignage:
Jazz, mon gros mérens, n'a pas toujours été gérable en balade! Ce n'était pas au point de galoper à tout bout de champs mais quand même il savait se montrer très persuasif quand il s'agissait d'en faire qu'à sa tête.
J'ai connu l'époque où il reculait à tout bout de champs, il chauffait dès qu'il n'était pas en tête aux allures supérieures...Et il avait une sérieuse manie de faire des sauts et/ ou coup de culs dès qu'il sentait qu'on allait partir au galop...Et pourtant à l'époque je le montais en pelham droit avec alliance!
Je confirme donc que le mors peut paraître une sécurité...mais comme tu l'as dit, ce n'est pas LA solution.
Alors? je ne montais plus Jazz en balade. Je le promenais en main uniquement...(là c'est un vrai toutou, il réagit juste quand il voit d'autres chevaux...mais j'arrive mieux à assoir mon autorité à pied qu'en selle)...Ca a duré longtemps. Je le montais que dans des lieux clos...où il est même arrivé qu'il soit froid à la jambe...C'est dire!
Entre temps, je suis passé du pelham droit au mors droit simple...Et j'obtiens exactement les mêmes effets, car Jazz n'embarque pas, il chauffe donc le pelham ne m'était d'aucune utilité.
Aujourd'hui, je recommence un peu à le sortir en balade, toujours avec un ou deux autres chevaux (seul, ca reste du suicide!), il se tient en place, au pas...Dès qu'on passe aux allures supérieures (surtout galop), il n'aime pas attendre...Alors du coup je n'hésite pas à le stimuler vivement même quand il semble faiblir...(genre il veut galoper...Ok...mais pour le coup, je n'hésite pas à le lancer bien à fond...il fatigue vite!)
C'est aussi un cheval qui n'aime pas attendre, dès qu'on s'arrête, il piaffe...Avant il reculait, secouer l'encolure, se cabrait...Maintenant il se contente de taper de l'antérieur...
Comment a-t-on fait pour progresser? J'avoue que je ne sais pas vraiment. J'ai laissé le temps au temps (j'ai acheté Jazz à 5ans et demi, il en a 11 aujourd'hui). C'est long et frustrant (surtout quand on voit les autres sereins auprès de leurs chevaux et qui font tout un tas de choses qui semblent si extraordinaire). Pour ma part, j'en ai pris mon parti...Mon bidet fait le zouave en balade, soit, bien je vais lui proposer d'autres choses ...J'ai beaucoup travaillé à pied (obstacles en liberté, longues rennes...)J'ai varié les exercices autant que j'ai pu, j'ai appris à reprendre plaisir à pratiquer une autre équitation que celle que je voulais (la rando)...Je me suis ôtée la pression de "résultat" que je me mettais pour "faire comme tous les autres"...Ben oui, ca a été très long, mais avec de la patience, j'ai décomplexé d'être cette cavalière qui ne sort pas son cheval seule en balade... Ben oui, nous ne sommes pas un couple parfait...Et alors? L'essentiel est de se faire plaisir et apprendre à se faire confiance...Et tu verras, j'en suis sur, un jour tu partiras en balade avec ton dadou, un sourire au coin des lèvres, satisfaite de tout ce chemin parcouru...
Alors COURAGE.
Ceci n'a valeur que de témoignage ou tout au plus d'encouragements.
-
oui, et pareil...
En fait je suis son unique cavalière depuis ses 3ans et il en a 8ans, ma soeur et d'autres très bonnes cavalières et amies (haut niveau en dressage) l'on essayé et rencontre les mêmes difficultés...
A la différence en piste par exemple, tout se passe bien à la 1ère seonde, les autres se sont faites malmenées pdt une demi heure... sauf ma soeur qui connait les prbl donc elle y pare dès qu'elle monte dessus, comme moi (je parle en piste)
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Je vais juste faire part de mon témoignage:
Jazz, mon gros mérens, n'a pas toujours été gérable en balade! Ce n'était pas au point de galoper à tout bout de champs mais quand même il savait se montrer très persuasif quand il s'agissait d'en faire qu'à sa tête.
J'ai connu l'époque où il reculait à tout bout de champs, il chauffait dès qu'il n'était pas en tête aux allures supérieures...Et il avait une sérieuse manie de faire des sauts et/ ou coup de culs dès qu'il sentait qu'on allait partir au galop...Et pourtant à l'époque je le montais en pelham droit avec alliance!
Je confirme donc que le mors peut paraître une sécurité...mais comme tu l'as dit, ce n'est pas LA solution.
Alors? je ne montais plus Jazz en balade. Je le promenais en main uniquement...(là c'est un vrai toutou, il réagit juste quand il voit d'autres chevaux...mais j'arrive mieux à assoir mon autorité à pied qu'en selle)...Ca a duré longtemps. Je le montais que dans des lieux clos...où il est même arrivé qu'il soit froid à la jambe...C'est dire!
Entre temps, je suis passé du pelham droit au mors droit simple...Et j'obtiens exactement les mêmes effets, car Jazz n'embarque pas, il chauffe donc le pelham ne m'était d'aucune utilité.
Aujourd'hui, je recommence un peu à le sortir en balade, toujours avec un ou deux autres chevaux (seul, ca reste du suicide!), il se tient en place, au pas...Dès qu'on passe aux allures supérieures (surtout galop), il n'aime pas attendre...Alors du coup je n'hésite pas à le stimuler vivement même quand il semble faiblir...(genre il veut galoper...Ok...mais pour le coup, je n'hésite pas à le lancer bien à fond...il fatigue vite!)
C'est aussi un cheval qui n'aime pas attendre, dès qu'on s'arrête, il piaffe...Avant il reculait, secouer l'encolure, se cabrait...Maintenant il se contente de taper de l'antérieur...
Comment a-t-on fait pour progresser? J'avoue que je ne sais pas vraiment. J'ai laissé le temps au temps (j'ai acheté Jazz à 5ans et demi, il en a 11 aujourd'hui). C'est long et frustrant (surtout quand on voit les autres sereins auprès de leurs chevaux et qui font tout un tas de choses qui semblent si extraordinaire). Pour ma part, j'en ai pris mon parti...Mon bidet fait le zouave en balade, soit, bien je vais lui proposer d'autres choses ...J'ai beaucoup travaillé à pied (obstacles en liberté, longues rennes...)J'ai varié les exercices autant que j'ai pu, j'ai appris à reprendre plaisir à pratiquer une autre équitation que celle que je voulais (la rando)...Je me suis ôtée la pression de "résultat" que je me mettais pour "faire comme tous les autres"...Ben oui, ca a été très long, mais avec de la patience, j'ai décomplexé d'être cette cavalière qui ne sort pas son cheval seule en balade... Ben oui, nous ne sommes pas un couple parfait...Et alors? L'essentiel est de se faire plaisir et apprendre à se faire confiance...Et tu verras, j'en suis sur, un jour tu partiras en balade avec ton dadou, un sourire au coin des lèvres, satisfaite de tout ce chemin parcouru...
Alors COURAGE.
Ceci n'a valeur que de témoignage ou tout au plus d'encouragements.
Merci cataclop, ton message me fait très plaisir, et je me sens moins seule, ton Jazz devrait bien s'entendre avec Torero! il y a juste les coups de cul qu'il ne me fait pas...
Oui comme tu dis le mors est un sécurité qui n'arrangera rien mais qui permet de limiter les dégats pour l'instant...
MDR je comprends quand tu imagines ton cheval froid à la jambe ça me parait tout aussi improbable que ton Jazz!! :D
Moi aussi quand je le passe à l'arrêt, il reste en place, mais tape ou grate des antérieurs, mercredi il a memetapé avec les postérieurs.
Merci pour ton témoignage! qui me mets du beaume au coeur, mais si je ne doute pas qu'un jour, ça ira mieux...
Et maintenant il est comment en extérieur, seul?
-
Ben,
Torero, mon premier cheval un comportement en extérieur de ce type.
Mon histoire de questions m'a permis de regler certains soucis et de pallier à d'autres.
a): comprend t-il ce que je demande: j'étais persuadé que oui et qu'il ne voulait tout simplement pas faire. Ma conclusion était toute faite: cheval chaud!
En fait j'étais en partie la source des problèmes:
- demandes , aides, trop nombreuses, confuses, arrêt des aides pas assez rapide.
- trop d'anticipation de ma part des conneries qu'il allait faire.
B) est-il en mesure de faire:
La selle allait bien, pas de problème de dents, véto annonçant tout est OK!
Visite ostéo: leger pb de dos. rien de méchant mais occasionnant à priori des douleurs.
Alimentation peu adaptée ( trop energetique)
c):refuse t-il:
OUI et non
d):Pourquoi?
a): et B): donnent une partie de la réponse
Pour le reste, cheval de type trou-trouille, plutôt speed, plus focalisé sur ce qui se passe autour que sur son cavalier. manque de confiance et de respect.
Historique du cheval, trotteur entrainé, arrivé à 6 ans j'étais le 6ème propriétaire
e): jusqu'ou est-il capable d'aller:
Loin, jusqu'a se faire trés mal.
f): que faire:
- manipulation ostéo
- changement d'alimentation
- voir un entraineur sur l'amélioration des demande du cavaliers aides moins nombreuses, plus décomposées, plus ponctuelles, moins d'intensité.
- allongement des distances, beaucoup de sorties seules (sur plusieurs jours),
- beaucoup de temps passé avec le cheval: au pré, au box, mise en diverses situations attache, contact des véhicules,....
Le résultat:
Le caractère du cheval est resté le même, belliqueux avec les autres chevaux, troutrouille, mais toujours controlable et disponible.
La plus part des pb ( non-maitrise des allures, bouilloire,....) ont diminués voir disparus.
Toujours vif lors d'allures en présence d'autres chevaux, capable de galoper sur place mais:
- avec 2 gramme de renes
- un refroidissement de la bouilloire beaucoup plus rapide
- trés bien sans autres chevaux
Pas résolu du tout: une phobie des anes.
Cà m'a pris beaucoup de temps (c'etait le plus difficile)
A écouter mes collègues cavaliers:
- je revendais le cheval
- je partais vers des mors trucs, bidule...
- je tenais une tonne en permanence dans chaque main
revenir au questions de base, çà m'a permis de voir plus globalement et plus objectivement la chose.
Je ne sais pas si celà t'aidera, si çà s'applique à ton cas.
Ce n'est qu'un témoignage.
-
Plutôt d'accord avec Thierry...
Sinon s'il ne tient pas l'arrêt ça ça dénote une anxiété forte du "rien faire" et une anticipation forte de ce que le cavalier pourrait demander. Un cheval qui flippe et n'est pas capable d'attendre la demande pour agir. Les galops intempestifs peuvent aussi venir de ça, de ce qu'il interprète ce que tu pourrais vouloir. Et le fait qu'il le fasse "là où le sol est bien pour galoper" me conforte dans cette idée. Mon anglo aurait galopé dans un champ labouré ou des cailloux de 30 cm de diamètre sans faire aucune différence...
Après es-tu toi capable de ne RIEN faire à l'arrêt, ou au pas ou au trot etc??
J'ai toujours eu l'impression que ma jument travaillait par "transmission de pensée" pour les départs au galop. Je n'ai jamais placé d'aides (enfin si au débourrage mais pas après) et elle partait toujours pile poil où je voulais avec un souci en concours où elle partait au moment où je pensais qu'on allait galoper à telle endroit 10 m plus loin (donc départ 10 m avant l'endroit voulu :wacko: )...
De même sur si je veux tourner à angle droit il suffit que je regarde où je veux aller, alors que si je ne veux pas et que je tourne la tête elle ne tournera pas pour autant.
Ils sont très forts pour TOUT interpréter et personnellement je n'ai jamais réussi à trouver ce qui changeait dans ma position et faisait prendre le galop à ma jument quand j'y pensais, pourtant j'ai essayé de rester neutre etc... Jamais réussi à savoir quoi et je doute qu'elle fasse REELLEMENT de la transmission de pensée :ange: :P
Moi ce qui me fait dire que le cheval a un problème de stress au travail, c'est que la situation ne s'améliore pas avec le temps alors qu'il te connaît bien, que tu le connais bien, et qu'il a quand même l'air de te faire confiance...
-
:blink: Magali la cooooopieuse.... :rire:
Juste pour appuyer ce qu`elle vient de dire, j`ai écrit à Fanz le 20 Mai dans son post Je vous présente.... mon nouveau Dadou:
Par rapport à l`immobilité monté, c`est une chose bien plus compliqué qu`on a tendance à le croire.
On est dans le cas d`un stress lorsqu`il monte en pression lors de l`arrêt. Je parle de stress car dans ces moments là, le cheval ne sait pas ce qu`on va lui demander, et c`est ça qui le travaille, c`est juste qu`il appréhende.
Chez les humains c`est la même chose, un employé a qui on ne demande plus rien est totalement stressé car il ne sait plus quoi faire, il ne sait pas si ce qu`il fait est bien ou pas, c`est vraiment ça le stress, c`est se sentir totalement seul.
Pour le galop, écrit hier soir dans Parlons Passage :
Pour partir au galop, Je met mes jambes à leurs place, je recule un peu mes épaules pour dégager l`avant main, et non la charger, je regarde où je vais, je pense très fort, et hop ça part,
:rire:
Magali t`arrête maintenant hein!!!! :rire:
Non non nous avous pas monté les mêmes chevaux....
-
je vis plus ou moins la meme chose mais a uen différence c'ets que c'est mes deux chevaux qui ont se comportement une fois hors de la prairie ils sont comme fou mais eux ce n'ets aucunement dans le sens ou ils veulent galoper etc mais dans le sens op je pense pluq qu'a une chose c'est retrouer l'autre qui est en prairie...
j'ai fais énormément de choses pour avoir des résultat mais rien n'y faisait .. puisavec la petite j'ai pris cours d'ethologie et j'avoue qu'avec elle ca va bcp mieux et honnettement avant de passer a un mors plus agressif je recommanderais a toutes personnes rencontrant un prob avec son cheval de chercher d'ou provient le problème et si on y arrive pas de nous eme le faire avec une personne ethologue. je peux dire que des miracles se produisent!!!
enfin bonne chance le probleme n'est pas le meme au depart mais le mode de solution est le meme sérieusement essaye avec un ethologue et tu verras tu auras de magnifiques progrets!!!!
bonne chance
-
Eh ben sacré post ! :huh: J'avoue je ne sais même plus si j'ai retenu tout ce que j'ai lu ! :crying:
Mais bon si j'essaie de résumer ton cheval est ultra speed en balade surtout sur le chemin du retour si tu lui rends des rênes il part à donf et si tu t'opposes il recule à blinde en marche arrière quels que soient les obstacles (Ah ça ça me rappelle des sacrés souvenirs ! :D )! :huh: J'espère que j'ai tout bon ! :blush: :D
Comme d'autres l'ont suggéré ce genre de comportement est lié au stress (oui oui je sais t'as déjà dit qu'il n'avait aucune raison d'être stressé ! :blush: ), c'est la SEULE et UNIQUE explication possible ! :cafe: Un cheval dans un état hors stress ne galope que très très peu dans des phases de jeu et pas du tout le reste du temps ! Galoper est une façon d'exprimer et de faire diminuer son stress pour un cheval et uniquement ça en dehors des phases de jeu et là visiblement on est pas en phase de jeu, donc le cheval ne peut être uniquement qu'en phase de stress, ça c'est une certitude !
Pourquoi est ce qu'il stresse ? :huh: Ben ça on le saura peut être jamais ! :D Les chevaux ne vivent absolument rien de la même façon que nous, on a beau vivre dans le même monde, entendre les mêmes petits zoziaux et voir les mêmes brins d'herbe, ben on ne perçoit rien de la même façon que nos chevaux. Avec le temps et l'expérience on arrive petit à petit à connaître nos chevaux et à savoir ce qui les fait stresser, mais certaines fois ben on trouve pas, c'est comme ça et c'est la vie.
Le seul moyen que l'on a de s'en sortir dans une situation comme la tienne c'est d'accepter moralement que le cheval soit stressé pour une raison inconnue de nous, d'accepter que notre cheval soit différent de nous et d'accepter le fait qu'on ne saura jamais tout sur cet animal qu'on côtoie pourtant si intimement.
Il faut aussi apprendre à lui accorder à chaque sortie, à chaque pas en extérieur le bénéfice du doute ! Je m'explique : quand un cheval commence à speeder comme ça, le cavalier s'attend très très rapidement à ce que ça se reproduise. Qu'on le veuille ou non , nerveusement on attend le moment où il va péter un cable puisque d'habitude, il pète un cable, du coup on se prépare mentalement et physiquement à affronter le monstre qui surgira du gentil compagnon qu'on aime, et en se préparant, on se tend, provoquant ou aggravant ainsi la "crise" suivante. Tu peux me dire "non non non moi je reste zen, cool, tout va bien", je te réponds que PERSONNE ne peut faire autrement dans une situation comme la tienne même si on a la sensation de rester zen c'est pas le cas ! Même si les mains et les jambes ne bougent pas d'un cm, ton plexus va se contracter, tu vas respirer de façon plus saccadée et immanquablement, ton cheval le sentira c'est NORMAL !! Donc accepte le et ça sera déjà plus facile pour résoudre ce problème :blush: vu que le deni n'a jamais fait avancer qui que ce soit.
Après ça, quand on a accepté le fait que son cheval est stressé pour une raison inconnue et que nous on est stressé aussi par l'attente de la prochaine désobéissance, on peut commencer à travailler en apprenant au cheval à gérer son stress tout seul ou à le manifester d'une façon moins dangereuse pour lui et pour nous.
Pour ça moi je travaille à pied au départ, puis à cheval. Je sais, je sais ton cheval est super zen à pied, mais on peut tout de même bosser là dessus. Si ce que je te dis te parle un peu, je peux essayer de t'expliquer comment je m'y prends, mais je vais pas m'étendre là tout de suite si reprendre le boulot à pied te gonfle, hein ! :D
Ceci dit ce sera surement différend de ce que tu as fait jusqu'à présent et ça vaut peut être le coup d'essayer, en tous cas moi j'essaierai à ta place ! mais je ne suis pas toi et je n'ai pas ton cheval ! :blush:
La balle est dans ton camp si la suite t'intéresse fais moi signe ! :cafe:
-
ALLEZ TORERO, ALLEZ TORERO, ALLEZ....!!!!!!!
Dis oui!!! :blush:
-
Désolé, j'ai peu de temps en ce moment pour répondre, juste que oui bien sur Galguera, je suis tout ouïe avec mes yeux pour te lire :D
Mais je n'ai jamais nié que mon cheval était stressé,ça me parait effectivement la seule explication plausible... ce que j'ai dit c'est que je ne vois pas de raisons pour lesquelles il pourrait s'angoisser comme ça... mais comme tu dis on ne le saura sans doute jamais, peut-être voit il des mange-dadous partout lol
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Exactement, les chevaux voient des mangeurs de chevaux partout quand ils sont stressés et savoir à quoi ressemblent ces monstres ne fait pas grandement avancer le problème ! :D
Pour apprendre à un cheval à gérer son stress, on va.......... le stresser :D .......... un peu ! :blush: Tu dis que tu as bossé à pied, qu'est ce que tu as fait avec ton cheval ? Que connait il à pied ?
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J'ai fait les exercices en liberté que j'avais lu dans le livre d'équitation éthologique d'Elisabeth de Corbigny, si tu connais précisément le livre, je te passe les longues explications, dans le cas contraire, dis le mois je détaillerai... j'ai fait sans difficulté les exercices de 1 à 7, le huit concernant le contrôle des épaules, j'ai lachement abandonné, je n,e parvenais pas à obtenir son attention suffisament...... puis j'ai fait ceux de 9 à 12, et re même problème pour le 13.
Dans la seconde partie du livre elle parlait de travail à pied, tout s'est moyennement bien passé, sauf le 2ème, il était soit trop joueur, soit pas attentif...
Et pour la 3ème partie concernant le cheval monté, je me suis dégouflée, vu son manque d'attention... :ange:
Sinon dans un autre domaine, comme travail à pied, je m'amuse à le faire saluer, lui faire du pas espagnol, saluer, se mettre à genou et se cabrer.
Et encore dans un autre domaine, travail à pied en bridon, au pas au trot, arrêt, volte, reculer, épaule en dedans.
Voilà en gros...
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Ok
Alors déjà dans ce que tu viens d'écrire tu as un très gros indice sur un des problèmes que tu as avec ton cheval ! :blush: Si tu ne peux maintenir son attention sur toi à pied, tu auras exactement le même problème à cheval ! :blush: Un cheval qui se livre au stress et à la panique est un cheval qui n'est plus mentalement avec son cavalier et vice versa ! En résolvant ce problème d'attention de ton cheval et en le recentrant sur toi et tes demandes quand il stresse tu remettras son cerveau en route et il abandonnera la fuite permanente dans laquelle il est en extérieur. Le travail en liberté a le grand avantage d'être extrêmement révélateur de l'état mental du cheval.
Dans ton travail en liberté est ce que tu as pu obtenir l'immobilité à distance sans trop de problème ? Est ce que ton cheval arrive vraiment au stade automoteur aux trois allures ?
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Effectivement... quand il a peur en ballade, je veux dire clairement peur, refus de passer sur un petit pont de bois, je descend et par miracle, je peux le faire passer n'importe ou ça prouve sa confiance en moi, mais pas son attention...
Pour l'immobolité à distance, oui, je dirais une fois sur deux, seul la voix suffisait, sinon,je devais parfois répéter l'ordre plusieurs fois ou lui demander de s'arrêter à un endroit du cercle ou je savais qu'il s'arrêterait plus volontier, ou encore utiliser le mur pour le bloquer en jouant sur mes déplacements...
Pour le cheval automoteur, il n'y a qu'au trot qu'il m'a 100% satisfaite, et tu vises juste ;) au pas c'était pas terrible...
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Ok alors pitêtre que tu commences à entrevoir un petit truc là ! :D
Et si tu reprenais les choses dans l'ordre sans aller à la facilité ! Lui apprendre déjà à pied que le pas c'est bien, que l'arrêt c'est vraiment ce qu'il y a de mieux au monde et que si on reste avec son deux pattes mentalement tout se passe pour le mieux :blush:
Pour ça je crois qu'il va falloir que tu sois plus exigeante avec toi et avec lui mais .......... surtout avec toi ! :D
Il faut déjà arriver à s'ôter de la tête une obligation de résultat du cheval (oui oui il a droit de se planter de ne pas avoir tout bon ! :D ) et surtout se remettre en question soi-même.
