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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: lisou31 le novembre 05, 2012, 05:50:05 pm

Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 05, 2012, 05:50:05 pm
 Bonjour à tous !

Je poste un message ce message dans le but d'avoir des avis extérieurs et de m'aider également !
Alors j'ai une jument de 6 ans que je monte régulièrement depuis maintenant 6 mois environ (1h 3 fois par semaine). Elle n'a pas un très bon niveau en dressage mais elle se met en place au pas, au trot, fais des départs au galop du pas et quelques déplacements latéraux au pas et au trop. Mon problème principal est que je n'arrive pas à lui faire tenir son galop très longtemps (environ 5 tours). Je la galope en cercle en permanence et si je ne la pousse pas constamment elle repasse au trop, de plus son galop doit être assez rapide pour ne pas qu'elle repasse au pas, dès qu'elle est dans un galop de travail elle repasse au trop. Je me demande si le problème ne vient pas essentiellement de ma position ou alors si je ne la travaille pas bien ou encore si ma jument a un problème. Je suis ouverte à toutes propositions et à tous conseils ! Je précise que j'ai mon galop 7. Merci d'avance pour les personnes qui prendront la peine de m'aider :).
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: elicendi le novembre 05, 2012, 06:30:17 pm
 elle est comment physiquement? elle manque peut-être d'endurance tout simplement?
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 05, 2012, 06:34:33 pm
 Physiquement, au départ elle avait des problèmes aux pieds mais depuis ça s'est amélioré. Après pour l'endurance elle tient au trot 20 minutes, je sais pas si au galop l'endurance est différente.
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: Amélie et Edelweis le novembre 05, 2012, 08:15:31 pm
 en longe elle est comment ?  
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 05, 2012, 08:54:33 pm
 En longe c'est plus ou moins pareil, le galop doit être assez précipité pour qu'elle le tienne, son galop de travail ne tient pas très longtemps.
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: Trougnette le novembre 05, 2012, 09:12:28 pm
 et en élargissant le cercle? Le bac à sable dans lequel tu travailles est peut être trop petit. As tu essayé en extérieur?
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 05, 2012, 09:15:57 pm
 Je vais essayer en élargissant le cercle, merci du conseil !
Et en extérieur, en balade il n'y a pas de soucis !
La carrière dans laquelle je travaille est assez grande.
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: Amélie et Edelweis le novembre 05, 2012, 11:17:12 pm
 deja tu peux eliminer la piste du cavalier qui gène puisque en longe sa va pas

il y a donc soit un probleme de souplesse soit un probleme physique plus profond
tu as vu le probleme avec un moniteur ? Ostéopathe ?
 
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: Trougnette le novembre 05, 2012, 11:54:55 pm
 Pourquoi la galoper en permanence en cercle? C'est un effort soutenu même pour un cheval aguerri. Dans un premier temps je lui demanderais de tenir le galop de travail en ligne droite puis sur UN seul grand cercle.
Elle se place certes mais monte t- elle son dos et pousse t- elle derrière?
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: annef le novembre 06, 2012, 10:08:33 am
 Si elle tient en extérieur des longues galopades, c'est pas un pb de souffle, d'endurance.

Mais peut-etre plus un pb de musculature, comme le dit Trougnette ca demande beaucoup au cheval de galoper sur un cercle. Il doit se tenir, faire travailler fort ses abdos, engager. Bref, comme nous au bout d'un moment, ca fait mal

5 tours de carrière c'est long !!

