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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: shaitane le décembre 03, 2012, 01:46:46 pm

Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: shaitane le décembre 03, 2012, 01:46:46 pm
 Alors voilà, comme je l'ai écrit dans la rubrique des trotteurs, j'ai le grand bonheur d'en posséder un de 6 ans depuis un mois...

Je ne rencontre aucun problème, je fais surtout de la ballade, je l'ai travaillé dans le paddock quelques fois mais maintenant il n'est plus praticable et je dois le monter uniquement en ballade jusqu'au début des leçons dans deux semaines...

Le seul problème que je rencontre est que Mon ptit Mec a découvert qu'il pouvait galoper et qu'il en a le droit... Jusque-là c'est parfait car contrairement à d'autres il n'a pas hésité à galoper... Mais maintenant que Monsieur galope... il ne veut plus trotter! J'explique!
En ballade je pars au trot (doucement) et mon p'tit coco se met directement à galoper avec ses jambes avant et à trotter derrière puisqu'il ne peut pas galoper si lentement... En gros cela donne une allure très inconfortabel...  :huh:
Si j'essaie de le ralentir, il s'énerve et "galope" sur place, et si je le laisse se détendre il se met carrément au galop...

Du coup j'ai un peu peur que quand je vais commencer les leçons il me fasse la même allure et donc je ne pourrais vraiment pas le bosser correctement...

Est-ce que vous avez des conseils pour qu'il fasse la vraie distinction entre "trotter" et "galoper" ? Merci d'avance car là je suis paumée  :huh:  :lol:  
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: Amélie et Edelweis le décembre 03, 2012, 04:07:08 pm
 il faut  lui expliquer que c'est soit au trot soit au pas
donc si il part au galop rien ne sert de ralentir
repasse le au pas

apres tu peux aussi le travaille en parallèle en longe : si il veut pas trotter laisse le au galop, mais au moment ou il va passer au trot tu le relance au galop, et c'est toi qui lui demandera de repasser au trot
bien sur il faut qu'il se fatigue un peu pour avoir cette envi d'aller au trot donc avoir envi d'accepter que tu lui propose de passer au trot
 instaure bien le code vocale pour qu'il ne confonde pas a cheval les aide au cas ou

bon en hiver c'est pas facile car tin cheval s il est pas tondu il va transpirer donc il faudra le sécher, sa va prendre du temps et un rond de longe en terre sera pas le top vu que le terrain et glissant  
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: shaitane le décembre 03, 2012, 07:28:49 pm
 Oui bonne idée j'essaierai de le remettre au pas mais le problème avec ce terrain glissant c'est que je peux pas assez le "fatiguer" il faudrait que je puisse le détendre sur un long bout de trot mais c'est pas vraiment possible...

Et notre carré est impraticable par contre les fois ou je l'ai travaillé à la longe et même monter dans lepaddock je n'avais aucun soucis il était au trot de travail sans chercher à galoper... C'est juste dehors que j'ai l'impression qu'il se dit "youhou je veux galoper!"... Il n'embarque pas par contre il respecte totalement...

Pensez-vous que dans deux semaines quand j'irai au manège il sera plus détendu et trottera peut-être aussi dehors?

Mais par contre je fais quoi s'il part à chaque fois que je pars au trot il galope? Je passe toute ma ballade au pas ou bien je le laisse se détendre et après je reprends?

Merci :) Je précise que je suis bien encadrée mais là ma compagne de ballade et monitrice est en vacances ^^
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: Amélie et Edelweis le décembre 03, 2012, 07:43:50 pm
 apres chacun vois
mais pour ma part je ne laisse pas les chevaux prendre de telle initiative et pour moi c'est du non respect
si je suis suivi par un cheval  qui ne doit pas galoper : debutant  boiteux, ... je ne veux pas qu'un cheval galop sans que je le souhaite donc je fait l'arret d'urgence, en aucun cas je laisse le cheval continuer dans l'allure que lui il a choisis