En effet, si ton cheval maitrise mal l'arrêt et le pas il est fort probable (j'ose pas dire certain ..... :stuart: ) que TOI tu balances trop d'énergie ! :blush: Quand tu demandes à ton cheval de s'arrêter ou de revenir au pas il faut vraiment que tu TE surveilles pour avoir une énergie très basse, il ne faut pas le surveiller mais te laisser aller physiquement et émotionnellement. Pour ça tu peux bailler, te mettre sur un seul pied comme un cheval et vraiment sentir que ton plexus et ton ventre son détendu, si tu mets une main sur le bide tu vas vite te rendre compte du problème à mon avis ! :blush: Au pire tu mets une chaise au milieu du rond et tu t'avachis dessus :D Je te parie ce que tu veux que tu l'auras ton arrêt ! :D
Pour l'aider à se détendre lui, je te conseille les arrêts très longs avec plein de papouilles, ça rendra l'arrêt agréable et petit à petit, ton cheval attendra le moment où il pourra enfin venir te rejoindre pour un long arrêt papouilles. En l'observant de ton mieux tu percevras ses demandes de plus en plus finement, de cette façon, vous commencerez vraiment à être liés et dans le calme.
Donc objectif premier, lui faire appréciser le pas et adorer l'arrêt ! :D
La condition première pour qu'un cheval s'arrête en liberté c'est .......... ??? :huh: C'est ............. ?
Qu'il en ai envie ! :D
Donc on attaque par un boulot au trot puis au galop avec des changements de sens par l'extérieur, boulot assez actif avec un train soutenu. Ensuite quand ça commence à souffler un peu (soit assez patiente) là tu vas lui permettre de repasser au trot pas lui demander, Après plusieurs changements trot galop quand il va commencer à suer là tu le stppes du galop et tu lui permets de s'arrêter près de toi. Arrêt long et caresses bien appuyées, genre massage. Si le cheval lève la tête ou manifeste de l'impatience tu le renvoies direct au galop. Au premier bel arrêt qu'il te fait du galop grosses félicitations et séance terminée.
Voilà avec ce type de cheval e le type de rapport que vous avez je commencerai par là ! Mais ce n'est que mon avis ! :D
Ah j'oubliais : surveille toi : pas d'arrêt là où ça l'arrange LUI hein ! Terninées les solutions de facilité ! :cafe:
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Merci beaucoup pour le temps que tu prends pour nous, ça me touche beaucoup... le but est de le fatiguer pour qu'il soit heureux de s'arrêter si je comprends bien :-D
Ca risque d'être long!!
S'il n'était pas déjà parti en prairie, je partirais de suite! ça sera pour mardi alors!!
Encore merci, je te dirai ce que ça donne!
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Merci Galguera, c'est vraiment tres interressant ce que tu expliques, je vais pouvoir travailler le pas en liberté chose que j'ai beaucoup de mal a obtenir.
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Alors, Torero, où en es-tu? :blush: Je suis ton post avec beaucoup d'attention et je suis pressée de connaître la suite :flowers:
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Merci aussi à Galguera de nous faire profiter de son expérience et de ses explications, qui, je pense vont m'être bien utiles à moi aussi :-)
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merci à Calguera pour tous ses conseils. Je vais aussi essayer de mettre en pratique.
Petit témoignage : aujourd'hui je suis partie seule (ce qui n'était pas arrivé depuis facilement 3 ans) pour une petite balade de 20 mn avec mon loulou sur un chemin qu'il connaît très bien. Au début impec, même qu'on a croisé un énorme camion pas bougé une oreille, on arrive alors sur un chemin où il y a des arbres des deux côtés et beaucoup de branches (et oui c'est le printemps ça pousse). Alors je le fais partir au trot, et je sens bien qu'il est pas trop à l'aise et au bout d'un moment je sens qu'il veut me faire un demi tour, alors j'insiste un peu, il continue, et enfin, demi tour! Alors, comme d'hab marche arrière, mais pas moyen de le remettre dans le bon sens, au bout de 30 mètres de marche arrière il en a marre et commence à se mettre debout (première fois qu'il me me fait), j'insiste encore... bref, je passe les détails, mais je me demandais vraiment quoi faire. Je ne voulais pas m'énerver (comme tout le monde je sait ça sert à rien) mais je ne voulais pas non plus céder... alors je suis descendue et je l'ai amené là ou je voulais à pied sans problème. Je suis remontée, on a fait demi tour et on est rentré tranquil à l'écurie. On est rentré au pas car je sentais qu'il était un peu énervé et je ne voulais pas tenter le diable. Alors on a fait des épaules en dedant, des têtes au mur...juste histoire de rigoler.
Alors je pense quand même que j'ai fait une erreur, et vous allez me dire ce que vous en pensez : quand je suis descendue il a avancé là ou je voulais c'est à dire jusqu'à la fin du chemin (environ 15 - 20 mètres), et du coup quand je suis remontée, on est reparti vers le CE. Est ce que je n'aurai pas du remonter plus tôt, aller jusqu'à la fin du chemin à cheval, et ensuite seulement faire demi tour? J'avoue que je n'y ai pas pensé sur le moment, car j'étais pas trop fière non plus.
Ensuite on a bossé en carrière et il était super disponible, top quoi!
Voilà, comme quoi on est nombreux à avoir du mal en extérieur avec nos loulous, mais on se soigne!
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Clair que finalement tu as cédé ! Mais tu n'as pas le choix pour faire demi-tour comme ça ? Tu fais toujours demi-tour à ce même endroit ? Si c'est le cas ton cheval a juste anticipé de 15 ou 20 m le demi-tour que de toutes façons il allait faire non ? Mais je n'ai peut être pas bien compris ! :blush:
Attention de proposer des chemins variés à vos chevaux, un aller-retour sur un chemin toujours identique n'est guère plus attrayant qu'une carrière pour nos amateurs de grands espaces ! :blush:
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Non je ne fais pas toujours demi tours à cet endroit, ensuite il y a une descente assez forte avec une route à traverser (route assez passagère). D'habitude on le fait mais la je ne comptais pas le faire toute seule. Je pense qu'il a fait demi tour car il y a beaucoup d'ombres, des arbres qui cachent des monstres...je ne pense pas qu'il ait anticipé, je crois juste qu'il avait peur de continuer.
On a pas des masses de balades dans le coin, et souvent il faut faire pas mal de route avant d'arriver sur un chemin sans voitures. Le problème c'est qu'il y a souvent des camions avec remorques qui roulent assez vite et qui font beaucoup de bruit. Je ne veux donc pas affronter ça toute seule.
Explique moi ce que j'aurai du faire d'autre, car vu qu'il se mettait debout les choix étaient plutot réduits (à mon sens). Et je ne suis pas fana des coups de cravache en ballade. De plus je ne pense pas que ça règle les problèmes de peur (du moins avec mon cheval)
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Me voilà donc de retour de cette séance très plaisante!!! :lol:
Je l'ai sorti du boxe, il était très fade, car le temps est lourd, chaud et humide... je l'ai brosser 10min et puis direction la piste, tjrs très pèpère... j'installe ma corde à ballot géante pour séparer la piste en deux pdt qu'il se roule gentillement, je vais vers lui qques papouilles et je commence, le trouvant un peu molasson, j'avais garder ma corde à la main. Je le fais marcher en cercle, puis je le mets au trot, il se réveille vite et tourne à vive allure, je le fais changer plusieurs fois de sens, et le passe au galop. Au bout de 5min, je le sens se fatiguer et il repasse au trot, je le laisse faire, il fait mine de changer de sens tout seul alors je le remets en avant... il repasse à nouveau de lui même au trot, je lui demande le pas, mais il continue à trotiner... je le laisse faire lui demandant de marcher, je finis enfin par l'avoir au pas, et je l'attire vers moi, je commence à le caresser, il a le regard pointé à l'extérieur et m'ignore, il me quitte au pas. Je le remets donc au trot puis au galop... ce cinéma à durer encore 10 à 15 minutes, plusieurs fois de suite, à un moment, je le repasse au trot sans probl, au pas avec bcp d'insistance, puis enfin il revient vers moi, calme, je le papouille comme prévu :D.
Il était trempé de sueur... après plusieurs longues minutes de calins, je laisse tomber la corde que j'ai en main, me rendant compte qu'elle était inutile. Je le remets au pas lui demande plusieurs arrêt qu'il traine à nouveau à me donner, j'essaie pourtant les différent conseils de bailler et me mette sur un pied lol, je le passe au trot, idem, il est met 1tour de cercle pour revenir au pas, je le remets donc au galop qques tours dans chaque sens, puis lui demande de s'arrêter, il s'arrête à son aise et vient tjrs près de moi, chaque fois je le caresse, je le remets en cercle au galop, puisque la consigne est qu'il s'arrêt parfaitement du galop.
Il galope, je lui demande l'arrêt et je m'assieds aussi vite sur la chaise que j'avais installée au centre :D à la seconde même il repasse du galop au pas et vient s'arrêter gentiment mais rapidement devant moi, tête baissée.
Ne sachant pas si l'exercice avait été erroné à cause de la chaise, après qques caresses, j'ai recommencé sans la chaise et idem, il est venu s'arrêter près de moi en qques seconde à peine, j'estimais la leçon réussie! donc calin 10min dans la piste, je me suis efforcée de parler très doucement, de rester très douce dans mes gestes en rangeant la piste et en le rentrant.
Pour la première fois depuis lgtps il a terminer ses carottes avant de réclamer pour sortir en prairie (car le soir ils dorment dehors et généralement il est tellement impatient d'y aller qu'il s'agite à la porte de son boxe oubliant ses carottes).
J'espère que mon récit était compréhensible!!!
Mais... par contre j'ai qques questions...
- la longe dans la main? utile ou pas?
- ai-je bien fait de redemander un second arrêt sans la chaise après?
- quand mon objectif est qu'il s'arrête du galop, peut-il venir vers moi ou doit il rester sur la piste?
-et enfin, maintenant que je recommence un travail tel que celui ci, qui risque de prendre qques semaines, voir plus, est il judicieux de continuer entre temps le travail monter et les ballades, ou il serait mieux de stopper tout?
Voilou! Encore un grand merci pour votre aide et toi galguéra, je devrais presque te payer pour ces cours par correspondance!! :D :blush:
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Contente que la séance se soit bien passée. :):
Je n'ai que très peu d'expérience en matière de travail en liberté, alors merci Galguera pour tes conseils, moi aussi j'en apprend beaucoup :lol:
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Bon alors, pour moi la preuve est faite, tu lui mets trop de pression quand tu fais travailler ton cheval, d'où son accélération !
Puisque le simple fait de t'assoir le fait stopper c'est que le problème est là, tu dois avoir un mal fou à te détendre quand tu es debout. Sois encore plus attentive à ta posture. Quand tu veux un ralentissement, ne reste pas plantée, les épaules bien droites face au cheval mais efface un peu tes épaules et tasse ton corps, petit à petit ça va venir ! Au début tu peux pour le moment continuer à t'assoir si tu n'y arrives pas mais tu vas voir ça va venir, ton cheval va t'aider à comprendre quand tu lui gardes la pression (accélération) et quand tu la lui enlèves (ralentissement ) ! :blush:
C'est plus un travail sur soi même que sur le cheval, et là c'est ton cheval qui va t'aider en te renvoyant l'énergie que tu lui fais parvenir.
Maintenant que tu as pigé le principe ça va aller de mieux en mieux je n'en doute pas ! :):
Mais il va falloir que tu sois encore plus exigeante avec lui et avec toi (je sais je suis un bourreau ! :cafe: :D ). C'est à dire que tu ne le laisseras plus repartir de lui même au pas ! S'il ne fait plus attention à toi, il galope direct ! Plus il te prête attention, plus tu lui permets de glander tranquille, moins il te prête attention, plus il bosse ! :D C'est sans colère, c'est juste la règle. Tu vas voir bientôt il ne galopera plus que une ou deux minutes ! :grin:
A part ça moi je trouve que ta séance a été une grande réussite car elle compte un élément qui pour moi est essentiel : le cheval est détendu à la fin ! Ca veut dire que tu as pu avoir le calme et l'attention de ton cheval, il était AVEC TOI et c'est bien ça qu'on recherchait, qu'il te prête attention ! :oky:
Pour répondre à tes questions :
La longe dans la main, moi je dirai :
OUI parce que la prochaine fois tu vas te faire un repère au sol et que tu n'en bougeras plus, oui parce que ton cheval va être de moins en moins speed et que pour le faire galoper il en faudra davantage.
NON si tu n'en ressens pas le besoin malgrè ce que je viens d'écrire là ! :rire:
C'est une question de sentiment perso, à toi de voir. Mais reste bien à ta place avec d'abord, puis si tu n'en as vraiment pas besoin, laisse tomber ! :D
Pour l'arrêt sans la chaise, c'aurait été mieux pour le cheval que tu t'en passes mais c'était super pour toi parce que tu t'es rendue compte que tu pouvais y arriver sans cet artifice ! :): Et ça c'est important que tu reprennes confiance en toi vis à vis de lui ! Par contre tu t'es satisfaite d'un seul test et ça c'est très très bien ! Tu n'as pas réessayé pour voir si ça marchait vraiment tu as récompensé ton cheval et ça ça n'a pas de prix pour lui ! :flowers:
Pour les arrêts, le but pour le moment est que ton cheval soit connecté à toi, donc laisse le revenir et avoir son câlin, tu vas devenir le lieu de confort et de sécurité, son havre de paix et c'est ça qu'on recherche dans un pbm comme le tien, que ton cheval trouve sécurité et calme auprès de toi au lieu de lui apprendre à trouver le stress.
Pour ta dernière question, à dire vrai, je trouve génial que tu te la poses ! :oky: Parce que je crois que tu as compris toute seule, que pour mieux rebâtir les bases, il valait effectivement mieux éviter les anciens conflits pour le moment. Je ne suis pas toi, mais moi je remettrai d'abord de la confiance, du respect et du plaisir à être ensemble entre vous deux et ensuite seulement je repartirai monter.
Une bonne solution quand tu auras pu faire deux ou trois autres séances de ce type, serait que tu partes à pied en extérieur et que tu puisses y trouver le calme comme ça avec ton cheval, ce calme que tu as ressenti aujourd'hui, petit à petit tu pourras le transposer partout en main, puis partout montée. Ca peut aller très très vite si tu ressens comme aujourd'hui, le moment où tu dois t'arrêter.
En tous cas félicitations, vous êtes bien partis tous les deux ! :oky:
Pour le virement je t'envoie mon RIB par MP ! :cafe:
(It's a joke of course !!! :rire: :rire: :rire: Vaut mieux le dire hein ! :D )
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Non je ne fais pas toujours demi tours à cet endroit, ensuite il y a une descente assez forte avec une route à traverser (route assez passagère). D'habitude on le fait mais la je ne comptais pas le faire toute seule. Je pense qu'il a fait demi tour car il y a beaucoup d'ombres, des arbres qui cachent des monstres...je ne pense pas qu'il ait anticipé, je crois juste qu'il avait peur de continuer.
On a pas des masses de balades dans le coin, et souvent il faut faire pas mal de route avant d'arriver sur un chemin sans voitures. Le problème c'est qu'il y a souvent des camions avec remorques qui roulent assez vite et qui font beaucoup de bruit. Je ne veux donc pas affronter ça toute seule.
Explique moi ce que j'aurai du faire d'autre, car vu qu'il se mettait debout les choix étaient plutot réduits (à mon sens). Et je ne suis pas fana des coups de cravache en ballade. De plus je ne pense pas que ça règle les problèmes de peur (du moins avec mon cheval)
Bon Oasis, je te préviens je suis plutôt du genre directe, c'est sans agressivité mais il y a des moments où il faut dire les choses ! :blush:
Une première chose essentielle : ton cheval ne PEUT PAS être courageux pour deux ! :blush:
Je m'explique : quand tu vas vers une route qui te fout la trouille au point que tu ne tes sentes pas de la traverser avec tout le long des arbres dont tu penses qu'ils vont faire peur à ton cheval, moi il me semble normal que ton cheval ne veuille pas y aller ! :blush: La première des choses qui fait avancer un cheval c'est la volonté du cavalier !!!!!!! Si là tu n'es pas sure de toi, ton cheval n'ira pas là dedans !!! C'est logique et normal ! Les chevaux sentent quand on n'est pas rassurés quand on est moins surs de nous, c'est même des vrais détecteurs à ce niveau là !
Quand tu écris : "Le problème c'est qu'il y a souvent des camions avec remorques qui roulent assez vite et qui font beaucoup de bruit. Je ne veux donc pas affronter ça toute seule." Il est évident que ton cheval ne peut pas y aller ! Parce que TU ne le sens pas et aussi parce que là tu te considères comme étant seule ! :blush: T'aurais pas oublié que sur ce coup là vous êtes deux ? :huh: Je sais tu vas me dire c'est une façon de parler patati patata mais n'empêche c'est là ! :flowers:
Quand tu dis qu'il avait peur de continuer ben si je te lis bien ........... il n'était pas le seul hein ! :blush:
Là tu parles d'un cheval debout mais dans ton message précédent tu parles d'un simple demi-tour .... :huh:
Tu as essayé de le laisser face à la direction que tu veux emprunter sans le pousser ? Parce que s'il se lève c'est fatalement qu'il se sent bloqué soit devant par les mains soit trop poussé alors qu'il ne peut assumer.
Je sais je suis vraiment chiante, mais il est essentiel quand on veut trouver la solution à un problème de se poser déjà des questions sur NOTRE comportement !!!! Dans 99.9% des cas ben c'est nous les humains qui fabriquons le dit problème ! :blush:
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Calguera, merci pour ta franchise.
Je pense malheureusement que dans mon cas c'est l'oeuf ou la poule. Je m'explique, je sais qu'il va avoir certaines réactions (demis tours, écarts), ça me met mal à l'aise, il le sent, ça le stresse... et voilà! Pourtant je l'ai emmené partout ou je pouvais en forêt inconnue, sur la plage...mais il n'est jamais cool, toujours sur ses gardes...
Solution : partir avec un copain cheval, changer de cheval, changer de cavalier...se mettre au tricot!
Sérieusement, je crois que ce sera toujours sport avec lui en ballade, ou alors on prend tous les deux une dose de Vtranquil!
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Et bien moi je suis tellement motivée à revoir mon doudou aimer la détente et le calin que j'y retourne dès cette fin d'après midi pour la séance n°2! :D
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Que de bonne nouvelles!!!
Je savais que Galguera expliquerai mieux que moi, c'est pour ça que je lui ai indiqué ton post!! :P
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Torero, je comprend très bien tes soucis avec ton cheval...
un cheval plutôt chaud, qui monte en pression très vite, plutôt peureux en prime... c'est pas facile à gérer ! J'en sais quelque chose, j'ai la même à la maison ! :blush:
Pas facile de rester cool à tout prix quand on sait que par peur d'une touffe d'herbe le cheval est capable d'un éccart violent juste au moment où la voiture passe... :wacko:
D'ailleurs c'est justement quand la voiture passe que l'eccart arrive... et bien entendu ce n'est pas une coïncidence, parce qu'on pense rester calme et rènes longues, mais au fond de nous même un léger stress est perçu par le cheval... :blush: mais comment contrôler notre "inconscient" ? :blink:
Perso j'ai abandonné l'idée de partir seule à cheval avec ma jument, j'ai beau essayer de me détendre, de rester rênes longues, de rire devant ses eccarts ou ses piles, il vient toujours un moment où ses peurs m'agacent, je perds patience (ça fait juste 10fois qu'on passe dans le même chemin à pied et monté et elle continue à faire le même eccart pour le même caillou par ex...:biggl: ) , je me tend :grmbl: et là c'est la cata assurée, jument raide tendue qui accélère, bref je finis par descendre avant que ce ne soit pire... :crying:
A coté de ça, on travaille beaucoup en liberté et à pied, et ça se passe plutot bien, il reste du boulot mais ça ne fait que 6mois qu'on bosse 2 à 3 fois par semaine...
Je pense que la solution est là, travail à pied dans le calme, ne jamais s'énerver, toujours rester juste, finir sur du positif, savoir se contenter de peu à chaque séance... bref avec ce type de chevaux il faut une patience en or, beaucoup d'amour et aussi savoir s'oublier complètement, oublier qu'on aimerait partir en balade avec d'autres sans se prendre la tête, oublier tout ce que les autres arrivent à faire avec facilité sans même s'en rendre compte... ne pas s'attarder quand ils nous regardent d'un drôle d'air quand on galère... tout oublier pour ne plus penser qu'à son cheval, et se dire que si on y arrive au fond du compte ce sera merveilleux, et tellement plus fort que si ça avait été facile...
mais la route est longue et le chemin parsemé d'embuches... il faut du temps, de la patience, du courage et beaucoup d'amour... bref ce n'est pas facile... :crying:
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+ 1 Opale 14 :lol:
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Merci opale pour ton témoignage :lol:
Oui bcp de patience et prendre bcp sur soi!!!
Bon compte rendu de la 2ème séance, je me suis moins amusée car un peu perdue et moins certaine de moi pour des détails...
Pour finir j'ai qd même garder la longe en main car il sait déjà comment faire pour être fénéant!!! :D
A part ça, j'ai tenté des transitions de trot vers le pas, je n'aurais pas du, pas que ça s'est mal passé mais il n'était pas prêt, soit il restait dans son petit trot pdt plusieurs tours avant de repasser au pas, soit il venait directement s'arrêter devant moi... et là oh grand chef Galguéra je ne savait pas comment m'y prendre!! :D
bref j'ai abandonné reprennant le travail de la première séance, ça s'est très bien passé, simplmeent en ajoutant le paramètre que c'est moi qui décidait de toutes les transitions, sans passage par le pas dans les transitions descendantes...
Pour l'épargner mon loulou, nous n'étions pas vraiment au calme, un 4x4 sur le parking sonnait l'alarme toute les 2 minutes :grmbl: pas facile de se détendre dans ses conditions...
Mais au final, cheval très zen et détendu, c'était mon objectif principal donc je suis très contente!
