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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: Buckaroo le juillet 22, 2008, 08:07:16 pm
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Je lis des choses sur ce forum qui me font peur...
Et moi qui n'ai pas l'habitude de me mêler de la vie des autres (je vis dans mon coin avec mes bêtes pour être tranquille et si j'avais pas été accidenté gravement ça me serait même pas venu à l'idée de m'inscrire ici), je me prends à avoir peur pour des gens que je ne connais même pas et honnêtement disons le, des gens qui en temps normal ne présentent aucun interêt pour moi.
Je m'occupe de chevaux "à problèmes" pour eux, surtout pas pour gagner des sous (mes vaches rapportent plus et ce sont elles qui font mon activité et il m'arrive d'intervenir sans rien en échange qu'un service), et pas même pour leurs cavaliers et même dans ces cas qui me font peur, je pense au cheval avant de penser au cavalier je l'avoue...
Des chevaux qui s'ils commettent un acte irréparable en subiront des conséquences très lourdes alors même qu'ils n'ont commis aucune faute au départ... Et moi ça me fait mal...
Maintenant pour se placer du côté du cavalier, je vais vous raconter une petite histoire avec une petite vidéo (très belle même si elle est un peu hors sujet au final).
Il y a déjà longtemps, lorsque j'ai passé quelques années aux USA et au Canada à débourrer des poulains sur divers ranches, j'ai été confronté à 2-3 problèmes. Une jument irascible m'a botté au niveau de l'aine et ça m'a valu de boîter pendant 1 mois, ce qui fait que j'ai hérité d'un joli surnom de "Cripple Frenchy" (le Français qui boîte) qui m'a suivi bien après la résolution du problème. En plus ces crétins d'américains m'avaien d'abord appelé "le Québecqois boiteux", étant persuadés que j'étais Québecquois, mon anglais était pas mauvais et j'avais certes un accent à couper au couteau mais plutôt du côté de Marseille :wacko:
Enfin bref, je croyais avoir déjà ramassé pas mal de coups quand on m'a confié 1 mois avant mon départ un petit étalon de 4 ans, jamais travaillé mais élevé en famille, au départ un peu craintif.
Au bout de quelques jours, adieu la frayeur, le petit gars s'est révélé très familier (trop) et le boulot avançait pas mal. Après 3 semaines de travail, il a commencé à vouloir un peu prendre le dessus, pas méchamment mais il n'avait aucune crainte de l'homme ayant été élevé par "Maman".
La dernière semaine j'ai bossé de nouveau le respect à pied puisque la monte allait bien mais que ce point semblait être un peu fragile. Un ami bossait une pouliche dans l'enclot d'à côté. Je demandais à mon poulain de reculer quand d'un coup voici ce qui arriva.
Je n'ai pas trouvé de vidéo qui montre bien la façon dont ça s'est passé et encore moins sur un humain, la seule chose que j'ai trouvé est cette splendide vidéo tirée de "Cloud le Mustang".
Ce qui s'est passé se produit à la seconde 28-30 du film, avec le cheval noir contre le palomino. Disons que j'étais en face du noir...
La suite de la vidéo est très belle aussi et certaines scènes montrent bien la violence dont est capable un cheval, et la façon dont attaque un étalon, bien différente d'un autre cheval, mais enfin profitez bien du spectacle, c'est très émouvant...
Vidéo
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Enfin bref en gros quand ça pédale comme ça au premier vous êtes salement touché, au 3ième vous êtes mort. J'ai eu de la chance, au premier je suis tombé après qu'il m'aie atteint en plein visage, le deuxième je l'ai pris dans l'épaule.
Je me suis réveillé à l'hôpital où je suis resté quelques mois.
J'ai eu plus de 100 micro-points de suture, 4 opérations de reconstruction osseuse et de chirurgie esthétique. J'ai passé 4 mois à me regarder dans la glace à me demander si j'allais rester défiguré à vie.
Là où j'ai eu du bol c'est qu'au Canada les médecins sont très performants sur ce type de problème et je n'ai qu'une cicatrice très peu visible qui part de la lèvre supérieure pour aller jusqu'à la tempe. Et encore je suis un homme, donc c'est moins dramatique, ça fait viril n'est ce pas... J'ose pas imaginer sur une femme...
Du coup je suis resté au Canada plus longtemps, ça tombait bien j'avais pas envie de partir...
Pensez bien aux conséquences avant de traiter un cheval comme un chien, car ça pourrait bien vous arriver un jour... Ce que je lis ici tous les jours me fait froid dans le dos et c'est pour les chevaux que je flippe. Aux USA un cheval qui fait ça au débourrage, on le mate et on le met au travail, c'est ce qui est arrivé à mon petit pote. En Europe on le flingue parceque tout le monde en prend peur alors que lui n'y est pour rien au départ, c'est juste une différence de langage et un cavalier ignorant de la nature du cheval...
De temps en temps on m'en amène un comme ça en espérant le revendre après...
Mais s'il vous plait mettez vous dans leur tête ne serait ce que 1 fois, essayez de voir les choses avec leurs yeux, et arrêtez cet antropomorphisme galopant que je vois partout, comme cette lubie d'élever des poulains alors que c'est le plus facile du monde à rater, que tout s'imprime en lettre très profondes dans leurs brains (cerveau) si tendres et qu'un poulain non manipuler sera toujours plus facile pour moi à débourrer que le plus éduqué de tous parceque lui au moins ne sera pas un cheval abatardi d'humain avec un langage faussé et des réactions devenues imprévisibles mais un cheval qui parlera cheval... Je parle très mal le poulain corrompu...
Croyez moi je suis bien à l'écart de tout...
Si y en a qui ont eu le courage de me lire, j'aimerai juste que ça vous apporte des questions...
Est-ce que je me mets à la place de mon cheval? Comment lui voit il les choses?
Essayez juste de penser aussi durant quelques secondes ce que ça peut faire de voir tous les matins son visage couvert de bandage dans une glace en se demandant ce qu'il y a dessous. Et bon dieu je vous demande pas d'imaginer la douleur...
Moi j'ai eu de la chance...
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et bien espèrons que ton message sera entendu de tous comme etant de la prèvention!!!!!!
afin de plus devoir entendre "je savais pas".
et cela èvitera peut ètre des accidents.....a beaucoup de proprios amateurs,qui n`ont aucune expèrience pour detenir un entier. :cheval: ou des chevaux tout simplement.
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Buck je n'ai qu'une chose a dire c'est "Respect Monsieur"
Tu as su exprimer de part ton vécu les risques que cela encontre, comme le dis lisa personne ne pourras dire "je savais pas apres ca"
je crois qu'il y en as qui vont avoir mal au crane ce soir!!!! :out:
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qu'une chose à dire : :oky:
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Bah moi je suis d'accord avec tout ça.
De toute façon aujourd'hui je me suis fait agresser sauvagement par un entier de 2 ans qui m'a mordu par dessus une barrière alors que je détachais un autre cheval (il ne visait pas l'autre cheval ça faisait 3 heures qu'ils étaient attaché face à face et ils se connaissent). Il m'a choppé par les côtes et l'homoplate et a essayé de m'atteindre en balayant avec ses antérieurs en me tirant vers lui, heureusement qu'il y avait la barrière et que j'ai eu le réflexe de lui écraser mon coude sur l'oeil, ce qui fait qu'il a laché sous la douleur.
J'en suis quitte pour un énorme bleu et l'épaule un peu en vrac mais ça aurait pu être bien pire. Lui a pris une sacrée rouste (pas une tape sur le nez désolée de le dire)...
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buck,consernant la lubie comme tu dis d`èlever des poulains,ben c`est la grande mode en ce moment.Les gens imaginent qu`ils vont arriver à faire des choses exceptionnelles.au final ce sont des gens comme toi et tant d`autres,qui ramassent ces chevaux qui sont devenus des chevaux à problèmes,ingerables.en fait toi,
tu as un centre de redressement,je dirais.Comme les ados qui dèvissent suite à un manque d`autoritè des parents.
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Arf Mag pas cool...
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Tiens un joli poulinou juste pour le plaisir...............
parce que ça pèdale aussi tout jeune!!!!!! :blush:
http://fr.youtube.com/watch?v=35kPKsECPHs&feature=related
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en fait toi,
tu as un centre de redressement,je dirais.Comme les ados qui dèvissent suite à un manque d`autoritè des parents.
Mais non voyons moi j'ai des vaches laitières :ange:
C'est d'ailleurs drole de voir que les agriculteurs que je connais craignent 10 fois plus les étalons que les taureaux, même ceux qui possèdent des chevaux à la repro, alors que la plupart des cavaliers se méfieraient d'un taureau comme de la peste mais oublient facilement qu'un étalon peut être bien plus dangereux...
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Lisa terrible ta vidéo...
Enfin façon de parler, je plains le gars et je pleure sur les conséquences... :wacko:
Bon j'avoue que j'ai rigolé un peu quand même... :ange:
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Je suis tout a fait daccord, je ne suis d'ailleur pas "caline" du tout avec mon cheval, je suis pas barbie et cheval a maman, je l'ai jamais été.
J'ai été chez un entraineur qui m'a appris a décoder les réactions de mon cheval. Je suis toujours attentive a ses oreilles, ses yeux ses gestes tout en n'en faisant pas une fixation on lui donnant des limites et faire qu'il les respects sinon c'est du "rentre dedans". Ca parait "cruel" mais je préfère lui que moi.
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Mais remettez pas un truc comme ça s'il vous plait j'ai trop mal quand je rigole...
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:oky:Buckaroo,disons en plus que si on ne sait pas et bien on se fait épauler par un pro (ou bien un bon,lol!) ....
Lisa: quel ahuri !!!
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buck,consernant la lubie comme tu dis d`èlever des poulains,ben c`est la grande mode en ce moment.Les gens imaginent qu`ils vont arriver à faire des choses exceptionnelles.
Moi ce qui me dérange le plus c'est que bien souvent pour un certains nombre de gens, au bout de 2 mois à regarder le poulain, ben ça devient moins marrant et on cherche des choses à lui faire faire...
Ca donne des posts "que travailler avec un poulain de tel âge?"
Mais un poulain c'est pas fait pour travailler, c'est comme un humain, on lui vole son enfance.
On pleure tous sur les enfants qui bossent à 5 ans (désolé pour la comparaison très abusive quand même) mais un poulain à qui on demande des choses pour lesquelles il n'est pas assez mature, on le viole psychologiquement, on le casse, on le blase, on lui vole sa jeunesse et sa curiosité et quelque part on le force et on ne s'en rend même pas compte s'il est un peu impressionnable... On ne le laisse tout simplement pas être un poulain... Il n'est mature ni psychologiquement pour travailler ni physiquement.
De plus celui qui est privé de troupeau sera privé de l'enseignement primordial que les adultes inculquent aux jeunes, et pas seulement la mère, reconnaître les plantes toxiques, casser la glace en hiver, éviter les serpents, reconnaître le danger, comprendre le langage des autres etc...
Enfin pour moi tout simplement ce ne sera pas un cheval et je n'en voudrai pas pour compagnon...
J'ai déjà été embêté avec mon orphelin de Cody mais là j'avoue que je suis assez fier car il n'est pas du tout "humanisé". Faut dire je m'en suis occupé au minimum, c'est mon étalon et plus tard ma jument lorsqu'elle est arrivée qui ont fait son éducation (pas toujours facile avec l'étalon)...
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Lisa: quel ahuri !!!
Moi j'irai pas jusque là car le gars en soi n'a rien fait de mal, y a un manque de respect dont les 3/4 des gens pour ne pas dire les 9/10 ne se rendent pas compte avant que l'agression aie lieu et personne ne l'aurait peut être remarqué si le poulain ne l'avait pas allumé. Le poulain est un petit diable comme souvent à cet âge et le gars ne s'attend pas à ce qu'il le botte (ça arrive souvent) mais pire qu'il l'attaque!!
Bon y a des mouvements du petit qui ne trompent pas du début pour un oeil averti. Les antérieurs notamment dans la première séquence.
Après la conclusion "A vendre" est excellente... :ange:
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dans la vidéo du poulain, ce qui me marque surtout, c'est que le cameraman reste pénard à filmer pendant que son pote est plié en deux :w00t:
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A mon avis c'était pour vidéo gag ou alors c'est vraiment une vidéo de vente du poulain :wacko:
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Dans ta première vidéo Buck, il y aun passage où Cloud le palomino fracasse un noir en ruades assez artistiques. Mon coeur a fait un bond sur la 2ième ruade je crois on dirait qu'il lui casse la jambe mais heureusement non apparemment...
En tout cas toi tu as du avoir mal... Je te dis pas comme je retiens ma respiration des fois quand je regarde mon entraîneur travailler...
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mazette le gars il en peux plus :grin:
comme il est plié mdrrrrr
enfin ça fait rire que nous :lol:
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Le coup de pieds, le gréant de la ferme equestre près de chez moi, ca lui ai arrivé ussi et il est tombé par terre le souffle coupé.
On était midi, les chevaux a l'attache et un des chevaux a paniqué (cheval de proprio se prenant une branche dans la queue :wacko: ) il arrache ça longe et par au galop ventre a terre sur le chemin, il renverse une femme a vélo et son mari (femme avec machoir pété). Il va récupéré le cheval sauf que dans l'agitation l'entier du groupe se détache donc il va aussi repécher l'entier qui va "chauffer" l'entier un peu plus loin et quand il récupère celui détaché il se prend un méga bon coup de pieds (postérieur) dans le ventre. Ca a fait un de ces bruit et il était couché puis plié en deux pendant pas mal de minutes....
Je ne veux meme pas imaginer la douleur que ça procure... :wacko:
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Près de chez moi l'année dernière un entier de trait (qui travaillait) a tué son proprio. Il s'est énervé et l'a piétiné enfin c'est ce qu'on pense vu qu'on a retrouvé le cheval attelé, le gars avec un seau d'eau à côté mort et cassé de partout avec des traces de fer dessus...
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mon dieu
c horrible
surtout quand on pense à tous ceux qui font amis avec leur chevaux
c vraiment effrayant
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C'est surtout pour les entiers mais je suppose qu'il y a deja eu des cas avec jument et hongre?
Bon moi j'en connais pas, sauf des juments mordeuse.
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Ben disons qu'un entier peut être beaucoup plus violent, c'est dans sa nature de se battre pour avoir un harem et les combats de chevaux c'est autre chose que botter un cavalier...
Et en plus la testostérone est une hormone de combat (chez les humains aussi)....
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C'est horrible ce qui est arrivé :ermm: :trefle:
C'est vrai que ça fait réfléchir.. (Perso je n'ai jamais eu peur mais je sais m'en méfier maintenant bref je pense que j'ai pas trop mon mot a dire :wacko: )
Je trouve que c'est une bonne idée ce sujet :oky:
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dans le même style, ma belle-mère a retrouvé morte une amie dans le champs de ses chevaux.
apparemment elle était très (trop) laxiste avec eux et d'après la scène, elle s'est faite piétiner par un ou des chevaux, au moment de la bouffe...
comme quoi...
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:wacko: c'est effrayant vos discutions, mais tellement vraies!
Ne pas laisser regarder les vidéos aux personnes qui ont peur des chevaux. :wacko:
"Censure"
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Laratko, peut être pas la deuxième vidéo...
Mais je pense que la première est importante dans la mesure où il est primordial de savoir comment fonctionne un cheval avant même d'essayer de l'approcher ou monter dessus...
Et aussi savoir qu'ils peuvent de battre comme ça car j'ai déjà vu arriver ça en reprise avec des cavaliers dessus, loin d'être aussi violent mais quand même, à cause de dominance non respectée ou de distances trop proches... Ou avec nous au milieu à cause de la bouffe si on ne fait pas attention et qu'ils ne nous respectent pas assez...
Après pour ceux qui ont vu le reportage entier (pas juste ma vidéo), c'est vraiment digne de Dallas, ces histoires d'étalons mustangs...
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:wacko: ca fait baliser qd meme
Je connais pas de chevaux violent comme ca ms ca n'empeche pas qu'il faut se méfier se sont des animaux on ne peut pas prévoir a l'avance leur réactions meme si se sont des chevaux très gentils
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qu'un poulain non manipuler sera toujours plus facile pour moi à débourrer que le plus éduqué de tous parceque lui au moins ne sera pas un cheval abatardi d'humain avec un langage faussé et des réactions devenues imprévisibles mais un cheval qui parlera cheval...
200 % d'accord avec toi.