Ce que tu décris, (elle précipite, ne tient pas de galop lent) c'est un cheval qui manque de musculature pour se tenir correctement (s'équilibrer sur ses hanches, pouvoir ralentir son galop sans retomber dans le trot)
A 6 ans, ce n'est pas étonnant. elle manque peut-etre de travail et de musculature tout simplement

perso, je ferais des séquences plus courtes de galop (2 cercles max, au début ou comme dit trougnette, une longueur et un cercle), sans précipiter (départ du pas si elle peut) puis on repasse au trot, puis on redemande. Pareil en longe

C'est long à mettre en place, mais si tu la pousses trop :
- tu n'auras pas un bon galop pour travailler, et donc, ca sert pas à grand chose
- tu risques de la dégouter
- toi aussi tu vas t'épuiser, et ca va détériorer ta position, du coup inconfort pour elle, et ca sera plus dur

à 6 ans on ne lui demande plus seulement de répondre aus aides, mais de travailler dans le bon sens (engager, travailler les abdos...)  
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 06, 2012, 11:06:03 am
 Amélie et Edelweis:

Oui je peux éliminer l'hypothèse de ma position effectivement.
Je monte chez moi donc je n'ai aucun avis extérieur professionnel et mon maréchal ainsi que mon vétérinaire me disent qu'elle va très bien; l'avis d'un ostéopathe serait intéressant à avoir, dans quelle gamme de prix on entre pour une consultation à domicile ?

Trougnette:

Merci pour le conseil du galop en ligne droite, je vais essayer !
Et je verrais si elle est mieux.

Annef:

Oui le problème vient surement de sa musculature, je vais essayer ces différents exercices. Et c'est vrai que du coup, vu que je la pousse constamment, elle monte en pression la jument, ces exercices sont surement plus appropriés, merci beaucoup de tous tes conseils !
 
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: annef le novembre 06, 2012, 11:08:35 am
 Tu habites en haute garonne ? vers où ?  
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: Babou le novembre 06, 2012, 11:50:11 am
 Déjà, on ne cherche pas à fermer un cheval qui n'a pas déjà une impulsion correcte. Est-ce que tu ne cherche pas trop à vouloir la fermer ? Est-ce que toi tu ne la freine pas en ayant trop de main ?
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 06, 2012, 12:11:22 pm
 Annef:

Non j'habite dans le Gers, près de Auch

Babou:

Au galop je n'essaie pas du tout de la fermer justement.
Effectivement j'ai peut être trop de main, je vais me corriger
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: laratko le novembre 06, 2012, 07:50:29 pm
 Ce serait pas un galop de cheval qui tract?

Un cheval qui galope sans pousser avec les postérieurs?
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: laratko le novembre 06, 2012, 07:52:15 pm
 Ce serait pas un galop de cheval qui tract?

Un cheval qui galope sans pousser avec les postérieurs?

Mssy tombe vite dans le trot quand le galop est trop lent pour elle.  :blush:  
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 06, 2012, 08:53:36 pm
 Alors la je sais pas du tout! Ca se voit comment ça ?
Et comment y remédier ?
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: Filly_ball le novembre 06, 2012, 09:22:31 pm
 Moi aussi ça me fait penser à un cheval sur les épaules, qui ne se tient pas, qui va à l'économie quoi, comme beaucoup :blush: Rares sont les chevaux naturellement équilibrés.

Ca se bosse en lui faisant faire des exos pour lui faire les abdos, lui faire tendre sa ligne de dos pour qu'elle s'engage. Concrètement, d'autres t'expliqueront ça mieux que moi  :blush:  
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: laratko le novembre 06, 2012, 10:39:47 pm
 
Citer
oi aussi ça me fait penser à un cheval sur les épaules, qui ne se tient pas, qui va à l'économie quoi,

je pensais ça..............!

Dans ces cas là; c'est l'encolure qui pourrait te renseigner.

Mon avis via mon expérience, avec 3 chevaux les 3 galopent différemment. Chaque cheval trouve son équilibre comme il le peut.
Ma jument est sur les épaules.

Attention je ne parle que de mon expérience, il y a ici sur ce forum des personnes bien plus "calées"!
 