En plus d'avoir pris le temps de manger ses carottes à son aise, lorsque je l'ai mis en prairie, il est parti gentiment brouter au pas, alors que d'habitude, il part au trot ou au galop au fond de la prairie! Voilà des signe de zennitude qui ne trompe pas!! :lol:
Ah oui, je n'ai pas utilisé la chaise, mais une fois, je me suis accroupie, là dessus je me demande si c'est pas curiosité qui l'a fait venir s'arrêter devant moi, plutot que l'obéissance de ma demande... :stuart:
Sinon dernière chose, d'habitude je ne le travaille que 3X par semaine, et là j'ai été 2 jours de suite alors histoire de ne pas le dégouter aujourd'hui je le laisse tranquille!!
Voili voilou!!! :clapclap:
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c'est quand même très positif dans l'ensemble! :-)
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C'est tip top même ! Parce que tu prends conscience d'un paquet de trucs là ! :w00t:
Déjà c'est dingue comme tu peux le voir dès maintenant, ce que ce genre de travail peut rejaillir d'une façon très positive sur la vie quotidienne des chevaux ! :blush:
Alors pour la transition au pas, tu l'attires effectivement vers toi mais en y mettant moins de différence dans ton énergie, comme si tu ne voulais ralentir qu'un pied (pas facile à expliquer ça tiens ! :D ) et au moment où il regarde vers toi en ralentissant, tu te redresses et tu mets un peu d'énergie, pas trop pour qu'il ne reparte pas au trot, c'est vraiment une question de dosage, tu vas voir c'est marrant, au début on tatone ! :D Ah un peu trop ce coup ci, zut pas assez cette fois là ! :rire: Surtout n'en veut jamais à ton cheval de ne pas avoir pigé, tu dis pas grave, hop tu le remets au trot sur le cercle sans gratouille et tu redemandes doucement. Si tu te rates 3 ou 4 fois, demande lui de s'arrêter et de venir à toi pour une pause vous l'avez de toutes façons bien méritée tous les deux :cafe: Ca viendra petit à petit ce dosage de l'énergie, mais tu vas voir quand ça vient après c'est magique ! :sorciere:
Il est peut être temps que tu raisonnes par phases : phase 1, tu indiques la direction à prendre avec la main du coté à suivre comme si tu lui montrais le chemin et tu peux donner un ordre vocal indiquant l'allure que tu demandes, phase 2, tu bouges ta longe à 90° du cheval, phase 3 tu l'agites vers un point situé à un mètre derrière lui, puis phase 4 direct sur sa croupe s'il n'est toujours pas dans l'allure demandée. Ca va te permettre d'être plus précise et à terme de ne quasi plus bouger avec un cheval qui réagit sur un geste et/ou un son. Evidemment dès que le cheval répond positivement tu le laisses aller sans aucune pression.
Autre chose, au lieu de t'accroupir, tu peux essayer juste maintenant d'abaisser tes hanches comme tu souhaiterais que ton cheval le fasse lors d'un arrêt c'est bête mais ça marche bien !
Ce que tu peux également faire c'est alléger la pression quand il obéit ! Tu ne le regardes pas tourner, tu restes fixe et détendue au milieu tant qu'il est dans l'allure voulue, tu agis pour corriger avec les phases et hop tu redeviens neutre au milieu, tu te souviens c'est le cheval "automoteur" de De Corbigny. Ca, ça va permettre à ton cheval une chose extrêmement importante dans ton cas : maintenir l'allure demandée seul quelle que soit l'allure ! :D Tu vois où on en vient ? :ange:
Ca fait beaucoup d'informations, mais franchement, vu le changement que tu obtiens en deux séance j'ai vraiment bon espoir pour que ça avance très très vite !
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J'ai une question qd même qui me taraude, qd je lui demande une transition descendante, et qu'il n'y répond pas de façon net, mais qu'il prend son temps, est ce que je dois, le remettre en avant et reformuler ma demande, ou alors attendre pour qu'il redescende qd même dans l'allure... Pour moi la 2ème option est préférable, mais dans un sens comment lui faire comprendre que je ne suis pas satisfaite de sa lente réaction?
Ah ben je crois que j'ai trouvé toute seule en écrivant lol!!
C'est la deuxième solution mais tant que la transition n'est pas net, pas de pause et pas de calin, d'ou je recommence de suite, et qd il me donne direct ce que je souhaite pause et gratouille?? c'est ça ?? :D
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Disons que la deuxième solution est plus cool pour le cheval mais moins efficace que la première ! Maintenant qu'il a compris l'intérêt de l'arrêt tu auras une meilleure "obéissance" avec la première, mais ça dépend aussi beaucoup de ce que tu ressens toi avec le cheval au moment où tu es en face de lui soit il "te prend en compte" même s'il ne ralentit pas tu le sens être avec toi il a juste un peu de mal à appliquer et tu appliques la 1, soit il s'en cogne un peu de ce que tu lui demandes à ce moment là et tu appliques la 2 !! :blush:
C'est toujours pareil : il fait attention à toi tu es plus "souple", il ne te donne pas son attention ben là il ..... :cheval: :cafe:
:rire:
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oky merci! suis prête pour la séance 3 :-D
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GO !!!!!!! :cow:
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Ben voilà aujourd'hui objectivement c'était très moyen, même si je suis tentée de dire que c'était nul...
Il m'a tellement mis la pression que je me suis énervée, je n'ai plus su tenir mon calme, j'ai pris sur moi super fort en sa présence mais maintenant je suis entrain d'exploser sur tous les gens que je croise... Je suis triste et nerveuse à la fois... je craque complètement...
Au début il était pas mal, mais qd j'ai commencé à vouloir faire des transition avec du pas, tjrs les même problèmes qui resurgissent, je suis restée super cool et détendue, j'ai pardonné sans cesse que ça n'aille pas...
Qd il est au galop ou même au trot et que je veux repasser à l'arrêt ça va super bien, mais du pas il ne veut pas le faire...
Alors soit s'il ne repasse pas au pas à ma demande, je le remet en avant, gentiment sans stress et les demandes suivantes ne se passent pas mieux, soit j'attends 5-6 tours et 50 demandes de pas pour qu'il passe enfin à l'allure demandée... je suis complètement perdue, je ne sais plus ce que je dois faire... il me semble pourtant calme et à l'écoute... A un moment j'ai fait une terrible erreur, à force de prendre sur moi, en plus il refusait de changer de sens, ou essayait de forcer pour aller dans le sens inverse de ma demande, j'ai claqué violment la longe au sol... Il s'est mis à galoper comme un fou, j'étais fachée plus sur moi que sur lui, de ne pas maintenir mon calme mais en même temps, son trotinnement qui ne cesse, m'a rendue nerveuse, après pdt qu'il galopait comme un fou, je me suis assise par terre au centre du cercle, j'ai fermé les yeux et j'ai essayé de reprendre un max mon calme, et j'ai continué à le travailler un moment assise par terre, je l'ai repassé au trot, puis au pas (tjrs avec plusieurs demandes) puis je l'ai fait venir s'arrêter devant moi, et tjrs assise par terre je l'ai fait repartir aux 3 allures dans l'autre sens, je l'ai encore arrêté devant moi, et je l'ai lgtps caressé... après je lui ai juste redemandé le passage du galop à l'arrêt une seule fois, et j'ai stoppé...
Le pas est qqch que je n'arrive pas à lui imprimer...
Quoique avant que je ne m'énerve sur tout ça, il travaillait bien, j'ai même réussi à le faire tenir un tour au pas complet en m'effaçant complètement...
Pffff je passe entre tout les stade ce soir, entre le fait que je me dis que certaine chose se sont bien passée et le fait que je n'y arriverai jamais, je suis qqn de trop nerveuse...
Bon mon but principal est qu'il sorte détendu de la séance et bien qu'il ne l'était pas autant qu'à la fin des 2 précédentes, ça n'avait qd même rien avoir avec l'agité de d'habitude... en plus il devait faire pipi, ce qui n'arrangeait rien à sa concentration et il n'a pas voulu se soulager dans la piste, non il fallait son boxe!!
C'est dur d'être zen :crying:
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Pour moi, ça n'avait pas l'air aussi nul que tu le dis: il y a eu du positif!
Mais peut-être que le fait que tu sois sous tension n'a rien arrangé, tu le dis toi-même :blush:
Le fait de l'avoir vu progresser enormement les deux séances précédentes t'a frustré aujourd'hui: tu as eu l'impression de ne pas avancer ce coup-ci et tu t'es énervée; je te comprends.
Mais si tu as arrêté la séance sur quelque chose de réussi, c'est l'essentiel; ne te décourage pas, vous êtes sur la bonne voie tous les deux; ne renonce pas maintenant: aujourd'hui, vous étiez moins disponibles l'un et l'autre, voilà tout.
Courage. :trefle:
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Zen, tu vas y arrivé.
Zen, tu vas y arrivé, demain c'est un autre jours, et l'occasion de repartir sur les bases dans le calme. Surtout que d'après ce que tu dis, meme si il ne tient pas encore complétement le pas, il y a beaucoup de mieux.
Comme fanz, ton cheval a terminé sa seance sur du positif.
Et le plus important c'est pas l'arrivé, mais le chemin pour y parvenir...
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Ben j'ai surtout voulu abordé un sujet scabreux... et je me suis ramassée... on était bien jusqu'a ce que je demande ses satanées transitions au pas!!!
Pourquoi lui faut il autant de temps pour accepter de marcher... :crying:
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Merci vous êtes gentilles... c'est un point essentiel pour moi de terminer sur du positif... ça m'aurait pris 2h, mais je n'aurais pas arrêté avant, je le voulais détendu...
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Pas facile de garder son calme, je ne le sais que trop bien... je ne compte pas les fois où je me suis barrée de la carrière pour aller marcher 5min histoire de me détendre... et même encore aujourd'hui elle m'agace encore si souvent... :crying:
Le pire c'est l'alternance de séances positives avec des séances "pétages de plombs" où on a l'impression de régresser totalement et de faire des conneries... on arrive tout content, bien motivé, zen, parce que la séance précédente a été une réussite, et là on se prend en pleine tête son cheval qui lui n'est pas forcément dans un bon jour, et qui nous le fait savoir sans ménagement... :blink:
Terminer sur du positif est en effet important, et tu l'as fait, donc c'est déja très bien... pour te consoler dis toi que les chevaux ne sont pas rancuniers, tu t'es un peu énervé aujourd'hui mais la prochaine fois sera sans doute une meilleure séance, tout simplement. :-)
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Ben moi je trouve ça ARCHI-GENIAL !!!!!!! :w00t: :bounce:
Dis moi ma belle t'aurais pas l'impression là de vivre ce que tu vis en selle en extérieur ? :ange: Je demande juste comme ça hein ! :D :cafe: Ca serait pas pour ça que ça te rend tellement nerveuse ? :ange:
Tu ne crois pas que si tu trouves la clé face à son comportement là, tu l'auras en extérieur ? :blush: Parce que quand on écrit :
son trotinnement qui ne cesse, m'a rendue nerveuse
Ben on te voit bien en extérieur avec lui là ! :blush:
Mais la clé est très proche :
Il travaillait bien, j'ai même réussi à le faire tenir un tour au pas complet en m'effaçant complètement...
Dans un cas comme le tien et comme dans des milliers et des milliers d'autres, comme dit le père Parelli : "le problème n'est pas le problème" ! :rire: Ici ce n'est pas un cheval qui trottine mais une cavalière qui une fois stressée n'arrive pas à refaire chuter son énergie et à revenir à zéro. Et là tu es en train d'apprendre ça, tu vas voir ton cheval va t'apprendre à le faire, bien gentiment :flowers: à ton rythme.
L'idée de t'assoir et de fermer les yeux pour pouvoir te reprendre est excellente et si je ne me trompe pas en te lisant tu as réussi à le faire démarrer au pas comme au galop depuis le sol ! Ca c'est top c'est que tu PEUX y arriver puisque tu arrives à la gérer cette fichue énergie en fait ! :):
Mais tu passes par des phases de doute et encore des phases de colère, avant tu étais en colère contre ton cheval maintenant tu es en colère contre toi, c'est déjà vachement mieux pour lui ! :D Mais tu vas apprendre à gérer gentiment tout ça et bientôt même quand ça ne marchera pas tu n'en feras plus un plat. Parce qu'en somme c'est pas dramatique tout ça, tu ne risques pas d'être blessée, ton cheval non plus et ce qui n'est finalement qu'une petite blessure d'orgueil pour ne pas avoir réussi aujourd'hui ben tu t'en foutras complet dans 6 mois au vu du chemin parcouru, alors pourquoi ne pas s'en foutre aujourd'hui ! :cafe:
Il y a des jours où ça marche bien d'autres où on est pas en forme physiquement ou émotionnellement et faut pas s'en faire pour ça ! :blush: Tu as tapé la longe par terre, crois moi il l'a déjà oublié, nos bestioles nous pardonnent beaucoup et facilement, mais il faut pouvoir repérer petit à petit les jours ou les moments où ça le fait pas, là on demande un truc facile au cheval et on arrête, comme tu l'as fait après.
Ne te décourage pas, arriver à contrôler l'énergie, la position de son corps, s'adapter au comportement du cheval, au stress de l'humain et à celui du cheval, c'est comme apprendre à conduire au début c'est la galère avec les vitesses, l'embrayage, l'accélérateur, le frein, les clignotants, le volant et compagnie ..... :D mais au bout de quelques temps tu n'y penseras même plus tu le feras d'instinct comme de négocier un virage serré au bout d'une ligne droite rapide tout en mettant le clignotant :rire:
Allez Torero tu vas y arriver mais ne te mets pas la barre trop haut ! Tout viendra se mettre en place à son heure ! :flowers:
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T'es tjrs contente toi :lol:
J'étais tellement nerveuse que je m'en suis prise à mon homme :crying: on devait se voir et je l'ai tellement accable de rancoeur qu'il ne répond plus au tel....
J'aurais du stopper des que je me suis sentie nerveuse... et revenir à ce qu'il savait faire... il n'est pas prêt et moi non plus pour les transitions vers le pas, va falloir consolider le lien avant de recommencer...
c'est pas simple pfff :blush:
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T'es tjrs contente toi :lol:
C'est le secret de la réussite ! :D
Tu te rappelles ? :huh: Se contenter de peu féliciter beaucoup ! :blush: :ptitebiere:
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Bien dit Galguera, c'est exactement ça....
C'est ce que je fais avec Napaloose, ça me parait minime qu'elle accepte juste de partir tranquillement au pas pour un cheval dressé, mais n'empêche, je l'arrête dés qu'elle part dans le calme, sans broncher, même si je fais que 10 mètres, je suis contente !
Je descends et la dose de grattage, carotte et sucre !!
Pas évident mais tu va y arriver torero !! :coeur: :coeur:
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Merci vous êtes super sympa! :blush:
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hey! :stuart:
Coucou toi! Je ne suis pas tellement en mesure de t'aider avec Torero ... comme tu le sais, Faraud était plutôt du style à s'endormir en cours comme en balade, je n'ai donc jamais eu ce genre de situation à gérer. Mais je viens quand même mettre mon grain de sel pour te dire que je suis heureuse de lire qu'il y a des gens ici qui t'apportent des conseils qui portent leurs fruits! C'est très intéressant à lire et je suis sûre que lui et toi vous allez y arriver. :trefle: :kiss:
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Merci Linette :D suis contente de te voir ici ;)
Bon à part ça, la séance du jour... n'a duré que 5 minutes... J'étais de mauvaise humeur :D mais je suis qd même allée m'occuper de ce petit quand je suis arrivée au manège, je me suis rendu compte que j'avais oublié mes clés d'armoire alors que je m'étais résolu à juste le brosser... bon tant pis, licol et direction la piste, je savais que ça durerait pas et me contenterais de peu pour être sur que ça se passe bien... après séance gratouille et installation de la piste, un tour complet au pas dans chaque sens, visiblement il avait pas envie non plus... puis petit trot, un peu dans chaque sens, puis galop, après deux tours, j'ai demandé le trot, il me l'a donné de suite, et puis j'ai demandé le pas... et en qques secondes à peine il était au pas... tellement heureuse que je lui ai demandé de s'arrêter près de moi et voilà j'ai terminé directement... calin et tout et tout, nous étions détendu tout les deux... bon dans son boxe en attendant ses carotte il était un peu nerveux, mais bon il s'était pas non plus trop dépensé... mais du reste, il était hyper zen!!!
Voilou!!!
:-D
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Ben voilà !!!!!! :cafe: :): :clapclap:
Sois certaine que ces 5 minutes auront de portée qu'une heure de boulot ! :D
En plus te voilà rassurée sur tes capacités non ? :ange:
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Oui, c'est vrai... :blush:
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:D C'est fou ce que nos chevaux font pour nous pauvres humains ! :blush: :D
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C'est vraiment génial ces nouvelles!!!
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J'ai plus internet à la maison, suis au boulot pause midi.... :crying:
Bon la séance d'hier en résumé... la piste intérieur était prise donc j'ai d'abord je me suis baladée en longe avec mon loulou dans la grande piste... marché-arrêt sans me faire marcher dessus ou bousculer qd un mange dadou montrait le bout de son nez... il y a aussi de l'herbe qui pousse sur le sol au fond de la piste, donc en plus fallait l'empêcher de manger....
Un fois qu'il a été capable de faire un tour complet correctement je l'ai laissé brouter un peu...
La piste intérieur tjrs pas libre je suis partie faire une mini balade sur un chemin ou je galope et ou il pète sa case d'habitude... Il ne me respectait pas du tout, arrachait la longe pour brouter, sursautait, ne s'arrêtait pas qd je m'arrêtais, bref pas terrible mais ça m'a prouvé qu'aller balader en main ne sera pas un travail superflux... D'ahbitude en ballade qd je descend il n'est qd même pas si irrespectueux...
pour l'éloigner, je lui mettais un coup de longe sur le nez et je le forcais à reculer de qques pas... parfois il me bousculait et passait devant moi, il forcait le passage...
Je sais pas si ma méthode était la bonne, mais je n'en ai pas trouvé d'autre...
Le retour sur la route en béton était moins difficile donc je l'ai laissé brouter qques minutes...
Puis la piste étant libre je l'ai un peu travailler, c'était moyen, j'ai du le crever pour qu'il accepte 2 transitions du trot au pas, mais ça à marcher :D, il était pas super détendu mais bon il m'a donné 2 transitions qui m'ont rendue heureuse!!
J'espère que mes explications sont compréhensives car c'est pas évident d'écrire dans la salle des profs.... :blush:
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Pour le fait de faire respecter "ma bulle" à pied j'agis très différemment. J'ai toujours une grande longe (4 m ) quand je suis avec mes chevaux. Avec les chevaux irrespectueux, je laisse bien 1 m de longe lâche au cheval et j'utilise un bon mètre de longe comme un chasse-mouche autour de mes épaules, si le cheval m'approche de trop près, il va se cogner dans la longe : sa faute, pas la mienne, SON problème, pas le mien ! :D Plus le cheval insiste, plus j'intensifie le chasse-mouche façon cheval qui fouaille de la queue, plus il respecte moins j'agite la longe en cercle autour de moi, je ne le regarde pas, je ne suis pas concernée par ses problèmes avec ma "queue" virtuelle ! :-D
Si le cheval me dépasse, je bloque mes pieds et je l'envoie au trot sur le cercle dans la foulée, à CHAQUE dépassement, juste un ou deux tours très petits puis je le fais venir à moi et on repart comme si de rien n'était. Tout ça comme d'hab sans colère juste "bon ben dommage, tant pis pour toi ! " :blush:
Tu vois tu pensais qu'en main tout allait bien ! Mais quand on creuse un peu on trouve toujours moyen de travailler.
Tu peux aussi lui demander des arrêts et des transitions un peu n'importe où, plutôt qu'uniquement dans le manège ou la carrière, ça va le conditionner à rester attentif à toi où qu'il soit. Fais des choses faciles pour lui au début : Trot arrêt et retour vers toit, hop on change de sens, reculer des choses que vous maitrisez déjà bien dans le manège. :):
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Me voilà entrain de squatter chez mon popa :D
Qu'entends tu pars "Trot arrêt et retour vers toit, hop on change de sens, reculer des choses que vous maitrisez déjà bien dans le manège. "
Tu parles en extérieur? à la longe alors en cercle, je capte po :blink:
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d'après ce que j'ai compris, c'est de faire n'importe où des choses que vous maitrisez en manège pour qu'il soit connecté dans n'importe quelle situation
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Torero; avec les conseils de Galguera, tu vas établir une relation magnifique avec ton cheval ! Dis -toi surtout que tu AS LE DROIT A L'ERREUR. Je l'ai déja écrit ailleurs mais la communication homme cheval n'est pas évidente, nous ne sommes pas de la même espèce, nous sommes des prédateurs, ce sont des proies et ce n'est pas simple d'apprendre à parler cheval ! Le développement du langage nous a rendus nuls dans le décryptage des signaux émis par les gestes alors que les chevaux sont extrêmement forts pour cela. En plus ce sont de véritables éponges de nos émotions et des pompes à énergie. C'est en étant vigilant à tous les signaux que l'on envoie que la communication avec les chevaux devient de plus en plus harmonieuse et comme intuitive. Tout ça ne se fait pas en 1 séance, le dosage s'apprend mais en lisant ton post je suis sidérée de constater, en suivant les conseils de Galguera, tout le chemin que tu as déja fait. :clapclap: :clapclap: Allez continue, tout va bien ! :trefle: :trefle:
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Me voilà entrain de squatter chez mon popa :D
Qu'entends tu pars "Trot arrêt et retour vers toit, hop on change de sens, reculer des choses que vous maitrisez déjà bien dans le manège. "
Tu parles en extérieur? à la longe alors en cercle, je capte po :blink:
Nathy a raison même si je suis pas trop compréhensible aujourd'hui ! :rire:
Les choses qui vont particulièrement bien en manège tu peux les faire en extérieur en longe, partout où tu peux, ça va apprendre à ton cheval à rester concentré sur toi ! :):
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Merci simba ;-)
ah ben alors c'est en fait ce que j'avais compris :D
Je m'étais djà dit aussi que qd tout irait bien dans la demi piste, je réessaierai tout ça ds l'autre demi piste, puis rond de longe extérieur et même le fond de la grande piste... enfin bref oui je vois lol
Pour aujourd'hui, longue séance... au début il chipotait avec une badine en bois qu'il avait trouvé ds le coin de la piste, il la machonnait, qd je l'ai récupérée, je lui ai montré à quoi ça servait, alors je lui ai fait faire du pas espagnol, je l'ai mis à genou et je l'ai fait se cabrer enfin des petits jeux que d'habitude je fais avec des carottes ds les mains.... hé bien là, il m'a tout donné sans carotte, bon il a qd même cherché après mais il s'est contenté de calin, ça m'a fait plaisir...