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tres interessant tout ça
j'ai pas pu voir les vidéos..
je les regarderai plus tard :cafe:
quand je lis tous ça
bien contente d'avoir fait couic
ben ,ouai y a a qui se rendent pas compte et qui prennent des risques inutiles
et bien buckaroo: j'aurai pas aimée etre à ta place... :wacko:
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TOTALEMENT d'accord avec toi Buckaroo, un entier peut devenir d'un coup une machine à tuer. Le décodage du langage gestuel des chevaux est tellement complexe pour nous qu'on a vite fait de commettre des erreurs, un pied pas à sa place, un léger recul du torse, une petite baisse de l'énergie que l'on renvoie, le cheval que l'on laisse envahir notre bulle et la voie est ouverte pour l'appropriation de la dominance. L'entier s'engouffre dans la faille et on paye comptant. Des personnes sont capables de se faire agresser par leur propre chien de 5 kg simplement à cause de l'anthropomorphisme, si le chien n'est pas à sa place de chien, tout s'enraye. C'est pareil pour les chevaux, sauf que c'est encore plus dangereux. Pour moi sans hésitation la manipulation des entiers ne souffre aucun à peu près et doit être laissée à des personne compétentes en la matière. De l'anthropomorphime ou du gâtisme avec un entier représente un danger de mort, tout simplement
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Ne pas laisser regarder les vidéos aux personnes qui ont peur des chevaux.
Je ne suis pas d'accord avec toi: il me semble vraiment nécéssaire que tout le monde sache justement de quoi est capable un entier.
Merci Buckaroo pour ce post; car moi qui ai hésité à acheter un poulain, je suis sûre que j'allais droit dans le mur en faisant moi-même son éducation. Je sais, bien sûr qu'un cheval n'est pas un " chien chien à sa mémère" mais quand on a un poulain; on se laisse un peu attendrir, il faut l'avouer, par cette bouille à bisous!
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quand on montait chez C.F il avait un étalon au travail dont l'ancienne proprio allait jusqu'à lui donner des gateaux apéros dans son salon :wacko:
il ne respectait rien et une paire de fois quand je l'ai vu le bosser ,j'ai tremblé pour C.F,il allait jusqu'à se retourner avec un cavalier sur le dos !
je l'ai vu faire ça à Hank Moss qui n'est quand mème pas un débutant!
une fois alors que mon chéri le monait il a essayé de foutre par terre avec une de ses jambes avant une cavalière qui passait un peu trop près d'eux sur son cheval...
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et arrêtez cet antropomorphisme galopant que je vois partout, comme cette lubie d'élever des poulains alors que c'est le plus facile du monde à rater, que tout s'imprime en lettre très profondes dans leurs brains si tendres et qu'un poulain non manipuler sera toujours plus facile pour moi à débourrer que le plus éduqué de tous parceque lui au moins ne sera pas un cheval abatardi d'humain avec un langage faussé et des réactions devenues imprévisibles mais un cheval qui parlera cheval... Je parle très mal le poulain corrompu...
:oky:
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Le problème c'est que les gens achètent un poulain et forcément ne veulent pas attendre 2 ou 3 ans avant de commencer à avoir une relation avec lui et à lui apprendre des choses, ils ne réalisent pas qu'il faut lui foutre la paix !!Et personne ne les prévient, je vois bien sur les forums , ils pensent bien faire et sont tout contents devant les "progrés" de leur bébé et les autres applaudissent... Bref ce sujet et très bien parceque je pense que si on alertait plus les gens rien que sur internet il y aurait moins de bétises de faites de ce côté là !
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jcrois que je vais arreter de mettre du rose à mon cheval :lol:
:lol: :lol: :lol:
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je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est vrai que comme toi ce que je lis sur le forum me fait peur car certaines personnes sont vraiment irresponsables et ne s'en rendent même compte... :oky: ou alors se disent quà eux àa ne leur arrivera pas :wacko:
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Je dis respect Buck
Et merci de mettre ce post. Etant cavaliere depuis un peu plus de 3 ans et proprio depuis 1 an et demi, je galere de temps à autre avec le respect laissant passer je pense des choses insignifiantes pour moi mais d'une grande importance pour Odin, rien n'est jamais acquis avec lui et je pense que c'est le fait que je laisse passer des choses qui lui permettent de penser qu'il peut remettre beaucoup en question.
C'est bien que tu remettes les choses en place et que tu nous rafraichisses la memoire sur de quoi est capable un cheval.
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oui, c'est une montagne de muscles en puissance
et à coté ; on ne fait pas le poids
en ce me concerne.... :D
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bien d'accord aussi avec tout ce qui aété dit mais attention lorsqu'il s'agit de poulains :blink: : il est certain qu'il faut leur foutre la paix mais il faut aussi qu'ils connaissent quelques règles de base essentielles en cas de pépin :D .
Combien de propriétaires n'arrivent pas à soigner leur poulain parce qu'il a été totalement laissé de côté ?
Si je n'avais pas manipulé un MINIMUM Talya :love: depuis son arrivée chez nous (viens, marche, arrêt, pas bouger), et établit les bases de la confiance, comment aurais-je fait pour lui prodiguer les soins alors qu'elle s'était scalpée le front ? La véto voulait que je la lui amène à la clinique pour changer le drain et faire les pansements, aprés l'avoir à chaque fois sédatée :w00t: ... Nous avons refusé, certains que tout se passerait bien. Et c'est ce qui s'est finalement passé !
Comment attraper un jeune qui a peur de vous, le transporter, le soigner ?
par contre, je me vois mal lui imposer un tapis sur le dos avec sanglage, la faire tourner en longe à 1 an, et autres TRUCS INIMAGINABLES (certains sont trés forts pour cela :-( )...
C'est mon premier poulain au sevrage, je n'en avais jamais eu avant qu'ils aient 1 an 1/2, mais un peu de LOGIQUE, du BON SENS et les CONSEILS AVISES de mon éleveuse font que nous allons "réussir", même si c'est la "1e fois" :trefle: !
Je dois dire que nous avons abandonné rapidement l'idée de la saillie, ne nous sentant pas compétents pour assurer les premiers mois d'un poulain... Et tout cela a été mûrement réfléchi et nous n'avons jamais regretté notre décision. Nous ne nous sommes pas "emballés" comme cela arrive trop souvent à certains :grmbl:
Quant aux étalons, ce ne sont pas des jouets. Et même si gentils qu'ils puissent être, il faut toujours RESTER SUR SES GARDES. D'ailleurs, avec tout cheval, qu'il soit mâle ou femelle, jeune ou vieux, calme ou chaud...
oclaire
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Et souvent on se fait avoir par les plus calme car justement on ne fait plus attention...
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j'ai vu un hongre anglo de 9 ans, acheté un peu chaud on va dire....devenir un vrai "tueur" en peu de temps.
et moi j'ai eu la super idée de proposer de m'en occoper après qu'il ai fracassé ses proprios.
ce cheval n'avait aucune limite, c'était effrayant !!! ça ne lui faisait pas peur de vous courser au près pour vous pointer droit sur la tête en plus !!(c'est comme ça qu'ill avait blessé ses proprio) une au bras, l'autre à la clavicule....
pendant 2 mois j'ai galéré, c'est rien de le dire, mais ça a payé, maintenant que je suis maman, je ne m'y amuserai plus, c'est certain !
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Allez je vais faire un peu la bavarde, ceux qui n'aiement pas les gros pavés peuvent passer directement au message suivant ! :D :lol:
Je voulais préciser que je te suis également sur l'idée que le cheval n'est jamais responsable de cela. Le cheval se comporte en cheval , point, les fautifs sont les hommes, idem pour les chiens qui empêchent les propriétaires de s'approcher de leur gamelle, les empêchent de s'asseoir sur LEUR canapé, les mordent à la moindre contrariété, détruisent tout dans la maison...bref toutes ces horreurs j'en ai vu tellement, je ne vais pas faire l'énumération..., là aussi l'erreur vient toujours de l'homme
Toutes les espèces qui vivent en groupe avec une organisation hérarchique réagissent de la même façon, avec les spécificités propres bien entendu (euh rigolez pas on en fait partie ! ) le but de l'individu X c'est d'être à la place du chef, c'est la meilleure place dans le groupe, on a accès à toutes les situations de confort en premier (manger, boire ...).Si le leader est solide, les autres s'écrasent mais s'il a une faille il y en a toujours un qui va essayer d'ête calife à la place du calife.
Donc dans le cas qui nous concerne si l'homme laisse penser à l'entier qu'il y aurait possibilté de prendre la place de chef celui-ci fait quelques tentatives pour voir si c'est vrai et ne pas aller au clash pour rien ( instinct de conservation de l'individu) et si c'est bon, il va à l'affrontement et c'est le drame. Le problème c'est que l'homme non averti ne se rend pas compte de tous les signes avant coureurs : mine de rien le cheval lui coupe le route , le fait reculer ou dévier de sa trajectoire, fait des manoeuvres d'intimidation... Il faut être très au fait du comportement du cheval pour observer et décrypter tout cela, c'est parfois tellement infime, il faut être un vrai pro connaisseur.
On en arrive brutalement (en fait non, les animaux préviennent mais nous sommes de gros niais qui ne voyons rien) au cheval qui attaque et blesse ou tue l'homme, idem pour le chien.
Bien entendu, il y a des nuances de comportement, c'est surtout les mâles à cause de la testostérone (comme chez nous, c'est plus les mecs qui sont bagareurs) et chez les mâles certains sont très vindicatifs, cherchent en permanence à remettre en cause l'autorité établie, d'autres moins inondés de testostérone sont plus pacifiques et moins ambitieux vis à vis de la place de leader (comme chez nous certains garçons cherchent plus la castagne que d'autres :grmbl: et tout le monde n'a pas envie d'être chef ou n'a pas l'ambition de devenir président de la république ! :D )
Donc effectivement certains entiers, même entre des mains pas parfaitement expertes ne bougeront jamais, ce sont des pâtes et à l'autre extrême il y a les fauves. Au milieu il y l'entier moyen dont il ne faut jamais oublier qu'il peut taper et mordre et que l'on ne pèse pas lourd face à lui, d'autant que à poids égal la puissance des animaux est colossale par rapport à la nôtre.
Sur ce je transmetqs très sincèrement tous mes voeux de rétablissement à Buckaroo et Magali blessés par des entiers alors même que ce sont de véritables professionnels de la manipulation de ces chevaux.
Voilà j'ai fini c'était long mais je vous avais prévenus ! :-D
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Simba :oky:
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ça fait plaisir a lire... moi qui me fait xxxxx c est les gens qui achete voir importe des entiers (juste histoire de se la peter et de se rendre Viril aux yeux des autres un peu transfert de perso :D ) des chevaux avec des hormones qui leurs font :-) et qui ne sont pas forcément adapté a leur facon de monter (la je parle d un criollo...) le cheval devient dangeureux (mord, se jette sur tout les chevaux, en selle parfois plus de "guidon" ni frein...)et la seule issue serait la castration mais non! le proprio ne veut pas lui enlever les bijoux de famille!!!! au secour!!!
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Oui idem pour le 2ans qui m'a attaquée, le proprio veut garder entier à tout pris...
Accessoirement quand monsieur est en déplacement professionnel sa femme et sa fille n'osent même pas vérifier que le cheval a de l'eau... :wacko:
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alors là je dis chapeau, super sujet!
ça m'intéresse beaucoup tout ça. j'avoue qu'avant de venir sur ce forum, je n'avais pas du tout conscience de tout ça.
pour moi un entier était juste un cheval "délicat" à gérer, mais un bon cavalier pouvait s'en dépatouiller sans souci...et les seuls que j'aie monté était tunisiens ou marocains, des barbes-arabes, et s'était seulement pour une heure ou deux (des balades pour les touristes quoi) donc je n'ai pas remarqué grand chose de différent, à part le gaz qu'ils avaient.
après, je monte en club, et dans ces structures, ça ne court pas les rues.
malgré tout, je pense me réorienter et monter si tout va bien mon centre de tourisme équestre; pour la structure que je veux monter, je sais que je devrais me diversifier, et éventuellement, pourquoi pas faire de l'élevage de chevaux de loisirs (amateur) si je trouve une petite formation pour m'apprendre, ou un bon prof tout simplement.
donc autant dire que tout ça me conforte encore plus dans ma décision de ne pas faire ça n'importe comment, et de ne laisser aucune place à l'improvisation, que ce soit dans l'acquisition d'un entier ou le débourrage des poulains...! :wacko:
bref, ma question : comment faire pour gérer un entier le mieux possible, sans un être forcément un pro du dressage, et comment décoder les signes avant-coureurs? parce qu'apparemment ce n'est pas aussi simple que pour les autres!
allez allez, je veux tout savoir! :-D
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Enlever-les bijous de famille d'un entier suffit à le rendre plus doux?
Parce que je crois qu'une fois les mauvaises habitudes prises, c'est difficiles de les enlever. Quand je dis ca, je pense au 2 ans, castrer, qui ma mordu à l'épaule devant sa proprio (avec moi, il y a des réflexes qu'il aurait mieux fait de se méfier). Il avait même tendance a vouloir bousculer ma jument pour venir se mettre entre nous deux, quand c'étais pas moi qu'il bousculais. Mais a force de le chasser, il a finit par me laisser tranquile. J'autorisais déjà pas le manque de respect de la part de ma jument, alors d'un "petit m**deu", surement pas. Malgrès qu'il soit pot de col, je l'aime bien, mais je cherchais pas non plus à le coller. Sa mere est une vrai dominatrice. Pourtant, il a une vrai vie en société, il se fait remettre à sa place par les dominants.
Pour jouer, à quelques mois d'intervals,2 entiers 4 et 3 ans, ont attrappé leur proprio (la meme personne) avec un antérieur (ils étaient tous les deux à l'attache). Ben sa fait bizard, de la voir dessous ces grands chevaux. Attention, ils n'ont pas copier l'un sur l'autre. Je pense que c'étais juste un jeux (et y ont plus jamais recommencé) . Il n'y a qu'elle qui s'occupe de ces chevaux et ils la respect (y ont plutôt intéret).
Par contre dans qu'elle catégoris vous metteriez les chevaux chatouilleux?
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Alors d'expérience et suite à quelques études de structures après mon BTS agricole je peux te dire que un centre de tourisme équestre bien géré (il y en a un à tendance western vers chez moi avec des chevaux fabuleusement bien éduqués à la voix etc et je peux te dire qu'ils randonnent 365 jours par an à plein) se suffit largement à lui même (eux ont "diversifié" avec un atelier éducation du cheval et un autre de préparation du cheval de rando et techniques de rando) et ils refusent des gens tous les jours. Leurs chevaux sont suffisamment sécurisés pour permettre à des débutants (1 heure de carrière obligatoire pour apprendre les codes) de se faire de belles randos et des sensations sympas quasiment sans risque (on tire un coup de fusil à côté de leurs chevaux ils ne bougent pas).
Alors que l'activité d'élevage est quasiment toujours déficitaire ne serait ce que parceque le coût d'entretien des chevaux ne fait que monter et les prix des équidés descendre, surtout en loisir et que du sans papier ça se vend plus grand chose et que le PP ne se vend plus assez cher pour être rentable...
Après pour apprendre y a pas le choix, c'est l'expérience auprès de professionnel, en sachant que par exemple dans des stages de type LA Cense els entiers sont interdits...
Après il faut savoir que pour qu'un centre obtiennent certaines subventions, label etc, il ne doit pas y avoir d'entier sur la structure car c'est considéré comme un risque pour les enfants et dans un centre ça multiplie tes assurances environ par 3 et encore plus si il est au pré auquel cas c'est exponentiel...
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Enlever-les bijous de famille d'un entier suffit à le rendre plus doux?
Non ça ne suffit pas mais déjà ça enlève la testostérone donc il va perdre petit à petit l'instinct de combat et celui de reporduire l'espèce à tout prix, quitte à mourir (le but de toute espèce animale sur terre est de se perpétuer coute que coute).
Après s'il a pris l'habitude d'attaquer il y a pas 36 solutions va falloir lui montrer qui est le chef, physiquement.
Mais s'il aperdu son instinct de combat ça sera plus simple que si il aime se castagner, car celui qui m'a mordu avant hier ADORE se bastonner avec tout ce qui passe, homme ou animal.
Accessoirement il s'est aussi mutilé en s'arrachant une châtaigne et un morceau du muscle de l'avant bras avec les dents, 1 mois d'arrêt car blessure grave et il saillit sa mangeoire durant des heures ce qui fait qu'il rentre trempé et fumant du pré même quand il fait froid...
Donc oui lui je pense que ça le calmerait. Seuls les entiers mâles s'automutilent, aucun cheval des autres sexes n'a jamais été rapporté se mutilant dans les études faites sur les tics et stéréotypies...
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Ce topic permet de ne pas m'orienter vers un cheval trop jeune.
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Alors que l'activité d'élevage est quasiment toujours déficitaire ne serait ce que parceque le coût d'entretien des chevaux ne fait que monter et les prix des équidés descendre, surtout en loisir et que du sans papier ça se vend plus grand chose et que le PP ne se vend plus assez cher pour être rentable...
Après il faut savoir que pour qu'un centre obtiennent certaines subventions, label etc, il ne doit pas y avoir d'entier sur la structure car c'est considéré comme un risque pour les enfants et dans un centre ça multiplie tes assurances environ par 3 et encore plus si il est au pré auquel cas c'est exponentiel...
merci, c'est bon à savoir! :lol:
c'est pour ce genre de conseils (bon ok je me répète) que ce forum m'apporte beaucoup, et vu toutes les questions que je me pose par rapport à tout ça, c'est pas du luxe!
donc vraiment, merci à tous ceux ici qui sont de bon conseil, et ayant fait leurs preuve, je sais que je peux avoir confiance en vous car vous n'avez qu'une voix : celle de la sagesse!