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: annef le novembre 07, 2012, 10:57:33 am
 En gros, c'est :
soit ton cheval pousse avec ses postérieurs, alors il contracte ses abdos, tend son dos, il se tient, te porte avec aisance et est décontracté. Alors il est disponible pour des changement d'allure propres, des changements de directions, et tu peux rompre le contact sans que ca ne détériore ton allure.

soit ton cheval se traine avec ses épaules, là les abdos se fonctionnent que peu, les postérieurs sont à la traine, le dos ne fais plus arche mais cuvette, il est plus difficile pour lui de te porter. Du coup contraction, il "pese" sur la main (puisqu'il a plus de poids sur l'avant main) il est moins disponible pour répondre à tes aides. Il a tendance à accélérer ou à repasser au trot (et pas au petit trot...)

Ca se "voit" par la disponibilité qu'a ton cheval, par ce que tu sens toi quand tu lui demandes de repasser au trot par exemple, dois-tu tirer, repasse-t-il facilement dans un trot de travail ?
ca se voit aussi par son attitude, plus vers l'avant si il ne se tient pas
tourne-t-il en équilibre ou pas, arrives-tu sur le cercle à déplacer ses épaules pour agrandir le cercle ?
Si oui, alors il est disponible et bien dans son allure, profites-en. Si non. Ben, ca se travaille ^^

Apres comment ca se travaille ?
Par ton attitude à toi déjà. Tu dois, toi aussi, être tonique, tenir ton dos, tenir tes abdos. C'est ton attitude à toi qui va lui dire "tiens toi"
Ensuite, il faut des jambes présentes (bon tout le monde ne sera pas d'accord ici, mais tu montes en club, donc j'imagine que c'est ce qu'on te demande) avec ta jambe d'impulsion, tu demandes aux postérieurs de ton cheval de s'activer. Donc, tes jambes doivent rappeler au cheval d'engager ses postérieurs si tu le sens débrayer ou s'affaisser vers l'avant
Enfin les mains, elles doivent suivre le mouvement du galop pour apporter le maximum de confort au cheval, qu'il ne bute pas contre ta main. Ce n'est pas avec les mains qu'on demande à un cheval de se tenir, mais avec son dos. en se tirant vers le haut (et pas vers l'arriere !)


Puis, des exos pour elle :
- transitions dans l'allure, au trot et au galop, rapprochées
- transitions entre les allures trot/pas/trot. Trot/arret/trot. Galop/pas/galop (mais ca c'est peut-être un peu tot pour elle)
- barres au sol
- départ au galop du pas
- les déplacement latéraux et travail à deux pistes aussi, bien sur pour travailler les abdos, la souplesse et l'engagement des postérieurs
Ca va venir petit à petit

Il se peut aussi que ca ne soit qu'un manque de décontraction et de confiance en ta main (j'ai eu le cas avec un poney) dans ce cas là ca prend un peu de temps, mais le changement peut être soudain

 
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 07, 2012, 11:27:45 am
 Merci pour vos réponses !

Je penche plutôt pour ce problème la, c'est vrai qu'elle ne se tient pas du tout au galop, qu'elle plonge en avant, qu'elle se couche vers l'intérieur même...
Je vais être davantage tonique et faire tous les exercices proposés, des déplacements latéraux surtout ainsi que des transitions, ça peut prendre combien de temps environ pour que je constate des changements ?  
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: SBZH le novembre 07, 2012, 12:34:18 pm
 Quel est le diamètre approximatif de tes cercles et de ton espace de travail ?
Quand tu la longe, lui mets tu un enrênement et un surfaix ?

A-t-il une main plus facile que l'autre ?
Pour le travail en longe, il existe un livre super bien fait : "la longe, éducation et gymnastique du cheval" par Yves Katz, aux éditions PSR. Il explique notamment très bien comment rééquilibrer les dissymétries gauche/droite des chevaux.