Sinon, après séance habituelle, j'ai vraiment constaté qu'il était effctivement bourré d'anxiété ce pauvre cheval, et tjrs du mal à le passé du trot au pas... à un moment il y a eu un bruit sur le toit, et pétage de plombs au galop, enfin avec le temps ça lui passera je me dis...
Sinon, encore une petite question pour maitre Galguera :D
Qd il trotte que je le sens se détendre et tout doucement descendre dans l'allure, lui demander simplement le pas sans mouvement ne fontionne pas, j'ai trouvé un truc qui fonctionne pas, c'est de faire un pas vers lui, comme je le ferais pour lui faire changer de sens, mais en y mettant bcp moins d'intensité, dans se cas la pression que je lui mets le fait repasser au pas, certes, je dois doser pour qu'il ne s'arrête pas ou ne fasse as demi tour, mais tu en penses quoi? il ne risque pas de se sentir oppresser? ou coincer? ce qui renforcerait son stress plutot que le détendre... bien qd dès qu'il repasse au pas je recule pour enlever la pression et il reste très calme au pas...
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Ce que tu fais correspond au fait de secouer légèrement la longe quand le cheval est en longé, c'est une pression sur la zone 1, pour moi pas de souci. De toutes façons tu as l'air de bien mieux percevoir ton cheval toute seule comme une grande maintenant ! :D Alors si pour toi il n'y a pas de souci et qu'il marche zen comme tout, prends confiance en toi et fie toi à ce que tu penses TOI, tu peux maintenant, puisque tu arrives à véritablement VOIR et SENTIR ton cheval ! :blush: Tu fais de ces progrès d'ailleurs ! :ouahhhh: Faudrait que tu relises le début de ce post pour te rendre compte à quel point tu as avancé dans la prise de conscience de l'état émotionnel de ton cheval ! :D
Autre chose, même si pour le moment il ne fonctionne pas à la voix pour le pas, ne renonce pas, continue à employer la voix en premier et un de ces jours il te fera le grand plaisir de changer d'allure avec juste ça ! :): T'es vraiment bien partie ! :oky:
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Disons que j'ai pris conscienc que sa nervosité n'était pas une fatalité et qu'il y avait moyen de le détndre et le rendre plus zen... C'est un cheval anxieux qui a bcp de chemin à faire pour se sentir détendu... et j'ai les moyen de l'aider, si toutes fois j'arrive moi à lui ranmettre la zenattitude :D
Hier séance cool en piste il repasse de mieux en mieux au pas avec une lgère pression et il me l'a donn une seule fois juste à la voix... faut dire qu'hier il tait patapouf :lol:
Aujourdhui histoire de nous changer les idées, je suis allée promener à pied.... pffff là il y a aussi du boulot, il est obéisant et attenif à moi, mais envahisant et vite angoissé rgardant à droite et à gauche, écoutant les moindre bruit, il n'a pas vraiment peur, mais il a une certaine nervosité inérieur que je ne n'ai pas réusi à lui enlever sur cette petite ballade, même qd je l'ai laissé brouter il était agité, faut dire sur la dernière partie ds le petit bois, on était attaqué par les taons...
Par contre qd j'i du lever la barrière pour entrer ds le bois (barrière genre pasage de train, rouge et blanche) aucun stress par rapport à ça, il broutait nrveusement...
Arrivé au manège, il tait tjrs bien nerveux, il à manger ses carottes avec stress, et est parti à la prairie en trotinnant à côté de son compagnon qui marchait comme moi au ralentit :D et qd je l'ai laché, il a arraché le licol brutalement, a qd même attendu son bonbonet est parti au galop... enfin le Torero habituel quoi...
Va y avoir du boulot pour qu'il revienne détendu de ce genre de promade :wacko:
Moi je sis restée zen, juste pasé mon temps à l'empêcher de me dépasser en faisant tourner la longe...
A j'ai une nouvelle question ça faisait lgtps :D qd il tire fort sur la longe pour brouter comment je peux le corriger à part en l'arrachant à l'herbe et en tirant un coup sec sur la longe??
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S'il tire pour brouter un NON bien sec et direct tu le mets en avant sur un cercle au trot, cou de longe sur le cul si besoin ! :D Je sais je suis un bourreau de chevaux ! :-D
On parie qu'à la 3° fois il relèvera la tête sur le NON ! :D
Ben tu vois c'est instructif tout ça ! :w00t: Tu te rends compte que la nervosité de ton cheval et son besoin énervant de trottiner voir d'embarquer était du à des facteurs multiples. En agissant comme tu le fais tu vas petit à petit neutraliser chacun des facteurs et apprendre à ton cheval à retrouver son calme. Quand il est nerveux comme ça, n'hésite pas à le faire bosser ! Plus il bossera plus il sera obligé de remttre son cerveau en route au lieu de faire le cheval sauvage primitif ! Petits cercles, changement de sens, reculer tout est bon pour qu'il se rende compte que tu es là VRAIMENT ! :blush:
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Merci pour ses nouveaux conseils...
Pour aujourd'hui c'est louper, je suis en pleine forme et j'ai du temps mais j'ai plus de voix, je suis 100% hors service de ce côté.... :lol:
Demain ça ira pas mieux je dois trop économiser ma voix pour le boulot! mdr
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Sans voix tu peux aussi donner un autre ordre : donner une petite secousse sur la longe par exemple ou lever la main ! Tout est question de convention entre ton cheval et toi ! :):
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Je voudrais pas qu'il panique t capte plus rien, j'éssaieri un jour qd j'aurais ma voix pour rattrapper le coup si besoin!!
Mais là plus la journée avance pire c'est pourtant suis restée tte seule donc pas ouvert la bouche :crying:
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Toute cette discussion m'intéresse énormément, ayant moi aussi une stressée. Simplement mon problème est un tout petit peu différent.
Depuis maintenant 4 ans que j'ai ma jument, elle est beaucoup plus zen qu'avant. Il n'y a qu'une chose qui ne se calme pas beaucoup, c'est son stress quand elle a quelqu'un en selle. A pied, tout va bien, elle est d'un calme olympien (enfin presque...). Par contre, dès qu'on pose les fesses dans la selle, c'est parti !!
Donc ma question est : quels exercices je peux faire avec elle (à pied ou montée) pour qu'elle stresse moins quand elle a quelqu'un sur le dos ?
Sachant que pour aider un peu l'analyse, quelque soit la personne sur son dos, elle réagit pareil (avec plus ou moins d'intensité, mais stressée quand même). Je soupçonne que ça vienne d'un passé peu glorieux que je ne connais pas mais que je suppose violent (à notre rencontre, elle ne supportait pas qu'on lui touche la tête et était vraiment très stressée).
En carrière, ça va un peu mieux maintenant, mais en extérieur, ca reste assez flagrant. A pied en extérieur, on peut aller au bout du monde sans soucis, mais en selle, son but est de rentrer au plus vite à l'écurie.
Sachant que où je suis les chemins sont souvent entourés de fossés, donc pour bosser en cercle ou choses de ce genre, ce n'est pas facile.
Voilà, j'espère que vous pourrez m'aider à arranger ça !!
Merci
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Nelly, moi je ne peux pas t'aider mais peut être qqn aura des idées pour toi, mais j'ai qd même une question, elle est pareil à cru?
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> Nelly: Vous avez fait contrôler son dos?
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Bon ma séance du jour...
Chval directement très agité, bcp de galop intenpestif les première 10 minutes, je me disait que ça faisait longtpms qu'il ne s'était pas défouler avec son pot dans la carrière, ils sont 12h par jour en prairie, mais ils ne s'y dépensent pas....
Donc après 10 min d'agitation, j'ai emmen le grand dans la carrière ou je l'ai fait gentillement galoper comme un fou :D
Au fond je n'ai pas compris ce qu'il voulais, il galopait comme un hystérique, mais s'arrêtit tjrs net devant la barrière.... faut dire que Gañan son copain n'arrêtait pas de hurler... qd il semblait avoir eu sa dose, je l'ai ramené sagement à l'intérieur, il semblait déjà plus détendu... il avait vraiment un trop plein d'énergie je pense, travail gentil, il m'a donné 6X une transition du trot vers le pas, 3X dans chaque sens et avec conditions différentes... bref arrêt et calins... mais pffffffff ça me manque de monter dessus.... j'ai plus su résister... je lui ai passé la orde autour du coup, avec l'aide d'un plot, je suis montée dessus, je m'y suis pris à plusieurs reprise jusqu'a ce qu'il accepte... et aaaaaaaaaaaaah bonheur me voilà sur le dos de mon amour :w00t:
au départ il se mettait dvant la barrière, avec une pression des jambes je lui demandais de marcher en ajoutant de la voix, il faisait une mini volte et reprennait sa place à la barrière, je voulais le faire tourner avec le poids du corps et une pression sur l'encolure avec la corde mais c'était laborieux... après avoir gentillement insister, j'ai fait une cercle complet dans chaque sens, avec changement de sens avec le poids du corps, bcp d'encourragement de la voix pour qu'il reste au pas et ne s'arrête pas, mais j'étais super heureuse, j'en reviens pas d'avoir réussi ça :D bon en soi c'est pas énorme, je le fait svt changer de direction avec le poids du corps et les épaule, mais suis contente qu'il ai si vite accepter sans raler, je suis très vite descendue après les 2 cercles pour lui faire un gros calin :D
Je le sentais détendu donc boxe, carottes et prairie :lol:
Il me manque de le monterrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :D
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Pour Anja, oui, pas de soucis pour le dos, tout va bien de ce côté. A cru.. je dois avouer que je n'ai pas beaucoup testé et encore moins en extérieur... mais je dirais oui pareil, mais en moins prononcé.
Mais par contre, elle réagit pareil quelque soit la selle.
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Aujourd'hui ballade, j'ai fait plus ou moins 3-4km à pied, je peux l'afirmer, c'est bcp plus crevant qu'à cheval!!! J'ai fait un tour sur lequel il chauffe particulièrement, ça s'est pas mal passé, j'ai marché devant sans me préoccuper de lui la plupart du temps, simplement en le chassant avec la corde qd il était trop près ou faisait mine de dépasser. Sinon, je l'ai ignoré qd il sursautait, s'angoissait parce qu'il avait marché sur une branche, ou tombait ds le contre bas....
J'avancais quoiqu'il fasse comme simagré.
Je l'ai laissé manger tout le long du chemin, car il s'arrangeait pour chiper des touffes d'herbes par-ci par-là sans mettre la moindre tension sur la corde, donc pour moi le contrat était respecté. Par contre il n'était pas détendu, enfin pas autant que je l'aurais voulu, chaque fois que je m'arrêtais, je le sentais stressé, les muscles de l'encolure bien tendus....
Donc ça sera à refaire!!! je suis néamoins très contente qu'il n'ai pas essayé de me doubler en forçant comme les dernières fois, il ne l'a fait qu'une fois et qd il a vu mes gros yeux, il est aller se remettre spontanément sagement derrière moi :-D
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Ben wala elle revient la confiance ! :):
Zttention quand même à l'excès de confiance hein, ne risque pas de te mettre en danger potentiel, ce qui foutrait en l'air tout le beau boulot que vous avez fait tous les deux l'un vers l'autre ! :blush:
Excellente ton attitude en extérieur d'ignorer les pbm divers et variés, j'espère juste que tu as abusé des calins et des papouilles lors des pauses ! :D
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Vi :blush:
Et pi je lui parlais bcp et je chantais aussi :D
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:D Line je te vois tu peux pas lire
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Ca se passe pas trop mal avec ton cheval, c'est bien :D
Moi je vais devenir chèvre avec ma jument, ce qui est épuisant avec elle, c'est qu'un jour elle te fera une super séance nickel, et le lendemain une catastrophe, et ça dure depuis 6 mois, par moment je craque et je me demande pourquoi je m'obstine avec elle, j'ai l'impression qu'elle ne retient rien... elle est tellement émotive qu'un rien la déstabilise et qu'il faut en permanence tout reprendre à zero... ce qui fait qu'on n'avance pas finalement... et que moi je pète les plombs... :crying:
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Courage Opale faut persévérer, si même moi avec mon monstre on s'en sort, n'importe qui peut y arriver!!!
Galgueraaaaaaaaaaaaa j'ai besoin de ta lumière!!
Séance du jour, parfait, Torero est repassé du trot au pas plusieurs fois, juste à la voix et sans trainer, j'ai tenter du galop et il est repassé au pas en une quart de tour donc j'étais très contente!! Donc galop, demande de pas, il est retombé dans le trot et un quart de cercle plus loin a retrouvé le pas.
Après je n'ai de nouveau pas résisté... je suis montée dessus pdt 10minutes, juste au pas, corde autour du cou, j'ai fait des huit pour affirmer le changement de direction, j'ai mis la jambe, il n'a pas chauffer, arrêt, reculer, j'étais ravie, j'ai tenter l'épaule en dedans mais impossible, il pivotait sur les postérieurs... bref pas bien grave je me suis amusée et lui aussi (enfin je crois) lol!!
Mais sinon, niveau travail en liberté, j'ai plus d'idée, j'ai peur qu'il commence à trouver ça ennuyeux... j'ai resortit mon livre d'elisabeth corbigny pour revoir tout ça.... mais là aussi j'ai peur que si je lui trouve pas vite qqch de nouveau il ne se désintéresse...
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Pour les demi-tours il les matrise vers l'intérieur comme vers l'extérieur ?
Est ce que tu peux lui demander de déplacer les hanches et les épaules comme dans le bouquin de De Corbigny que tu as ?
Ensuite si tu veux aller plus loin en liberté va falloir .... lui mettre un licol et une longe ! :stuart:
Si tu peux déplacer ses hanches et ses épaules sans le toucher il va falloir qu'il apprenne aussi en le touchant ça te servira en selle aussi.
Ca tu sais comment faire ou pas ?
Va falloir travailler aussi sur le fait de ne déplacer que les hanches ou les épaules indépendamment sans le toucher aussi. Ca te permettra de faire des slaloms sans le toucher, j'ai une vidéo de ça avec Naba et Tino, si Trougnette et Désiré m'autorisent à la mettre ici. :blush:
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Va falloir travailler aussi sur le fait de ne déplacer que les hanches ou les épaules indépendamment sans le toucher aussi. Ca te permettra de faire des slaloms sans le toucher, j'ai une vidéo de ça avec Naba et Tino, si Trougnette et Désiré m'autorisent à la mettre ici. :blush:
No problem
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Demi tours c'est ok, déplacement épaules et hanches de façon indépendante sans le toucher c'est ok aussi...
Pour lui apprendre en licol, je pense que c'est aussi expliquer ds le livre donc a priori oui je devrais pouvoir m'en sortir...
J'attends de voir ce slalom :blush:
Merci maitre :D
C'est vraiment un cheval qui a besoin de que ça bouge, et je sens une pointe d'ennui ds ce que je demande, pour le licol, bête question, le licol éthologique est-il plus précis ou pas que le traditionnel... tu en penses quoi?
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Le licol en corde est très prècis, il a surtout l'ENORME avantage d'être quasi absent quand on ne l'utilise pas car il ne pèse que quelques grammes et qu'il est très souple sur la tête du cheval, et d'être très convaincant (voir douloureux attention c'est pas parce qu'on est en licol qu'on tire !!! ) quand le besoin s'en fait ressentir, il accentue donc la sensation de passage de l'inconfort au confort quand le cheval cède ! :blush:
Tiens tant que j'y pense, tu as déjà joué au jeu du passager ? :ange:
J'essaie de retrouver cette vidéo ! :wacko:
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Merci Trougnette et Désiré pour l'autorisation !
Tino et Naba : slalom à pied
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Tiens tant que j'y pense, tu as déjà joué au jeu du passager ? :ange:
Euhhh.... wat is dat??
Non connais pas :lol:
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Pour le slalom, j'ai regardé et euh... j'ai rien compris :D Enfin y a quoi de particulier à voir? :huh:
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Ben mets ton cheval en longe et fais lui faire le slalom sans toi et toi de plus en plus loin de la ligne de cônes et tu verras ! :D
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Tiens tant que j'y pense, tu as déjà joué au jeu du passager ? :ange:
Euhhh.... wat is dat??
Non connais pas :lol:
tu fixes une allure et tu laisse ton cheval aller où il veut, le seul contrat c'est qu'il ne change pas dans son allure...
ça a l'air tout bête, mais je te jure c'est hyper dur, surtout au pas ou tu peux trouver le temps trèèès long.. :D
et même quand ils marchent comme des escargots, t'as pas le droit de les remuer vu qu'ils respectent ton contrat...
essaie un long moment, tu comprendras! :D
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Oups j'avais pas répondu à ça !
Merci Nathy !
Le but du jeu du passager pour le cheval c'est qu'il assume son allure seul et se détende et pour le cavalier de suivre son cheval au mieux ! Moi ça ne m'a jamais paru long dans le sens où j'essaie vraiment tout le temps de faire corps au plus juste avec mon cheval. Et franchement sur certains changements de direction au trot ou au galop ben vaut mieux parce que ça peut drolement surprendre ! :D
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Je supose que ça se fait à cheval alors pas à pied?
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Oui oui à cheval j'avais fait un topo là dessus j'essaieai de te le retrouver si ça te dit ! :blush:
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OUi oui bien sur que ça me dit!!
Aujourd'hui je me suis encore mordu les doigts pour mon sale caractère!!
Je l'avais mis en piste pour qu'il se roule avant que je le lave et il s'est échappé de la piste avant que je ferme pour aller brouter, je m'approche de lui pour le rattrapper il s'enfuit vers les boxes, ma soeur l'approche, l'attrape, me le rend et là il passe devant moi en trottant, je veux le remettre à sa place et lui envoie la longe sur le nez pour le remettre à sa place.... mais la longe lui a violemment frapper l'oeil, je m'en suis voulue :crying: mon pauvre bébé à eu l'oeil qui a pleuré pdt au moins un quart d'heure.... il n'avait pas mérité d'avoir si mal :crying: pour m'être déjà envoyé une chambrière ds l'oeil, je sais comme ça fait mal....
Enfin après douche, puis petite ballade pour le sécher, il était respectueux, mais très nerveux parce que bcp de taons...
Voilà demain je commence le travail en licol!
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Et franchement sur certains changements de direction au trot ou au galop ben vaut mieux parce que ça peut drolement surprendre ! :D
en fait moi le pas ça me paraît long car j'ai énormément de peine à ne rien faire... alors quand elle ralentit j'ai toujours un claquement de langue qui m'échappe :wacko: donc je dois me concentrer pour ne rien faire et ça me paraît long..
mais effectivement au trot, faut parfois s'accrocher! :D
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:D A mon avis au pas, ça se passerait plutot bien... mais au trot, il passerait vite au galop...
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Alors aujourd'hui, j'ai tenté de faire tous les exercices proposés ds le livre "de corbigny" su le travail à pied, en résumé:
1- marche en avant, pas de problème
2- pli en marchant, ne va pas du tout, je savais d'avance que je n'aimerais pas cet exercice, car il va à contre sens selon moi, c'est un exercice qui doit se trouver ds les dernier à aprendre au cheval et pas en leçon n°2, puisque le cheval n'a pas normalement à ce stade appris à céder à la traction, donc en tte logique il tourne au lieu de poursuivre sa ligne droite....
3-contrôle des hanches, pas de probl
4- contrôle des épaules, à travailler, autant pour les hanches ça va tt seul puisque qu'il a appris à céder à la jambe, autant les épaules ça ne fonctionne pas du tt...
5- pli et déplacement latéral, pas fait
6- reculer, pas de probl
7- céder à la longe, aucun problème d'aucune manière
Bref je suis contente!!! :D
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:clapclap:
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Salut,
Mon cheval me fait de temps en temps des petits coups comme ca: une fois quand on passai la ou on avé labitude de galoper il ma fai tourner en bourrique comme pour toi...
Une fois il a voulu galoper paskon passé a coté dautres chevaux, et biensur il voulai faire la course...
Pour le calmer jai trouver une bonne methode...
Jai compri ke c'était le fait de stresser et de senerver ki le rendait kom sa; tout ses membres devenaient raides et il tremblait...
Jai eu alors lidée de larreter comletement(en essayant deviter kil ne recule ou marche en crabe); jai detendu tout mon corp, jai relaché toutes mes aides et mes muscles (au point de carrement menlever les etriers); jai compri que les chevaux ressentais beaucoup sa (quoiqe, c'est pas nouveau), il ma senti me detendre (car moi aussi je stressai a fond), je lui ai parlé doucement (il tendai loreille) je lai carressé d'une main (e tenant fermement les renes de lautre) son encolure est redevenu souples et je sui partie tranquillement au pas (sans etrillers) quand jai senti kil mécoutai et kil été redevenu calme! :huh: MAIS pour cela jai due restée a l'arret complet pndnt un assez long momen pour kil redevienne calme, puis il a compri ke je ne voulai pas ke lon galoppe a cet endroit la!
Mais aprés je lui ai offert un bon galop un peu plus loin, jétai obligée de le recompenser davoir été calme avant, sinon il ne técoutera plus et comprendra le manege et ne se laissera plus faire!!!
Alors voila essaye avec ton cheval, avec le mien sa a trés bien marché, peut etre qu'avec le tien cela ne marchera pas, mais essaye quand mm on ne sai jamais, car le probleme vien surtout de nous; on enticipe la reaction du cheval en se crispant et en ayant peur (ne tinquiete pas je fé pareil que toi) mais depuis ke jai compri cela, mes balades se passent dans le calme, c'est trés agreable!!
Donc; gros conseil: n'accentue pas la peur et la nervosité de ton cheval e eppréendant sa reaction sinon sé de la que vient tout le probleme dapres moi ! :flowers:
Bonne chance !!!
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P.S: TOUT A FAIT DACCORD AVEC Liseron!!!!!
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Merci sarah pour ton idée, j'ai déjà fait ça, mais p-ê n'ai je pas été assez patiente...