:oky:
(waaah c'est beau quand même...) :-D
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Buckaroo merci pour ce post :blush:
argg!! pas drole ton accident :crying: ,il m'est arrivé a peu pré la même chose il y a quelques années sur un poulain entier que je débourré!!heuresement il m'a raté(ou presque,juste un petit coup sur la tête)donc je m'en suis bien sortie,mais j'ai eu une grosse frayeur qui m'a fais me remettre en question pendant quelques mois.
quand j'ai voulu m'acheté mon premier cheval,je voulais un entier,j'ai toujour aimé les chevaux difficile et avec du caractére,donc pour moi c'etais evident!
heuresement la vie a fais que j'ai fini par acheté une jument(un peu dingue c'est vrai),heuresement parceque avec le recul je me dit qu'a 16ans je n'avais surement pas la compétence pour m'occupé d'un entier de plus anglo arabe.
je m'en serais probablement pas sortie et je me serais retrouvé avec un cheval dangereux.
maintenant 19ans aprés,et aprés pas mal de chutes,coup pieds j'en passe et des meilleures,je me sens prête a avoir mon étalon.
décision prise comme je le disais sur l'autre post aprés mure reflexions,en pesant les pours et les contres,et pas par phénoménes de mode(j'ai un peu passé l'age pour ça).
mon prochain pensionnaire qui arrive la semaine prochaine est un entier de 5ans,il est adorable et son ancienne propriétaire fesais monté les débutants dessus.
je suis allé l'essayé pour une jeune fille de 22ans(niveau galop 5) qui achéte son premier cheval,vraiment un cheval extra,bien dans sa tête,pas violent, mis au paddock avec un autre entier,et presque mou quand on le monte,il lui conviens trés bien,et ben je lui ai quand même dit de le faire castré dés que les chaleurs de l'été serons passé.
car même si il sera chez moi et que je m'en occuperais la plupart du temps ,je ne peut pas laissé une jeune fille de ce niveau là se dépatouillé avec un entier même si elle est encadré.
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moi je pense que ce que voulait dire buckaroo, c'est qu'un entier c très imprévisible et que même le plus gentil du monde peut tout à coup vouloir te tuer sans aucune raison (pour nous).
combien d'histoires j'ai entendues d'entiers DOUX COMME DES AGNEAUX et qui, tout à coup, à 5, 6 ,7, 15 ans pètent une durite et tentent de tuer leur proprio !
J'en ai déjà 2 sous le bras sans y réfléchir !
Une miss avait un entier espagnol. Super gentil adorable et tout ce que tu veux, l'entier-hongre. Elle l'a eu des années et tout à coup, l'affaire à péter un plomb et a fait comme avec Buckaroo, mais dans le boxe...
la miss a fait de longs mois à l'hosto et le cheval, a partir de la, a complétement switché et personne ne sait pourquoi. Il a été repris (castré etc) mais apparemment il y a des séquelles, comme si il s'était réveillé d'un coup.
Ensuite un ex entraîneur m'expliquait que quand il était assistant, un de leurs chevaux de cours était un entier quarter hyper gentil, le vrai hongre... je me rappelle plus de son age mais il avait déjà un peu d'age (7, 8 ans)
le machin, monté par des enfants en groupe et tout !
un jour, un soir, il va dans son boxe pour lui mettre la couverture. Il la lui met et au moment ou il passe la sous sangle, le cheval se retourne, essaie de le choper et puis l'attaque carrément genre je vais te TUER.
Il n'a rien eu par chance mais bon... depuis aussi le cheval complètement switché, insortable etc. Ils l'ont castré aussi.
Bref.... moi ce qui me fait peur avec les entiers, c'est leur carcatère imprévisible... leurs réactions parfois surdimentionnées par rapport à un truc mineur... leur sensibilité un peu trop à fleur de peau parfois...
Et pis comme m'ont dit beaucoup d'entraîneur, c'est mieux d'avoir un entier qui se manifeste un peu (car il est franc, et surtout les gens s'en méfient !) qu'un entier-hongre a qui tout le monde fait des bisous sur le nez.
Mon cheval il est entier, et il est plutot du genre entier-hongre et donc je m'en méfie comme de la peste et je rappelle régulièrement aux gens que c'est un entier et que non, leurs chevaux ne peuvent pas faire bisous bisous avec le mien.
Bref... je sais pas combien de temps il va encore garder ses couilles... mais voilà... En attendant je me méfie...
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Ma question est peutêtre bête et si c'est le cas je m'en excuse ...
Il y a quelque chose que j'ai pas trop compris en lisant les messages ...
En résumé de ce que j'ai compris c'est de la faute de l'homme donc mais dans ce cas pourquoi le castrage est la seule solution?(le cheval "paye" pour la faute des hommes ?)
Y a quelques mois mon cheval a du se faire castrer car plusieurs personnes le disait dangereux (et c'était vrai) moi j'étais convaincus que c'était de ma faute que je m'y prenais pas bien j'ai donc repousser un maximum le castrage je trouvais ça tellement injuste que parce qu'on y arrivait pas (y avait pas que moi) il soit castré , d'ailleurs je me surprends encore a regretter son castrage je me dis que j'aurai du le "gérer" mieu et qu'il serait toujours entier donc je comprends les gens qui veulent pas faire castrer leurs chevaux car j'ai toujours pas compris la réponce à la question que je pose au début de mon message et je culpabilise :wacko:
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Le cheval ne "paye" pas. L'attaque est de la faute de l'homme oui. Mais un entier est malheureux s'il ne reproduit pas et qu'on ne peut pas lui offrir une vie adaptée à ses besoins sociaux (impossible s'il ne reproduit pas). Donc le castrer lui rend la vie plus facile et plus conformes à des besoins de chevaux.
De plus une fois qu'un cheval a attaqué il a compris que c'est une méthode qui marche (c'est rare que les gens qui se sont pris un coup de pied en plein visage ou se sont presque fait arracher un bras puisse corriger sur le champ et corriger façon cheval donc le bastonner jusqu'à ce qu'il soit vaincu) donc il le réutilisera de nouveau. En général ça fait un déclic dans sa tête et seule la castration peut casser le processus...
Et une castration n'est pas une punition, la grande majorité des chevaux castrés sont bien plus heureux que ceux qui ne le sont pas. Déjà ce ne sont pas des humains, ils ne se rendent pas compte, c'est juste une baisse hormonale. Ensuite de nombreux entiers qui vivaient en boxe découvrent les joies du pré et des copains à leur castration, ce qui est bien plus important pour un cheval pour vivre équilibré qu'une paire de couilles...
Buck ne répondra pas tout de suite sur le post, il est de nouveau à l'hôpital... :crying:
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Et pour moi on ne garde un cheval entier que s'il doit reproduire sinon il endure une vie de frustration et d'isolement pour RIEN et c'est cela qui le conduit le plus souvent à attaquer même la personne qui s'occupe de lui.
S'il reproduit ce n'est alors plus un cheval de loisir de toute façon car ça impose des contraintes en terme de gestion, de monte etc...
Très peu d'entiers que j'ai connu qui saillissaient étaient capables d'être montés en même temps, je ne parle pas de comportement mais de fatigue physique et de difficulté d'entretien alimentaire déjà sans travail... Ce qui veut dire saison morte de mars à août, dommage c'est par ailleurs la saison des concours...
Peu de particuliers ont envie de n'avoir un cheval uniquement exploitable l'hiver, ce sont aussi des sacrifices pour le propriétaire.
Donc non Tati si tu ne voulais pas faire reproduire ton cheval tu as eu raison de le castrer car il aurait été malheureux et chauffé par ses hormones sans pouvoir les assouvir.
Sans parler qu'un étalon qui ne saillit pas a fréquemment mal aux testicules au travail et surtout en CSO donc bon, il va retenir ses allures etc...
Et enfin garder un entier fait courir des risques aux cavaliers alentours de toute façon. C'est idiot mais j'ai vu un accident grave sur un concours de CSO juste parceque le cavalier de l'entier est tombé (ça arrive en obstacle hein) et que un entier du moment qu'on est plus dessus et qu'on ne le tient plus au milieu d'autres chevaux ben faut bien dire qu'on met tout le monde en danger. En l'occurrence il a attrapé et mis à terre la cavalière d'une jument avant de grimper la jument.
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tout à fait d'accord avec magali
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Qu'est-ce qui se passe pour Buck ? Pas un autre accident j'espère !
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Buck, si tu passes par là: :trefle: :trefle: :trefle:
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Merci pour ton explication Magalie! :blush:
J'espère qu'il a rien de grave .. :trefle:
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il va revenir.juste une visite de controle.mais on croise les doigts quand mème pour lui. :trefle: :trefle: :trefle: :cheval:
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Ce post est vraiment très intéressant
Merci Magali pour tes explications :oky:
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Oui en effet ce post est très intéressant!
Je connais une fille qui a 4 entiers et qui fait du spectacle avec l'un d'entre eux, les autres étant en préparation ou pas encore débourrés.
Son PRE (avec lequel elle sort en spectacle), orphelin à la naissance a été élevé au biberon. C'est un cheval vraiment très sympa, doux et calme. J'aimais beaucoup la regarder bosser quand j'étais encore au centre équestre. C'est une fille très sympa qui a déjà du vécu avec les chevaux, notamment les entiers.
Un jour, à la fin d'une séance en liberté qui s'était très bien passé, elle m'a dit qu'elle adorait son cheval bien sur, mais qu'il restait un entier et qu'elle ne lacherait jamais sa chambrière dans ce genre de séance car il pourrait attaquer ou charger à n'importe quel moment pour n'importe quelle raison.
Cette petite discussion avec elle restera à jamais gravée dans ma mémoire :oky:
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sinon je voulais savoir comment ça se passe pour les propriétaires du sab qui ont un entier (sans être forcément des pros) :
-pourquoi avez vous choisi un entier?
- comment vous faites vous respecter au quotidien?
- est-ce que vos chevaux saillissent souvent?
- et si vous avez déja eu des problèmes importants avec eux?
et :trefle: :trefle: :trefle: pour Buckaroo...
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Magali +1
Buckaroo> :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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:trefle: :trefle: buckaroo
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Qu'est-ce qui se passe pour Buck ? Pas un autre accident j'espère !
Vu que je bouge pas de mon lit, j'avoue que j'aurai du mal... Encore que tomber du lit ça peut toujours arriver en essayant de bouger mais bon ça serait pas de bol (enfin le bol en ce moment :wacko:)...
Merci pour vos messages ça fait plaisir...
Je suis pas en forme mais je suis revenu après 2 jours pas faciles faciles donc j'ai mis un peu de temps à répondre..
Pour ton message peinture tu devrais peut être ouvrir un autre post, je me ferai un plaisir d'y répondre, Mag aussi je pense...
Sinon je suis d'accord avec Simba...
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:ptitebiere:
Et bon courage pour tenir encore le coup, ça doit pas être facile à vivre !
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je t'envoie pleins de :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
pour que tu te remettes très vite.... :flowers:
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Merci c'est gentil...
Ca va être long mais si ça se remet tout bien ça sera déjà pas mal..
Mais mes chevaux me manquent et pour remettre mon gros sac d'étalon au boulot ça va être dur parceque pour lui bouger la couenne va falloir être en forme...
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Tiens, en parlant d'attaques d'étalons, l'autre jour, sur une course d'endurance, une cavalière et amie m'a doublée avec son étalon.
J'ai la chance d'avoir une jument plutôt calme, trés respectueuse. Nous avons dû nous jeter dans le fossé car l'étalon, pourtant tenu d'une main ferme par la pro (elle a trés souvent affaire à des étalons depuis de nombreuses années), éleveuse mais aussi personne qui a débourré l'animal, s'est pratiquement jeté sur nous :-( , et je crois que la cavalière a été elle-même un peu surprise, lui a fichu un bon coup de stick sur l'encolure. L'affreux hennissait encore quelques kms plus loin :crying: mais en tout cas, le cardio de ma jument avait remonté et on l'a échappé belle !
Ce que je redoute en course, ce sont ces mêmes étalons qui flanquent leur cavalier par terre et risquent de nous agresser. Certaines juments (et hongres) assez belliqueuses sont finalement moins à redouter (gare aux coups de pieds).
Et ce n'est pas ce petit noeud blanc dans la queue qui empêche le danger :chris: !
Et même en étant attentif à ne pas venir se coller contre eux, ils ont le chic pour venir se coller à vous et c'est vous, avec votre jument qui passez pour l'emm*** de service ! Le problème c'est qu'il y en a de plus en plus :-) et pas forcément entre les mains de gens compétents !
oclaire
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Bon rétablissement à Buckaroo :famillyforum: !
oclaire
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Ah ça quand le cavalier est tombé c'est là que ça devient vraiment dangereux...
C'est arrivé une fois en carrière chez moi et sur le mien d'entier je n'en menais pas large avec l'autre entier libre autour qui voulait le castagner. Et pourtant c'était un gentil celui qui s'est sauvé...
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Ca m'est arrivé aussi, avec ma jument. Un poney, étalon maintenant était longé dans la carrière où je travaillais ma jument monté. Il a tiré et sa proprio à tout laché. Le petit (4 ans je crois qu'il avait à se moment là), chaud comme la braise, très démonstratif avec les juments, tournait autour de la mienne avec la longe qui trainait dérrière lui. Ma jument, qui tombe amoureuse de tous les chevaux qui passe, surtout les grands calmes (hongre ou entier peut importe) et moi étions au fond de la carrière. J'étais une compléte débutante à cette période là. Je savais pas quoi faire, si j'allais à la porte, il risquait de se sauver (carrière jamais fermé) , et sa proprio avait en plus du mal à le rattrapé et si je ne bougeais pas, il aurait sauté sur ma jument. Ma mémére ma surpris, parce qu'elle était complétement crispé, les oreilles complétement applatient, avec les postérieurs pres à dégainer.
Dans ses cas là, on ai pas très fier.
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Mon ancienne jument appaloosa, la mère de Cody, a cassé la jambe un jour d'un entier échappé qui était rentré dans son parc et a essayé de la monter alors qu'elle était pas en chaleur. Je vous dis pas la bataille d'assurance derrière...
Et merci pour vos gentils messages mais vous inquiétez pas trop pour moi, je vais m'en remettre. Le pire c'est juste de pas voir mes chevaux et de pas savoir quand je vais pouvoir remonter... :wacko:
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une pensèe pour Buck qui lutte pour s`en sortir.je vais croiser les doigts pour qu`il sorte rapidement de ce mauvais pas. :blush:
n`hesitez pas à mettre des messages de soutien cela lui remontra le moral quand il sortira de l`hopital.cela fait toujours plaisir de savoir que l`on pense un peu à vous,surtout dans les moments difficiles.
allez Buck,accroches toi,les chevaux ont encore besoin de tes savoirs :cheval:
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:blush:
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Je débarque sur ce post (15 jours de vacances :D ), c'est passionnant, merci d'avoir lancé cette discussion !
Et Buck, bon rétablissement, on te souhaite d'être rapidement de retour en selle :trefle:
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Passionnant ce post !
Bon rétablissement Buckaroo !! :trefle: :trefle: :trefle:
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les nouvelles ne sont pas trop bonnes pour Buck.là il est dans le coma.donc on va penser à lui, de toutes nos forces,afin de le revoir ici parmi nous un jour. :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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:trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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:trefle: Tu as tout mon soutien Buck... Courage, on pense à toi! :trefle:
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:blink: :blink:
Ma doue, c'est grave à ce point ?? Lisa, s'il te plait, continue à nous tenir au courant !
:trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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d'autres moins inondés de testostérone sont plus pacifiques et moins ambitieux vis à vis de la place de leader (comme chez nous certains garçons cherchent plus la castagne que d'autres :grmbl: et tout le monde n'a pas envie d'être chef ou n'a pas l'ambition de devenir président de la république ! :D )
Comme quoi, l'envie d'être le Leader n'a rien à voir non plus avec la taille.... :D
Bien entendu, je parle du petit shetland teigneux qui mène tout le monde à la baguette dans son pré... :D :D
****
Buck> prompt rétablissement :trefle: :kiss:
****
Oclaire> as- tu vu ce "charmant" petit entier henson à Vieux moulin qui refusait d'embarquer dans le van et s'est sauvé 2 ou 3 fois au milieu du parking avec tous les autres chevaux à l'attache? Je ne suis pas du tout rassurée quand il est sur une course avec nous! :wacko:
***
A la pension, des proprio gouzi gouzi, y'en a à la pelle, c'est déprimant et affolant.
On passe pour les méchants de service quand on remet nos gris à leur place.
"OH, mais il a pas fait exprès!!!!!"
C'est ça, j'en parlerais à mon cheval.... :ermm:
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On pense a toi tres fort buck!!! :trefle: :trefle: :trefle:
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pas de souci.
je vous mets des news ce soir.
il nous faut lui envoyer nos ondes positives ;coeur:
:trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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des complements d'examen vont etre fait cette aprem
ont en sauras plus a ce moment la!!