je serais toi je revois dans ton carré les ordre, si il les comprend bien dans le carré il doit pouvoir les comprendre en balade
si il ne le fait pas il faut pas accepter qu'il galop, sa peut prendre du temps comme pas de temps là on peut pas dire si le cheval va mettre 2 seance a comprendre ou 10seances
chaque chevaux etant differents et aussi en fonction du cavalier qui aura le bon teaming pour que le cheval comprend bien  
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: shaitane le décembre 03, 2012, 08:39:43 pm
 Oui je comprends tout à fait c'est juste il ne faut pas que je le laisse partir maintenant qu'il a acquis cette allure... Au début notre point de vue était de le laisser se mettre au galop de lui-même puisque ca devait venir de lui sinon il se stressait... Mais je pense que maintenant il peut faire la différence ( je précise que je le laissais pas fuir je le laissais juste se mettre au galop s'il en sentait l'envie car il devait comprendre que c'était pas interdit)...

Mais le vrai problème est qu'il ne se met pas vraiment au galop mais qu'il fait cette allure spéciale entre le trot et le galop et je n'arrive pas à le faire trotter correctement...Parce qu'il ne me prend jamais la main il reste dans une petite cadence mais fait son "trot-galop"...

Oui je vais devoir malheureusement attendre 2 semaines pour pouvoir le retravailler en manège... En attendant je vais essayer de le mettre au pas chaque fois qu'il veut partir au galop... Merci !
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: elicendi le décembre 03, 2012, 09:03:23 pm
 je pense que tu devrais le garder au pas, quitte à ne faire que du pas pendant 2 semaines, pour qu'il comprenne que balade n'est pas synonyme de tayo

le fatiguer, à mon avis, si c'est un trotteur normalement constitué, ça ne va pas être une option, tu seras hs bien avant lui

il est possible qu'il n'ait pas assez de souplesse/équilibre/musculation pour galoper lentement

dans ce cas, soit tu vas au pas, soit tu vas au trot, soit tu galopes franchement

mais dans tous les cas: tu choisis, ça c'est vraiment important

c'est en laissant passer des petites choses comme ça qu'on fabrique des chevaux qui embarquent

en extérieur plus que jamais tu dois être maître des allures

s'il galope sur place: tu le remets au pas, et quand il est bien détendu, tu réessayes
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: shaitane le décembre 03, 2012, 09:55:37 pm
 Oui ça c'est hors de question de le laisser choisir l'allure et c'est justement des conseils pour éliminer cette allure entre le trot et le galop que je vous appelle ^^

En fait il n'accélère pas mais trotte des postérieurs et essaie de galoper des antérieurs en gardant une petite cadence (et en me secouant ) et je voulais savoir si vous aviez des petits trucs pour qu'il se détende (parce que j'ai l'impression que c'est du stress quand il fait ca)  :huh: et qu'il retrotte normalement des quatre jambes?

Faudrait-il trouver un endroit dehors ou je peux faire quelques grandes voltes? Ou slalomer entre les arbres par exemple ?  
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: elicendi le décembre 03, 2012, 10:06:46 pm
 je pense que tu peux toujours faire des voltes et du slalom mais que ça ne viendra pas de là

peut-être le reprendre doucement mais fermement: le remettre au pas ou au trot, puis redemander et une transition
et ainsi de suite jusqu'à ce que ce soit correct
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: shaitane le décembre 03, 2012, 10:13:26 pm
 Okey, mais je ne peux pas le remettre au trot puisqu'il ne trotte que de deux pieds... fin j'arrive pas vraiment me faire comprendre mais il trotte-galope et ce n'est pas vraiment une allure ^^ Donc quand il fait ça je le remets au pas? et je ressaie ?

Merci :D
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: elicendi le décembre 03, 2012, 10:18:22 pm
 tu peux remettre au pas si tu n'arrives pas à remettre au trot, puis redemander le trot proprement, et ainsi de suite
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: shaitane le décembre 03, 2012, 10:30:33 pm
 D'accord j'essaierai demain et je vous tiens au courant  :-)  
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: Taïga35 le décembre 04, 2012, 11:41:48 am
 Ce que tu décris fait partie des allures défectueuses (l'aubin). Il faut donc effectivement que tu apprennes d'abord à ton cheval à s'assouplir et à travailler dans le bons sens (travail en carrière) au pas puis au trot.