Ben sinon pour le ontrole des épaules c'est ok plus de probl, et le déplacement latéral est en bonne voie! suis super contente :-D
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Va falloir travailler aussi sur le fait de ne déplacer que les hanches ou les épaules indépendamment sans le toucher aussi. Ca te permettra de faire des slaloms sans le toucher, j'ai une vidéo de ça avec Naba et Tino, si Trougnette et Désiré m'autorisent à la mettre ici. :blush:
Comment lui apprendre à déplacer hanche ou épule sans le toucher?? :huh:
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En fait pour bouger ses hanches sans le toucher, moi je penche la tête pour regarder ses hanches, puis je tape le stick au sol à 90° du cheval puis derrière ses postérieurs puis je touche le membre avec la mèche du stick, pas la peine de taper hein, toucher ça suffit largeos ! Dès que le cheval bouge même un peu j'arrête toute pression, je détourne les yeux de son arrière main pour regarder mon cheval et lui sourire en le félicitant. Et hop je recommence au début en enchainant les 4 phases, mais pour l'arrière main il est très rare que les chevaux mettent plus d'une fois ou deux pour comprendre, je ne crois pas avoir eu besoin de toucher un cheval trois fois de suite. Les postérieurs c'est le plus facile, dis moi comment ça va et je t'expliquerai pour les antérieurs :blush:
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Oups me suis loggée sous le compte d'Agathe en vacances chez moi ! :embarras:
Mais bon t'auras peut être compris que c'était de Galg la bavarde le message précédent ! :D :rire:
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Yes merci Mdame :blush:
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:ouahhhh: je me suis arrêtée par hasard sur ce post, ben c'est génial... Je trouve cet échange d'expérience super intéressant et le step by step entre Torero et Galguera génial...
Merci beaucoup c'est très instructif j'ai presque envie de copier coller le texte sur mon ordi pour me faire un pense bête, que du bon sens, de la réflexion... j'adore !
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Oui, je trouve que tu devrais écrire un livre Galguera!! :trefle: :blush:
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je plussoie !
Surtout que dans les livres on a toujours la théorie, le bon cas d'école, et quand on fait chez soi, ben ça marche pas pareil !
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Qu'est que je me suis amusée aujourd'hui :-D j'étais même assez agitée d'amusement donc cheval un peu plus jouette et parfois plus à jouer qu'a se concentrer, mais c'était génial8
Travail en liberté parfait, super transition, il fait pas-galop sans stress, son galop est plus beau, plus couler et plus souple, et reviens au pas de plus en plus vite, il a mendier bcp de calins!
Puis travail en longe, par contre rien compris au déplacement des hanches sans le toucher lol qd il le fait c'est par nervosité pour me faire face...
mais... slalom sans problème en tenant juste le bout de la longe complètement détendue, je savais que ça irait tout seul!!
Je suis même sur d'y arriver rapidement sans la longe.
Il est nickel sur les pression en tout genre, et je suis montée dessus :D denouveau juste avec la corde autour du cou, j'avais envie de tester et slolom, après qques tentatives, ça a été, demi tour sur les hance, sur les antérieurs, reculer, cercle, on s'est bien amusé, je n'arrivais plus à arrêter!
Le slalom était assez serrer, plus ou moins 2m entre chaque objet, j'en avais mis trois (un casque, un bac de biere vide, et un tourniquet pour le tuyau d'arrosage) qu'il a regardé curieusement mdr!
J'ai hate d'essayer de trotter, mais c'est un peu tot je crois... sinon, je sens qu'il a besoin de nouveauté car semble rouspeter qs on fait trop les mêmes choses, il s'ennuie qd je répète des choses qu'il a compris donc faut trouver de quoi bosser! :clapclap:
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Ben c'est chouette que vous vous éclatiez comme ça ! :w00t:
J'essaierai de te faire une tite vidéo pour le déplacement des hanches mais faut que je trouve un cheval pas rodé sinon tu verras pas grand chose ! :blush:
Mais j'essaierai quand même demain avec ma naine vue qu'une cops saboteuse est en vacances chez moi ! :blush: :):
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Cool!!!!! j'ai trotté!
héhé à cru en liberté avec juste la corde autour du cou, ça a été le final d'une séance correcte, sans plus, mais j'ai pas résisté, je l'ai mis au trot, assez angoissée, j'ai mis au moins un tour complet à la repassé au trot en tirant sur la corde, mais à 'instant ou il s'est arrêté, je l'ai longuement carressé, récompensé et suis descendue!
Suis trèèèèèèèèèèèèès contente :-D
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Je vens d'acheter le tome 2 des savoirs éthologiques, (au magasin y avait pas le 1 :D )
A ce que j'ai déjà pu lire, le yome un s'arrête sur le travail en liberté et développe les 7 jeu de parelli...
Aujourd'hui j'ai refait le topo des 7 jeu!, je me suis bien amusée!
Les 3 premier aucun probl, le yoyo pas de soucis, les cercles, parfait, les déplacements latéraux c'est pas encore acquis, et en ce qui concerne les passage d'endoits étroit, je n'avais jamais essayé... j'ai réussi au final sans réel difficulté au départ à le faire sauter au dessus d'un petit obstacle de 30 cm de haut et 60cm de large, au trot au bout de ma longe :-D Il est génial mon bébé :blush:
Demain petite ballade à pied... puis je pars une semaine en vacances, il va me manquer :crying:
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Ben dis donc des messages comme ça ça fait plaisir à lire ! Quel changement ! Par contre, ne le monte pas en collier pour le moment s'il met un tour à s'arrêter c'est qu'il n'est pas prêt et c'est dangereux pour toi. Ce que tu peux faire c'est le mettre en licol et ne te servir du licol pour faire flexion désengagement s'il ne réagit pas à la pression du collier qui doit être minime. Il ne faut surtout pas rentrer dans un rapport de force avec cet outil !!! C'est une suggestion à laquelle il doit répondre, surtout pas un rapport de force.
Mais le big big coté positif c'est que la confiance entre vous est de retour. :w00t:
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Ben dis donc des messages comme ça ça fait plaisir à lire ! Quel changement ! Par contre, ne le monte pas en collier pour le moment s'il met un tour à s'arrêter c'est qu'il n'est pas prêt et c'est dangereux pour toi. Ce que tu peux faire c'est le mettre en licol et ne te servir du licol pour faire flexion désengagement s'il ne réagit pas à la pression du collier qui doit être minime. Il ne faut surtout pas rentrer dans un rapport de force avec cet outil !!! C'est une suggestion à laquelle il doit répondre, surtout pas un rapport de force.
Mais le big big coté positif c'est que la confiance entre vous est de retour. :w00t:
Oui tu as raison, au pas ça se passe super bien, mais au trot c'était plus délicat :D
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Après une évolution très positive, me revoilà au désespoir... je suis donc partie une semaine en vacances, confiant mon âne à ma soeur, il a reçu gratouille, nettoyage des pieds, démelage des crins, brosses... bref pas abandonner quoi... et bien j'ai l'impression de repartir à zéro...
Je l'ai travaillé mardi, mercredi, aujourd'hui... il n'est plus attentif, tjrs l'esprit ailleurs, je suis obligée de l'attaché pour avoir un minimum son attention pour travailler (pas qd je travaille enc ercle quand même) mais déplacement épaules, hanches...
soit il joue à essayer de me mordre, soir il mange la corde ou le mousqueton, soit il regarde partout sauf au travail, pire encore qd je lui mets une pression il s'en fiche complètement, si j'appuie sur l'épaule ou même la hanche, il reste là tranquillement... je presse de plus en plus fort pour que ça finisse par l'ennuyer, d'énervement j'ai même pincer puisque il s'appuyait sur moi, et ben rien, il m'ignore, résultat, je m'énerve...
Rien n'est jamais acquis... il était au top pour les 7 jeux qd je suis partie... je pensais enfin pouvoir monter sur son dos... et bien non... tout est a revoir...
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Ne désespère pas, tout n'est pas perdu, il a juste besoin d'une remise en route quoi... :blush:
Mais je comprend ta deception, ma jument c'est le même cirque sans arret, dès que j'arrète un exo pendant quelques semaines, si je veux le reprendre, il faut tout recommencer à zero, et c'est usant... :crying:
J'espère de tout coeur qu'il va se remettre à la tache ton coco ! :ange:
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Merci c'est gentil... je me demande s'il ne s'ennuie pas, si tout ça ne serait pas assez dynamique à son gout...
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Peut etre qu'il t'en veux d 'étre partit en vacance?
Pendant 2 mois, j'ai pas pus monter ma jument. Je la préparrais, mais c'est d'autre personnes qui la montait. 2jours après ma dernière opération, j'étais en concours. Pendant ces 2 jours, elle était a mon écoute. Le jour du concours, à la détente elle était super, et au moment de rentré dans le carré de dréssage, elle était "plus du tout a mon écoute". J'avais rien changé, et tous les concours de dress qui ont suivit se sont bien passé (sauf le dernier).
Bon courage. Les choses irons en s'améliorant, je pense que sa ira plus vite que la dernière fois.
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Pas d'affolement Torero, tout est rattrapable ! Comment s'est comportée ta soeur avec lui ? Si elle a été plutôt dominée, c'est normal qu'il ait ce comportement : la hiérarchie est établie dans un groupe mais un cheval dominé dans un groupe avec les chevaux A B C peut se retrouver dominant en changeant de groupe , avec D E F par exemple.
Donc pour ton cas, tu t'es affirmée comme dominante, donc dans ton groupe, il est dominé; il change de groupe, passe avec ta soeur, qui peut-être ne s'affirme pas assez, c'est chouette pour lui, il devient dominant et du coup à ton retour, il essaye de voir si des fois il ne pourrait pas rester chef , tant qu'à faire puisque c'est la meilleure place ! :D Donc il ne cède pas à ta pression puisque c'est le dominé qui bouge, pas le dominant !
Donc il faut remettre les pendules à l'heure, lui expliquer que c'est toujours toi le chef (donc le faire bouger !) et tout ira bien !
Allez, ne t'inquiète pas ! :trefle:
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Clair que c'est un peu décourageant quand ça se passe comme ça ! Mais il ne faut pas baisser les bras. Tu as juste besoin de reprendre ta place de chef !!!!!
Donc des exos simples mais avec beaucoup d'énergie et un résultat attendu rapidement, ne le laisse pas se moquer de toi, ni s'ennuyer, bouger les hanches il a compris depuis longtemps. Ne te comporte pas comme s'il ne savait rien, il sait ! Enchaine les phases plus vite et sois juste suffisamment convaincante. Travaille plus en liberté qu'en longe pour le laisser s'exprimer s'il en a besoin et ça va vite revenir, c'est une remise au point pas plus que ça . Et si tu t'énerves : sors ! :D Bon courage, mais ça va aller ! :flowers: :kiss:
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Donc des exos simples mais avec beaucoup d'énergie et un résultat attendu rapidement
Torero, sans polluer ton post mais pour appuyer les dires de Galguera, voici un exemple vécu : Mon cheval Salam a l'habitude de partir en vacances avec nous l'été et de se trouver mélangé à des chevaux qu'il ne connaît pas, dans un territoire qui, même s'il le reconnaît car il y va tous les ans, n'est au départ pas le sien. A chaque fois c'est lui le dominant, sans contestation. Une année, il s'est retrouvé avec un cheval plutôt soumis en général mais qui avait passé l'hiver avec un troupeau dont il était devenu le dominant. Donc lorsque l'on a mélangé les chevaux (après les avoir d'abord séparés dans des pré contigus puis avoir fait une promenade ensemble), Salam est allé voir chacun d'entre-eux, un coup de nez contre nez, pas un couinement ils s'écrasent et reconnaisent son leadership. Le chef du troupeau a du lui faire comprendre qu'il n'était pas décidé à faire acte d'allégeance (je ne sais pas comment, à l'époque ma vision là dessus n'était pas très affutée), bref, Salam s'est éloigné de quelques mètres puis a fondu sur lui au galop, l'autre n'a pas bougé, Salam lui a décoché un coup de pied au passage, et là pas pour faire semblant (heureusement sans gravité).L'autre n'a pas demandé son reste et s'est soumis définitivement, le reste du séjour s'est passé sans souci.
Donc à partir de là tu relis la réponse de Galguera et tu vois que comme d'habitude elle a raison sur toute la ligne et que tout y est ! Chapeau Galguera :clapclap: :clapclap:
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Pas d'affolement Torero, tout est rattrapable ! Comment s'est comportée ta soeur avec lui ? Si elle a été plutôt dominée, c'est normal qu'il ait ce comportement : la hiérarchie est établie dans un groupe mais un cheval dominé dans un groupe avec les chevaux A B C peut se retrouver dominant en changeant de groupe , avec D E F par exemple.
Donc pour ton cas, tu t'es affirmée comme dominante, donc dans ton groupe, il est dominé; il change de groupe, passe avec ta soeur, qui peut-être ne s'affirme pas assez, c'est chouette pour lui, il devient dominant et du coup à ton retour, il essaye de voir si des fois il ne pourrait pas rester chef , tant qu'à faire puisque c'est la meilleure place ! :D Donc il ne cède pas à ta pression puisque c'est le dominé qui bouge, pas le dominant !
Donc il faut remettre les pendules à l'heure, lui expliquer que c'est toujours toi le chef (donc le faire bouger !) et tout ira bien !
Allez, ne t'inquiète pas ! :trefle:
NOn, il n'a aucun soucis avec ma soeur, il est "dominé" et respectueux de tout être humain... un peu jouette, un peu testeur avec qqn d'inexpérimentée mais respectueux, et ma soeur n'est pas une novice... :blush:
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Clair que c'est un peu décourageant quand ça se passe comme ça ! Mais il ne faut pas baisser les bras. Tu as juste besoin de reprendre ta place de chef !!!!!
Donc des exos simples mais avec beaucoup d'énergie et un résultat attendu rapidement, ne le laisse pas se moquer de toi, ni s'ennuyer, bouger les hanches il a compris depuis longtemps. Ne te comporte pas comme s'il ne savait rien, il sait ! Enchaine les phases plus vite et sois juste suffisamment convaincante. Travaille plus en liberté qu'en longe pour le laisser s'exprimer s'il en a besoin et ça va vite revenir, c'est une remise au point pas plus que ça . Et si tu t'énerves : sors ! :D Bon courage, mais ça va aller ! :flowers: :kiss:
Merci Galguera, j'ai qd même qques question, même si aujourd'hui je suis allée au matin, il était sorti de prairie 2h plutot (ou il avait passé la nuit), et dormait ds son box qd je suis arrivée... donc un peu amorphe, donc il a tt donné de suite, preuve qu'il comprend... j'ai même été faire 20 min de ballade autour du champs, Torero ds un main et mon chien (dogue allemand) en laisse ds l'autre main, ça s'est très bien passé...
Mais j'ai qd même é petites questions...
- qd il machonne la corde ou le mousqueton, que faire? moi je lui dit non sèchement je tire un coup sec, ou le renvoie en avant (il trotte alors gentiment avec le mousqueton ds les dents...) mais systématiquement il le reprend...
- si pour rejouer les 7 jeux, si je ne l'attache pas (pour la mobilisation des épaules ou des hanches par exemple...), il s'éloigne de moi et je désespère car je dois sans arrêt le suivre, je passe un peu pour la cloche de service, me semble qd me faisant tourner comme ça en bourrique je suis totalement dominée...
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Donc à partir de là tu relis la réponse de Galguera et tu vois que comme d'habitude elle a raison sur toute la ligne et que tout y est ! Chapeau Galguera :clapclap: :clapclap:
Merci simba, Galguera est mon "mentor" ds la ré éducation de mon satané bestiaux!! :-D
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Pour ce qui est de machonner le matos, ma jument fait ça aussi quand elle ne joue pas à faire balancer la longe ! :ange: Je sais qu'il y a des tas de façon de voir la chose mais moi ben ... je laisse faire ! :embarras: Finalement c'est plus un signe d'un cheval qui s'ntéresse au milieu dans lequel il est (on voit tellement de chevaux "autistes") et si ça ne gène pas le boulot ben ça ne me gène pas non plus ! :D Si ça te dérange tu peux intervenir mais attention aux coups secs sur un truc en métal entre les dents ça peut casser une quenotte. Sinon tu peux aussi profiter de cette manie pour lui apprendre à saisir des choses avec les dents, pratique pour ramasser un objet au sol quand on est à cheval ! :D Personnellement "j'écoute" les suggestions de ce genre ça donne des idées d'exos qui plairont au cheval ! :cafe:
Jouer les 7 jeux en liberté ne se fait qu'avec un cheval au travail avancé avec lequel la longe n'est plus que symbolique. Avant ça pour tester votre faculté à être ensemble tu peux appliquer le bon vieux truc du père Parelli : un ou deux élastiques de bureau entre la longe et le licol ça aide à savoir la pression que l'on met. Ensuite tu peux déjà jouer au stick to me aux 3 allures et ensuite seulement jouer les 7 jeux sans rien.
Carmen (ma formatrice Pareli part du principe que si un exercice est difficile c'est qu'on a pas acquis le précédent et crois moi c'est loin d'être faux. Donc déjà les 7 jeux avec un seul élastique et le stick to me aux 3 allures en liberté et ensuite les 7 jeux en liberté ! Ne "teste" pas pour le moment tu lui apprendrais qu'il est possible de désobéir ! :blush:
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Pour ce qui est de machonner le matos, ma jument fait ça aussi quand elle ne joue pas à faire balancer la longe ! :ange: Je sais qu'il y a des tas de façon de voir la chose mais moi ben ... je laisse faire ! :embarras: Finalement c'est plus un signe d'un cheval qui s'ntéresse au milieu dans lequel il est (on voit tellement de chevaux "autistes") et si ça ne gène pas le boulot ben ça ne me gène pas non plus ! :D Si ça te dérange tu peux intervenir mais attention aux coups secs sur un truc en métal entre les dents ça peut casser une quenotte. Sinon tu peux aussi profiter de cette manie pour lui apprendre à saisir des choses avec les dents, pratique pour ramasser un objet au sol quand on est à cheval ! :D Personnellement "j'écoute" les suggestions de ce genre ça donne des idées d'exos qui plairont au cheval ! :cafe:
Jouer les 7 jeux en liberté ne se fait qu'avec un cheval au travail avancé avec lequel la longe n'est plus que symbolique. Avant ça pour tester votre faculté à être ensemble tu peux appliquer le bon vieux truc du père Parelli : un ou deux élastiques de bureau entre la longe et le licol ça aide à savoir la pression que l'on met. Ensuite tu peux déjà jouer au stick to me aux 3 allures et ensuite seulement jouer les 7 jeux sans rien.
Carmen (ma formatrice Pareli part du principe que si un exercice est difficile c'est qu'on a pas acquis le précédent et crois moi c'est loin d'être faux. Donc déjà les 7 jeux avec un seul élastique et le stick to me aux 3 allures en liberté et ensuite les 7 jeux en liberté ! Ne "teste" pas pour le moment tu lui apprendrais qu'il est possible de désobéir ! :blush:
Pour la mise en bouche, ok si tu me dis que c'est pas un probl!, ça ne me pose pas de probl, tant que c'est pas mes renes en cuir :-D
Par contre pour la longe, j'ai pas compris cette histoire de stick... si ce n'est que jouer les 7 jeux en liberté n'est de tte façon pas encore au programme, ce qui m'arrange!
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:grin: Je viens de comprendre "l'histoire de stick" ! :grin: :grin: :grin:
Le "stick to me" est un autre jeu parellien, c'est littéralement "colle à moi" là où le cheval te suit partout à toutes les allures en restant à sa place à l'épaule. Pour pouvoir jouer les 7 jeux en liberté il faut déjà absolument que cette place là soit sa place de confort celle où il préfère être de tout l'espace du rond de longe voir du monde ! :D SA place et ensuite seulement on peut jouer en liberté puisque le cheval justement ne se sauvera pas mais aura toujours tendance à revenir ! :blush:
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NOn, il n'a aucun soucis avec ma soeur, il est "dominé" et respectueux de tout être humain... un peu jouette, un peu testeur avec qqn d'inexpérimentée mais respectueux, et ma soeur n'est pas une novice...
Oh Torero, je viens de voir ta réponse, j'espère que tu n'avais pas mal pris mon message, je ne remets pas du tout en cause la compétence de ta soeur ! Je voulais juste dire que comme ton cheval a l'air d'avoir pas mal de carafon, si ta soeur était juste un peu moins dominante que toi (et des fois ça tient à pas grand chose, on pourrait presque dire qu'il n'y a que le cheval qui puisse le voir), le cheval a dû sasir l'opportunité qui s'offrait à lui.
Voilà donc pas de mal entendu entre nous ! :flowers: :-D
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:grin: Je viens de comprendre "l'histoire de stick" ! :grin: :grin: :grin:
Le "stick to me" est un autre jeu parellien, c'est littéralement "colle à moi" là où le cheval te suit partout à toutes les allures en restant à sa place à l'épaule. Pour pouvoir jouer les 7 jeux en liberté il faut déjà absolument que cette place là soit sa place de confort celle où il préfère être de tout l'espace du rond de longe voir du monde ! :D SA place et ensuite seulement on peut jouer en liberté puisque le cheval justement ne se sauvera pas mais aura toujours tendance à revenir ! :blush:
hey! tu te moques... :crying:
ok j'ai compris, je ne connaissais pas ce 8ème jeu :-D
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NOn, il n'a aucun soucis avec ma soeur, il est "dominé" et respectueux de tout être humain... un peu jouette, un peu testeur avec qqn d'inexpérimentée mais respectueux, et ma soeur n'est pas une novice...
Oh Torero, je viens de voir ta réponse, j'espère que tu n'avais pas mal pris mon message, je ne remets pas du tout en cause la compétence de ta soeur ! Je voulais juste dire que comme ton cheval a l'air d'avoir pas mal de carafon, si ta soeur était juste un peu moins dominante que toi (et des fois ça tient à pas grand chose, on pourrait presque dire qu'il n'y a que le cheval qui puisse le voir), le cheval a dû sasir l'opportunité qui s'offrait à lui.
Voilà donc pas de mal entendu entre nous ! :flowers: :-D
Non non ne t'inquiète pas, pas de problèmes tu as peut être raison, aussi infime que ça puisse paraitre il a peut-être repris un peu ses aises...
