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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: lulu53 le octobre 14, 2008, 01:52:56 pm
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Ma pouliche à 5 mois, j'avais dans un 1er temps envisagé un sevrage vers 6 mois ... j'ai lu plusieurs posts sur le sujet et je me demandai :
quelle est la nécessité du sevrage ? Physique, psychique ?
Je m'explique : la jument n'a pas été remplie cette année mais on compte la représenter à l'étalon au printemps 2009, elle a perdu pas mal d'état même si c'est une jument rustique qui s'entretient très facilement.
Si je laisse la pouliche avec, va-t-elle s'arrêter instinctivement de tétée ?
Cela peut-il avoir une influence sur la mise à la repro de sa mère l'an prochain ?
Y'a t-il des risques pour que plus tard la mère et la fille deviennent trop proches (je crois que c'est une question bête ...) ?
Si je la sèvre plus tard, vers 7/8 mois, le sevrage sera-t-il plus facile pour elles (autre question bête ...) ?
Merci ...
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Si la maman a perdu de l'état, il vaut mieux sevrer le petit assez tôt. Il faut savoir qu'à partir de 5-6 mois, le lait n'a plus de valeur nutritionnelle extraordinaire. Le poulain mange à côté, et le lait de maman, c'est surtout affectif.
Chaque année, chez nos poulinières, on remarque que vers 6 mois, elles commencent à en avoir marre de leurs progénitures remuantes. Souvent, elles n'ont plus trop envie qu'ils viennent têter. Les poulains les plus doux se contenteront de passer devant le poitrail de la mère pour qu'elle s'arrête et qu'il tête. Les plus pénibles vont se retourner, donner un coup de pied dans les bidons, ou bien se lever sur les postérieurs, ou encore les mordre, etc.
Eh oui, ils savent ce qu'ils veulent et comment l'obtenir !
Personnellement, nous sevrons autour de 7-8 mois. Les mères hennissent 2-3 fois et partent manger, enfin tranquilles !
quelle est la nécessité du sevrage ? Physique, psychique ?
C'est pour la mère, surtout. Elle se fatigue pour pas grand chose.
Si je laisse la pouliche avec, va-t-elle s'arrêter instinctivement de tétée ?
Oh que non ! Si tu laisses le petit avec sa mère, il pourrait têter jusqu'à 3 ans.
Parfois, il arrive que les juments d'expérience et au caractère bien trempé repoussent assez le poulain pour le sevrer seule. Mais c'est très rare.
Cela peut-il avoir une influence sur la mise à la repro de sa mère l'an prochain ?
Aucune. Sauf si la mère est trop faible, elle aura dû mal à être pleine.
Y'a t-il des risques pour que plus tard la mère et la fille deviennent trop proches (je crois que c'est une question bête ...) ?
Non, ça ne changera rien, ni dans un sens, ni dans l'autre.
Si je la sèvre plus tard, vers 7/8 mois, le sevrage sera-t-il plus facile pour elles (autre question bête ...) ?
Tout dépend des conditions.
Comment comptes-tu t'y prendre ? Où seront la mère et son petit pour ça ? Avec d'autres, seuls ? La météo compte aussi, il vaut mieux éviter un temps trop mauvais (le poulain qui s'inquiète peut prendre chaud, puis froid). Eviter aussi la mise en box s'il n'en a pas l'habitude.
Ca ne fait que 4 ans que j'assiste aux sevrages de nos poulains. Chaque année, ça fait mal au coeur. Chaque année, on se fait du soucis. Et finalement, du moment que le poulain ne risque rien physiquement (en cherchant sa mère), ils s'attachent davantage à nous. C'est que du +++, le sevrage.
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Bah merci pour les réponses Gaeto ...
Au moins c'est très précis ! :oky:
Pour le sevrage je pensais :
Laisser la pouliche et mon vieil hongre de 20 ans dans le pré dans lequel elle est née et a grandi, au moins elle le connaît, autre avantage : il touche ma maison ...
Emmener la jument avec une vieille jument acariâtre dans un 2ième champ que la jument connaît à 3 km (à priori pas de risques de contact visuel ni sonore).