Citer
il est possible qu'il n'ait pas assez de souplesse/équilibre/musculation pour galoper lentement

Elicendi a raison mais non seulement pour galoper mais également pour se déplacer correctement. Je serais toi j'oublierai pour un moment l'idée de galoper et tu pourras y revenir quand ton cheval sera suffisamment fort et équilibré pour pouvoir le faire. Sinon il va garder cette allure défectueuse.
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: shaitane le décembre 04, 2012, 12:10:32 pm
 Merci pour tes conseils :)

Alors comment est-ce que je procède en extérieur en attendant que je commence les leçons dans un manège dans deux semaines?
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: Taïga35 le décembre 04, 2012, 12:24:06 pm
 Du pas, du pas et encore du pas  :lol:
Sérieusement c'est comme ça qu'on constuit un cheval en extérieur. On peut se permettre des allures deci delà avec un cheval qui n'a pas de soucis dans la gestion de ses allures mais dans ton cas c'est un problème que ni le cheval ni toi ne savez gérer. Donc de grandes sorties au pas sont excellentes surtout si tu peux aller dans des endroits avec du dénivelé. Un peu de trot si le coeur vous en dit mais uniquement du petit trot de mise en souffle et qui se fait bien si le cheval veut aller plus vite, passage au pas. :flowers:  
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: shaitane le décembre 05, 2012, 12:43:01 pm
 Alors je viens vous donner des petites nouvelles !

Hier on est parti en ballade, rênes longues, les deux très détendus :)

Ensuite, vu son attitude je demande le trot sur le premier chemin où l'on peut trotter. En essayant de garder un contact le plus léger possible eh ben...  :ouahhhh: , il a trotté normalement et je l'ai gardé à toute petite cadence. On repasse au pas sans soucis et on continue jusqu'au deuxième chemin où on trotte tout se déroule pour le mieux!

Malheureusement sur le chemin du retour (j'ai fait une boucle pas un aller-retour par le même chemin hein!^^), mon Loulou a recommencé à faire son allure défectueuse. je l'ai donc repassé au pas et ai terminé le chemin comme cela. Ensuite j'ai exercé les arrêts. Alors premier arrêt, monsieur s'énerve, secoue la tête, tourne en rond, mais je prends mon mal en patience et attend qu'il s'arrête réellement et attende mon signal pour redémarrer. J'ai eu le droit à une petite crise d'énervement mais finalement je l'ai eu arrêté pendant 10 secondes et nous sommes repartis. Les arrêts étaient ensuite effectués à la voix et je n'ai plus eu de rechignement de sa part! :clapclap:

En revanche, au trot il a ensuite retenté de se mettre au galop alors je l'ai remis au pas et nous sommes rentrés à la maison comme cela mais la neige le rend un peu  :w00t:

Je pense qu'on a déjà franchi une (minuscule) étape et on avance dans le bon sens il me semble...  :):  
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: SBZH le décembre 05, 2012, 02:58:27 pm
 effectivement bravo, continue ainsi !

Je pense que ton cheval prend l'aubin par stress, tu le disais un peu plus haut.
Comme c'est une allure défectueuse, il ne faut surtout pas laisser un cheval s'y installer. Comme déjà dit, si ça arrive, repasse au pas, quitte à faire toute la balade au pas.

Si j'ai bien compris, tu montes habituellement avec une copine qui est actuellement en vacance, c'est ça ?
Cette amie est-elle aussi à cheval ?
Peut-être que c'est le fait de partir seul en extérieur qui stresse un peu ton cheval.
Tu peux peut-être trouver qq'un pour t'accompagner avec un congénère, ça le rassurerait.

Quand on monte un cheval un peu anxieux, le cavalier doit être le plus relax possible. Si tu sens que tu t'énerves ou que tu stresses à ton tour, le plus sage est alors de mettre pied à terre et de rentrer à pince : tant pis, des balades, il y en aura d'autres !.
Un autre facteur important est aussi la tension des rênes : plus elles sont ajustées, plus le cheval stresse...donc rênes longues, et contact le plus léger possible, c'est très bien comme tu l'as fait.