En tout cas il a besoin de tout notre soutien!!!! :kiss: :coeur:
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allez petit indiana
je sais que tu es un warrior!
;coeur:
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On pense bien à toi! :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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cette histoire fait pâlir... je suis de tout coeur avec Buck pour que ça s'améliore, plein de zondes :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
Pour rester dans le post, je dois être une suicidaire dans l'âme car je remet le couvert... avec un 2e poulain.
Sap a été mon "croquis d'essai". J'ai appris avec lui, on a murit ensemble et aujourd'hui, c'est un super cheval bien dans sa tête, équilibré, qui fait la part entre chevaux-humains et sait ce qui est permis ou interdit en ma présence. Quand il "oublie", c'est l'enguelade et la grosse baffe : je ne tolère pas un pas de travers avec moi. A la pension, c'est le chouchou : le patron l'adore car une crême à manipuler (je précise que le patron est éleveur de QH donc connait la manipulation des entiers, juments et poulains depuis la naissance) et il n'a que du plaisir à l'avoir dans... le troupeau. Et oui, Saratoga vit en troupeau avec juments et poulains, il gère sa vie de cheval, est heureux et arrive à toute vitesse quand il me voit :D . Je en pense donc pas avoir trop loupé mon coup.
Je remet donc le couvert avec... un cheval de trait ardennais que j'aurais à ses 9 mois. Il sera éduqué comme j'ai fait pour Sap avec cette différence que je suis consciente qu'adulte il pèsera 900 kilos ! donc, je serais encore moins "coulante" si tant est que je le soit. J'aime les câlins mais je comprend leur langage grâce à Sap. Athos, l'ardennais, est un indépendant non collant. Je vais garder son caractère indépendant et juste lui demander ce que j'ai demandé à Sap : marcher en longe de A à B (pour aller box-paddocks ou prairies) sans cakeries (il a tout son tempsp our faire l'andouille avec ses potes donc avec moi c'est "fait gaffe à tes miches"), rester attaché, donner les pieds, pas me prendre pour un poulain quand je suis à côté de lui et le mettre dans un environement changeant : sacs plastiques, tuyaux, des trucs et des machins qui feront partie de son quotidien. Le reste ? il sera en prairie avec les 5 autres poulains QH né en 2008 et Sap ferra son éducation comme il l'a fait qq mois avec ceux de 2007. Ahos sera castré, c'est un cheval qui travaillera et pas une peluche pour faire joli. L'âge venu, il connaitra le sanglage à l'arrêt et marche en main sellé, mors, bride, harnais (en vue attelage) et quand ok, il partira au débourrage le temps nécessaire pour moi récupérer un cheval qui sait ce qu'on attend de lui et que je pourrais faire évoluer en douceur et continu :flowers:
Un cheval ne sera jamais pour moi une peluche à papouille et aucun pas de travers n'est permis si il met ma sécurité ou celle des autres en cause.
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bon courage Buckaroo
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Accroche-toi cow-boy ! :flowers: :trefle: :flowers: :trefle: :flowers: :trefle:
Même si je n'étais pas intervenue jusqu'ici sur tes posts, je crois que le moment est bien choisi pour dire que j'ai pris goût à te lire, et que j'attends impatiemment ton retour ! :cheval:
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reviens vite en pleine forme Buck :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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Beaucoup de courage, Buck ! on pense bien à toi... :trefle:
Trougnette : non, je n'ai pas vu l'affreux jojo à Vieux Moulin mais ça arrive souvent sur les courses d'avoir des "chauds", mal tenus et qui fichent la poisse :-( ! et toi, tu fais ta prière pour qu'ils ne viennent pas trop prêt de ton cheval (ma fille n'a pas le droit de "divaguer" sur le camp pour cette même raison :crying: ) si ça se passe mal....
J'ai une pelle (certes petite) à portée de la main en permanence et gare à celui qui s'en prendra à Pauline ou à Oclaire :w00t: ! Tant pis pour l'agresseur... et le propriétaire :grmbl: !
oclaire
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on pense très fort à toi Buckaroo ,j'espère que tu vas très vite te sortir de ce mauvais pas,courage je t'envoie pleins d'ondes positives ,soignes toi vite et reviens nous vite en pleine forme :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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Des nouvelles de Buckaroo? :trefle: :trefle: :trefle:
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:flowers:
oui buck
remets toi bien!!
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toujours dans le coma.
Il a dècidè de dormir on dirait :blush:
mais il est costaud,donc il faut juste qu`il se sorte de ce mauvais pas,et ensuite la guèrison se fera sans souci.
allons croisons les doigts,pour lui :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
:cheval: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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les nouvelles ne sont pas trop bonnes pour Buck.là il est dans le coma.donc on va penser à lui, de toutes nos forces,afin de le revoir ici parmi nous un jour. :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
:huh: :crying:
Je débarque sur ce post très intéressant qu'a lancé Buckaroo et après qq pages, je découvre que parti pour des soins, il se trouve dans le coma :ermm: ... je ne sais pas de quoi il souffre, mais j'espère que nous aurons bientôt des nouvelles positives de Buck :lunette:
Lisa, tu sembles avoir des nouvelles ... tiens-nous au courant et j'espère que tu pourras bientôt lui transmettre tout notre soutien pour sa guérison, car ça signifiera qu'il sera de nouveau éveillé ...
:trefle: :trefle: :trefle:
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Merde, c'est pas anodin ce qui lui arrive à Buck... :wacko:
Toutes mes pensées positives vont vers lui! :trefle:
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ça alors :blink:
j'espere qu'il va vite se rétablir.... :trefle: :trefle:
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il a eut un accident à cheval,il y a un mois et demi,mais ça il l`avait èvoquè prècedement.
il a bien chargè,comme on dit.il a eut des complications on va dire.
mais dès que j`ai des news ,je vous les transmets. :cheval:
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Je découvre ce topic avec plaisir, mais j'aime beaucoup moins la fin :crying:
Courage Buck, j'espère te revoir bientôt sur le forum, ou du moins, avec de tes nouvelles :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :kiss:
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dans le coma??
:blink: :blink:
purée,j'espére qu'il va vite se remettre!!
:flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers:
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alors? courage buck !!! :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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toutes mes pensées à Buck :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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:trefle: :trefle: :trefle: :trefle: pour Buck
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Surprise, je suis surprise et peinée. Je n'avais rien compris!
Buck, il faut te reposer et réveille toi en douceur! :trefle:
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pffiou quelle histoire!! plein de courage à toi!! :trefle: :trefle: accroche toi surtout!
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Je m'absente 3 jours et j'apprends la dégradation brutale de l'état de Buck.
Nous ne pouvons hélas pas faire grand chose d'autre que de lui envoyer toutes nos pensées positives pour un rétablissement rapide !
Allez accroche-toi Buck ! :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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Bon sang ça me remue d'apprendre cela...:(
Vraiment tout plein de pensées positives pour toi Buckaroo, reviens vite à la vie :trefle:
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:trefle: :trefle: :trefle:
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bon rétablissement a buck!!! bientôt des nouvelles j espere... ça fait réfléchir.....
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Je propose qu'on continue ici le débat sur le post lancé par Buck histoire qu'il aie de la lecture en revenant...
Pour les nouvelles, allez sur son post à lui ici
Merci!!
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J'apprends pas mal de truc sur ce post. j'ai un petit entier d'un an et je me pose beaucoup de questions. Jusqu'à présent, je pense avoir eu des bons reflexes avec lui car quand il est arrivé, il était quand même très developpé au niveau "hormonal" (son père faisant les saillies devant lui... :wacko: ).
Dès son arrivée, j'ai mis ma jument en chaleur dans le boxe d'à côté. Il était fou le petio mais s'est vite calmé. Puis il est allé en pature avec un autre entier de 2 ans (il y est toujours d'ailleurs) et cette situation plus le fait que je passe tous les jours le voir juste pour vérifier que tout va bien, fait qu'il a très vite changé. On sort les poulains une fois par semaine pour faire les soins et histoire qu'il ne perde pas les bases car il n'avait jamais été manipulé. Quand je suis allée le cherché, il était séparé des autres avec un licol et une demi longe attachée car ils n'arrivaient jamais à le rattraper en pature... :blink:
Aujourd'hui, au bout de deux mois, c'est un poulain que j'approche sans problèmes, avide de calins et d'apprentissage!
il m'a chargé une seule fois au début (j'avais trop vite baissé la garde...je vous l'accorde!) alors qu'il mangeait. Je l'ai chassé du reste du troupeau tout de suite et l'ai tenu éloigné en laissant l'autre entier mangeer tranquillement. Il m'a regardé tout penaud. Le lendemain, il attendait sagement que je finisse de donner le grain pour s'approcher. Il apprend très vite c'est ça qui est bien.
Tout ça pour dire que je me pose des questions sur le devenir de ses "attribus". Je le destine à l'endurance et me dis que si ce caractère perdure, je pourrai éventuellement le garder entier pour la reproduction plus tard q'il fait de bons résultats.
Mais je ne voudrai pas prendre une décision égoiste. Je ne savais pas par exemple qu'un entier qui ne reproduisait pas était forcément malheureux. Car je voudrai d'abord faire une carrière sportive avant de l'y mettre. Par contre, je sais qu'il est difficile de conjuguer carrière sportive et reproduction en même temps car c'est difficile de les maintenir en état, surtout quand il s'agit de chevaux proche du sang.
Voilà un peu mon histoire...je pense vivre au jour le jour et prendre une décision quand le moment viendra, pour l'instant je ne sais pas.
:flowers:
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En tout cas, ce qui est sûr, c'est que j'anticipe beaucoup ses réactions quand je suis avec lui, ça reste un entier, et de surcroit, un poulain!
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Je reviens sur le sab après un petit temps d'absence ...
Oh, Buckaroo, toutes mes pensées de soutien et de courage et tous mes voeux de rétablissement. :trefle: :trefle: :trefle:
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Comme je disais dans l'autre post me revoilà.
Je suis très très fatigué et le Sab est pas conseillé pour le moment...
Mais ne vous gênez pas pour moi et continuez le débat, ça me fera de la lecture pour plus tard :ange:
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je viens de découvrir ton post....et ton histoire... :crying: !
j'ai beaucoup travaillé avec des étalons arabes (j'ai bossé un certain temps dans un élevage de PSAR), des étalons très respectueux envers l'homme, mais à la moindre faute sanctionné sévèrement !
un seul a été castré par la suite après avoir saillit pendant 3 ans (tous ses produits sont des tarés même en mettant des juments super cools) lors des périodes de monte, l'étalonnier se faisait trimballer jusqu'à la jument à saillir...je l'ai vu plusieurs fois revenir en marche arrière jusqu'au box (pousser par plusieurs employés) et revenir moins vite pour saillir...enfin lui c'était le seul à avoir ce comportement !
les employés adoraient le faire monter par les "nouveaux" et à mon arrivée j'y suis passé aussi ! plaisanterie stupide !
déjà étant grande j'étais pas à l'aise sur ce petit machin trop court (j'avais l'impression de monter un shet, bon j'exagère un peu :D ) super speed, dès qu'on mettait le pied à l'étrier il partait à toute vitesse (et l'éducation là dedans :blink: !) et évidement il a essayait de me virer (coups de culs, sauts de mouton, cabrer..) bon manque de bol je tiens même sur des petits machins !....alors au galop il s'est couché et là j'ai sauté puis s'est roulé et s'est remis debout à fond les manettes et ensuite m'a chargé debout en boxant avec ses antérieurs....franchement j'étais pas fier et j'ai vite quitté le manège ! et les employés n'ont plus n'étaient pas fier !
enfin voilà pour la petite histoire, cet étalon a castré 2 ans après cette aventure , on avait 4 étalons qui devaient courir en endurance sur une grosse course en montagne (à Flaines) dont lui (on est parti 2 semaines avant la course pour habituer les chevaux à l'altitude !), le patron avait décidé de le monter car personne ne voulait, un jour à l'entraînement (il devait en avoir marre de l'avoir sur le dos, faut dire que le patron était pas léger !) il s'est jeté dans un ravin...plus de peur que de mal, le patron s'est ai tiré avec quelques contusions et une fracture, l'étalon n'a rien eu...je ne sais plus si l'étalon a couru par la suite (car ayant eu moi-même un accident d'un autre style j'ai été rapatrié sur Paris en ambulance !
enfin voilà il a été castré et ça n'a pas changé grand chose il a fallu pour qu'ils le vendent le réeduquer et...par la suite on a appris que le gars ne s'en sortait pas et que le cheval a fini dans un pré comme "gravure"!
désolé pour le pâté !
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Quelle histoire Buck!!!! Moi je remercie chaque jour le ciel d'avoir mis Magali sur ma route...
Avant de la rencontrer, je ne savais RIEN sur les chevaux... rien du tout... Elle m'a tout appris (et m'apprend encore!) et j'écoute TOUJOURS ses conseils avec avidité (même si parfois je suis pas tout de suite d'accord!) :lol: Quand j'ai commencé mes recherches pour mon premier cheval, je voulais un PRE... me connaissant, elle me l'avait vivement déconseillé... mais devait m'assister dans mes recherches... c'est déja grâce à elle que j'ai fait une croix sur les entiers avec tout ce qu'elle m'a raconté!!!! Hélas, le jour ou j'ai acheté Vega, elle était en déplacement, et il fallait se décider vite... je ne ferai pas deux fois cette erreur!!!
C'est aussi grace à elle si j'ai El Do aujourd'hui... et même si sur les photos, on pense que je suis la reine des bisounours (j'avoue, pour les photos, j'adore!!!), dans la réalité, même si c'est un hongre, les limites sont mises et chaque tentative pour lui se solde par un échec... la plus infime qui soit (s'il vient se frotter par exemple, ou qu'il avance vers moi à moins d'un mètre > c'est toujours moi qui fait le dernier pas vers lui, s'il met un coup de tête, s'il tente de me faire "bouger" etc...). Même le plus gentil des chevaux peut devenir une peste si on lui faire n'importe quoi! J'ai déja failli me tuer une fois avec Vega, ça m'a suffi!!!!
Je pense que les proprios de chiens comprennent aussi très bien cette histoire de "mode de pensée". Un chien doit rester à sa place de chien, même si c'est notre "doudou" chéri. Il y a des règles dans la meute et c'est comme ça! Je connais des gens qui ne peuvent même pas ouvrir la porte de la maison quand on sonne car leur labrador chéri est maitre à bord et c'est lui qui décide qui fait quoi et qui à acces à l'entrée/sortie de la maison!!! dingue non???
Et c'est aussi pour ça que je trouve top de prendre des cours. Mon entraineur me fait aussi travailler sur TOUT le respect, du moment ou j'entre dans le boxe de mon cheval pour l'attacher au moment ou je désselle et que je le rentre. Elle décortique TOUT et me reprend sur chaque erreur. Je trouve ça top, et indispensable.
Je m'écarte un peu du sujet de base, tout ça pour dire que déja, avoir un cheval à soi, c'est beaucoup de responsabilités et de dangers possibles, mais avoir un cheval entier... pour moi, ça dépasse la compétence du "simple particulier"... Bref, Magali et Buck, RESPECT :oky:
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Ben t'as eu de la chance Pharas sur la carrière!!
J'en ai vu pas mal des comme ça et des fois la castration les change radicalement des fois non, mais faut savoir qu'1/3 des chevaux produisent de la testostérone avec des glandes annexes également et pas seulement les testicules donc les remover ne suffit pas. C'est essez fréquent chez les ibériques et certains arabes, moins chez les SF par exemple...
Certains sont castrés à 15 ans et deviennent des agneaux tandis que certains castrés jeunes restent des hongres très chauds, toutefois souvent moins aggressifs quand même. ces chevaux ont souvent une surcharge de testostérone et comme chez les humains cela entraine des comportements extrêmes et de nombreux problèmes de santé...
La meilleure solution pour ne pas avoir ce problème est de castrer avant la puberté.
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donc les remover ne suffit pas
Remover donc... :ange:
Je remove, tu removes...
Bon ok sometimes I don't find my words in french, especially these days when my brains are just fuzzy and confused...
Si quelqu'un a un équivalent je suis preneur...
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j'en ai un, enlever...
Merci Kenzo :P
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En effet, ça fait réfléchir :oky:
Personnellement, heureusement que je me fais aider, parce que j'en ferais des conneries... Même si c'est un vieux hongre... Je sens bien qu'il a le "dessus".
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Personnellement, heureusement que je me fais aider, parce que j'en ferais des conneries... Même si c'est un vieux hongre... Je sens bien qu'il a le "dessus".