En ce moment, tous le monde est ensemble dans le 1er pré ...
Effectivement, concernant les conditions climatiques, je n'y avait pas pensé ... :ange:
A priori, tu sembles dire que ce sont plus les poulains qui « pleurent » leur maman que l'inverse ...
le pré dans lequel je compte la laisser est assez grand (2,5 ha) et il reste malheureusement quelques endroits avec du barbelés ... comme c'est la maman qui va partir du pré, la pouliche risque de paniquer ... pour éviter tout accident j'avais imaginé l'enfermer pour une ½ journée ou 1 journée (avec son pépé de copain) dans un mini-paddock bien clôturé avec du ruban sans danger ... (sachant que le mini-paddock elle le connaît car il est attenant au pré et elle y va car j'y enferme sa mère pour la complémenter ...).
c'est mieux ou c'est pas mieux ???
:cafe:
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Ce sont surtout les bébés qui appellent maman, oui. Bon, nos poulinières ont l'habitude, aussi. Mais ma petite Nouma pour laquelle c'était la 1ère fois, l'an dernier, n'a pas appelé non plus. Bon, c'était un mec, c'est toujours plus turbulent ! :biggl:
Ta solution semble bonne. C'est vrai qu'il faut que l'endroit où sera le poulain soit bien sécurisé, parce que parfois, ils peuvent ne plus avoir conscience du danger dans l'action. Ca dépend du caractère.
Le fait qu'ils soient assez éloignés pour ne pas s'entendre est tout aussi important. S'ils ne s'entendent pas, le petit va se contenter de chercher sa mère pendant 3-4 jours. S'ils s'entendent, non seulement le petit ne se calmera jamais, mais en plus la mère peut continuer à faire du lait, elle sera stimuler par les hennissements de son poulain, et risquer une mammite, etc.
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Merci ... :cafe:
C'est la 1ère fois que je sevre un poulain toute seule donc pas mal de questions à se poser !
J'vous tiendrai au courant des événements (à priori vers décembre ...)
Pour l'instant, on attend le véto vendredi pour pucer et identifier la pouliche ...
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Moi pour le sevrage de ma pouliche ca a pris pas mal de temps, on y est allé par étapes :D'abord on sortait "juste" la pouliche du pré ac un copain laissant la mère au pré, puis quelques pas hors du pré, tjs ac un copain on a commencé a faire un petit tour puis un plus grand.
Ensuite je l'ai sorti toute seule pour le pansage (la mère pouvait encore la voir si elle voulait) puis comme ca se passait bien on a fait un petit tour puis un plus grand. Comme ca jusqu'au jour du sevrage.
A la fin qd on partait a 2 et que la mère se retrouvait toute seule elle hénissait qd elle nous voyait et après elle broutait sagement sachant qu'on allait revenir. Sauf qu'un jour nous ne somme pas revennu (c'est récent ca date du Dimanche qui vient de passer pr ceux qui ont suivi).
Nous avons laissé la mère toute seule car sur conseil du véto la mère doit etre au foin pdt 4/5 jours pour arréter le lait. Au jour d'aujourd'hui je n'ai pas de nouvelle de la mère et pour ma pouliche ca se passe très très bien, ses copains de prés st adorable ac elle : que du boheur (il y a3copains ds le pré + ma pouliche dc en tt ca fait 4 !!) !! Elle n'a pas l'air "tracassé" de ne plus voir sa mère, elle mange, elle boit, fait la "folle" ds le pré ac les copains, ...
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Oui à priori, si le sevrage est bien mené, y'a pas de raison que ça se passe mal ...
Elle a quelle âge ta pouliche ?
Pour ce qui est de la sortir du pré avant sans sa maman, j'y ai bien pensé mais je me heurte à 2 difficultés : la 1ère c'est que je suis toute seule à manipuler les chevaux donc pas évident (et trop dangereux) à mon goût d'en sortir 2 à la fois et la 2ième c'est que je suis enceinte ... donc même si la pouliche est bien manipulée et licolée je ne veux prendre aucun risque ...