Ce qui compte dans une allure, ce n'est pas de tenir l'allure le plus longtemps possible, c'est la qualité des transitions, comme le disait Annef.
Personnellement, j'utilise bcp de pas compté, ralenti au maximum : le cheval reporte du poids vers l'arrière et se porte, ce qui le muscle également dans le bon sens. Je fais ça à pied (travail à l'épaule) avec une baguette en évitant d'agir sur la tête (afin que le cheval ne la relève pas trop et se creuse).
J'alterne avec du reculer, qui a le même effet. Et je fais bcp de pauses car c'est très exigeant comme exercice (d'ailleurs les séances restent courtes : 20 minutes maxi, et même moins les premières fois. Le cheval te fait comprendre quand il en a marre, mais l'idéal est de ne pas arriver à celà, et arrêter avant qu'il commence à râler). Je l'envoie aussi en avant au pas tonique ou au trot, rênes longues pour qu'il puisse s'étendre et se détendre.

Quand il sait bien marcher très très lentement comme ça sur qq dizaines de mètres, il peut commencer les transitions au trot à partir du pas compté.
Au bout de 8 ou 9 mois avec une séance par semaine avec mon poney (qui était tout démusclé en janvier dernier, après de longues vacances forcées), il prend des départs au galop ultra rassemblé sur un petit cercle, toujours à pied (en longe ou au longues rênes). Je ne lui demande que le départ au galop, dès qu'il a pris l'allure, je lui dis "ho-là, c'est bien" et il s'arrête pour prendre sa pause bien méritée.
Depuis qq semaines, il prend le départ au galop ultra rassemblé quand je le monte (je voulais juste faire une transition pas-compté/trot...mais c'était pas possible pour lui, le départ au galop lui était plus facile : chaque cheval étant différent, il faut savoir les écouter et prendre ce qu'ils nous donnent généreusement, même si ce n'est pas ce qui était demandé).
Sachant que mon poney a 9 ans et a tjs eu un bon équilibre naturel (ça pourra donc prendre plus de temps avec ta juju, mais avec les chevaux rien ne sert de vouloir aller plus vite que la Nature).

Bon courage !
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 07, 2012, 01:38:54 pm
 Mes cercles font environ 15 mètres de diamètre.
Et la carrière fait 20m sur 40m.
Quand je la longe je ne lui mets pas d'enrênement.
A main droite elle est beaucoup plus à l'aise pour le trot, et les déplacements latéraux mais au galop elle est plus équilibrée à main gauche, très bizarre...

Après est ce que je peux faire des séances de pas compté à cheval ? Et en alternant avec du travail dans lequel le cheval se porte en avant pour ne pas le dégouter ?

Merci beaucoup pour tous ses conseils !
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: Black Hills le novembre 07, 2012, 01:46:37 pm
 Pour travailler le galop j'utilise un lasso de 15 m de long ce qui permet de travailler sur un cercle de 30m, beaucoup plus facile pour le cheval. En général j'échauffe sur la main facile, puis passe ensuite à la main difficile, en essayant d'arrêter avant que le cheval ne se fatigue ou se lasse, en l'arrêtant quand il en veut encore. Puis enfin warm down à l'autre main pour finir d'équilibrer. Cela m'a permis de bien rattraper ma première jument qui ne voulait plus galoper que sur un pied, par ma faute, l'ayant trop laissé choisir son pied le plus fort au débourrage et sans avoir assez d'équitation à l'époque pour bien travailler la basse école et équilibrer le cheval par le dressage seul (épaule en dedans etc..). Et surtout maintenant dès le débourrage je suis attentif à corriger l'incurvation naturelle et à faire travailler chaque côté en conséquence pour essayer d'avoir le cheval droit le plus tôt possible sans le laisser s'enfermer dans son inflexion.
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 07, 2012, 06:58:48 pm
 Mais du coup ta jument est toujours d'avantage musclée à l'autre main puisque tu la travailles pas autant à une main qu'à l'autre non ?
On m'a dit que si un cheval était moins à l'aise à une main c'est qu'il était moins musclé à cette main donc qu'en le travaillant il fallait équilibrer le temps de travail et les exercices aux deux mains voire même à accentuer le travail à la main faible.