Héhé le vieux hongre est intelligent et connait la vie :ange:
C'est pour ça qu'on s'en sert pour éduquer les jeunes cons :P
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Celui là est intelligent, flemmard, têtu, retrouve sa jeunesse, et grimpe sur une pauvre jeunette de 4 ans :stuart:
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Lol t'as un papy de compétition :P
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Ben t'as eu de la chance Pharas sur la carrière!!
ouais je sais ça fait 17 ans que ça s'est passé et j'ai l'impression que c'était hier...
ce jour-là je me suis dit que j'avais une bonne étoile !
avec un étalon SF je me suis fait une belle peur, je l'ai monté une fois...plus jamais, le gamin (chez qui je bossais) sortait en national junior (cso) dans ses chevaux de compét il y avait un étalon à plus d'un million de francs (c'était encore en francs à l'époque) dont le gamin avait la trouille de le sortir en extérieur (il avait quand même un meilleur niveau que moi !)
le cheval en question sur le chemin du retour s'est cabré à plusieurs reprises, j'étais seule, sur une route à côté de laquelle pouvait passer un TGV n'importe quand...et comme je ne tombais pas il s'est jeté en arrière , j'ai juste eu le temps de me décaler par rapport à lui...en se relevant il a botté, si il avait pu me dégommer..je pense que c'est ce qu'il a cherché à faire...ça a été la dernière fois que je l'ai monté... !
j'ai commençé à travailler à 18 ans et j'ai souvent changer d'endroit (élevage, écurie de commerce, de cso, ferme équestre...) et de régions, pour avoir un maximum d'expérience...donc pas mal de vécu aussi !
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Ah ouais...
Moi c'est en écurie de course...
Un étalon m'a jetée au sol et a fait demi-tour pour revenir me piétiner, il a failli m'éclater un rein et me péter la colonne vertébrale... Et moi naïve (j'avais 15 ans) je pensais qu'un cheval marchait jamais sur son cavalier s'il pouvait l'éviter...
C'est un autre entier qui m'a cassé des vertèbres en se retournant sur moi sans passer par la case cabré, direct sur le dos en prenant de l'élan...
J'ai failli ne jamais remonter voire pire (la chaise roulante est pas passée loin). C'est d'ailleurs après ça que j'ai fait des stages chez des éleveurs de QH...
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ces derniers posts sont à mettre en // avec ceux de ceux qui pensent qu'il est plus sur de rester a cheval que d'en descendre...
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Ce post là j'évite d'y aller, je dois pas m'énerver et c'est pas dans mon caractère de rester calme en lisant certaines choses..
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Merci à tous pour ce post très interessant et qui fait bien réfléchir...!
Pour parler un peu de ma vie et de mon "expérience", en gros, j'ai monté en club pendant environ 10 ans puis j'ai du arreter à cause de mes études pendant 4 ans. A 21 ans j'ai recu pas mal d'argent d'un coup et la première chose à laquelle j'ai pensé c'est m'acheter un cheval... ce que j'ai fait! Je me retrouve aujourd'hui (seulement 3 ans plus tard...) avec un très gentil petit cheval qui vit au pré tranquilou et qui je pense et j'espère de tout coeur mène une vie plutot agréable.
MAIS j'ai consciance que j'ai eu de la chance et que si c'était à refaire, je ne le referais pas du tout de la même manière.
J'ai écrit tout ca et un peu raconté ma vie pour que si jamais quelqu'un qui se trouve dans la situation dans laquelle j'ai été passe par là puisse se rendre compte des erreurs à ne pas faire.
Premièrement, monter des chevaux de club, c'est génial mais ca apporte rarement une réelle expérience de soin du cheval donc ca ne prépare pas à être propriétaire...
Ensuite le choix du cheval n'est en aucun cas à "prendre à la légère" et donc à faire dans la précipitation! Son âge, son type (hongre, entier, jument..), son caractère sont vraiment important à analyser avant d'acheter!
Lors d'un évenement aussi important, il faut vraiment ravaler son estime, ne pas surévaluer son niveau pour choisir un cheval qui nous correspond et à qui on correspond et ainsi éviter de nous mettre en danger,de mettre le cheval en danger et de s'attirer des problemes non négligeables!
Personnellement je n'ai jamais eu de problemes pendant ces 3 dernières années (c'est-à-dire depuis que j'ai acheté mon cheval) mais je pense avoir eu beaucoup de chance car je me rend compte aujourd'hui qu'au début je n'avais pas le niveau pour m'occuper d'un cheval. Heureusement je suis "tombée" sur un cheval avec une santé très solide et un bon caractère (malgré que je pense l'avoir choisi trop rapidement) ce qui m'a permi d'apprendre à m'en occuper sans le mettre en danger ni me mettre en danger.
Aujourd'hui je sais que j'ai encore enormement à apprendre mais je pense avoir compris les bases importantes qui font que nous sommes tous 2 en sécurité. Et bien sur, je sais vers qui me tourner en cas de problème.
Tout ca pour dire qu'un cheval ce n'est pas un jouet et encore moins un moyen de se mettre en avant du genre "Moi j'ai un étalon, il est chaud mais grace à mon super niveau j'arrive trop bien à le gérer!" ou "j'ai acheter un poulain parce que comme ca je peux le débourrer comme je veux!", chose que l'on peut entendre souvent dans la bouche de certains jeunes cavaliers (oui, je sais, je suis aussi assez jeune mais bon...).
Voila, j'espère ne pas vous avoir trop gavé avec mon pavé et que ca pourra être utile...
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ben ,dis moi que de belles`paroles.si seulement certaines personnes pouvaient avoir les memes rèflexions que toi.ça èviterait bien des soucis sur les cavaliers et les chevaux.
et tu as raison sur toute la ligne.avoir un cheval n`est pas comme avoir un chat.
Et dresser un cheval n`est pas d`une simplicitè ,comme beaucoup le croient.
Tu vois moi perso,je monte depuis plus de 20 ans,et je ne me sens pas absolument pas capable de dèbourrè un cheval.je reconnais comme toi mes limites.
attends quand je parle dèbourer un cheval,c`est pas monter dessus.je parle d`un dèbourrage digne d`un pro.
si ton message pouvait en faire rèflechir plus d`un ,ce serait formidable. :cheval:
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Oui Maok tu dis que tu es jeune mais tu as su te rendre compte de plein de choses que de nombreux "vieux" cavaliers ne voient pas, donc bravo!!
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Premièrement, monter des chevaux de club, c'est génial mais ca apporte rarement une réelle expérience de soin du cheval donc ca ne prépare pas à être propriétaire...
Tout à fait d'accord :oky:
Ayant fait pas mal de club avant d'avoir mon propre cheval, je confirme que ce n'est pas du tout pareil. Il m'arrive souvent de me dire "ça je ne l'ai jamais appris en club" et pourtant ça sert !
J'entend par "ça" des connaissances en matière de soins, d'éducation, de comportements... qui m'ont manqué surtout au début.
Quoi qu'il en soit, avec les chevaux, on en apprend tous les jours :blush:
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Entièrement d'accord.
Montant en club depuis 3ans et proprio depuis 1 ans et demi, je me retrouve devant des difficultés que les cavaliers de club ne comprennent pas.
Desfois on me dit que je me pose trop de questions mais la différence c'est que si j'ai un problème avec mon cheval le lendemain je l'aurai encore pas d'autres cavaliers vont le monter avant mon prochain cours et résoudre le problème a ma place.
En tout cas là ou on en apprend le plus c'est en etant proprio meme si c'est pas tous les jours rose.
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Tiens un joli poulinou juste pour le plaisir...............
parce que ça pèdale aussi tout jeune!!!!!! :blush:
http://fr.youtube.com/watch?v=35kPKsECPHs&feature=related
comme dirait un ami.....Barquette :)) !!!
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comme dirait un ami.....Barquette
Euh tu peux expliquer?? :P
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arf, mon moniteur disait ça aussi quand un cheval faisait l'imbécile :lol: en référence aux barquettes de viande du supermarché
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Alors,
J'ai lu ce post en plusieurs fois, m'interessant principalement à toi Buck ! Bon j'ai passé quelques réponses mais j'ai lu le principal.
Tout ce qui à été dis, je pense, me servira beaucoup que ce soit avec un entier, un hongre, une jument, ou un poulain. Ca fait un peu plus de deux ans que je monte un cheval, dans un club pas super top, on ne nous aprend pas vraiment a adopter un comportement adéquate avec un cheval. J'ai un peu appris comme "je pouvais" avec des amies ( surtout nonstopcam qui me conseillait beaucoup ) et puis d'autres personnes proprietaires. Et je me rends compte en vous lisant tous que j'ai beaucoup de choses a apprendre sur le comportement du cheval, beaucoup plus que ce que je le pensais. Et j'en suis bien contente dans un sens car avec ma maman on parlait d'etre proprietaires dans quelques années. Mais dans ma famille je suis la seule a monter a cheval, ce qui veut dire que si j'ai un pépin , nimporte lequel, je devrais me debrouiller un peu seule ( a 14 ans je ne pense pas y arriver) :ermm: . Je n'aurais pas toujours quelqu'un sous la main pour m'aider. Que ce soit pour son education, sa correction ou autre. :blush:
J'ai un peu fait un paté alors excusez-moi de m'incruster dans ce sujet.
Buck je te souhaite un bon rétablissement, soigne toi bien ! :kiss:
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Kelhorse si tous les gens de ton âge se posaient des questions comme tu le fais, je me ferai moins de souci pour les chevaux et j'aurai moins de travail :P
Je répondrai que le jour où tu prendras un cheval, opte pour le mental avant tout le reste car des chevaux gentils qui sont toujours dispo et ne prennent jamais le dessus ça existe, il faut juste ben choisir...
Et dis toi qu'un cheval même si son niveau équestre est aps top, s'il met de la bonne volonté il progressera toujours!!
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Kelhorse si tous les gens de ton âge se posaient des questions comme tu le fais, je me ferai moins de souci pour les chevaux et j'aurai moins de travail :P
:oopselaaa: pardon ! LOL
Et oui, les chevaux gentils qui sont toujours dispo et qui ne prennent jamais le dessus, ca fera partit de mes "critères" de recherche.
Et je suis completement d'accord avec toi quand tu dis qu'un cheval qui n'a pas forcément un bon niveau équestre, progressera avec de la bonne volonté ! :blush:
Moi je veux deja avoir un bon niveau avant d'etre proprietaire, car, oui mon cheval pourra m'apprendre des choses, mais MOI je voudrais avant tout lui en aprendre.
Je sais pas si je suis claire dans ce que je dis c'est un peu de charabia ! LOL
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Je répondrai que le jour où tu prendras un cheval, opte pour le mental avant tout le reste car des chevaux gentils qui sont toujours dispo et ne prennent jamais le dessus ça existe, il faut juste ben choisir...
voila un conseil plus que sage, c'est ce que j'ai fait pour l'achat de ma jument, et c'est aussi LE critère qui va dominer sur l'élevage que je suis en train de préparer, notamment pour le choix des reproducteurs.
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T'inquiète pas tu es très claire Kelhorse...
J'ai l'exemple d'un de mes clients qui a acheté un cheval qui tournait en club avec des débutants, donc vraiment le GENTIL cheval (pas celui qui rechigne à tout non plus) qui supporte tout sans broncher et il lui a fait acquérir rapidement un très bon niveau de dressage car le cheval était toujours volontaire. Mais du coup sa femme débutante peut aussi le monter sans crainte ainsi que leur fille de 8 ans et demi... Le cheval est foncièrement gentil, brave etc...
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J'ai l'exemple d'un de mes clients qui a acheté un cheval qui tournait en club avec des débutants, donc vraiment le GENTIL cheval (pas celui qui rechigne à tout non plus) qui supporte tout sans broncher et il lui a fait acquérir rapidement un très bon niveau de dressage car le cheval était toujours volontaire. Mais du coup sa femme débutante peut aussi le monter sans crainte ainsi que leur fille de 8 ans et demi... Le cheval est foncièrement gentil, brave etc...
C'est d'mon cheval que tu parles, Buck ? :P
Je suis bien d'accord avec vous pour dire que monter en club n'apprend absolument pas à devenir propriétaire, on ne nous apprend pas à observer les comportements, à les comprendre...
Heureusement qu'Iris m'a aidée parce que je serais encore bien en difficulté !
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Je suis bien d'accord avec vous pour dire que monter en club n'apprend absolument pas à devenir propriétaire, on ne nous apprend pas à observer les comportements, à les comprendre...
Et le mieux pour que j'avance serait de "prendre des cours" (facon de parler) avec quelqu'un d'experimenté qui pourrait m'en apprendre d'avantage ?! :blush: Parce que monter a cheval et aprendre plein de choses c'est génial ! Mais comprendre avec qui on travaille et ce qu'il "veut et demande" c'est mieux non ? :blush:
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Oui mais c'est pas facile de trouver des endroits où on peut apprendre ça...
Mais ça serait une bonne idée même sous forme de petits stages...
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Tu crois que je peux demander ca a quelle genre de personnes ? Plutot ceux qui font de l'ethologie, du debourrage ? :?:
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Débourrage - étho...
Mais déjà essaye de lire le plus possible de bouquins et essaie de pratiquer un peu sur les chevaux de ton club, sur des choses simples telles que rentrer le cheval dans la douche, le faire se déplacer en longe etc...
Ca te permettra de te faire un peu l'oeil et de voir quel timing est bon avant d'avoir le tien...
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Entendu chef ! :ptitebiere:
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Je suis en train de regarder le DVD de MB sur le débourrage des poulains, c'est passionnant la vision qu'il a de la "méthode" qui d'après lui quelque soit celle que vous employez deviendra la votre car c'est votre coeur qui compte et qui va jouer avec le cheval... Il explique aussi qu'il a été amené à débourrer des chameaux (!!) et que si on arrive à débourrer un chameau sans le frapper, on arrive à débourrer tous les chevaux du monde :P
Il dit qu'il faut développer son expérience car c'est d'elle que dépendra votre capacité à transformer un cheval sauvage et apeuré en un cheval avec l'oeil doux et coopératif, et le temps que ça vous prendra.
Il y a un chapitre sur les entiers agressifs où il explique que ce n'est que de la self-preservation, préservation du territoire et besoin d'extension du territoire et de la domination que lui dicte son instinct, mais qu'il faut apprendre à ces chevaux où est leur place sous peine de grand danger pour le meneur, qu'ils utilisent beaucoup de bluff, mais que c'est presqu'impossible à savoir quand il bluffe et quand il peut aller jusqu'au bout. L'étalon sur la vidéo (un énorme jeune PH de 2 ans qui a déjà son troupeau de juments chez l'éleveur avant débourrage et trop bien nourri comme il dit) l'attaque répétitivement et avec d'autant plus de hargne que MB monte un hongre pour le travailler au pen...
Très visuel et très intéressant...
J'ai beaucoup aimé son introduction où il dit qu'il faut éviter de regarder son DVD juste après manger quand il fait beau, ou le soir avant de dormir mais le matin ou en milieu d'après midi quand il pleut avec un bon café... Et "Hope this one is better than a golfing video" :ange:
Kelhorse, il y a des livres comme celui de Brannaman qui sort en novembre, ou celui de Tom Dorrance qui a été traduit, ou encore "Juste un murmure" de Sam Powell qui sont très intéressant. Ils ne proposent pas vraiment une méthode mais aident à mieux comprendre le cheval et la relation qu'on peut avoir avec et cela facilite la vie de tous les jours...
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Il explique aussi qu'il a été amené à débourrer des chameaux (!!) et que si on arrive à débourrer un chameau sans le frapper, on arrive à débourrer tous les chevaux du monde
j'vais m'entraîner alors... quoi personne n'a un chameau à débourrer dans le coin?? :huh:
:-D
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Hum le chameau ça me tente pas..
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j'ai adoré lire "juste un murmure" et j'ai plaisir à m'y replonger régulièrement
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Moi aussi je l'aime bien ce bouquin...
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Je suis en train de regarder le DVD de MB sur le débourrage des poulains,
Tu peux me dire plus précisemment qui est MD et ou on trouve son DVD ? Car j'ai cherché sur internet et je ne trouve pas !
Merci. Ca pourrai me servir pour le petiot Tihkoosue......
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humm ... Martin Black ?
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Merci ! Et on l'achète comment le DVD ?
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Martin Black débourre depuis son cheval et uniquement depuis son cheval et il insiste sur le fait d'avoir un cheval qui sait en débourrer en autre, ça ne s'improvise pas sinon c'est pas top du tout, on envoit le contraire des signaux qu'on veut envoyer...
Pour un débourrage à pied vaut mieux acheter le livre de Brannaman qui arrive en novembre et qui est très bien fait...
Sinon le DVD c'est Colt Starting Philosophy et tu le trouveras sur son site...
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Brannaman le bouquin arrive en novembre en VF, il est déjà sur le marché en anglais..
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Martin Black débourre depuis son cheval et uniquement depuis son cheval et il insiste sur le fait d'avoir un cheval qui sait en débourrer en autre, ça ne s'improvise pas sinon c'est pas top du tout, on envoit le contraire des signaux qu'on veut envoyer...
Pour un débourrage à pied vaut mieux acheter le livre de Brannaman qui arrive en novembre et qui est très bien fait...
Sinon le DVD c'est Colt Starting Philosophy et tu le trouveras sur son site...