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Rien à voir avec Torero cette fois, ma soeur étant à son tour en vacances, j'ai tenter un peu de travail en liberté avec son cheval Gañan, espagnol de 10 ans, importé et hongre...
LOrsque nous avons découvert ce cheval, il était entièrement soumis à l'homme par la peur et le stress, avec un peu de douceur, celui ci à tt doucement pris ses aises, il est gentil, dominant (pas à l'excès) avec les autres chevaux, et semble respectueux de l'homme...
Il a des angoisses, mais qui n'empêche pas de le travailler de façon classique en dressage haute école.... par contre en main, il est capable de se prendre un stress et d'arracher la longe de nos mains... Il est très doux et très calme...
Voilà en gros son caractère...
Hier, j'ai tenté de le faire tourner en liberté sur un cercle... il semblait contrarier et dominant, ne voulait suivre mes indications, qd je lui demandais de changer de sens par l'extérieur, il forçait le passage me fonçant dessus... j'ai du le crevé pour gagner un peu de respect... par contre il est tellement fénéant que pour le déplacement épaule ou hanche, aucun soucis!!! lui c'est la loi du moindre effort...
Bref caractère que j'ai du mal à saisir...
Qu'en pensez vous?
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Sinon hier j'ai aussi retravailler mon cornichon, et comme vous me l'aviez conseillé, un peu de patience et tout reviendrait.... il était presque parfait!
Fin de semaine, leçon avec la selle, si tout continue si bien!
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Contente que le cornichon retrouve ses marques ! :D Tu vois c'était pas si grave ! :blush: :cafe: :D
Pour Gañan c'est un grand classique : un cheval qui a été cassé, soumis par la force mais qui n'a jamais réellement accepté l'humain dans son environnement. Sous la selle il respecte ce qu'on lui a imposé, mais quand tu vas essayer de communiquer avec lui à pied, tu vas vite te rendre compte qu'il ne considère pas l'homme comme un partenaire mais tour à tour comme un prédateur dont il faut avoir peur et un adversaire qu'on peut défier. Reste très très prudente, garde le à distance tant qu'il n'a pas réellement changé, par exemple, récompense le par des pauses plus que par des caresses qui t'obligent à l'approcher de trop près car pour le moment tu n'es pas à l'abri d'une explosion.
Apprendre à avoir peur "sur place" peut être un sacré avantage avec ce genre de cheval : vive les désensibilisations en tous genres ! De la couverture de survie au couvercle de poubelle et au nounours en peluche : tout est bon ! :rire: Tout le fera progresser.
Bon courage mais fais très attention à toi ! :blush:
En fait il y a les 7 jeux de base qui permettent de controler toutes les parties du cheval avec ou sans contact, ils sont l'alphabet.
Mais ensuite il y a des tas et des tas de jeux très créatifs qui permettent de s'adapter à chaque cheval et de régler chacun une petite partie d'un problème ou d'avancer dans la relation avec son cheval, le jeu du trèfle dont je t'ai déjà parlé je crois ou dont je te parlerai bientôt car il sera très utile pour le travail monté de ton cornichon :D , le jeu des coins, celui de l'oeil du taureau ou des tas d'autres aux appellations tout aussi fantaisistes ! :-D
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Encore merci, ma soeur me voyant travailler mon loulou en liberté depuis qques temps, commençait à avoir envie de tenter avec le sien, mais qd je je vais lui expliquer que son cheval est plus "soumis" à elle que complices, ça risque d'achever de la convaincre! :blush: Par contre ça fait un peu peur ce que tu dis, ce cheval à l'air d'un vrai nounours... il est avec nous depuis 3ans, et nous a tjrs semblé gentil...
Pour les jeux, ils sont la base du programme de la Cense, ce sont tous les jeux de parelli qui sont repris ds ces bouquins, ou tu les as découvert dans d'autres lectures?
Comme je ne sais pas mettre d'avatar, voilà deux photos du fameux Torero, c'est tjrs plus sympa de voir à qui on a affaires! :D
(http://img57.imageshack.us/img57/5039/sdddjuillet2008326copieun4.jpg)
(http://img148.imageshack.us/img148/638/sdddjuillet2008324zb4.th.jpg)
et voilà aussi le joli Gañan
(http://img172.imageshack.us/img172/3347/sanstitrexq3.th.jpg)
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Attention Torero, je ne veux pas te faire peur hein, juste te dire que ça PEUT se manifester comme ça ! Et juste t'inciter à de la prudence tant que tu n'as pas pu "tater" davantage la bête dans son comportement vis à vis des piétons ! :blush:
Il est très gentil mais s'il a peur de qqchose est il capable de vous bousculer ?? De vous tracter ??
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Attention Torero, je ne veux pas te faire peur hein, juste te dire que ça PEUT se manifester comme ça ! Et juste t'inciter à de la prudence tant que tu n'as pas pu "tater" davantage la bête dans son comportement vis à vis des piétons ! :blush:
Il est très gentil mais s'il a peur de qqchose est il capable de vous bousculer ?? De vous tracter ??
Bousculer non, en tout cas c'est jamais arrivé(bien qu'hier il aurait pu qd je l'ai travailler en liberté), mais tirer sur la corde jusqu'a ce qu'on lache oui, mais ça s'améliore, avant il tirait jusqu'a ce qu'on lache et puisse nous fuir comme s'il av ait peur qu'on le punisse... maintenant il tire encore parfois, mais plus au point qu'on lache la corde,ça fait très lgtps qu'il ne s'est plus échappé...comme il s'est qu'on n'est gentils avec lui, il ne craint plus qu'on se fache... enfin c'est ce que nous en avons déduit...
C'est aussi le contraire de torero qui semble ne plus avoir peur de rien qd on est côté, Gañan lui est rassuré qd on est sur son dos...
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Après 2 séances à monter et descendre plusieurs fois de Torero, il a enfin compris qu'il devait rester à l'arrêt qd je montait dessus, et ce tant que je ne lui demande rien! Ouf! quelle gymnastique!! je me demande si ça va marcher du premier coup aujourd'hui!!
Petite question, dans le livre du la cense, il dise qu'il faut apprendre à monter des deux côtés? vous en pensez quoi!! j'y arriverai jamais... je n'arrive même pas à mettre le pied à l'étrier!!!
Autre chose, a force de fouiner ds les deux livres de la cense et celui de De Corbigny, je trouve qu'il y a des oppositions entre les 2 méthodes... déjà ds le premier on conseille le licol et la rêne unique pour monter, et ds le second, c'est bridon, mors et 2 rênes...
Mais c'est surtout le problème de la flexion de l'encolure qui me tracasse... la cense explique que la flexion doit engendrer l'arrêt, ou de la transition descendante... ce qui fonctionne parfaitement sur mon cheval... de corbigny par contre demande à son cheval de marche en flexion, ce que je n'ai jamais réussi à faire comprendre à torero... pour moi c'est une contradiction totale avec l'arrêt d'urgence qu'elle enseigne plus loin ds son livre... le but étant qu'il s'arrête au plus vite avec la flexion, si possible avant même d'être en flexion, je ne vois pas l'intérêt de faire marcher le cheval en flexion...
Autant j'aimais bien le travail en liberté proposé par de Corbigny, autant je n'aime pas son approche montée... peut être est ce sans doute du au fait que ceux qui travaille pour la cense son de vrai cavalier, avec des connaissances équestres, ce qui n'est pas le cas de l'autre auteur...
Sinon autre chose, ma soeur de retour de vacances à décider de s'y mettre avec Gañan! elle m'a demandé des exercices à faire!!!
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Waow tu m'épates à tout reprendre à la base comme ça ! C'est un sacré investissement personnel ! :huh: Chapeau ! :oky:
Pour moi le montoir est une chose incontournable et si le cheval n'est déjà plus au ordre pendant qu'on monte ben il risque pas trop d'y être ensuite ! Tu fais vraiment bien de t'y coller ! :):
Pour moi oui le montoir à droite est indispensable. Outre le fait qu'il permet de ne pas tirer toujours sur la colonne du cheval du même coté (ce qui permet de retrouver déjà pas mal de rectitude sur certains chevaux sans passage d'osthéo) , il permet parfois de se sortir de situations pas faciles en extérieur : impossibilité de descendre à gauche dans un sentier étroit où il n'est plus raisonnable de passer à cheval (déjà testé) ou très difficile de remonter en selle à gauche à cause de branches ou autres (déjà testé aussi :D ) ou tout simplement ça permet de monter du coté le plus haut par rapport au cheval pour profiter d'un montoir improvisé comme un talus par exemple.
Donc je dirai que si tu as du mal à intégrer l'enchainement des mouvements à droite ben au début tu utilises un montoir, genre une caisse ou un tabouret et ensuite quand le mouvement sera aussi facile qu'à gauche (ça va vite rassure toi) tu peux le faire sans montoir.
En stage Parelli pour avoir le droit de monter il y a une série de tests et le fait de monter à gauche, descendre à droite et remonter à droite sans que le cheval ai bougé en fait partie ! :D
Question comparo Parelli ou la Cense (même combat) et De Corbigny j'ai relevé les mêmes différences que toi (même si De Corbigny utilise elle aussi une seule rêne pour contrôler le cheval) et comme toi je n'aime pas trop ses exos montés. Pour un cheval comme le tien où le problème est justement le contrôle des allures et de la direction, je n'insisterai pas trop sur la flexion avec marche avant préconisée par de Corbigny pour laisser justement toute sa puissance à la flexion. Ceci dit si tu veux le lui apprendre sers toi tout simplement d'une clôture au début pour l'aider à comprendre, elle n'en parle pas et c'est un peu dommage les chevaux comprennent l'exo beaucoup mieux. L'intérêt est le fait de pouvoir mobiliser n'importe quelle partie du corps séparément : tête-encolure, épaules, hanches. Bien pratique quand on veut ensuite bosser sur des exos classiques de basse-école.
Pour ce qui est du mors ou du licol. De Corbigny travaille les chevaux avec leur embouchure habituelle et les poulains en licol, elle le précise lors de ses démos.
Et juste une précision, les auteurs de la méthode La Cense ben ... c'est Parelli ! :D
Du moins l'ancienne mouture de Parelli qui a depuis bien fait évaluer sa méthode, puisque sa priorité actuelle est d'abord de déterminer le caractère de chaque cheval, sa personnalité (son "horsenalety" in the text ! :D ) pour pouvoir ensuite savoir quelle catégorie d'exercices lui convient le mieux. :blush:
C'est chouette que ta soeur s'y mette vous allez pouvoir confronter vos expériences et vous encourager mutuellement ! :):
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J'essaie de suivre étape par étape les bouquin de la Cense (donc méthode parelli :D ) Cet après midi, le jeu du passager au pas... je me souviens que tu m'en avait déjà parlé!!
Pour le montoir... ben je vais m'entrainer, ça entretient en plus la souplesse du cavalier!!!
Pour les deux méthode, je vais suivre la logique que Torero m'impose et ne pas lui apprendre à se plier en avancant, je veux que ça reste un frein et rien d'autre...
Quand à l'enrennement, je suis sur Parelli aussi, avec licol et une rene, ça se passe calmement surtout qu'il fait chaud...
Il s'est déjà bien calmé le petit... je le vois ds bcp de détails de son comportement qui changent.... :blush:
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On est loin de tes messages du début de ce post, je trouve que la vision que tu as de ton cheval a beaucoup changée ! :):
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Je pense qu'on a vraiment changé tous les 2... c'est pas une décision facile que de tt reprendre à zéro comme ça... voilà 2 mois que ça dure, et c'est pas fini... mais je suis vraiment motivée maintenant!!
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Torero, comment t-y prends-tu pour l'immobilité au montoir? Descends-tu dès qu'il avance ou au contraire, restes-tu sur un étrier pour lui rendre cette position inconfortable? Je ne sais pas comment m'y prendre avec le mien. :wacko:
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Il y a déjà eu plusieurs sujets sur le montoir ici avec tout un tas de techniques différentes ! Tu peux déjà aller voir là ! Il y a même un autre lien vers un autre sujet ! :blush:
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Merci pour le lien! :blush:
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Torero, comment t-y prends-tu pour l'immobilité au montoir? Descends-tu dès qu'il avance ou au contraire, restes-tu sur un étrier pour lui rendre cette position inconfortable? Je ne sais pas comment m'y prendre avec le mien. :wacko:
Non, j'ai essayer cette solution, mais il continuait qd même, je dois y ajouter la voix, et si ça ne suffit pas, je l'arrête en prenant la rene, mais je reste en position jusqu'à ce qu'il s'arrête... dès qu'il est a l'arrêt, je redescends, le caresse et recommence, j'ai recommencé une dizaine de fois...
Puis une fois que j'ai réussi, je l'ai laisser qques minutes à l'arrêt en selle, avec bcp de caresse... puis je suis descendue et l'ai rentré au boxe...
Aujourd'hui, j'ai essayé de monter par la droite... à mon grand étonnement, j'y suis arrivé sans difficulté, et lui, surpris par ce changement (ou grace au travil de la veille...) n'a pas bouger une oreille et est resté à l'arrêt plusieurs minute à l'arrêt à attendre sagement que je lui demande de marcher!
Je ne reconnais plus mon monstre!!!! j'ai fais le passager au pas, c'était nikel, même qd j'ai du mettre un coup de talon un peu plus sec pour le refaire démarrer... il est reparti pèpère au pas.... :lol:
Courage Fanz!! la patience et le temps!!! ça marche!
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Montoir à droite .... fait ! :D
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Tes progrès sont impressionnants Torero! ça y est, ton cheval se remet bien au travail on dirait! :clapclap:
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Tes progrès sont impressionnants Torero! ça y est, ton cheval se remet bien au travail on dirait! :clapclap:
Merci!! il a tjrs été curieux d'apprendre et de travailler, mais je le sens moins nerveux, plus zen...
Il est tjrs agité à certain niveau mais c'est plus du stress, il machonne svt son mousquaton et s'amuse à le secouer par exemple!! Il a un côté espiegle très amusant :D
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Je reviens du manège, et voilà que j'ai tenté le passager au trot... c'était peu probant! lol
Il a tjts ce même stress et court sans arrêt... mais je me dis que le travail sera long, je suis restée patiente, l'ai fait ralentir et repasser au pas avec +ou- de facilité, à la fin j'ai demandé sur un cercle 4 ou5 transitions pas -trot et trot -pas très rapprochée pour qu'il n'ai pas le temps d'accélérer et soit bien à l'écoute pour la transition, c'était pas parfait mais je suis contente de l'avoir fait!!
Suite au prochaine épisode... :blush:
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Tu as fait le jeu du passager combien de temps ? Est ce qu'il passe au galop ? Ou bien est ce qu'il se contente de trotter la tronche en l'air bien speedé ?
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dites, je ne comprends pas trop le jeu du passager clandestin ...
si le cheval respecte l'allure, mais rentre à l'écurie, faut faire quoi?
et qu'est ce que ça apporte au cheval?
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Le jeu du passager se pratique en endroit clos et sécurisé (genre pas de branches basses ou de trous ! :D ). L'intérêt est que le cheval se prenne en charge (il doit respecter l'allure donnée même en ce lieu clos ) et qu'il se se relaxe justement. Le temps mini pendant lequel il se pratique est 20 mn mais en fait on reste tranquille en selle jusqu'à ce que le cheval comprenne et arrive à se détendre. Dès qu'il tient son allure seul en restant détendu c'est bon ! :blush:
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Tu as fait le jeu du passager combien de temps ? Est ce qu'il passe au galop ? Ou bien est ce qu'il se contente de trotter la tronche en l'air bien speedé ?
Dès qu'il accélérait trop je le ralentissais, le passais au pas, ou à l'arrêt, il est passé une fois au galop...
Il a tjrs eu un trop naturellement en avant, même en liberté, c'est son rythme, en liberté je lui ai appris à trotter plus cool, mais là c'est pas encore gagné...
Je pense que je suis dans un exercice délicat, c'est vraiment l'étape à ne pas louper... j'ai travaillé 20minutes "dessus" à mon avis mais en changeant régulièrement d'allures et en faisant des arrêts assez longs...
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J'ai fais non stop '4-5 tours de cercle en restant au trop, retour au pas qu'il redescende dans la tension et puis repartir, si je reste plus lgtps au trop ça dégénère, donc j'essaierai que les temps de trot soit de plus en plus long...
Dès qu'il commençait à s'agiter de trot, je levais la rene, il ralentissait, je relachais qques foulées pour qu'il trotte un peu calmement et puis demande au pas...
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Non là tu te plantes ! Il faut qu'il apprenne de lui même, ne le ralentis pas c'est SON problème ! Le but est justement qu'il se rende compte par lui même de l'inutilité de s'énerver comme ça. Donc tant qu'il reste au trot toi tu ne touches A RIEN !!! Pour le moment ne rectifie que s'il passe au pas ou au galop ! les 20 mn sont justement un mini de mouvement, il n'y a pas d'arrêt, pas de pause, si il passe au galop hop flexion jusqu'à l'arrêt et hop re-trot juste derrière. Là à vouloir le ralentir vous risquez de vous retrouver tous les deux dans la même spirale qu'au début ! Laisse le s'assumer et faire retomber son stress tout seul. Toi pense à autre chose pour rester bien zen, que ton énergie ne vienne pas attiser la sienne et c'est tout ! Par contre aussitôt qu'il trottera calmement sur quelques mètres : hop pied à terre terminé ! :cafe: C'est là qu'il va apprendre. Sois prête à trotter une heure ou deux à donf s'il le faut .... très bon pour ta musculature tout ça ! :D :rire: C'est ça le jeu du passager ! :D
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Ok je comprends, mais ds le livre de la Cense, ils disent de ne pas laisser déborder... ils expliquent qu'il faut laisser le cheval commettre son erreur (accélérer, ou passer au galop) et puis directement faire ralentir ou passer à l'allure inférieur...
Que le but du jeu est qu'il choississe la direction, moi je choisis l'allure... qu'en pense-tu?
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Ils parlent aussi que le cheval n'est pas assez calme au trot, ce qui est le cas de Torero, le passer à l'arrêt et attendre qu'il soit décontracter pour repartir...
Qd il parle de séance de 20min à mon sens c'était le temps limite pour avoir une bonne assiette...
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Quoiqu'il en soit, je n'ai pas eu l'occasion de tester ta méthode de façon :-D
Je l'ai mis au trot, et j'ai attendu... attendu qu'il accélère... ce qui n'est jamais arrivé, pourtant il me semblait de mauvaise humeur... et bien il a trotté calmement directement.... on recommence cet après midi!
Suite au prochain épisode....
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Dernière séance, super, il trottait sagement, au lieu de tenir le pommeau, j'avais simplement poser les main sur les cuisses, c'est plus difficile mais ça s'est bien passé!!
Par contre une dame qui m'agace attache souvent son cheval au bord de la piste, donc cheval complètement déconcentré...
Que dois je faire ds ce cas? le laisser dire bonjour au cheval une fois? l'empêcher quoiqu'il arrive d'essayer de lui dire bonjour?
A chaque fois je dois me facher sur Torero pour qu'il redémarre, et je dois talonner sévèrement ce qui ne me plait pas du tout vu le travail que je fais avec lui...
Donc une fois que cette ***** est venue attacher son cheval la séance s'est moins bien passée, il était plus distrait et plus nerveux, onc au moindre signe de bonne volonté j'ai stoppé!!
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Tu as bien fait d'arrêter surtout s'il s'était bien comporté jusque là ! :blush: Travaille sur autre chose si le cheval est au le long de la piste, c'est encore dur pour ton cheval ce genre de tentation ! :blush:
Une petite précision, on ne tient pas le pommeau au jeu du passager on pose les mains sur le garrot, en croisant les pouces par dessus la crinière, chaque main a 4 doigts du coté de la main et le pouce de l'autre coté. Ca permet à nos épaules de bien suivre les mouvements des épaules du cheval.
Si ça s'est bien passé sur plusieurs séances tu peux passer à un autre exercice ou bien faire ce même exercice au galop, mais ne renouvelle pas trop souvent la même chose, il risque de se lasser et tenter de trouver de quoi s'occuper ! :D Bosse bien aussi sur flexion désengagement aux trois allures, ça préparera ta prochaine sortie en extérieur. N'oublie pas aussi d'intercaler du travail à pied même si tu es heureuse de remonter enfin ! :blush: :D Et n'hésite pas à l'emmener bosser à pîed en extérieur sur vos chemins de balade, histoire qu'il intègre que là ou ailleurs ben le boulot c'est le boulot tout pareil ! :blush:
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Tu as bien fait d'arrêter surtout s'il s'était bien comporté jusque là ! :blush: Travaille sur autre chose si le cheval est au le long de la piste, c'est encore dur pour ton cheval ce genre de tentation ! :blush:
Une petite précision, on ne tient pas le pommeau au jeu du passager on pose les mains sur le garrot, en croisant les pouces par dessus la crinière, chaque main a 4 doigts du coté de la main et le pouce de l'autre coté. Ca permet à nos épaules de bien suivre les mouvements des épaules du cheval.
Si ça s'est bien passé sur plusieurs séances tu peux passer à un autre exercice ou bien faire ce même exercice au galop, mais ne renouvelle pas trop souvent la même chose, il risque de se lasser et tenter de trouver de quoi s'occuper ! :D Bosse bien aussi sur flexion désengagement aux trois allures, ça préparera ta prochaine sortie en extérieur. N'oublie pas aussi d'intercaler du travail à pied même si tu es heureuse de remonter enfin ! :blush: :D Et n'hésite pas à l'emmener bosser à pîed en extérieur sur vos chemins de balade, histoire qu'il intègre que là ou ailleurs ben le boulot c'est le boulot tout pareil ! :blush:
Je travaille à pieds 15-20min avant de le monter, je le travail en liberté pour le détendre, puis je fais les 7 jeux avec plus ou moins de variation, je le selle, en fonction de son humeur, je monte ou je retravaille encore un peu au sol...
Par contre, je ne comprends pas comment désengager au trot, même au pas d'ailleurs? c'est qd même un demi tour sur les épaules, ça se fait à l'arrêt?? :blink:
Pour la ballade, c'est vrai que ça fait qques temps que je n'y ai pas été... :blush:
Pour le fait de se tenir au pommeau c'est ce qu'il expliquait ds les savoirs éthologiques, mais je n'aime pas cette idée, ça mets trop de tensions... qd je faisais de la mise en selle c'était en fait le même principe que le jeu du passager, c'était les bras ds le dos ou les mains sur les cuisses, ça permet d'être détendu et et d'avoir une bonne position...