Après ma jument est plus à l'aise à une main, comme tous les chevaux je pense mais n'est pas complètement bloquée à une main.
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: annef le novembre 07, 2012, 08:37:27 pm
 En effet personne n'est symétrique
Sauf à avoir une grosse assymétrie, comme la jument de Black Hills, je pense qu'il est bon de respecter un temps égal de travail à chaque main. Mais en commençant par la main facile

Un exo que j'avais appris pour travailler la symétrie du cheval sa posture : au trot, sur un cercle à la main la plus facile, trotter sur le bon diagonal. Puis changer de diagonal pour qq foulées (3 ou 4) puis revenir au diagonal initial.
Le fait de changer le diagonal va modifier (peu) l'équilibre du cheval et va le faire travailler sa posture, son maintient, ses muscles profonds, son équilibre et aussi son adaptabilité, sa disponibilité

on peut faire ca en ligne droite (trotting), on peut aussi (et là ca fait bosser le cavalier) faire 4 foulées enlevées, 4 foulées debout, 4 foulées enlevées, 4 foulées assises
Pareil ca modifie juste ce qu'il faut le centre de gravité et l'équilibre du cheval

on peut aussi en ligne droite se mettre en équilibre, et puis orienter son buste à droite, puis revenir au centre, puis à gauche, en laissant le bassin tourner avec les épaules

bref tout ce qui, par "touchette" va amener le cheval d'un état "stable", qu'il connait, vers un léger déséquilibre qu'il va devoir compenser. Et tres vite revenir dans le confort du connu

Je ne sais pas si je suis très claire  :wacko:  
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 07, 2012, 08:53:14 pm
 Si si c'est très claire, et puis les exercices sont simples à réaliser donc pourquoi pas ! L'exercice où on change de diagonal à l'air très bien, celui de changer de position au trot fait beaucoup travailler le cavalier, donc à petite dose pour mes abdos sensibles, et celui de s'orienter d'un côté puis d'un autre mais fait un peu peur vu que ma jument est très petite et que ma selle bouge énormément...

Très bonne idées !
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: annef le novembre 07, 2012, 09:49:05 pm
Citation de: "lisou31"
à petite dose pour mes abdos sensibles, et celui de s'orienter d'un côté puis d'un autre mais fait un peu peur vu que ma jument est très petite et que ma selle bouge énormément...
Là y'a qq pistes à explorer :
la selle : elle peut etre source d'inconfort, et donc empêcher la jument de fonctionner correctement...

 
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: nono35 le novembre 07, 2012, 09:50:14 pm
Citation de: "lisou31"
vu que ma jument est très petite et que ma selle bouge énormément...
 
As-tu une selle bien adaptée à ta jument? c'est pas normal qu'elle tourne à ce point. Et une selle mal adaptée pouvant entrainer des problème de dos, ça expliquerait aussi ton souci de galop (entre autres). Ta jument a-t-elle vu un ostéo?
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: nono35 le novembre 07, 2012, 09:51:13 pm
 ah ben nos messages se sont croisés  :D  
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 07, 2012, 11:13:34 pm
 Non mais elle ne tourne pas à ce point !
Ma jument a très peu de garrot donc la selle tourne un peu, mais rien d'alarmant, je dois juste ne pas trop m'appuyer sur un seul étrier.
Si je mets tout mon poids sur un seul étrier elle tourne mais sinon non  
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: annef le novembre 08, 2012, 02:25:16 pm
 mais même, si elle tourne, c'est qu'elle n'est pas adaptée à ta jument
Et une selle pas adaptée, ca peut provoquer douleurs et genes...