Sinon, concernant les risques de mammite chez les juments :
est-ce fréquent ?
que faut-il surveiller ? (est ce que c'est comme les vaches : présence de cailles dans le lait ...)
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Ma pouliche a 10 mois. Mais ca a été plutot compliqué avec son naisseur, il ne voulait pas la faire pucer de suite et moi je voulais pas l'acheter si elle était pas pucée. Ceci dit je m'en occupais qd meme, c'est moi qui lui ai tt appris. Elle aurait été prete bien avant, genre début Aout je pense que ca aurait pu etre jouable (ac le travail nécéssaire bien sur !!).
C'est sur tte seule c'est pas pratique, nous l'avantage c'est qu'on était 3 a pouvoir s'en occuper, sachant que si moi j'étais pas la je savais qu'elle était entre de bonnes mains.
Pour les mamites je ne peux pas te rendeigner ...
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Sinon, concernant les risques de mammite chez les juments :
est-ce fréquent ?
que faut-il surveiller ? (est ce que c'est comme les vaches : présence de cailles dans le lait ...)
Les mammites chez les juments ne sont pas très fréquentes. Si la jument n'a aucune stimulation (vue, son) de la part du poulain, ni des personnes (ne surtout pas tirer de lait en croyant la soulager, ça ne fera que la stimuler), si elle n'a pas trop à manger, elle a peu de "chances" d'en faire une.
Surveiller juste à ce que le pis diminue. Tu le verras nettement au bout de 3-4 jours (donc ne pas le regarder toutes les heures parce qu'après, on n'y voit plus rien !)
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Merci pr ta réponse, je me posait exactement la meme question pr la mère de ma pouliche
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Avec Athos c'est un peu différent. Il va sur ses 7 mois et vit dans une ferme laitière avec d'autres poulains. Ben Môssieur ne veut plus téter maman et c'est la croix et la bannière pour l'éleveur avoir du lait (son business) :lol:
Il vit déjà bien tout seul et se fiche de sa maman qui ne cherche pas après et se prépare pour son futur bébé 2009. Auncune mamite, ça s'assèche en douceur.
Le sevrage se passera comme une lettre à la poste, juste le changement de lieu de vie qui risqu de le perturber car c'est un petit indépendant froid de caractère.
pour les ceusses qui ne le connaissent pas, c'est un poulain trait ardennais
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Tu crois que c'est utile de commencer par séparer la journée et remettre ensemble le soir ?
Moi j'ai le cas opposé, c'est Farah qui est traumatisée quand elle passe trop de temps sans sa fille ! :rire:
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Si tu as la mère et le petit chez toi, je ne me pressrai pas de sevrer.
Sauf, si c'est dans l'interet de leur santé.
Pendant l'hiver, commence à l'éloigner doucement le poulain, si tu as peur qu'il deviennet inséparable. Et occupe toi de l'un ou de l'autre en mettant de plus en plus de distance.
C'est vrai que le poulain peut forcer la mère à le laisser têter, mais elle sait aussi l'envoyer au diable quand elle en aura marre.
J'ai beaucoup regretté d'avoir séparé pour le sevrage, en plus après 3 mois au retour, a repris la tétine.
La mère l'invitait aussi à le faire. Jusqu'à l'hiver dernier, il têtais encore; Du vent mais il suçait "la tétine". J'ai un poulain froid bien dans sa peau.
Donc s'il sont chez toi, tu peux éviter le traumatiste du sevrage.
(Si c'est un mâle ne pas oublier de le faire castrer assez tot au risque sinon d'une saillie)
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Laratko, mes juments sont déjà séparées depuis un moment... La petite se comporte très bien, elle reste au pré avec les autres pendant que je pars en balade avec sa mère.
Ce que je veux surtout c'est que Farah arrête de faire du lait pour pouvoir la sortir plus longtemps, voir repartir en rando.