En fait, je veux pas débourrer le poons moi meme, je le ferai faire par qq de pro, ou bien je le ferai avec un pro en temps et en heure (il n'a qu'un an !). Je veux surtout savoir comprendre un poulain et comment le gérer au quotidien.
Tu me conseilles quoi alors ?
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perso ce que je te conseille c'est d'observer
observer comment les autres chevaux du groupe se comportent avec le poulain, comment ils le remettent à sa place
observer ce que le poulain a le droit de faire ou non
c'est très instructif
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perso ce que je te conseille c'est d'observer
observer comment les autres chevaux du groupe se comportent avec le poulain, comment ils le remettent à sa place
observer ce que le poulain a le droit de faire ou non
c'est très instructif
Oui, tu as raison, mais c'est pas suffisant ! La preuve, c'est que je me suis pris un coup de sabot dans la gueule :chris: Vu que j'ai pas l'intention que ca se reproduise, je me renseigne....... :oky:
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Kelhorse, il y a des livres comme celui de Brannaman qui sort en novembre, ou celui de Tom Dorrance qui a été traduit, ou encore "Juste un murmure" de Sam Powell qui sont très intéressant. Ils ne proposent pas vraiment une méthode mais aident à mieux comprendre le cheval et la relation qu'on peut avoir avec et cela facilite la vie de tous les jours...
Juste un murmure, je l'avais feuilleté en faisant un tour a la hall du livre... et efectivement il paraissait interessant, je vais essayer de la retrouver.
Quand aux autres je vais aussi chercher...
Merci Magali :kiss:
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Héhé dans le genre anecdote débile...
On apprend aux jeunes vétos à toujours rentrer du même côté de la balance avec un entier, et dans les deux sens avec les autres chevaux. Je me demandais un peu pourquoi quand j'ai compris ce matin...
Un entier ibérique rentrant du "mauvais" côté en voyant son reflet dans la vitre est devenu hystérique et a attaqué la vitre avec les dents et les sabots, résultat proprio blessée, le cheval est à moitié rentré dans le bureau et il a failli perdre 2 tendons :ange:
Très con quand même... Mais c'est déjà arrivé... 6 fois!!
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ouf! impressionnant! mais pas étnonnant!
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et bien je suis loin d avoir l expérience de certains mais je voudrais mettre quand même un bémol à tout ce que je viens de lire. Momo pur sang arabe toujours entier à l âge de bientôt 18 ans a été mon premier cheval. Je l ai eu poulain, il avait tout juste un an. J'étais à l'époque dans le midi de la France et c'était normal de garder un cheval entier. Je l'ai débourré moi même et je n'ai jamais eu de souci avec lui. Il est bien dans sa tête, a une vie sociale avec mon autre entier frison qui est très bien dans sa tête lui aussi. Momo a sailli il y a deux ans et ça ne lui a pas fait "péter un câble". C est un cheval de loisir, il vit au pré 24h/24h avec Salomon mon frison et une juju dans le pré d 'à côté. Les deux chevaux ne se battent pas autrement que pour jouer, pas de morsure, pas de mauvais coup. Des exceptions? je ne le pense pas. Des chevaux peut être éduqués correctement et avec une vie de cheval tout simplement et des câlins aussi. Pour cotoyer les juments de mes amis, je peux vous dire que j'ai plus confiance en mes entiers qu'envers elles! je les trouve plus lunatiques, elles bottent facilement les autres chevaux comme l humain qui se trouve entre l'autre cheval et elles! bref, j'ai peut être tord de faire confiance à mes chevaux , personne n'est à l'abri d'un accident mais je ne pense pas que tous les chevaux entiers soient des meurtriers en puissance. Je les trouve bien plus francs au contraire que certains hongres ou jujus.
Val
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C'est juste plus pratique, moins stressant, plus "facile".
Voici, deux entiers (de sport) fraîchement débourrés qui sont nez l'un, pour sauter l'autre pour dresser, complètement différents mais jusque là, gérables.
A côté de ça, je débourre aussi un hongre : une harpie celui-ci, j'aimerais bien les lui couper mais c'est déjà fait depuis plus d'un an ! (il en a 3)
Pourtant, je suis POUR la castration pour les raisons ci-dessous, pour toutes celles qui prétendent que ça peut être plus violent, dangereux, imprévisible qu'un hongre mais je me sens plus en "sécurité" sur les 2 entiers (l'un fougueux et l'autre sur l'oeil) que sur le hongre complètement lunatique et qui teste soit disant comme un "entier".
Une chose est sûre, il ne faut pas mettre un cheval dans les mains de n'importe qui, hongre, jument ou entier... un entier aura tout de même plus tendance à récupérer sa nature de dominant plus souvent que les autres, ce qui peut être plus difficile à gérer.
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Je suis tout a fait d accord avec VAL je crois que beaucoup font le complexe de la castration, lire Karl abraham.
http://www.megapsy.com/textes/Abraham/biblio058.htm
On peut aussi lire Freud
C est tres edifiant.
J ai sur un precedent post dit que le debourrage etait a la porteé de quelqu un qui savait monter a cheval.
J'ai peut etre fait une erreur dans le fait qu'avant il n y avait pas les galops, on parlait d'equitation elementaire puis secondaire, Pour quelqu un qui a le galop 3 ou meme 4 je ne suis pas sur que cela s'appel monter a cheval. Recemment j ai vue des reprises avec des gamines qui avait plus d un an d'equitation, cela laisse reveur !!!
Pour citer Maurice Hontang:
De quelles manières s’instruisent nos jeunes cavaliers ? Pris par leur
études ou leurs occupations professionnelles, il s’adonnent à l’équitation dès qu’ils peuvent disposer d’un instant de liberté. Isolés ou
membres de sociétés hippiques urbaines ou rurales, ils suivent des cours aussi régulièrement que possible, souvent le soir dans les centres
urbains. La plupart attendent avec une impatience non déguisée « la minute », c’est bien le terme exact, qui leur dévoilera les émotions
(enivrement ou désillusion !) d’un parcours d’obstacles.
Certes, leur amour du cheval ne peut être mis en doute, mais ils sont trop livrés à eux-mêmes. L’autorité des instructeurs civils ne peut être
aussi efficace que la discipline militaire et dans leur désir de s’instruire, ils quêtent des conseils auprès d’un trop grand nombre de leurs aînés avant d’avoir acquis des principes solides et avant d’être suffisamment débrouillés. Étant donné la relativité de l’application des théories en équitation, ce dont ils sont encore incapables de se rendre compte, il en résulte une grande confusion dans leur esprit et des essais malheureux qui nuisent aux progrès au lieu de les faciliter. Les classes à cheval, sous les drapeaux, conduites, du commencement à la fin, par le même lieutenant, réunissaient autrefois cette unité d’instruction si désirable au début et si difficilement réalisable auprès des cavaliers civils abusant de leur liberté de discussion, trop tentés de mettre la charrue avant les boeufs, et souvent victimes des nécessités de l’existence trépidante de nos jours.
Cette « équitation des gens pressés » due au manque de loisirs, ou à des loisirs trop diversifiés, est néfaste à l’éducation de l’homme de cheval et explique en partie les lacunes parfois grossières dans la connaissance et l’usage général du cheval chez de jeunes cavaliers déjà expérimentés dans la monte sur l’obstacle.
L’esprit de contestation qui se manifeste à tort et à travers et dans tous les domaines depuis 1968, ne peut que nuire à l’étude de longue haleine qu’exige l’équitation et nous ne pouvons que souscrire à l’opinion du colonel Podhajsky' lorsqu’il énonce : (pour la suite voir psychologie du cheval, edition 1989 page 24)
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Je trouve ça débile de ramener ça à des éléments psychologiques féminins dans la mesure où ce sont d'abord les hommes qui ont castrés les chevaux et que si tu veux rester là dedans, des psys ont aussi dit que de monter un cheval entier pour une femme c'est dominer la virilité de l'homme, la plier, l'écraser et le castrer (l'homme) puisque le cheval est plus puissant que lui et de même les hommes qui montent des entiers ont alors la virilité suprême entre les jambes et se croient devenus irrésistibles...
Y a qu'à voir comme un mec qui n'a jamais vu un cheval réagit la première fois qu'il voit le pénis en général...
Donc bon on sort carément du débat là, les gens qui antropomorphisent sur les chevaux leur font plus de mal que de bien...
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Je citais freud , qui a fait egalement une analyse en ce qui concerne l homme, la peur de la morsure , etc....
Je n ai pas dit que j etais a 100/100 pour , dans certain cas il y a une part de verite tant pour les hommes que pour les femmes.
Lire freud c est se prendre la tete....
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HS : Freud est connu et reconnu comme misogyne au passage.
Au final je pense que entier, jument ou hongre il existe des chevaux faciles et d'autres très très délicats. Malheureusement pour eux c'est souvent les entiers qui se retrouvent "à problèmes" du fait de leur éducation, de leurs proprio et très souvent de leur mode de vie.
Donc oui a la castration quand il n'y a pas de but reproductif et avec une visée de loisirs.
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gérer un entier (son entier) ça me gène pas..... Le plus chiant, c'est de gérer ceux des autres, ceux qui se cassent de leur pré, qui viennent saillir ta jument, ceux qui traversent la cloture et t'attaquent en balade, ceux qui ........ Et ça moi je l'ai pas choisi de gérer les entiers des autres.....
Déjà que plus de la moitié des proprios de chevaux n'arrivent pas à gèrer une jument ou un hongre, alors gérer un entier avec ses couilles (qui le travaillent ou non), je pense que c'est se mettre des complications supplémentaires.... Après si le proprio se prend son entier ou étalon dans la gueule au pré parce qu'il a pas su mettre les limites c'est son problème, si toi, proprio d'une jument, t'as à te gèrer l'entier ou l'étalon du voisin qui a cassé toutes les clotûres et traverser tous le village pour aller compter fleurette à la jument et casser la gueule de l'hongre qui partage le pré de la jument, c'est pas vraiment ce qui m'intéresse...
Après pour ma part, les chevaux comme les chiens, si on leur laisse leurs couilles c'est parce qu'ils sont susceptibles de reproduire, après autant les enlever..... et vous inquiétez pas, ma jument est avec 4 hongres et yen a deux, castrés assez tard qui font crac crac avec elle assez régulièrement, ils se font plaisir mais au moins le fait qu'ils aient moins de testostérone fait qu'ils ne se battent pas entre eux pour mettre à mort le rival afin d'avoir la jument et au moins je suis sûre de ne pas avoir de poulain tous les ans.
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En résumé, il dit quoi Jenech, qu'on castre les chevaux parce qu'on a un problème de nanas ?
J'ai lu plus que transversalement, dites moi que j'ai mal lu, que ce n'est pas ça du tout, parce que sinon, il faut vraiment qu'il continue son analyse, il est très perturbé le pauvre !
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Au passage, Jenech, merci pour le discours militariste et pour tous les gens qui ont appris à faire du cheval dans des clubs et qui s'en prennent plein la gueule dans ton message. Il se trouve que nous vivons dans le monde tel qu'il est, qu'il nous offre les possibilités d'apprendre à monter à cheval que nous connaissons tous, et il me semble que ton message apparaît comme une nouvelle occasion de critiquer "maintenant et ici", en l'opposant à un "avant et ailleurs" tellement mieux... Eh bien moi, je vis maintenant et ici, et je fais avec ce que je trouve.
Je ne suis pas foncièrement contre ce que tu dis quand tu parles d'acquérir des principes de base, certes la rigueur est nécessaire pour apprendre et pour progresser, certes nous sommes dans une culture de l'immédiat et certains veulent tout, tout de suite. J'ai moi même remis en cause ce que j'avais appris en club, dans un club précis, parce que je ne permettrais pas de généraliser, après des déceptions cuisantes, et je regarde d'un oeil assez critique certains enseignements de club. Mais ton discours est trop sévère, voilà pourquoi je me permets de réagir.
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L’autorité des instructeurs civils ne peut être aussi efficace que la discipline militaire et dans leur désir de s’instruire
Qu'est-ce qu'on peut pas lire ?!! Je ne croyais pas qu'on pouvait voir ce genre de phrase en 2008 en Europe !!!
Et puis je ne vois pas ce que vient faire Freud et ses théories fumeuses sur un forum d'équitation ou alors dans le forum "SALOON".
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J ai cite Maurice Hontang cela ne veut pas dire que je suis 100/100 d accord avec tout.
Vous liriez mon post pour l education de mon cheval , cela n a rien avoir avec l'education militaire.
Pour ma part je suis d abord monte en exterieur ,ensuite j ai appris a monter.
J ai rapidemment achete un cheval (de 10 ans entier) qui faisait des promenades en camargue.
Je ne sais pas en france comment cela se passe, pres de chez moi il y un club hippique, les monitrices sont Française et diplome, j'ai regardé l'enseignement pratiqué cela me laisse perplexe.
Pour la castration, je sais tres bien que dans certaine circonstance il est preferable de castre, mais ou je ne suis pas d accord c est que sans connaitre le cheval, certain(es) foromeur(ses) declarent "il faut castrer", dans ce cas la il y a un probleme psychologique de la part de ceux qui disent cela.
Un entier apporte beaucoup de chose prinicipalement dans les relations amicales. ils sont d ailleurs bien plus franc, il peut toujours avoir des exeptions.
En ce qui concerne freud seulement pour citer un passage d un de ses livres en ce qui concerne la castration chez le cheval, mais ce n est pas ma bible!!!!
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Tu as deux gros problèmes :
1) L'identification a ton cheval. Tu as clairement peur d'être castré : je te renvoie à Freud et te conseille de consulter rapidement (si ce n'est déjà fait). Aurais tu besoin de te rassurer sur ton propre appareil génital ?
2) Ton problème psychologique lié à la castration fait de toi un danger puisque tu en es à proner de ne pas castrer les chevaux. Discours totalement irresponsable.
-
:blink: interessant tout ça...
À croire qu`une culture équestre va dans le sens: on garde tout les chevaux entiers et on castre ceux qui sont vraiment ingérables...
Et une autre culture équestre qui va plutot vers: on castre tout les chevaux, et on garde entier ceux qui vont reproduire...
Si je ne m`abuse, il y aurait une culture équestre qui prends en considération le mental des chevaux, au détriment parfois de la morphologie
Et une autre qui prends en considération surtout la morphologie, au détriment parfois du mental...
Enfin, moi je dis ça, mais en même temps je dis rien hein...
En ayant quelques entiers à la maison, je suis quand même plus souvent confrontés à des problèmes d`éducation des cavaliers que d`éducation des chevaux...
Déjà que plus de la moitié des proprios de chevaux n'arrivent pas à gèrer une jument ou un hongre, alors gérer un entier avec ses couilles (qui le travaillent ou non), je pense que c'est se mettre des complications supplémentaires....
Ah bon... Moi je dirais que c`est juste le devoir de bien respecter des rêgles de bases, qui ne sont pas toujours drôles, d`où la solution de facilité.
-
ben,
castrez, ne castrer pas , faite comme bon vous semble, mais soyez responsables de vos chevaux, pour eux, pour vous, pour votre entourage!
- sur les quelques entiers que je cottoie, 3 sur 4 appartiennent à une cavalière
- lors de nos rencontres, un seul ne pose pas de souci aux autres cavaliers. Ce cheval est un reproducteur.
Je ne vais pas me lancer à mon tour dans la psychanalyse malfaite par ordinateur interposé. Je vais simplement rester intérrogatif sur la vraie motivation du cavalier à garder un cheval entier.
J'entends plusieurs motifs, qui me paraissent selon la personne, plus ou moins "vrais"
- je voudrais qu'il reproduise
- c'est cruel de castrer
- un entier c'est plus ci, c'est plus çà.
Mais lorsque l'on va plus loin dans l'écoute de ces même cavaliers, un motif caché ou non avoué ressurgi: le flambe, le regard des autres. Certains semble convaincus que montant un entier les améne, dans le regard des autres, dans les hautes sphéres des sachants.
Après tout, c'est une qu^te comme une autre!
A condition:
- d'être conscient de ses capacitées.
- de pas faire chier les autres.
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:blink: interessant tout ça...
À croire qu`une culture équestre va dans le sens: on garde tout les chevaux entiers et on castre ceux qui sont vraiment ingérables...
Et une autre culture équestre qui va plutot vers: on castre tout les chevaux, et on garde entier ceux qui vont reproduire...
Si je ne m`abuse, il y aurait une culture équestre qui prends en considération le mental des chevaux, au détriment parfois de la morphologie
Et une autre qui prends en considération surtout la morphologie, au détriment parfois du mental...
Enfin, moi je dis ça, mais en même temps je dis rien hein...
En ayant quelques entiers à la maison, je suis quand même plus souvent confrontés à des problèmes d`éducation des cavaliers que d`éducation des chevaux...
Déjà que plus de la moitié des proprios de chevaux n'arrivent pas à gèrer une jument ou un hongre, alors gérer un entier avec ses couilles (qui le travaillent ou non), je pense que c'est se mettre des complications supplémentaires....