Apres c'est sur que les poneys sans garrot.. c'est difficile à habiller
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 08, 2012, 05:35:42 pm
 Après acheter une nouvelle selle... Il faut pouvoir aussi !
J'essaie d'équilibrer au maximum avec mon poids du corps
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: nono35 le novembre 08, 2012, 09:13:25 pm
 Acheter une nouvelle selle, il faut pouvoir, certes, mais il faut aussi vouloir.
En revendant mon ancienne selle, j'espère récupérer suffisamment de sous pour en racheter une pour ma pouliche, avec fitting intégré... Il y a des prix très abordables actuellement. Et crois moi, je ne roule pas du tout sur l'or!

je maintiens : prends rdv avec un ostéo au cas où. Moi ma pouliche de 3 ans, suite à une visite de contrôle pré-débourrage, s'est retrouvée avec une remise en place de plusieurs vertèbres du côté droit, ce qui potentiellement explique les difficultés qu'elle avait à main droite (en dehors de sa tête de caboche) lors du début du boulot. Et pourtant elle n'a que 3 ans et n'a jamais bossé...
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: Black Hills le novembre 08, 2012, 10:01:49 pm
 Les ostéos ont toujours des explications, mais leurs manipulations apportent-elles des améliorations sur le long terme ? Mon sentiment c'est que ce qui reste fondamental c'est de développer son équitation et son ressenti pour travailler en amont et donner aux chevaux les moyens physiques de ne plus se retrouver coincés.
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 08, 2012, 10:25:39 pm
 Après, dans le département où j'habite, je viens de faire des recherches et il n'y a aucun osthéo. Les seuls osthéo viennent de Toulouse et facturent les frais de déplacements (toujours très chers).
Je pense également que la monte d'un cheval y est pour beaucoup, certes les osthéo peuvent améliorer le bien être du cheval mais les problèmes mineurs restent améliorables grâce à une bonne monte.
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: annef le novembre 08, 2012, 10:30:57 pm
 Je suis assez d'accord avec vous, faire venir un ostéo sans corriger ni le travail ni le matériel, ca revient à jeter le billet au feu.
Apres une chute, ok, ostéo sans soucis, mais si on ne regle pas la source, les symptômes reviendront

Apres sans forcément changer de selle, peut-etre en changeant de tapis, d'amortisseur, en ajoutant un collier de chasse... Je ne sais pas trop (en plus j'ai le soucis avec le poney que je monte, pas de garrot, selle qui tourne...), il faudrait les conseils d'Eflik là..
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 09, 2012, 09:47:05 am
 J'ai un collier de chasse déja, après mon amortisseur est assez fin, donc peut être en utilisant un amortisseur plus épais je peux arranger le problème.
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: mvittori le novembre 09, 2012, 12:34:15 pm
 As-tu la possibilité de nous mettre une photo de la jument sellée ?
Ca permettrait déjà d'éliminer un premier gros pb d'adéquation selle/cheval.
or, un cheval qui est à l'étroit dans sa selle est coincé dans sa locomotion et donc étriqué dans ses allures.
Pour le reste, avec un galop 7, tu devrais normalement connaître tous les exos à faire pour travailler l'équilibre de ta jument, non ?
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: Amélie et Edelweis le novembre 09, 2012, 01:51:44 pm
 L'osteo en tout cas ceux qui passent a la maison regarde toujours l’adéquation cheval selle
et mon osteo actuelle me reprend sur ma façon de monter
elle est venu nous voir en concours pour et lors de doute elle me fait seller avant de manipuler

de tout façon un bon osteo c'est minimum 80 euros sans les frais de deplacement
beaucoup se deplace loin

 
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 09, 2012, 07:02:06 pm
 Ma jument n'est pas à l'étroit du tout.
Après à la base j'ai lancé le sujet pour un problème de galop, pas pour un problème d'équilibre. Ensuite je reste ouverte à toutes propositions, le fait que j'ai mon galop 7 ne signifie pas que je connais absolument tout sur les chevaux.

Ton osthéo semble être très bien.
Les frais restent très élevés...
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: mvittori le novembre 10, 2012, 12:45:59 am
Citation de: "lisou31"
Ma jument n'est pas à l'étroit du tout.
Après à la base j'ai lancé le sujet pour un problème de galop, pas pour un problème d'équilibre.
 