J'essaierai ton idée, mais j'ai peur de ne pas savoir me tenir droite et d'être penchée en avant avec les mains sur le garrot... :D
Je suis tentée de l'essayer au galop mais j'ai peur de voler au plafond tellement il va accélérer.... :-D
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Là t'es pas sensée te tenir droite mais juste suivre ton cheval en étant totalement relaxée au contraire ! En vrac sur le cheval pour être le plus souple possible, là t'as le droit puisque tu ne donnes pas une direction mais qu'au contraire tu es au tonus zéro et que tu ne fais que suivre ton cheval au plus juste.
Pour le galop fais le dans une toute petite surface au début pour éviter les grosses accélérations en coupant un bout de carrière au début par exemple, quand il aura pigé le principe, tu pourras aller dans du plus grand ! Toujours pareil le but n'est pas de retenir le cheval mais de l'amener à se comporter autrement.
Vachement bien que tu continues le travail à pied parallèlement. Par contre faut que vous vous mettiez à la flexion/désengagement avant de sortir en extérieur, sinon tout ce travail préalable sera inutile. Il y avait le petit atelier de la rêne d'arrêt d'urgence t'as jeté un oeil ?
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Oui je viens d'aller voir, si je comprends bien ce que tu appelles désangagement c'est l'arrêt d'urgence...
Il me semblai que l'arrêt d'urgence consistait simplement au fait de demander une flexion... mais apparement on demande aussi de désangager dans cette demande d'arrêt? C'est ça?
Ici torero repasse au pas pas ou même à l'arrêt simplement en levant la rene avant même que je le plie, mais en cas "d'urgence" si le cheval ne ralentit pas avec la flexion, on demande aussi le désangement? c'est ça?
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Oui c'est ça pour toutes tes questions, t'as tout bon, mais ensuite il n'aura même plus besoin d'aller jusqu'à la flexion, le simple fait de prendre la rêne suffira à le ralentir ou l'arrêter. Par contre il faut toujours être prête à aller jusqu'au désengagement si les stades précédents ne fonctionnent pas !
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Merci beaucoup pour ta lumière :blush:
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Pfffffff alors aujourd'hui c'était galère!!! Je suis partie promener avec l'objectif de le faire un peu bosser... d'habitude le seul contrat que je lui propose est de marcher derrière moi sans mettre de tension dans la longe... il peut manger et faire tt les détours qu'il veut s'il respecte ce contrat...
Aujourd'hui, j'ai changé les donnés, et ça a bien galéré!! Interdit de manger, des arrêts avec des flexions, des pressions... au milieu des taons qui se déchainaient sur lui c'était pas gagner...
Il n'écoutait pas et était très nerveux, tirant violement sur la longe plusieurs fois qd je le remettais en place... Au bout du compte j'avais comme but d'avoir du premier coup une flexion de chaque côté, mais il tirait la longe du côté opposé, chaque fois qu'il résistait, j'arrêtais, le mettait au trot sur un cercle qques soit le terrain, enfin pas sur la route qd même... Et j'ai fini par l'avoir....
Autre chose que j'ai tenter et qui s'est parfaitement bien passée c'est qu'il suive mon rythme, je marche il marche, je cours, il trotte, je recule, il recule, il était assez précis ça m'a plu... :clapclap:
mais pfffffffff je déteste les taons!!!! :grmbl:
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Bon faudrait que j'arrête de vous saoulez à chaque fois que mon totoch a fait un pas!!! mais il m'a super épaté aujourd'hui!!!
Il est passé sur une grande plaque de bois qui trainait dans l'herbe, genre 2m sur 1,5m, aucun stress, puis sur deux palettes de bois qui trainait aussi, je le promenanit en longe et je l'ai fait passé dessus, il y est allé sans hésiter, sans essayer de passer à côté, et aussi au dessus d'un parasol qui était fermé et et posé au sol!! :-D
Je crois qu'il me fait confiance!!! :blush:
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Ben wala ça vient là !!!!! Du coup tu vas pouvoir lui faire confiance aussi ! :w00t:
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Liseron c'est un plaisir de te lire!
Je partage entièrement tes idées.
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Aujourd'hui super séance, j'ai osé le passager au trot sur tte la piste, et aussi au galop, mais comme il est bien conditionné au travail sur le cercle, pour le galop il est resté sur le cercle...
Par contre j'ai été bête :lol: qd j'ai enlevé la corde à ballot bleue qui me sert à couper la piste en deux, je l'ai déposée par terre... et Torero au galop prenait un malin plaisir à passer au dessus en faisant un petit saut... :D
En ballade, comme j'emprunte de plus en plus les chemins sur lesquels il faisait le zouave, et que je lui demande de plus en plus de chose (flexions, pas sur petit cercle, épaule en dedans... etc) ben il est assez chaud, mais pas grave, je continue et on rentre de tte façon tjrs détendu!
Voilà donc où nous en sommes!! il reste ééééééééénormément de boulot, mais on s'amuse donc... je pensais pas que ça serait si long, ça fait déjà 4mois, et ça prendra surement 1an avant que je puisse vraiment refaire du dressage et de vraie ballade! mais nous sommes jeunes, nous avons tte la vie! :-D
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Ben je ne suis pas trop d'accord avec toi sur la durée, si tu te sens bien là maintenant et que tu sais comment gérer la bestiole là dessous (et toi même ! :D ) quand ça chauffe, je ferai au contraire de trèèèèèèèèèsssss longues sorties le plus fréquemment possible, quand je dis longues c'est plus de 3 heures (idéalement à la journée) et qui soit physiquement assez difficiles pour lui ! Là il apprendra maintenant à s'économiser et à gérer ses allures comme un grand ! Il aura le temps de réaliser que tu lui fiches la paix tant qu'il te la fiche à toi : tout bénéf pour tous les deux ! :D
Pareil pour le dressage qu'est ce qui te gène encore ? :huh:
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Ben, je ne le trouve pas encore assez précis à mon gout, et comme je m'amuse à suivre tte les étapes des livres sur les savoirs éthologiques, je suis motivée pour aller jusqu'au bout, étapes par étapes...
Les longues ballades, c'est pas possible, je reprends le travail lundi, et je n'aurai plus l'occasion de partir si longtemps... mais euh... tu parles de ballade montée ou à pied? j'ai pas tout suivi...
Autre question... qd je lui demande des transitions descendante, il prend tjrs plusieurs foulée avant de me donner la bonne allure, dois-je être plus exigente et lui demander une transition ou un arrêt plus franc?
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Lui remettre un bridon maintenant me semble prématuré... dès qu'il va sentir qu'il peut s'appuyer, il va chauffer... et ds les bouquins de la cense, il evolue par étape du licol au bridon...
Pour la ballade, j'espère que je pourrai me contenter d'un licol, en dressage ça va pas être possible, du moins pas systématiquement...
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Oui là il faut être plus exigeante. Il n'est pas utile d'être laxiste, voir à mon avis très négatif, dés l'instant qu'on est CERTAIN que le cheval a compris ce qu'on lui demande et qu'il l'exécute sans douleur, ni contrainte. Si il traine juste un peu les pieds, ben il n'a pas à le faire, point ! :D
Dans un cas comme le tien je demanderai le changement d'allure le plus clairement possible par phases rapprochées pour qu'il perde l'habitude de ne pas écouter immédiatement ce que tu lui demandes. Sans s'énerver ni rien mais juste en se disant "hop on s'est ratés ce coup ci obligés d'aller en phase 4 " hop on recommence ! :blush: Quand je dis phases rapprochées c'est 1-2-3-4 compté normalement. En bref il a 2 secondes et demi et 4 phases pour réagir sinon ben tant pis il se cogne une rêne d'arrêt d'urgence, attention aussi de pouvoir interrompre le cycle des phases à la moindre bonne volonté. Quand le cheval a compris, lui accorder du délai c'est inutile et ça pourra entrainer un danger par la suite.
Il n'y a pas longtemps j'ai fait une balade à 4, au galop soutenu sur un chemin j'étais la dernière du groupe, rênes longues, tranquille tout allait bien et tout d'un coup dans le virage j'ai pas compris ce qu'il se passait : les deux chevaux du milieu ont fait un écart énorme à droite et je me suis retrouvée face aux deux postérieurs ,prêts à botter, du cheval de tête qui était en train de se battre avec son cavalier ! :biggl: Ben crois moi j'ai remercié la faculté de ma jument à piler sur place sans avoir besoin de 2 secondes de latence : le gros là devant nous auraient détruits la tête ! :wacko:
Je parlais de balades montées ! :blush:
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Ok je comprends...
Pour les ballades, j'ai peur qu'ils reviennent sur le même cirque... s'il chauffe et se remets a ses stress, je ne sais pas concrètement comment réagir... à par descendre continuer à pieds...
Je sais que je pourrais utiliser l'arrêt d'urgence, mais ça l'empêcherait pas d'être anxieux... Il est pas assez zen à mon gout...
Par contre je me demandais si je ne partirais pas à pieds, sellé, et s'il est cool, je monte... s'il est anxieux, je descends...
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C'est une excellente idée pour vos premières sorties ! :): Surtout qu'à mon avis tu risques d'être assez stress .... toi ! :D Les mauvais souvenirs sont encore là ! Et monter et descendre te permettra de lui faire un peu plus confiance petit à petit surtout que maintenant tu sais comment le gérer au mieux à pied !
L'arrêt d'urgence peut réellement aider le cheval à être moins anxieux ... parce qu'il va t'aider à l'être moins toi même à ne plus le "tenir", à le laisser regarder. En plus en partant du principe que tu descends quand tu ne le sens pas tu seras encore plus cool et petit à petit tu monteras un peu plus à chaque sortie. Par contre, je persiste, ne te contente pas d'une petite sortie d'une demi heure ou d'une heure car l'énervement du début de balade n'aura pas le temps de passer et l'un comme l'autre vous n'aurez que les mauvais cotés du truc.
Prolonger la sortie c'est vous donner à tous les deux l'occasion de vraiment vous détendre et de vous laisser aller au chemin sans penser au retour à peine sortis de l'écurie :blush: . Ca c'est une raison fréquente d'énervement chez les chevaux en extérieur, des sorties trop courtes et trop monotones qui n'ont absolument aucun intérêt pour le cheval ! Vive les sorties longues et lentes hors des sentiers battus, un cheval qui s'énrve un peu devra davantage s'occuper de ses pieds à 10 m du chemin que sur le chemin trop roulant ! :blush: Vive les hors pistes ! :rire:
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Merci beaucoup pour tes précieux conseils!!
Je vais aller découvrir un peu la région alors!
Mais il est pas ferré, j'ai peur d'abimer ses pieds car pas beaucoup de sentier par ici...
Faudra convaincre mon zhomme de me voir absente plus longtemps!!! mais j'ai hate de tester... demain!!!!! :-D
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C'est parti ! Explorer avec son cheval même à pied c'est quand même vachement bien ! N'oublie pas ta carte IGN et ton tel portable dans ta poche ça rassurera ton zom (ça marche avec le mien ! :D :rire: ). Passer des talus, enjamber des broussailles et des branches ça devrait vous aider tous les deux à ne plus focaliser sur les changements d'allure. Ne trotte que si tout va parfaitement bien au pas, ne galope que si tout va parfaitement bien au trot. Si toute cette première sortie doit se faire au pas et pour moitié à pied ben ça vous aura bien profité à tous les deux ! :D
Amusez vous bien et bon mini-voyage ! :D T'inquiète pour les pieds il choisira gentiment son terrain et t'expliquera si qqchose ne va pas ! :blush:
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Merci! pour tes encouragements!
Après tout moi qui suis tentée par faire une tite rando l'année prochaine, autant commencer les longues ballades!
Pour le zhomme c'est pas une question d'inquiètude, c'est qu'il aime pas que je l'abandonne trop longtemps!!! :D
Demain on prévoit bcp de soleil!!!!
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Au fait!! sur la tête je lui mettrais quoi?
Le licol, je suppose... c'est mieux je crois! :blush:
Je suis sur qu'il en sera bien plus détendu!!
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C'est super votre travail à tous les deux!!
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L'arrêt d'urgence peut réellement aider le cheval à être moins anxieux ...
Sur les poulains c'est radical en plus dés qu'ils ont le nez sur la botte, la pression redescend d'un coup...
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Au fait!! sur la tête je lui mettrais quoi?
Le licol, je suppose... c'est mieux je crois! :blush:
Je suis sur qu'il en sera bien plus détendu!!
Ben wala tu trouves tes réponses toute seule ! :D
D'accord avec toi Magali pour le calme qui revient tout de suite mais pour ça il faut faire bien attention à chaque fois de ne rendre après la rêne d'arrêt d'urgence que quand le cheval est calme.
En tous cas elle a raison Magali c'est vraiment chouette que tu ais eu le courage de tout reprendre comme ça Torero ! Respect ! :oky:
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Merci Magali, ç me fait plaisir :blush:
Me voilà de retour après 3h de ballade!
Je pense avoir marché autant que lui!! ça a varier du super cool, à gros stress, puisque nous sommes passé à des endroits qu'il ne connaissait pas...
Je suis restée 90% du temps au pas, j'ai juste fait un petit peu de trot...
Au final je suis très très contente!!!
J'explique les qques soucis face auxquels j'ai été confrontée, parce que je savais pas trop comment réagir...
Tout d'abord, apr§s 1h de ballade, j'ai du longer une chaussée avec des voitures qui roulaient à 70km/h, j'avais une bande large de 3-4m et de l'autre côté les champs... là biensur j'étais à pied, mais il prenait un malin plaisir à se mettre sur le bord de la route, attiré comme par un aimant... :huh: c'est vachement dangeureux, je devais sans cesse le chasser vers le champs...
Plus loin (après 2h de ballade), il a été effraé par un charue verte posée sur le sol près de prairies, je ne l'avais même pas vu, j'étais à cheval, il a stoppé, et là je me suis sentie perdue, j'ai insisté un peu pour qu'il passe, il s'est mis à reculer sur 20m... j'ai voulu l'arrêter, il refusait, j'ai opté pour l'arrêt d'urgence mais non, il refusait de céder malgré les deux mains... il a alors reculer dans un talus... j'ais assez furieuse, j'ai tentée de me contenir, mais j'étais de nouveau face au même problème qu'il y a 4mois ... dès qu'il s'est arrêté, je suis descendue, je l'ai fait tourner en cercle ds les deux sens, il refusait de changer de sens qd il devait aller ds la direction de cette charue... mais j'ai insisté jusqu'à ce qu'il fasse l'exercice le plus normalement possible... puis j'ai marché jusqu'a l'objet, en main, il s'est facilement approché malgré son anxiété, j'ai voulu alors le faire passé entre l'objet et moi, sans qu'il me bouscule, en laissant un passage de plus ou moins 1m... il m'a beaucoup bousculé, j'ai schoté, couiné :D et insisté jusqu'à ce quil passe sans me toucher... ça m'a bien pris 15minutes!!
Après je suis repartie à pied, je ne suis remontée qd plus tard pour qu'il soit calmé...
Plus loin je me suis arrêté chez une amie, il a attendu à l'arrêt sagement 10min sans bouger!!!
Suite plus tard je dois partir!!!
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Dernière petite chose, à un moment, j'ai voulu couper au travers d'un champs... Il s'est controler pour rester au pas, mais qques fois il a essayé de trottiner sur place, je le repassais au pas par l'arrêt d'urgence, mais je ne savais pas à quel moment stopper la pression... et j'attendais en fait qu'il soit à l'arrêt total... la prochine fois je sais que je devrai carrément attendre la détente totale!!
Voilou!!!
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Eh ben ça se passe bien ! :): C'est cool contente pour toi ! :):
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Aujourd'hui, ce petit con a mordu méchamment 2 fois!!
Je me sens quand même un peu coupable de l'état du doigt de mon filleul...
Hier, je l'ai pas mal bossé, assez longtemps et assez intense, car il a mis du temps à trotter cool comme je le voulais... donc aujourd'hui, j'ai voulu faire léger comme travail, j'ai fait des petits jeux à pieds, le mettre a genou, pas espagnol, cabré, attrapé un chapeau... enfin voilà, grossière erreur de ma part et irréfléchie, j'ai utilisé des morceaux de carottes... je n'ai même pas pensé au conséquence, mais comment lui faire comprendre qu'il m'a donné ce que je voulais qd je le mets à genoux, sans le récompenser par qqch à manger... bref je me souviens plus des circonstances, ni comment mais il m'a attrapé le doigt et pas laché de suite...
Plus tard mon filleul arrive gentiment pour lui donner une pomme et il s'est fait manger le doigt... ça n'était jamais arrivé depuis 4ans que je l'ai et aujourd'hui 2fois! je me demande si le recompenser par la nourriture ne l'a pas rendu brutale dans sa façon de prendre la récompense...
Pour mon filleul, je pense que Torero n'a pas fait exprès, mais pour moi, oui!
Je ne savais pas comment lui montrer mon mécontentement à part en le faisant courir...
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ah mince.. j'espère que ça n'a pas été trop méchant comme plaie!
moi j'ai reçu un coup de tête cet après-midi.. :blink: :wacko:
elle était attachée dehors le temps que je fasse le box, je vais pour la détacher comme d'hab et là paf, un coup dans la tronche...:wacko: je m'y attendais pas, le nez ça fait mal!! :wacko:
Je sais pas trop si elle a fait exprès ou pas, c'est pas son genre mais quand même.. :wacko: et ben elle a bien reculé et donné les hanches cette sale bête.. c'est tout ce que j'ai trouvé à faire sur le moment..
comme quoi, rien n'est jamais acquis et tout peut arriver...
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Oui c'est certain mais les dents c'est rude qd même... en plus j'ai été stupide, parce que je le sais que le récompenser à coup de friandises ça le rend très nerveux! Pffff à croire qu'il en reçoit jamais! juste un demi seau de carottes par jour! petit con! grrrrrrr
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Aujourd'hui, monté en piste intérieur rênes longues, au pas au trot et au galop, au deux mains! épaule en dedans, et reculer... il a été adorable! après tour de la grande piste extérieur complet en restant au pas, sans même tenter le trot, ça à l'air de rien et ridicule, mais pour nous c'est une magnifique victoire qu'il n'ai as essayer de trotinner!! :clapclap:
Par contre au galop, il est zen, mais galope assez vite, je sais pas trop comment lui apprendre à galoper plus lentement, car dès que je veux le ralentir, il tombe dans le trot...
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Déjà pour galoper lentement, je te conseillerai de bien t'assoir tranquillement dans ta selle,bien à ta place, pas en suspension et surtout pas les épaules en avant. Ensuite si il va trop vite mets le sur un cercle plus petit sans chercher à le ralentir avec tes mains, il va naturellement ralentir, dès qu'il a ralenti tu repars sur du plus large, dès qu'il accélère tu repasses sur le petit cercle et ainsi de suite, il va trouver tout seul le confort de rester au calme sur une grand cercle ou sur la piste ! :blush:
Pour les morsures : pas de quartier !! tu lui rentres dedans à coup de longe ou de stick dans le poitrail, l'encolure, le cul, tout ce qui te passe sous la main sauf la tête ! C'est exactement le genre de cas où tu dois le "tuer virtuellement" ! Faut vraiment qu'il décampe de là vite fait en craignant pour sa peau, comme il le ferait s'il lui prenait la mauvaise idée de mordre le dominant du troupeau ! :D
Pour récompenser il faut que tu associes un mot au fait de lui donner la nourriture pour éviter de te faire bousculer si il n'y a pas le mot il ne doit pas chercher la récompense sinon tu le renvoies dans ses 20 m :D En plus ça renforrcera le respect mais fais le une longe à la main il risque de pas être très content ! :D
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Pour le galop, c'est ce que j'ai fait, et qd il retombait dans le trot, je le repassais au galop... je pense qu'il y mettait du sien, mais il a du mal...
Pour la fois ou il m'a mordu, c'est aussi ce que j'ai fait, je me suis dit "le tuer mentalement... j'ai courru derrière à lui faire peur, il semblait avoir eu peur, après j'ai fait comme s'il s'était rien passé, je suis allée le rechercher comme s'il ne c'était rien passé. Mais 20min après il a attrapé le doigt du petit, mais je pense pas qu'il l'ait fait volontairement...
Et pour la friandise, tu pense que je peux encore l'employer alors...? je risque de devoir le remettre qques fois à sa place!!
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Ok
Pour la récompense à toi de voir, tu peux aussi faire de cet exo ton "exercice de fin" : lui foutre la paix est la récompense suprême ! :D
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Je vais tenter ton idée de l'associer à un mot!!
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bonjour je me presente Claudine ,,
alors voila , jais eu le même probléme avec CAPORALINO un cheval de cours , jais reussi a calmer ce grand gamin en partent avec ma jument de 12ans , dans le maquis il y a souvent des vaches sauvages ou sangliers il reste un peut mefiant mais dans l' enssemble il sais calmer , j' arrive aujour-dhui a sortir seule avec lui ....NE PAS CHERCHER A CONTRAINDRE MAIS A CONVAINCRE voila il te faut de la passiance du calme , et donne lui du temps a toi de faire decendre la pression dans sa tête , pour qu'il prenne confiance en toi , ( tous cela dans le calm bien sur )
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Qui l'eut cru!!!
Aujourd'hui, dédé (c'est moi lol) sur Torero en licol, à cru au galop, avec une seule rêne (l'autre avait laché), sur la piste!
Encore merci galguera, sans tes nombreux conseils, jamais je n'aurais pu avoir cette confiance envers mon petit monstre!!! :-D
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:clapclap: :ola: TRES TRES heureuse pour vous !!!! :clapclap:
Quel courage tu as eu de tout reprendre comme ça !!!! Respect ! :oky:
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Que dire? sinon :w00t: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :flowers:
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:clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap:
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Merci :blush:
J'ai fait juste un seul tour de cercle et il était zen, donc pour éviter de me stresser plus que lui, je l'ai gentiment arrêter en réduisant le cercle!