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hum hum ... j'aimerais bien voir des photos récentes de la pouliche de Farah :D
Y en aurait quelque part ? :ange:
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PAR ICI !!! :ange:
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>Farah, je n'avais pas compris :-(
:trefle:
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Pas de souci ! ;)
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J'ai beaucoup regretté d'avoir séparé pour le sevrage,
Pourquoi ?? :huh:
en plus après 3 mois au retour, a repris la tétine.
La mère l'invitait aussi à le faire. Jusqu'à l'hiver dernier, il têtais encore; Du vent mais il suçait "la tétine". J'ai un poulain froid bien dans sa peau.
C'est justement ça que je veux éviter ... :wacko:
je n'en vois pas l'intérêt ni pour la pouliche, ni pour la mère ...
Donc s'il sont chez toi, tu peux éviter le traumatiste du sevrage.
Quand un sevrage est bien mené, est-ce vraiment traumatisant ??
Farah : trop chou ta pouliche ... :coeur:
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Donc s'il sont chez toi, tu peux éviter le traumatiste du sevrage.
Quand un sevrage est bien mené, est-ce vraiment traumatisant ??
C'est justement à ça que je voulais répondre.
Nos poulains, en tout cas, ne semblent pas traumatisés ! Ils cherchent maman pendant 3-4 jours. Ils ne passent que 24h à réellement la chercher (hennissement), ensuite ils sont très pot de colle avec nous, ils recherchent un contact, et puis deviennent des chevaux presque adultes, indépendants.
Heureusement que ça n'est pas traumatisant, sinon il n'y aurait pas d'élevage.
Par rapport à Rasta, je me permets de penser que s'il avait été sevré du jour au lendemain, le contact avec maman et l'envie de lait aurait pu être coupé et n'aurait pas repris 3 mois plus tard. :blush:
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QUOTE (laratko @ Lundi 20 Octobre 2008 10h52)
Donc s'il sont chez toi, tu peux éviter le traumatiste du sevrage.
Quand un sevrage est bien mené, est-ce vraiment traumatisant ??
C'est justement à ça que je voulais répondre.
S'il est bien mené, surement, mais je ne suis pas une pro.
>Gaeto Rasta a été sevré du jour au lendemain, et il a été placé à plusieurs kilomètre de maman. Alors pourquoi aux retrouvailles la suscion à recommencé?
>lulu pourquoi j'ai regretté? Parce que le poulain a beaucoup perdu d'état.
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>Gaeto Rasta a été sevré du jour au lendemain, et il a été placé à plusieurs kilomètre de maman. Alors pourquoi aux retrouvailles la suscion à recommencé?
Oui mais tu avais opéré une séparation tout de même progressive ? Jusqu'au jour où tu les as séparé pour de bon ?
Si oui, peut-être qu'habitué à voir revenir sa mère, il a dû davantage de mal à supporter la séparation durable. (cf Gaëto, comme j'explique en bas du post)
>lulu pourquoi j'ai regretté? Parce que le poulain a beaucoup perdu d'état.
C'est normal, c'est le stress. Quitter maman, quitter le pré habituel.
Les nôtres aussi, ils perdent un peu. C'est normal. La seule période de leur vie où nos chevaux reçoivent une ration (orge aplatie), c'est l'hiver du sevrage. En partie pour les aider à passer ce cap, à ne pas perdre trop et à se maintenir pour supporter l'hiver.
Ma Nouma, 7 ans, est partie au débourrage à l'attelage mi-septembre de cette année. En une semaine, de stress, elle a dû perdre près de 100 kg. En parallèle, Gaëto, restée à la maison avec les jeunes chevaux, a stressé de ne pas voir Nouma revenir, comme après une balade, et le ventre était remonté en 24h, comme après une semaine de rando.
C'est pour dire que le stress fait perdre de l'état mais d'ailleurs, Rasta va bien, à présent ! :blush:
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C'est normal, c'est le stress. Quitter maman, quitter le pré habituel.
Les nôtres aussi, ils perdent un peu. C'est normal. La seule période de leur vie où nos chevaux reçoivent une ration (orge aplatie), c'est l'hiver du sevrage. En partie pour les aider à passer ce cap, à ne pas perdre trop et à se maintenir pour supporter l'hiver.