C'est normal qu'on soit quelques uns à te parler d'équilibre car 90 % des problèmes au galop sont des problèmes d'équilibre, pas dans le sens le cheval qui ne tient pas sur ses jambes, hein ... mais d'équilibre dans le sens répartition des masses ente l'avant-main et l'arrière-main, généralement d'un manque de propulsion de l'arrière-main.
Quand tu dis "qu'elle plonge en avant, qu'elle se couche vers l'intérieur même...", ben c'est typique d'un problème d'équilibre.

Idem pour la selle : si tu parles d'une selle qui tourne, "Ma jument a très peu de garrot donc la selle tourne un peu".
Les chevaux ayant peu de garrot, c'est typique du profil de dos pour lesquels les arçons de 90 % des selles standard sont trop étroits, pas assez ouverts.
Donc forcément,  ta description évoque une possible mauvaise adéquation selle / dos du cheval.

Maintenant, si tu rejettes les réponses qui te sont faites (pourtant de bon sens) parce qu'elles ne vont pas dans le sens de ce que tu espérais, ben ... c'est bien dommage car pour trouver des solutions à un problème, ça passe souvent par accepter d'envisager que la réponse est parfois justement là où on ne pense pas la trouver (sinon, tu l'aurais déjà trouvée toute seule et tu n'aurais pas de problème au galop avec ta jument).
 
 :stuart:  
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 10, 2012, 09:31:55 am
 Merci pour les conseils :).
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: SBZH le novembre 15, 2012, 03:23:49 pm
Citation de: "lisou31"
Mes cercles font environ 15 mètres de diamètre.
Et la carrière fait 20m sur 40m.
Quand je la longe je ne lui mets pas d'enrênement.
A main droite elle est beaucoup plus à l'aise pour le trot, et les déplacements latéraux mais au galop elle est plus équilibrée à main gauche, très bizarre...

Après est ce que je peux faire des séances de pas compté à cheval ? Et en alternant avec du travail dans lequel le cheval se porte en avant pour ne pas le dégouter ?

Merci beaucoup pour tous ses conseils !
Si elle a du mal à galoper, permet lui d'avoir le cercle le plus grand possible. Si ton aire de travail fait 20m de diamètre, prend toute cette largeur, et tu peux même faire un ovale afin d'étirer ce diamètre dans la longueur.
Et si l'endroit le permet, travaille la en liberté, car parfois la simple tension de la longe peut géner les chevaux les plus sensibles.


Ma question sur l'enrênement visait aussi à savoir si tu lui mettais un surfaix quand tu la longe, ou si elle est sellée.
Car "tout est lié" : si ta jument n'arrive pas à tenir son galop, c'est qu'elle a un (autre) problème, dont la non tenue du galop n'est que la face cachée de l'iceberg.
Nous, on va chercher cette face cachée : problème ostéo, selle inadaptée, musculation assymétrique, etc...

Comme te l'explique mvittori, la (voire les) cause de ton problème (le galop) pourrait être surprenante, peut-être ?
Bien souvent, la (les) cause implique une certaine responsabilité du cavalier : mauvaise monte, mauvais matériel, soins inadaptés par exemple par manque d'ostéopathe compétent dans la région, etc...
Mais si tu as un problème avec ta jument, sache que ta jument a un problème avec toi (puisqu'elle n'arrive pas à tenir son galop).
Nous ne sommes pas là pour te juger ou te faire des reproches. Déjà tu fais la bonne démarche de chercher à résoudre ton problème (le galop de ta jument), et tu feras sans doute ce que tu peux pour l'aider ensuite à résoudre le sien, dans la limite de tes moyens financiers et techniques (nous en sommes tous là, hein !).




Concernant ta remarque sur le fait qu'elle soit plus à l'aise à main droite, sauf au galop où elle préfère la main gauche. C'est normal. Au galop, le cheval non incurvé se traverse, et c'est le cas de tous les chevaux mal travaillés : leur nez est tourné vers l'extérieur, ils sont contre-incurvés. D'ailleurs, avec un cheval au débourrage, les premiers galops sont plus facilement obtenus en le contre-incurvant.