La prochaine fois j'essaie dans la piste extérieur! :trefle:
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En plus en mettant pied à terre là tu l'as récompensé, il sera donc d'autant plus coopératif la prochaine fois ! Et le galop était comment pas trop rapide ? Rappelle toi c'était un de tes soucis à la base ? :blush:
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eh ben bravo ! :clapclap:
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En plus en mettant pied à terre là tu l'as récompensé, il sera donc d'autant plus coopératif la prochaine fois ! Et le galop était comment pas trop rapide ? Rappelle toi c'était un de tes soucis à la base ? :blush:
En fait le galop était très cool, mais je sens, enfin je suis persuadée que si je l'avais laissé plus longtemps, il aurait accéléré... j'ai préféré le laisser et le récompensé avant qu'il ne s'échappe...
Au trot, il arrive à rester un tour très calme et très doux renes longues, le second est calme mais plus rapide, et là j'interviens sur une rene pour le ralentir... sinon ça monte jusqu'à tourner en course de F1!
Si je monte renes mi-longues il peut rester calme bien plus longtemps et je dois juste lever une rene pour qu'il se calme (aussi bien ds le rond de longe que dans le grand paddock extérieur).
J'ai tjrs peur de prolonger parce que c'est là qu'il chauffe, c'est une erreur, je sais mais je demande un peu plus chaque fois, et ça se passe bien...
Il est maintenant capable de trotter calmement un tour complet dans chaque sens du grand paddock et ça c'est énorme... je sais que si je lui demandais 2 tours de suite il chaufferait...
Idem au pas, il est capable de tourner un tour complet du grand paddock au pas dans chaque sens sans faire de démarrage au trot! je suis fier de lui, même si ça parrait être des petites choses ttes bêtes, pour nous ce sont plein de petites victoire! :trefle:
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Me voilà de retour d'une ballade de 4heures, 10km, dont une bonne partie dans le noir perdue dans un village et dans la campagne :-D
La prochaine pas, je vais penser à prendre les guêtres et le gilet fluo!
Torero est parfait tant que je suis à pied, même le long des routes avec des chauffard à 80km/h, santa il est calme, sage à l'écoute, passe dans des passages étroits, un amour!!
Par contre une fois dessus, il essaie sans cesse de trotinner... je l'arrête, le plie, attends qu'il soit détendu avant de repartir, mais je dois le faire très souvent... pourrtant il a la tête basse...
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Ah les trottinements, je pourrais en faire un mémoire :lol:
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Là il n'y a qu'un seul et unique remède ! :ange: Ne plus JAMAIS JAMAIS lui laisser faire plus de 2 foulées de trottinement ! :stuart: Et ne plus jamais tenter de le reprendre sur 2 rênes !
J'ai vu un cheval guérir du trottinement en 2 semaines grâce à ça !
Tu PEUX y arriver TOrero ! :):
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Le soucis c'est que qd il accélère le pas à la limite du trotinnement je réagis parfois trop tard je trouve...
Sinon, je n'agis que sur une rêne, et quasi une foulée sur deux car systématiquement que je lache, il redémarre... c'est assez usant nerveusement, mais je garde le cap!
J'ai encore une question, je ne le reprends que sur une rêne, mais tjrs la même, dois-je changer de rêne régulièrement ou pas?
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Tu reprends sur la plus pratique ! Au bord de la route la droite évidemment mais après là où tu as de la place ! :blush: Quand tu le reprends comme ça tu arrives à l'arrêt complet et au relâchement de son encolure tête à l'étrier ou pas ?
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Si tu veux dire "sans tension de la rêne", oui, mais je ne demande pas l'arrêt systématiquement par contre, je lève la rêne et il ralentit, et dès qu'il a ralentit, je relache... qd il ne réagit plus au "lever" de la rêne, je le plie jusqu'à l'arrêt, parfois ça va tout seul, parfois je dois insister, mais je reste arrêtée jusqu'à ce qu'il soit relaché.
Voilà pourquoi ça prend du temps et que je rentre dans la nuit! lol
Ca me donne envie de faire de plus longue randonnée!
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Ok et si tu te fixais une règle : flexion désengagement à CHAQUE foulée de trottinement ! :blush: Je sais ça parait dingue horrible irréalisable, mais mets toi à la place de ton cheval : il trottine tu lèves la rêne il passe au pas et hop il retrottine pourquoi ? Parce que ça ne lui a pas été si désagréable que ça d'arrêter de trottiner, il est juste repassé au pas ! Alors que si il sait d'avance qu'il va "payer" d'une flexion désengagement chaque foulée de trottinement....... il y réfléchira sans doute à deux fois avant de s'y remettre !
Ce truc employé avec une grande constance ça peut être carrément radical mais il faut vraiment que le cavalier s'y consacre à 100 % sur quelques sorties et c'est clair que ce n'est ni facile, ni réjouissant car on peut passer 2 heures pour faire 2 km ! :wacko: Mais avoir au bout du compte un cheval qui marche ou qui trotte calmement pour un cavalier qui s'est fait secouer pendant des années ça n'a pas de prix non ?
Je ne sais pas si tu as déjà lu le sujet sur Bambuc, qui date un peu, mais ça peut peut être t'aider parce qu'il avait le même problème que ton cheval ! :blush:
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Ok, et bien je vais m'attaquer à ça!
Mais je me demande s'il conprends vraiment le lien de cause à effet...
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Aujourd'hui j'ai essayé de le travailler dans la piste de dressage, cette piste lui pose problème depuis tjrs, surtout qu'elle n'a aucune barrière...
Et bien résultat peu probant... impossible de l'avoir simplement au pas tout un tour de piste, pourtant au moindre trotinnement, flexion et désangagement...
Je recommence demain...
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Bravo !
Il faudra du temps pour qu'il comprenne, c'est du nombre de répétions que va venir la compréhension, il faut qu'il ai le temps de faire l'association trottinement/désengagement ! Mais surtout entre deux tant qu'il est au pas, il faut aussi qu'il ai TOUTES se rênes pour que ce soit inconfort maximum mais confort maximum aussi ! :blush:
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J'ai encore une petite question... quand il passe au trot, avec quelle "force" dois-je le faire désengager, car moi, je le prends assez "brutalement, et je pense que je fais une erreur, mais si je n'y vais pas assez fort, il ralentit à son aise et résiste...
Donc moi, je le plie en une fois, et lache dès qu'il est le nez sur la botte, dès qu'il veut "reprendre" sa tête, je le replie, je continur jusqu'à ce qu'il accepte de rester plier seul...
Il était tellement pas content de rester plié qu'il m'a mordu le pied! :D
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Il faut pas y aller brutalement il faut "demander" sur une rêne souple et ne "plier" que si ton cheval ne"donne" pas, c'est pas évident à expliquer comme ça ! Mais il faut vraiment que ta main agisse lentement, que tu sentes la pression grandir quand tu fermes la main et que tu la ramènes ensuite, si tu y vas trop brutalement, le cheval va carrément résister alors qu'il pourra donner beaucoup plus facilement si on lui "demande poliment" ! :blush:
Ça, j'ai pu le vérifier sur un cheval il y a quelques mois qui s'opposait carrément à la flexion si la main se fermait trop vite mais qui la donnait très facilement si la main se fermait doucement :blush:
Il faut qu'il y a ai beaucoup de feeling dans la main qui se ferme sur la rêne que tu t'appliques à sentir la texture de la rêne, son pids dans ta main pour bien doser l'effort que tu mets dedans ! Pff pas facile à expliquer sur un clavier ça ! :D
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Oui je comprends, c'est l'histoire des 4 phases, agrir sur les poils, puis la peau, puis les muscles et enfin sur l'os... c'est image, mais c'est parlant!
Mais c'est pas évident à la base dans ce travail-ci, parce qu'il traine et prend son temps...
Je veux dire que l'inconfort doit apparaitre dès le début du trotinnement, et si je passe par les phases, ça prend plusieurs secondes avant que l'inconfort ne soit là...
Mais bon... je vais tenter d'y passer le temps nécessaire demain!
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Les phases peuvent se suivre rapidement mais elles doivent TOUJOURS exister sinon on malmène le cheval qui n'essaie plus de comprendre, en moins de deux secondes tu peux fermer ta main mais les doigts se fermeront toujours les uns après les autres en commençant par le pouce et l'index et pas tous en même temps, un peu comme si on trayait une vache ! :D Que c'est dur à expliquer sans rien ça ! :rire:
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oui, je comprends doigt après doigt, j'ai hate d'être demain! :lol:
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Bon et bien c'est raté pour cette fois encore!
Je l'ai préparé, seller aussi et j'ai voulu jouer aux 7 jeux, mais il était tellement nerveux et stresser que je l'ai travailler seulement à pieds, et cela s'est correctement terminé... rien de génial, mais plus positif que négatif... Je savais que cette piste lui posait problème, mais je pensais pas devoir y repasser autant de temps... pas grave on va encore devoir y passer plusieurs séances à pieds...
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C'est bien de t'adapter au cheval et aux problèmes que vous rencontrez ! C'est comme ça que tu y arriveras ! :):
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C'est bien de t'adapter au cheval et aux problèmes que vous rencontrez ! C'est comme ça que tu y arriveras ! :):
:crying: Gualgera, j'ai besoin de tes bons conseils...
Torero qui se comportait comme un charme dans la piste intérieur, qui faisait les 7 jeux les sabots dans les naseaux sans le moindre stress, semble denouveau destabilisé... :crying:
La piste couverte a subit des modifications, il n'en reste plus que la moitié, qui sert de rond de longe couvert, l'autre moitié étant remplie de ballot, tracteur où semble se cacher des mange-Torero...
Tant que je suis au centre de la piste à pied tout va bien, mais dès que je m'approche du côté ballots, il se remplit de stress... surtout si je joue au jeu du passage étroit, même si je laisse deux mètres, il me bondit dessus et je dois garer mes pieds si je veux pas me les faire écraser...
J'ai essayer l'option de ne pas le lacher, recommencer jusqu'à un bon passage, mais le stress augmente plutot que descendre, suf si j'y reste 3/4 d'h... mais de tte façon le problème se repose systématiquement... j'ai essayé de laché la longe pour le laisser fuir, et d'aller le chercher comme si de rien n'était... j'ai essayé en le lachant, mais ensuite en le faisant tourner en cercle au trop pour le "fatiguer" un peu et lui laisser retomber ds le calme... mais rien n'est efficace... je tiens bon, je ne termine jamais la séance sans un passage plus ou moins correct, mais ça traine depuis qques semaines...
Idem dans la piste extérieur, il m'est arrivé d'y rester 2h sans réel succès... :crying:
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Ok !
Est ce que tu as tenté de le faire bosser très très dur dans la partie où il se sent à l'aise et de faire de cette zone difficile pour lui, un lieu de repos, un endroit où on ne fait rien de rien à part des gratouilles (au départ évidemment :D ) tant qu'il reste calme, s'il bouge hop on le suit et on retravaille dur dur dans le partie plus facile pour revenir se reposer dans la zone mangeuse de chevaux ?
Ca peut fonctionner très très bien avec certains chevaux, ça se tente :):
Par contre profite de cette zone sécurisée et du stress qu'elle engendre pour le mettre très très fort en place, avec beaucoup d'énergie à la moindre tentative de bousculade, il a le droit d'avoir peur mais EN AUCUN CAS, celui de te passer dessus !!!!!! :grmbl: Plus le stress augmente, plus le cheval a besoin de te respecter pour faire attention à ta petite personne ! C'est une excellente occasion de renforcer ton ascendance sur lui, tu seras bien contente ensuite de retrouver ce respect dans le stress en extérieur.
Une bonne chose serait aussi de le confronter à des choses nouvelles qui attireront davantage son attention que des exos qu'il fait les sabots dans les naseaux ! :D Le reculer oui mais par dessus des barres au sol, le jeu du cercle oui mais avec un obstacle, le jeu du passage étroit entre deux chandeliers en marche avant et en marche arrière .... tec... oblige le à solliciter un maximum son cerveau, il se laissera moins aller à son instinct de fuite ! :blush:
Allez ne perds pascourage, c'est une excellente occasion de progresser pour aller encore plus loin avec lui ! :): :flowers:
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Fait ce qui va et ce qui n'allait pas ira, insiste sur ce qui n'allait pas et ce qui allait n'ira plus... (Pat Parelli)
S'il y a des manges chevaux dans un coin de la carrière, travaille peut-être normalement et en douceur là où le cheval est relaxé, et progressivement il pourra aller un peu plus loin, parce qu'il sera détendu et concentré sur toi (et oubliera du coup un peu les monstres). Le risque de le mettre fort au boulot là où il était bien c'est de se retrouver avec un cheval insécurisé là où il était bien avant mais qui n'ira pas forcement mieux là où il avait peur. Le principe reste valable (rendre confortable ce que l'on veut et inconfortable ce que l'on ne veut pas, toujours de Parelli) mais pas forcement applicable partout, en particulier dans les cas de peur. En revanche cela s'applique bien dans les cas où le cheval est en apprentissage, le cheval essaye diverses réponses et on l'oriente à trouver SA réponse, c'est à dire celle qu'il va choisir comme étant celle du moindre effort.
Et c'est encore une fois à moduler suivant la personnalité du cheval, la récompense n'est pas la même pour tous les chevaux, pour certains il faut récompenser le calme par le mouvement alors que pour d'autre le calme récompense le mouvement ;)
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Ok !
Est ce que tu as tenté de le faire bosser très très dur dans la partie où il se sent à l'aise et de faire de cette zone difficile pour lui, un lieu de repos, un endroit où on ne fait rien de rien à part des gratouilles (au départ évidemment :D ) tant qu'il reste calme, s'il bouge hop on le suit et on retravaille dur dur dans le partie plus facile pour revenir se reposer dans la zone mangeuse de chevaux ?
Ca peut fonctionner très très bien avec certains chevaux, ça se tente :):
Par contre profite de cette zone sécurisée et du stress qu'elle engendre pour le mettre très très fort en place, avec beaucoup d'énergie à la moindre tentative de bousculade, il a le droit d'avoir peur mais EN AUCUN CAS, celui de te passer dessus !!!!!! :grmbl: Plus le stress augmente, plus le cheval a besoin de te respecter pour faire attention à ta petite personne ! C'est une excellente occasion de renforcer ton ascendance sur lui, tu seras bien contente ensuite de retrouver ce respect dans le stress en extérieur.
Une bonne chose serait aussi de le confronter à des choses nouvelles qui attireront davantage son attention que des exos qu'il fait les sabots dans les naseaux ! :D Le reculer oui mais par dessus des barres au sol, le jeu du cercle oui mais avec un obstacle, le jeu du passage étroit entre deux chandeliers en marche avant et en marche arrière .... tec... oblige le à solliciter un maximum son cerveau, il se laissera moins aller à son instinct de fuite ! :blush:
Allez ne perds pascourage, c'est une excellente occasion de progresser pour aller encore plus loin avec lui ! :): :flowers:
Pour changer je trouve ton idée génial, de faire de la zone de stress la zone de repos... en fait je l'ai fait tout à l'heure instinctivement sans m'en rendre compte, pourtant j'avais pas encore lu ta réponse :D donc je l'appliquerai d'avantage!
Je suis d'accord que le respect vis à vis de moi est primordial, mais que puis-je faire ds pareil situation? la fois où il m'a réellement bousculé, je lui ai courru après furibard, hystérique, je pense qu'il a eu peur de moi... qd je me suis rendue compte que j'avais réussi à lui faire peu, j'ai été le rattraper en souriant et en parlant doucement... après il a fair une fois l'exercice plus ou moins correctement, j'en suis restée là...
Est ce que je dois agir comme ça systématiquement?
Enfin, pour le confronter aux choses nouvelles, je suis tout à fait pour, mais j'avais envie qu'il soit capable de faire ce qu'il sait déjà faire super bien dans cette piste, dans n'importe quel autre endroit avant de diversifier les jeux...
Enfin merci pour tes idées!
Je vais un peu mieux, mon monstre m'a fait un très belle séance montée tout à l'heure, au début ma soeur prenait des photos, elle était au milieu de la piste, Torero était insupportable... une fois qu'elle est partie, il a été adorable! je ne l'ai jamais eu dans un trot si doux, les renes posées sur le garot, avec des changement de sens, impeccable... :coeur:
Juste qu'il n'est capable de ça qu'encore et tjrs dans cette piste couverte, ailleurs, c'est encore cahotique! :-)
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Fait ce qui va et ce qui n'allait pas ira, insiste sur ce qui n'allait pas et ce qui allait n'ira plus... (Pat Parelli)
S'il y a des manges chevaux dans un coin de la carrière, travaille peut-être normalement et en douceur là où le cheval est relaxé, et progressivement il pourra aller un peu plus loin, parce qu'il sera détendu et concentré sur toi (et oubliera du coup un peu les monstres). Le risque de le mettre fort au boulot là où il était bien c'est de se retrouver avec un cheval insécurisé là où il était bien avant mais qui n'ira pas forcement mieux là où il avait peur. Le principe reste valable (rendre confortable ce que l'on veut et inconfortable ce que l'on ne veut pas, toujours de Parelli) mais pas forcement applicable partout, en particulier dans les cas de peur. En revanche cela s'applique bien dans les cas où le cheval est en apprentissage, le cheval essaye diverses réponses et on l'oriente à trouver SA réponse, c'est à dire celle qu'il va choisir comme étant celle du moindre effort.
Et c'est encore une fois à moduler suivant la personnalité du cheval, la récompense n'est pas la même pour tous les chevaux, pour certains il faut récompenser le calme par le mouvement alors que pour d'autre le calme récompense le mouvement ;)
Je ne connaissais pas ces citations de Parelli, mais effectivement, elles sont très juste...
Par contre, si j'évite la zone effrayante, et me consacre a travailler calmement dans la zone ou il se sent bien, ça n'évolue jamais... il est vraiment génial là où il n'est pas stressé, dès que je repasse l'air de rien sur l'autre zone, il redevient nerveux...
En parlant de la loi du moindre effort, si j'ai bien réussi à lui apprendre qqch, c'est ça! J'ai réussi à le transformé en cheval fénéant, qui aime être à l'arrêt! :D
Merci pour tes conseils black hills :blush:
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Par contre, si j'évite la zone effrayante, et me consacre a travailler calmement dans la zone ou il se sent bien, ça n'évolue jamais...
Cela évoluera, la zone confortable va devenir très confortable, et il aura le temps de s'habituer progressivement aux zones limitrophes, que tu pourras explorer très progressivement en êtant attentif à ne pas le mettre en défense, faire comme pour une désensibilisation par approche retrait, partir d'un endroit où le cheval est à l'aise, pour aller par toutes petite touches à chaque fois un peu plus loin mais en évitant que ce soit trop pour le cheval, que ce soit presque par accident que tu ailles quelques centimetres un peu plus loin et en revenant vite à une zone de grand confort. Et bien entendu toujours avec un cheval concentré sur le cavalier, si possible dans un travail qui soit dans une flexion. Le plus classique est de mettre le cheval sur une volte, bien incurvé, au boulot, partir de la zone de confort, et par petites touches aller de temps en temps juste un peu élargir la volte en s'approchant de la zone qui l'inquiète, en alternant avec des pauses aux endroits de confort, mais qui peuvent progressivement se déplacer.
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Pour le travail monté, ça ne pose pas problème, j'arrive à gérer son stress pour qu'il ne parte pas en cacahuète, il s'énerve sur place, mais je sais comment le calmer, c'est à pied, il me fonce dessus...
Je voudrais savoir si j'agis correctement en le punissant si fort qu'il ait peur de moi, je parle de quand il me bouscule...
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Toute la difficulté n'est pas de "gérer" le stress mais de savoir offrir une présence rassurante et une activité au cheval qui évite l'apparition du stress. Et pour ça il vaut mieux se baser sur un travail déjà construit plutôt que de devoir réagir, ça commence par une bonne connexion au sol, un cheval confiant, à l'écoute, respectueux dans des exercices où interviennent principalement la flexion et la décontraction.
Est-ce que tu peux par exemple placer où tu veux la tête de ton cheval avec quelques grammes, en haut, en bas, sur les côtés, avec un cheval qui n'oppose pas de résistance et qui accepte de conserver sa tête dans tes mains sans s'opposer quelle que soit la position ? As-tu un cheval qui recule, qui déplace ses hanches ou ses épaules du bout des doigts avec quelques grammes et qui s'arrête dès que tu arrêtes ? Peux-tu secouer des sacs en plastique sur tout son corps en le gardant détendu tête basse ?
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Oui c'est indispensable d'être une présence rassurante auprès de son cheval mais le respect de base ... ben c'est la base aussi. Donc pour moi, oui Torero, tu fais bien de le dégager fort quand il te bouscule, tu agis comme un cheval tu penses comme un cheval, c'est important et tout aussi important de le rappeler calmement et de le caresser la minute d'après ! :blush:
Une petite anecdote, hier soir je vais m'occuper de mes chevaux: nuit tombante, temps épouvantable, trombes d'eau, les chevaux mangent au calme dans l'abri quand je me rends compte que le chéneau s'est décroché, je tire pour le remettre en place, toutes les fixations métalliques du toit glissent sur la tôle en faisant un bruit énorme, les chevaux font tous un pivot pour sortir de là, j'ai senti le corps de Maroussia assise sur ses postérieurs, me toucher au niveau des côtes et ...... elle a pilé SUR PLACE, elle s'est remise debout et est sortie en me contournant sans jamais me déséquilibrer, je n'ose imaginer ce qui se serait passer sans ce respect de base ! :blush:
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Merci pour ta réponse Gualgera, à mon sens, j'ai voulu réagir comme un cheval, mais j'étais pas certaine que l'agression était une bonne solution alors qu'il avait peur... mais vu qu'il m'a bousculée, j'avais pas trop le choix...
Je pense être dans le bon quand je réagis, mais je suis pas sur de moi, j'ai encore souvent besoin de ta bénédiction :lol:
Ce respect que tu as avec ta jument est merveilleux! :blush:
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mais le respect de base ... ben c'est la base aussi
Complétement d'accord avec ça :flowers:
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Ce respect que tu as avec ta jument est merveilleux! :blush:
Là j'avoue vraiment que j'étais contente qu'il soit en place à ce point !!! Franchement j'aurai jamais tenté ça de manière volontaire mais ......... ça l'a fait ! :D OUF !!! :D
C'est vraiment chouette Torero que tu saches quoi faire seule, c'est que vraiment tu te mets à la place d'un cheval, très chouette !
:ptitebiere: Black Hills :):