Effectivement, j'avais bien pensé la complémenter un peu surtout si elle reste avec mon vieux cheval qui a du mal à rester en état : je les complémenterai tous les 2 ...
M'enfin pour elle, vu sa morphologie et ses origines je ne me fais pas trop de souci concernant sa perte d'état ... :D
D'ailleurs j'ai un bouquin sur l'alimentation du cheval très complet (auteur : Wolter) qui traite du 1er hiver des poulains et c'est expliqué qu'au printemps avec la repousse de l'herbe les poulains font ce qu'on appelle une "croissance compensatrice" ... va falloir que je me replonge dans ce bouquin et mes cours d'alimentation ... :ange:
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Oui mais tu avais opéré une séparation tout de même progressive ? Jusqu'au jour où tu les as séparé pour de bon ?
Si oui, peut-être qu'habitué à voir revenir sa mère, il a dû davantage de mal à supporter la séparation durable. (cf Gaëto, comme j'explique en bas du post)
Et u penses qu'il vaut mieux séparer progressivement ou brutalement ?
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Oui mais tu avais opéré une séparation tout de même progressive ? Jusqu'au jour où tu les as séparé pour de bon ?
Si oui, peut-être qu'habitué à voir revenir sa mère, il a dû davantage de mal à supporter la séparation durable. (cf Gaëto, comme j'explique en bas du post)
Et u penses qu'il vaut mieux séparer progressivement ou brutalement ?
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Lulu53 : nos chevaux sont des Mérens, donc du rustique aussi. N'empêche qu'ils perdent quand même un peu au sevrage. On leur donne juste un peu d'orge jusqu'aux 1ères repousses d'herbe, au printemps. C'est infime, ce n'est pas pour nourrir, en réalité, mais pour les maintenir s'ils avaient du mal avec une météo capricieuse, ou du mal juste avec la séparation.
Farah : nous sommes plutôt pour une séparation nette. Faire progressivement, c'est un stress à chaque sortie. Certes, il s'amoindrit comme pour ta pouliche qui va dans les jupons de mamie. Mais je pense que le stress est finalement le même quand la mère ne rentre pas, comme c'était le cas jusque-là, à chacun de ses départs. Et peut-être même qu'un sevrage net est moins stressant : ils s'attachent d'emblée à nous, ils n'ont pas le temps de se poser de questions, il leur faut prendre sur eux en s'ppuyant sur leur... "nouvelle maman" ?!!
Et pour la mère, l'arrêt du lait se fait en 4-5 jours, quand on les sépare de façon nette. Alors que quand on opère une séparation répétée, à la journée, elle aura un pis gonflé et douloureux à chaque fin de journée et, même si ce n'est pas très fréquent, risqué une mammite à la longue.
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Tu me mets le doute là... :huh:
J'ai pas trop l'impression que ça la stresse, une fois maman sortie elle file dans les jupes de Grand-mère...
Et puis comme elles vont être amenées à vivre ensemble plus tard, je pensais que ça les habituait à être séparées ponctuellement.
J'ai remarqué dimanche que Farah ne stresse plus du tout quand je la sors en balade, sauf que là je l'ai laissé au paddock et ressortie après. 1ère balade impec, ensuite elle appelait... Donc je me dit que comme ça l'a fait aussi pour sortir juste une balade au début, ben ça va l'habituer...
Bref, aujourd'hui Thierry devait aller chercher Farah au pré et la laisser au paddock jusqu'à mon arrivée. Je pensais faire ça quelques jours et voir ensuite... Et sevrer plus tard, mais ça me permet de repartir en balade à la journée :blush:
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De toutes façon, la meilleure solution est celle qui semble bonne à celui qui gère le sevrage. Mes avis concernent Jean-Mi et moi, nos chevaux avec notre climat, l'espace qu'on a pour cette opération, l'idée qu'on a de l'ensemble.