Ah bon... Moi je dirais que c`est juste le devoir de bien respecter des rêgles de bases, qui ne sont pas toujours drôles, d`où la solution de facilité.
ceci dit... ce que je vais dire a surement déja été dit mais sur le nbres de cavalier en france proprio ou non il y en a pas bcp capables de gérer un entier et de réagir intelligemment et en connaissance de cause avec un entier.
il faut reconnaitre que la grande majorité des cavaliers francais sont des "amateurs" avec un niveau équestre par toujours exclellent ni mauvais pour autant mais qui sont faut le reconnaitre trés souvent limités ds la connaissance du cheval et de son comportement... ds mon entrourage j'en connais bcp qui ont une philosophie du cheval qui fait peur et pour ces personnes la heureusement qu'il y a des hongres... sinon on irait a la catastrophe assurée...
en même tps on peut pas interdire aux gesn d'acheter un cheval si il veulent même s'ils ont pas les connaissances nécessaire.
et on peut encore moins les forcer a lire des ouvrages, regarder des émission ou simplement observer des cavalier et professionnels du cheval travailler, afin d'apprendre a mieux gérer leur cheval et srtt a mieux le connaitre...
pour eux heureusement qu'on castre les chevaux...
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Quant à çà:
De quelles manières s’instruisent nos jeunes cavaliers ? Pris par leur
études ou leurs occupations professionnelles, il s’adonnent à l’équitation dès qu’ils peuvent disposer d’un instant de liberté. Isolés ou
membres de sociétés hippiques urbaines ou rurales, ils suivent des cours aussi régulièrement que possible, souvent le soir dans les centres
urbains. La plupart attendent avec une impatience non déguisée « la minute », c’est bien le terme exact, qui leur dévoilera les émotions
(enivrement ou désillusion !) d’un parcours d’obstacles.
Certes, leur amour du cheval ne peut être mis en doute, mais ils sont trop livrés à eux-mêmes. L’autorité des instructeurs civils ne peut être
aussi efficace que la discipline militaire et dans leur désir de s’instruire, ils quêtent des conseils auprès d’un trop grand nombre de leurs aînés avant d’avoir acquis des principes solides et avant d’être suffisamment débrouillés. Étant donné la relativité de l’application des théories en équitation, ce dont ils sont encore incapables de se rendre compte, il en résulte une grande confusion dans leur esprit et des essais malheureux qui nuisent aux progrès au lieu de les faciliter. Les classes à cheval, sous les drapeaux, conduites, du commencement à la fin, par le même lieutenant, réunissaient autrefois cette unité d’instruction si désirable au début et si difficilement réalisable auprès des cavaliers civils abusant de leur liberté de discussion, trop tentés de mettre la charrue avant les boeufs, et souvent victimes des nécessités de l’existence trépidante de nos jours.
Cette « équitation des gens pressés » due au manque de loisirs, ou à des loisirs trop diversifiés, est néfaste à l’éducation de l’homme de cheval et explique en partie les lacunes parfois grossières dans la connaissance et l’usage général du cheval chez de jeunes cavaliers déjà expérimentés dans la monte sur l’obstacle.
L’esprit de contestation qui se manifeste à tort et à travers et dans tous les domaines depuis 1968, ne peut que nuire à l’étude de longue haleine qu’exige l’équitation et nous ne pouvons que souscrire à l’opinion du colonel Podhajsky' lorsqu’il énonce : (pour la suite voir psychologie du cheval, edition 1989 page 24)
be, tiens, en 1917, au chemin des dames, on était tellement près des allemands, qu'on avait pas le temps de recharger les fusils.
On se jetait les balles à la main!
c'est pas comme ces voyoux de cavalier d'après 68 qui montent à cheval avec des cheveux longs et sans sabre.
Si le général voyait çà, y'aurait même pas besoin de le castrer, elles tomberaient toutes seules!
Vingt' d'iou!
A notre époque tout part à vélo!
Ha, la nostalgie militaire, tout un poême!
( Destiné à l'auteur, et non à Jenech qui n'a fait que citer)
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Mais lorsque l'on va plus loin dans l'écoute de ces même cavaliers, un motif caché ou non avoué ressurgi: le flambe, le regard des autres. Certains semble convaincus que montant un entier les améne, dans le regard des autres, dans les hautes sphéres des sachants.
:lol: On parle de cavaliers ou de personnes en possession d`un sentiment d`infériorité fortement développé, qui se résoud aisément en montant des chevaux impressionnants?
castrez, ne castrer pas , faite comme bon vous semble, mais soyez responsables de vos chevaux, pour eux, pour vous, pour votre entourage!
Et bien, je persiste à dire que le jour où on appliquera la même attention aux fondamentaux en matière de règles de bases (aussi con que ça peut paraitre, comme les distances, la tenue d`un cheval en main, etc...) sur les castrés et les juments, qu`on ne le fait sur les entiers, on aura bien moins d`accidents.
Je vais simplement rester intérrogatif sur la vraie motivation du cavalier à garder un cheval entier.
Pour moi c`est incompréhensible de vouloir, par défaut, castrer un cheval. On le castre pour certaines raisons.
C`est donc notre incompétences qui pousse à castrer les chevaux? L`Homme est quand même une èspèce rare en son genre..........
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be, tiens, en 1917, au chemin des dames, on était tellement près des allemands, qu'on avait pas le temps de recharger les fusils.
On se jetait les balles à la main!
c'est pas comme ces voyoux de cavalier d'après 68 qui montent à cheval avec des cheveux longs et sans sabre.
Si le général voyait çà, y'aurait même pas besoin de le castrer, elles tomberaient toutes seules!
Vingt' d'iou!
A notre époque tout part à vélo!
Ha, la nostalgie militaire, tout un poême!
excellent ! :lol: :lol: ça me démangeait aussi....
:clapclap:
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Et castrer un cheval parce qu'il se coince les bourses aux séssions à la jambes?
:out:
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Et castrer un cheval parce qu'il se coince les bourses aux séssions à la jambes?
:out:
À ce compte là faudrait-il castrer aussi tout les cavaliers qui se les ramassent sur le pomeau? Qui ne respirent plus pendant de longues minutes, et qui se tiennent d`un coup bizarrement sur la selle, le tein tout rouge, le petit sourire ultra-forcé qui veut dire: " :crying: même pas mal"
:biggl:
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Ben,
On parle de cavaliers ou de personnes en possession d`un sentiment d`infériorité fortement développé, qui se résoud aisément en montant des chevaux impressionnants?
L'alternative n'est pas systèmatique.
Et bien, je persiste à dire que le jour où on appliquera la même attention aux fondamentaux en matière de règles de bases (aussi con que ça peut paraitre, comme les distances, la tenue d`un cheval en main, etc...) sur les castrés et les juments, qu`on ne le fait sur les entiers, on aura bien moins d`accidents.
Ok sur le principe des régles de base pour tout le monde.
"ON" c'est qui?
Y'aurait-il des possesseurs d'entier compétent d'un coté et des zouaves à hongre et à jument d'un autre par chez toi?
Pour moi c`est incompréhensible de vouloir, par défaut, castrer un cheval. On le castre pour certaines raisons.
C`est donc notre incompétences qui pousse à castrer les chevaux? L`Homme est quand même une èspèce rare en son genre..........
Pas du bien m'exprimer!
On castre pour une raison, on castre pas pour une raisons, je veux bien de tout celà sans jouer sur les mots.
Ce qui me pose question c'est le manque franchise sur les motifs de castrer ou garder entier.
Je respecte à la rigueur chaque motif, y compris ceux du "traitement de l'égo", à condition que ce motif soit sincère!
Le "poussez vous de là parceque je monte un entier", faites pas ceci mon cheval est entier,.......çà crispe!
Quant à l'incompétence qui pousse à castrer, pourquoi pas, si la castration apporte la sécurité de base au cheval et aux cavaliers!
Il faut y rajouter le manque de moyen matériel.
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ça sent le vécu!! :lol:
ah ben y a quand même des avantages à être une femme dans ce monde cruel!! :D
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Cause chutte soudaine -Vends coquille de marque "cou--les croisées de playtex" peu servie - couleur cuir naturel, motif basket ( la coquille)- compatible selle western et couche-culottes.
Prix à débattre.
P.S:
Offre prime substentielle à qui retrouvera les objets perdus sités plus haut.
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Tout le monde n'est pas capable de gérer un entier, ça c'est une évidence. Et tout le monde n'a pas besoin de faire de la haute école pour monter à cheval, ça ça en est une autre. Donc le raisonnement "avoir la compétence et garder le cheval entier" qui est le prolongement de "on castre les chevaux pour répondre à notre incompétence", c'est pour moi le raisonnement d'une équitation qui n'est pas de loisir. Très facile à dire quand on a été formé à de l'équitation de spectacle et que l'on est donc censé avoir un vrai niveau. Il faudrait peut être revoir le raisonnement pour un cavalier lambda, ou alors c'est affirmer que le cavalier de loisir n'a pas le droit d'exister. Raisonnement de "supériorité" il me semble. Et de toute façon, c'est bien pour le coté frimeur de leurs chevaux qui les mettent en valeur, et non pas pour leur bonheur, que les cavaliers de spectable utilisent des ibériques entiers.
Je rejoins Thierry à 200 %.
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"ON" c'est qui?
Y'aurait-il des possesseurs d'entier compétent d'un coté et des zouaves à hongre et à jument d'un autre par chez toi?
On c`est les cavaliers qui ont des idées toutes faites sur les entiers et leurs comportements. Alors que c`est un cheval comme les autres, non? A commencer par une éducation, n`est-ce pas? Alors quand vient la question d`hormones qui prennent le dessus sur l`écoute du cavalier, ou sur le respect du cavalier, là ok.
On ne monte pas à cheval pour se faire mal, ni pour risquer la santé d`autrui, on est bien d`accord. Mais de là à dire que les entiers sont dangereux, non.
Par contre il y a beaucoup d`entiers, surtout en France, qui ne savent pas être manipulé, car on a des vieux, très vieux préjugés, la preuve en est, aujourd`hui il faut se justifier pour ne pas castrer son cheval.
Loin de moi l`idée d`être un zouave quand on a des juments ou des hongres, je n`ai pas dit ça. Je dis par contre, qu`il serait necessaire d`avoir de bonnes raison pour en venir à ce stade là. Et je comprends tout à fait, que pour des raisons de commodités, on se dirige plus facilement vers un hongre ou une jument pour faire de l`êxtérieur ou de la rando, ou bien si on a que des prés avec d`autres chevaux, bref, y en a beaucoup de très bonnes raisons.
Mais ce n`est pas pour autant que ça doit être une évidence.
Je respecte à la rigueur chaque motif, y compris ceux du "traitement de l'égo", à condition que ce motif soit sincère!
Le "poussez vous de là parceque je monte un entier", faites pas ceci mon cheval est entier,.......çà crispe!
Encore une fois, là on parle de qui exactement? On parle des cas déséspérés, qui ont un marge d`évolution réduite, à en vouloir se faire remarquer de cette manière?
Du coup, je peux te poser la question, est-ce que tout les possesseurs d`entiers, non-reproducteurs, sont des gens en manque de reconnaissance qui ont besoin d`être distingué par leurs montures qui piétinnerai d`excitation à la simple vue d`autres chevaux?
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Tout le monde n'est pas capable de gérer un entier, ça c'est une évidence. Et tout le monde n'a pas besoin de faire de la haute école pour monter à cheval, ça ça en est une autre. Donc le raisonnement "avoir la compétence et garder le cheval entier" qui est le prolongement de "on castre les chevaux pour répondre à notre incompétence", c'est pour moi le raisonnement d'une équitation qui n'est pas de loisir. Très facile à dire quand on a été formé à de l'équitation de spectacle et que l'on est donc censé avoir un vrai niveau. Il faudrait peut être revoir le raisonnement pour un cavalier lambda, ou alors c'est affirmer que le cavalier de loisir n'a pas le droit d'exister. Raisonnement de "supériorité" il me semble. Et de toute façon, c'est bien pour le coté frimeur de leurs chevaux qui les mettent en valeur, et non pas pour leur bonheur, que les cavaliers de spectable utilisent des ibériques entiers.
Je rejoins Thierry à 200 %.
Colomba, tu vas chercher loin. J`ai une formation équestre, qui est loin des PRE et du spectacles, mais vraiment très loin. J`ai commencé par faire de l`êxtérieur (sur à l`époque ma jument "Quaroline", croisée arabe-conemara, on est loin de l`entier PRE vois tu?), puis un peu de carrière avec une jument qui devait avoir un peu d`ibérique, jusqu`à mes 14, 15 ans, je suis monté en club vers mes 12 ans en parallèle, l`avantage des parents divorcés, permet d`avoir deux parcours équestre hein, faut bien qu`il y ai des avantages! mdr...
Puis je me suis orienté vers les espagnols, alors bon... comment te dire... je ne cherche pas à dénigrer qui que ce soit ici, et je ne revendique aucunement un quelquonque niveau, on est tous là à se faire plaisir il me semble.
Quand à la fin de ton texte, elle me laisse un sérieux gout amer dans la bouche quand je le lis....
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Ben,
on est en face un problème de communication.
Par contre il y a beaucoup d`entiers, surtout en France, qui ne savent pas être manipulé, car on a des vieux, très vieux préjugés, la preuve en est, aujourd`hui il faut se justifier pour ne pas castrer son cheval.
Il ne mle vient pas à l'idée de demander de se justifier, mais assumer, pour les entiers et le reste, jusqu'au poissons rouge si tu le veux.
Mais le sujet de ce poste est axé entier.
Castrer, ne pas castrer, motif pas motif , faites ce que vous voulez.
Mais quitte à motiver, il faut donner le vrai motif.
C'est peut-être un préjugé, mais je pense que les entiers ont des spécificités de comportement que le cavalier doit gerer, non?
Donc se pose la question pour le quidam moyen: je saurait ou pas?
Du coup, je peux te poser la question, est-ce que tout les possesseurs d`entiers, non-reproducteurs, sont des gens en manque de reconnaissance qui ont besoin d`être distingué par leurs montures qui piétinnerai d`excitation à la simple vue d`autres chevaux?
Pour ceux que j'ai rencontré dans nos ballades, randos:je dirai 4 fois sur 5: oui!
C'est peut-être local!
je n'en tire pas plus de conclusion! je l'ai préciser dés le départ.
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C'est peut-être un préjugé, mais je pense que les entiers ont des spécificités de comportement que le cavalier doit gerer, non?
Donc se pose la question pour le quidam moyen: je saurait ou pas?
Les entiers ont des spécificités de comportement, bien évidément, au même titre que la jument lorsqu`elle est en chaleur, au même titre que le hongre dominant, et au même titre que le poulain en pleine adolescence. Dés lors que l`éducation n`est pas faite correctement, on est amené à se retrouver en face à des problèmes dus au comportement, oui, comme tout les chevaux. Sinon, ce sont bien des chevaux comme les autres, à une différence près, on paye plus cher nos erreurs, ou nos inattentions.
Donc se pose la question pour le quidam moyen: je saurait ou pas?
Mais elle ne se pose même plus cette question. Qui se pose cette question aujourd`hui avant d`acheter son cheval? C`est encré sérieusement dans la tête de tout le monde qu`un entier est dangereux et qu`il faut un hongre ou une jument, non?
C`est la culture française, c`est comme ça.
La preuve en est, on pourrait comparer les grandes écoles, non? C`est quand même l`emblème nationnale de nos équitations? Donc garde républicaine / Saumur / Vienne / Lisbonne/ Jerez.
Alors? On est bien d`accord que c`est plus qu`une légende qu`en France, par défaut, on se dirige vers autre chose que des entiers.
Pour ceux que j'ai rencontré dans nos ballades, randos:je dirai 4 fois sur 5: oui!
C'est peut-être local!
Local j`en sais rien, mais en tout cas, c`est bien de ceux là que je parle en disant: cas déséspérés, qui ont un marge d`évolution réduite...
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Pourquoi un gout amer ?
C'est une réalité qui n'enlève rien à la beauté du métier. Je ne pense que la première raison des entiers en spectacle soit la volonté de ne pas toucher à leur intégrité physique, mais plutot la volonté d'avoir des "tableaux" mettant en avant le panache, la beauté et la force des montures. Or, les entiers ont généralement un brio que les hongres n'ont pas, et il est parfaitement exploité.
Pour le reste, je comprends difficilement qu'un garçon comme toi, qui est plein de discernement et de bon sens pour son age - ben oui, je te lis quand même assez souvent sur ce forum et on imaginerait facilement que tu es plus agé que tu ne l'es - puisse en quelque sorte banaliser les entiers en disant que c'est une simple question d'éducation en quelque sorte. Mais cette éducation n'est pas simple ni à la portée de tout le monde, et ne jouons pas sur les mots, le parcours du l'as fait, toi, et peu de gens le feront justement.
-
ben,
Mais elle ne se pose même plus cette question. Qui se pose cette question aujourd`hui avant d`acheter son cheval? C`est encré sérieusement dans la tête de tout le monde qu`un entier est dangereux et qu`il faut un hongre ou une jument, non?