Ta jument est naturellement incurvée vers la droite : ainsi au pas et au trot, elle se sent bien à main droite. Et au galop, elle se contre-incurve, ce qui la rend plus à l'aise à main gauche.
Je ne sais pas si mes explications sont claires.

Les chevaux sont tous assymétriques, comme nous. Mais le fait d'être pour droitier ou gaucher ne signifie pas qu'ils sont plus agiles avec leur coté droit ou gauche (comme nous). C'est plutôt une question de souplesse : pour ta jument, les muscles de son coté gauche sont plus souples, ils peuvent s'étirer et se contracter plus facilement, avec plus d'amplitude et de force. Ses muscles du coté droit sont plus raides, ils s'étirent moins et ont moins de puissance.
Le livre dont je t'ai parlé sur le travail à la longe traite précisément du rééquilibrage des problèmes d'assymétrie, par une musculation et une gymnastique en douceur en longe. Il coûte 25€, mais c'est une véritable bible sur le sujet.


Quant à travailler le pas compté à cheval...c'est un exercice très exigeant, même sans porter de cavalier. Alors je le déconseillerais monté tant que le cheval n'y est pas à l'aise à pied. Il serait inadéquat, et pourrait peut-être même aboutir à plus de problème qu'à en résoudre.
Le cheval doit avancer lentement, mais rester attentif, sans s'endormir (alors, une remise en avant devient indispensable). Lorsqu'il est au pas compté, ses pieds avancent plus ou moins par diagonaux (comme un cheval qui broute, si on prend le temps de les regarder brouter), avec un temps d'arrêt des 4 pieds, mais la masse de son corps ne s'arrête pas. Ca demande de vraiment bcp ralentir le pas, à l'extrème. On se place juste à coté du cheval, au niveau de son épaule, soit avec les rênes, soit avec une simple longe. Une baguette qui touchote le nez ou le poitrail invite le cheval à ralentir, sans tirer sur la bouche (ou le nez) ce qui pourrait inciter le cheval à lever la tête et creuser son dos (alors qu'on cherche le contraire). Le cavalier (à pied) doit être lui aussi dans une marche trèèèèès lente, très relaxée mais concentrée (le cavalier montre au cheval ce qu'il voudrait qu'il fasse). Le cavalier s'efforce de regarder devant lui afin de préserver la rectitude du cheval et de moins lui mettre la pression (lorsqu'on regarde un cheval en voulant qu'il fasse qq chose de particulier, on leur met une certaine pression psychologique, et ça marche mieux quand on ne le fait pas).

Mais cet exercice va surtout musclé longitudinalement, sans forcément corriger le problème d'assymétrie de ta jument. Le pas compté lui fera surement du bien (ça fait du bien à tous les chevaux), mais travaille la aussi en suivant les exercices du livre d'Yves Katz.
Et tiens nous au courant.
Titre: Cheval Qui Ne Tient Pas Son Galop
Posté par: lisou31 le novembre 15, 2012, 07:14:42 pm
 Je galope désormais sur la piste, je sens une nette amélioration de son maintien. Le fait que je fasse particulièrement attention à ma position y fait également beaucoup. Tous les conseils donnés m'ont beaucoup aidés.

Ensuite j'essaie de faire des exercices au trot : je trotte sur le mauvais diagonal juste quelques foulées puis je repasse sur le bon diagonale.
On m'avait aussi suggéré de faire beaucoup de transitions descendante surtout.
Je continue les déplacements latéraux que je faisais avant, surtout des sessions à la jambe aux deux mains.
J'évite cependant de trop lui en demander car elle monte vite en pression dès que je lui en demande trop.

Ton livre semble très bien, je longe une fois par semaine (et monte 2 fois par semaine) et j'avoue que je suis lassée de ne rien faire pendant que je longe.

Je donnerai mes avis sur le travail à la longe conseillé par le livre !
Merci de continuer à écrire !