Après, on n'est pas porteur de la sainte parole ! Chacun fait comme bon lui semble. Il vaut mieux faire bien selon son envie plutôt que mal faire, ou sans être sûr de soi, en voulant suivre un avis extérieur. :flowers:
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Ben oui, mais ton expérience est interessante, surtout que je connais ta sensibilité... :)
Ce qui inquiétait Thierry c'était de la laisser au pré sans son "point de repère" la nuit.
Moi je voulais séparer tout de suite parce qu'ensuite, quand ils seront tous remontés du pré, elles risquent de se répondre d'un paddock à l'autre.
Je vais voir comment ça s'est passé aujourd'hui...
Ca me prend la tête cette histoire !!! :ermm:
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Le point de repère la nuit, ça ne lui changera pas grand chose par rapport à la journée. Elle connaît les limites du pré et elle n'est pas seule, c'est suffisant, de mon point de vue ?
On sèvre nos poulains dans la 2ème quinzaine de novembre (quand les vaches de mon beau-frère sont rentrées pour l'hiver et qu'on a le pré avec abri et surtout le calme !), donc quand les nuits sont bien, bien longues !
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Pour la nuit c'est ce qu'il me semblait...
Je vais voir ce soir comment ça s'est passé. En même temps elle n'a que 6 mois la p'tiote ! :ermm:
Mais la semaine prochaine elles seront trop près...
Ou alors j'attends encore 1 mois ou 2, mais est-ce que j'aurais une solutions pour autant... :ermm:
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Ma pouliche a eu la "bonne" idée de se sevrer toute seule... à 5 mois!!!!
Enfin des fois faut pas chercher... :wacko:
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Magali : :lol:
Idem avec mon déficient coloré, je pouvais l'avoir voilà 2 semaines car l'éleveur doit le forcer à têter s'il veut du lait. Monsieur se porte bien, merci, et se passe bien de maman. Il avait 7 mois cependant.
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Ma pouliche a eu la "bonne" idée de se sevrer toute seule... à 5 mois!!!!
Enfin des fois faut pas chercher... :wacko:
Ah bah voui, mais là c'est pas du jeux ... :D
Pour l'instant, ma pouliche est complémentée en vue du sevrage et bien après chaque repas, elle va boire un petit coup à la mamelle, histoire de faire passer le repas :pepsi: ....
Sinon, Magali tu coup au niveau sevrage, tu t'y prends comment pour ta pouliche ?
Tu vas la séparer quand même de sa mère ou pas ?
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Ah ben elle est séparée...
Quand je dis qu'elle s'est sevrée c'est pas qu'elle a arrêté le lait, c'est qu'elle s'est tout simplement barrée du pré en laissant sa mère pour aller rejoindre un hongre à 2 km de là... Elle a fait ça tous les jours jusqu'à ce que la veille d'Equitalyon elle essaye carrément de rejoindre les vaches sur le versant d'en face.
Cette fois mon entraîneur a dit qu'il l'a mettait en box pour pas avoir à s'inquiéter pour elle pendant Equitalyon...
Là elle va rejoindre au pré un poulain de 6 mois et un vieux hongre de 27 ans qui sert de nounou pour les éduquer...
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Et la petite a braillé 1 heure et ensuite elle a gobé sa ration de granulés...
La mère a moins bien supporté...
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Ah ben elle est séparée...
Quand je dis qu'elle s'est sevrée c'est pas qu'elle a arrêté le lait, c'est qu'elle s'est tout simplement barrée du pré en laissant sa mère pour aller rejoindre un hongre à 2 km de là... Elle a fait ça tous les jours jusqu'à ce que la veille d'Equitalyon elle essaye carrément de rejoindre les vaches sur le versant d'en face.
Cette fois mon entraîneur a dit qu'il l'a mettait en box pour pas avoir à s'inquiéter pour elle pendant Equitalyon...
Là elle va rejoindre au pré un poulain de 6 mois et un vieux hongre de 27 ans qui sert de nounou pour les éduquer...
Ah d'accord, j'avais mal interpreté le sens de "sevrage" :oopselaaa:
Dis donc, elle semble avoir du carafon ta pouliche ??? :D