Tout le monde non!
La fréquentation des westerner a peut-être corrompue mes préjugés français.
C`est la culture française, c`est comme ça.
La preuve en est, on pourrait comparer les grandes écoles, non? C`est quand même l`emblème nationnale de nos équitations? Donc garde républicaine / Saumur / Vienne / Lisbonne/ Jerez.
Alors? On est bien d`accord que c`est plus qu`une légende qu`en France, par défaut, on se dirige vers autre chose que des entiers.
Ces lieux sont bien loin de mes bettraves!
-
ouverture de la parenthèse
Pourquoi un gout amer ?
Parceque lorsque tu lis ça:
Très facile à dire quand on a été formé à de l'équitation de spectacle et que l'on est donc censé avoir un vrai niveau. Il faudrait peut être revoir le raisonnement pour un cavalier lambda, ou alors c'est affirmer que le cavalier de loisir n'a pas le droit d'exister. Raisonnement de "supériorité" il me semble. Et de toute façon, c'est bien pour le coté frimeur de leurs chevaux qui les mettent en valeur, et non pas pour leur bonheur, que les cavaliers de spectable utilisent des ibériques entiers.
Et que tu as monté ton écurie (je devrais plutot dire "nous" mais bon, je parle au nom des autres), en partant de quoi... allé je te raconte!
En 1999 on est arrivé dans le sud avec 4 chevaux: un poulain OI de trois ans "Orlando", un vieux cheval qui m`a beaucoup apprit "Pablo", un ibérique de 4 ans et demi "Maluso", et un autre poulain de 3 ans "Orsito", sans jamais avoir fait de spectacle (à part quelques uns dans le Vercors, dans un village d`une centaine d`habitants, tout les ans pour la Saint-Barthélémy...bref), et qu`en travaillant les chevaux, en montant en parallèle de mes études, de nos métiers, on est arrivé à faire un pauvre numéro au pieds levé dans des arênes portatives de Saint-Rémy de Provence, puis qu`on a persisté par cette voix qui semblait s`ouvrir devant nous, à faire 20 spectacles l`an d`après, à avoir un cheval de plus, et ainsi de suite, d`année en année, on a récupéré encore un cheval par ci, par là, et que maintenant, on a 10 chevaux dans nos écuries, dont des repris de justice qui sortent en spectacle, qu`on fait presque 35 spectacles par an, qu`on a toujours nos métiers en parallèle, qu`on a apprit sur le tas avec ces chevaux qui sont si passionnant, et bien ça fait une boule au ventre...
Sans passion pour les espagnols et pour le dressage, on en serait pas là. Les seuls qui nous ont formés, ce sont les chevaux.
Fermeture de la parenthèse
Pour le reste, je comprends difficilement qu'un garçon comme toi, qui est plein de discernement et de bon sens pour son age - ben oui, je te lis quand même assez souvent sur ce forum et on imaginerait facilement que tu es plus agé que tu ne l'es - puisse en quelque sorte banaliser les entiers en disant que c'est une simple question d'éducation en quelque sorte.
Ben écoute, je ne peux que t`inviter à venir dans nos écuries, et à voir le résultat. Ah oui, j`ai oublié une chose importante, il faut que les chevaux soient bien dans leurs tête, mais ça, celà va de soi...
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Tout le monde non!
La fréquentation des westerner a peut-être corrompue mes préjugés français.
Alors imagine comment je devrais voir les choses, étant passionné par les chevaux espagnols et fortement interessé par cette culture, qui ne monte pas les juments sauf celles qui ont des crocs, et qui ne castre, pour ainsi dire, aucun chevaux... :wacko:
Je parle bien depuis le début de la culture équestre française, et pas de l`ensemble des cavaliers français.
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Trés vaste sujet que celui de la culture!
Je suis pas fan de la culture iberique (les ibères sont long par chez moi).
Je reste critique quant à la culture western.
Je regarde de biais la culture française.
Je rêve d'une culture cheval.
Mais après tout, dans chaque culture on vois ce qu'on regarde!
C'était la minute culturo-philosophique bettravière.
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En vrac : je suis pas spécialement "pour" garder entier un cheval qui ne reproduit pas... tout simplement parce que dans les "conditions moyennes" françaises, ce cheval ne pourra avoir de vraie vie sociale au pré, et sa vie sera assez frustrante somme toute.
Par ailleurs, je reste persuadée que ça dépend aussi de l'individu. Ma toute premiere DP (galop 2) était un entier selle français de 23 ans. Jamais connu de cheval aussi gentil que ce bon vieux Jupiter. D'ailleurs, à l'époque, je ne me suis jamais demandée si c'était plus dangereux ou pas, je n'avais pas de préjugés, j'aimais ce cheval et il me le rendait bien. D'ailleurs, on partait en ballade avec une pisseuse et jamais eu le moindre soucis avec le gros.
Bon, j'ai peut être aussi eu de la chance, car je n'avais aucune notion de comment manipuler un entier (ou un cheval... je motnais depuis 1 an!)
Enfin, s'en prendre directement à Olivier et à son parcours perso, c'est un peu limite je trouve. Le débat sur les entiers OK, mais sur son "parcours equestre" et ses motivations, je trouve un peu hors sujet.
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En ayant quelques entiers à la maison, je suis quand même plus souvent confrontés à des problèmes d`éducation des cavaliers que d`éducation des chevaux...
Déjà que plus de la moitié des proprios de chevaux n'arrivent pas à gèrer une jument ou un hongre, alors gérer un entier avec ses couilles (qui le travaillent ou non), je pense que c'est se mettre des complications supplémentaires....
Ah bon... Moi je dirais que c`est juste le devoir de bien respecter des rêgles de bases, qui ne sont pas toujours drôles, d`où la solution de facilité.
la plupart des proprios d'entiers dans mon coin, n'ont qu'une connaissance TRES limité de ce que peut être un cheval. Alors sincèrement, je me répéte mais qu'un proprio veuille garder entier son cheval très bien, s'il reste dans son pré (j'espère en compagnie d'un hongre pour qu'il ne soit pas tout seul), ok.
Par contre, quand l'entier pète tout les clotures, parcoure la moitié du village, pour saillir ta jument et péter la gueule de ton hongre, ben oui, il aurait mieux valu que l'entier en question soit hongre, il ne lui serait peut être pas passé par la tête d'aller tout péter pour aller voir la jument.
En promenade, ya un maquignon qui est connu pour avoir des chevaux très peu éduqués et dont il s'occupe à peine, les chevaux pétent les clotures régulièrement et sont dehors régulièrement au point que les viticulteurs sont obligés de cloturer leurs vignes. Un jour avec une copine, on s'est retrouvé avec les 2 entiers comtois en liberté en face de nous, sur nos juments. Vous croyez que ça fait plaisir ???
Une amie qui a un CTE est obligé d'éviter ce secteur pour ne pas avoir de problème avec ses balades de clients.
Je ne suis pas pour castrer à tout prix, je connais des entiers et étalons très bien dans leur tête, très respectueux avec des proprios qui savent quel place doivent avoir leur cheval. Mais pour moi, garder un cocktail de prairie qui ne ressemble à rien avec des couilles, pour peu qu'il soit peu respectueux des clotûres et qu'il est un proprio à la masse, je suis désolée mais ça fait quand même "chier" tous les autres qui n'ont pas d'entiers. J'ai choisi de ne pas avoir d'entiers parce que franchement faire de la rando avec un entier c'est se donner des complications supplémentaires, notamment aux étapes du soir, alors je n'ai pas à avoir à me gérer ceux que je n'ai pas choisis.
Sincèrement je pense de toute façon que la culture générale équestre française fait qu'il y a très peu de monde qui savent réellement ce que sont les besoins d'un cheval et le comportement qu'on doit avoir avec, les clubs apprennent à monter mais pas à s'occuper d'un animal. Alors déjà que pour ces personnes, gérer un hongre et une jument c'est difficile, gérer un entier c'est autre chose .........
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Fincolivier : tout ce que je lis - et qui est tout à ton honneur cela dit - ne fait que confirmer ce que je voulais dire plus haut (mais communiquer n'est pas toujours facile en fait) : tu as fait beaucoup de chemin, et cela t'a mené jusqu'aux sauts d'école, ce qui n'est pas à la portée de tout le monde (et tout le monde ne le souhaite pas d'ailleurs). Mais crois tu que chaque cavalier devrait en faire autant ? Pour reprendre l'expression de Thierry, c'est bien loin des betteraves du cavalier lambda...
Mais merci pour l'invitation, si un jour je retourne dans le sud, j'aurais certainement la curiosité de venir vous voir !
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colomba
Tu as deux gros problèmes :
1) L'identification a ton cheval. Tu as clairement peur d'être castré : je te renvoie à Freud et te conseille de consulter rapidement (si ce n'est déjà fait). Aurais tu besoin de te rassurer sur ton propre appareil génital ?
2) Ton problème psychologique lié à la castration fait de toi un danger puisque tu en es à proner de ne pas castrer les chevaux. Discours totalement irresponsable.
Tres belle transposition psychosomatique , doublée d'une psychasthenie.
Tres interessant.
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L equitation n est pas la france, ici a majorque il y a beaucoup d entier on doit donc etre tous des refoules ou peut-etre des psycho-maniaque, c est d ailleurs que pour ça toute l europe vient ici....
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bon pour mettre un peu de douceur dans ce monde de "brutes".....je rigole! voici sasa et les câlins de mes filles (avec Momo autre entier dans le même pré que lui et une juju dans le pré d'à côté)
(http://www.photoservice.com/phsv5_volume/volume20081006/20000938_3286611/m_83179380_0.jpg)
(http://www.photoservice.com/phsv5_volume/volume20081006/20000938_3286611/m_83179787_0.jpg)
et les deux avec la juju en contre bas
(http://www.photoservice.com/phsv5_volume/volume20081006/20000938_3286611/m_83180394_0.jpg)
je précise que j'ai eu la chance de trouver une pension qui acceptait les entiers et ils peuvent ainsi vivre une vie sociale au pré et donc être bien dans leur tête. Je ne revendique pas pour autant le fait de garder absolument les chevaux entiers. Cela s 'est trouvé comme ça pour moi et je n'ai pas de souci avec.
Val
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L equitation n est pas la france, ici a majorque il y a beaucoup d entier on doit donc etre tous des refoules ou peut-etre des psycho-maniaque, c est d ailleurs que pour ça toute l europe vient ici....
En plus tu habites le centre du monde wahou... je suis impressionnée........ et pas surprise par ta façon de te positionner.. :ange:
Et je suis aussi vraiment très impressionnée par ta culture en psy.. si si... :D
Bon, sur ce, je vais clore en ce qui me concerne ce sympathique échange, je ne vais pas jouer au ping pong avec toi, c'est tentant mais non merci !
A tchao bonsoir !
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Dés lors que l`éducation n`est pas faite correctement, on est amené à se retrouver en face à des problèmes dus au comportement, oui, comme tout les chevaux. Sinon, ce sont bien des chevaux comme les autres, à une différence près, on paye plus cher nos erreurs, ou nos inattentions.
Je pense que c'est ce que Buck voulait dire au départ, le fait de payer les erreurs plus cher... Parceque comme il a dit, déjà avec les chevaux "normaux" les gens lui font peur...
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qui ne monte pas les juments sauf celles qui ont des crocs
Pourrais-tu stp Olivier m'expliquer l'origine et les raisons pour lesquelles les espagnols ne montent pas les juments et pourquoi sauf celles qui ont des crochets (elles sont réputées avoir un comportement d'entier ?) ?
Certes, elles n'ont pas le développement physique des mâles, elles en jettent moins de ce côté, mais pour ma part, niveau mental, je trouve les juments souvent très intéressantes, très "entières", justement ...
Alors, d'où ça vient ce choix ?
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Trés vaste sujet que celui de la culture!
Je suis pas fan de la culture iberique (les ibères sont long par chez moi).
Je reste critique quant à la culture western.
Je regarde de biais la culture française.
Je rêve d'une culture cheval.
Mais après tout, dans chaque culture on vois ce qu'on regarde!
C'était la minute culturo-philosophique bettravière.
OUhhhh, je crois que je commence à aimer les betteraves, moi !!!!!!
ok, :out:
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En espagne traditionnelement (cela ne concerne pas les particuliers) on ne monte pas les juments PRE, qui sont reserves pour la reproduction. cela ne concerne pas les autres races.
En doma vaquera on n utilise que des hongres, car ce sont des chevaux croises avec papier qui ne sont pas reserve a la reproduction, mais utilises pour amener les juments au pre, a l etalon etc.......
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J avais oublie les juments qui ont des crocs appelees "brehaigne" en principe ne reproduise pas, tant qu a etre monte il n a rien dans les traditions qui empeche de les montes, du moins a majorque, il faudrait voir en andalusie
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buck,consernant la lubie comme tu dis d`èlever des poulains,ben c`est la grande mode en ce moment.Les gens imaginent qu`ils vont arriver à faire des choses exceptionnelles.
Moi ce qui me dérange le plus c'est que bien souvent pour un certains nombre de gens, au bout de 2 mois à regarder le poulain, ben ça devient moins marrant et on cherche des choses à lui faire faire...
Ca donne des posts "que travailler avec un poulain de tel âge?"
Mais un poulain c'est pas fait pour travailler, c'est comme un humain, on lui vole son enfance.
On pleure tous sur les enfants qui bossent à 5 ans (désolé pour la comparaison très abusive quand même) mais un poulain à qui on demande des choses pour lesquelles il n'est pas assez mature, on le viole psychologiquement, on le casse, on le blase, on lui vole sa jeunesse et sa curiosité et quelque part on le force et on ne s'en rend même pas compte s'il est un peu impressionnable... On ne le laisse tout simplement pas être un poulain... Il n'est mature ni psychologiquement pour travailler ni physiquement.
De plus celui qui est privé de troupeau sera privé de l'enseignement primordial que les adultes inculquent aux jeunes, et pas seulement la mère, reconnaître les plantes toxiques, casser la glace en hiver, éviter les serpents, reconnaître le danger, comprendre le langage des autres etc...
Enfin pour moi tout simplement ce ne sera pas un cheval et je n'en voudrai pas pour compagnon...
J'ai déjà été embêté avec mon orphelin de Cody mais là j'avoue que je suis assez fier car il n'est pas du tout "humanisé". Faut dire je m'en suis occupé au minimum, c'est mon étalon et plus tard ma jument lorsqu'elle est arrivée qui ont fait son éducation (pas toujours facile avec l'étalon)...
Applause pour Buck. :-o Tellement vrai ce que tu dis... et tellement pathétique de voir que l'ignorance et l'ego humain, ben c'est toujours le chevaux qui en paient les frais...
C'est vrai que c'est la mode, spécalement cette année, de faire un poulain à sa jument ! Ils oublient que c'est un métier ...
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Mon post a bien bougé :P
Une jument est un entier ne l'oubliez pas...
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Mon post a bien bougé :P
Une jument est un entier ne l'oubliez pas...
Dans la série "Y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis" j'ai droit à un prix.
Je m'explique, jusqu'à présent je ne jurais que par les mâles / hongre, j'aime l'entier pour son côté "rentre dedans" mais j'ai quand même finis pas castrer mon cheval à 8 ans. Il va bien, a toujours son tempérament et sa fougue.
Je l'ai surtout castré pour lui et pour mes autres hongres, car une fois qu'il a pris la tête du groupe c'était une vrai peau de vache avec eux et dans les haltes de rando, lui ne se reposait pas bien et moi non plus.
Je n'avais aucune difficulté à le gérer aussi bien à terre que monté et à la maison, avec l'humain il était super gentil mais je ne l'ai pas choisi pour le regarder brouter dans le jardin; j'avoue avoir pris la décision en rando le dimanche, le lundi rdv avec le véto et le mercredi couic car sinon pas sûr que je l'aurais fait castrer.
Mais vu les randos que je fais depuis aucun regret mais pour la relève plus j'y pense et plus j'me dit qu'une petite pouliche me permettrait de rester dans l'arabe-barbe, tout en passant à autre chose car Itak que j'ai eu à 6 mois, dans des conditions persos particulères prend vraiment beaucoup de place dans mon coeur.
Itak n'a que 13 ans mais je ne peux m'empêcher d'y penser, étant déjà passé par là de force et d'ailleurs ce n'est pas pour tout de suite.
Ce qui me gène chez les juments c'est le côté "pisseuse". J'ai pourtant connu des juments très agréables, mais c'est ce côté là que je n'aime pas et qui me marque le plus.
et pour la défense des entiers (bah oui quand même) mon gros Dartagnan qui est un hongre était 100 fois plus dangereux quand je l'ai eu à 4 ans que mes deux entiers réunis, depuis il a pris de l'âge mais il y aura toujours des restes avec les humains (il a 18 ans maintenant).
FIN oufffffff
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Le côté "pisseuse" c'est le côté entier... Les mâles l'ont aussi un peu diférent mais quand même...
Le mien y a des jours c'est une larve grognon et des fois il est top ou encore tout speed... Fanchement pas beaucoup de différence avec ma jument...