Très bonne réaction d'avoir interrompu sa tentative de retour à l'écurie plus vite que prévu. C'est très désagréable pour le cavalier (et même dangereux).

bonne continuation et bon courage
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: shaitane le décembre 05, 2012, 05:17:59 pm
 Alors pour le stress d'être seul je ne pense pas puisqu'en groupe il fait exactement pareil (instinct de course, d'être devant, ce qu'on lui a appris jusqu'à maintenant en fait..).
Mais sinon je pense oui que c'est du stress et beaucou beaucoup d'énergie !

Aujourd'hui j'étais en groupe (j'ai mon cheval en pension dans une écurie d'extérieur qui fait des ballades pour toutes les personnes donc je me suis mise dans une des ballades avec ma monitrice qui est rentrée de vacances). Evidemment je n'ai pas pu me remettre au pas dès que je le souhaitais puisque je n'ai pas le droit de demander aux clients de payer pour 1heure au pas... Alors je me suis concentrée sur la tension des rênes et lui ai demandé le galop en me disant que s'il gardait une allure respectable c'était accepté, je ne voulais pas qu'il fasse son allure "entre-deux".  Evidemment j'en ai eu un peu "plein les bras" au départ et je vous avoue que quand le cheval tire, il n'est pas évident de ne pas tirer en retour..je l'ai remis a sa place une fois pour qu'il comprenne qu'il ne peut pas prendre le dessus et ensuite  J'ai donc essayé de prendre et relacher et cela le détendait peu à peu... Ensuite je suis repartie pour une heure et ça s'est beaucoup mieux passé avec un cheval qui respecte la main et qui n'essaie pas de partir.. Ouf!

Mais ce cheval est une vraie boule d'énergie vivement que je commence les leçons pour pouvoir travailler régulièrement !
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: SBZH le décembre 06, 2012, 12:21:09 am
 Ca me rappelle l'histoire d'une copine qui avait une trotteuse-mobilette, bien speed, même un peu trop parfois. Elle restait à peu près contrôlable, mais semblait inépuisable (et sa cavalière s'en fatiguait).

Elle a rencontré une nana partisane du "sans mors, sans fer, sans arçon". Elle lui avait proposé d'essayer une transition "sans mors" avec sa foldingue de service (parce qu'on ne passe pas à une bride bitless du jour au lendemain, sans préparation physique, mentale et émotionnelle).

Elle a tenté...et quand elle a monté sa jument sans mors...elle était carrément amorphe !!! (http://illiweb.com/fa/i/smiles/sleep.gif)

En fait, sa louloute fuyait éperdument la main et le mors. Et son trop plein d'énergie, c'était du stress perpétuel (même quand elle semblait zen, elle restait intérieurement anxieuse).
La nature profonde de TOUS les chevaux, c'est la tranquillité... :chat2:  
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: Guylène44 le décembre 06, 2012, 07:55:29 am
 Intéressante ton histoire SBZH, je vais y réflechir, je suis en side depuis plus d'un an avec le mien, je vais voir ce que ça donne de repasser en mors maintenant  :blush:
Désolée pour le polluage de ton post Shaitane.
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: shaitane le décembre 06, 2012, 09:23:00 am
 Eh ben respect pour cette dame!  :oky:

J'y songerai mais pour l'instant je me dis qu'il n'est là que depuis à peine un mois et il a encore le droit de s'adapter... L'osthéo qui est venu le voir est un spécialiste en chevaux de course et il m'a dit "comptez bien 6 mois pour les "dégazer"" et d'ailleurs ma monitrice a toujours mis à peu près 1 année pour former un trotteur et le revendre comme cheval de loisir donc je sais que c'est énormément de patience donc je vais y aller petit à petit ...  :):  
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: SBZH le décembre 06, 2012, 06:46:12 pm
 Shaitane, après certains vécus, les chevaux exigent du temps pour se faire à leur nouvelle vie...C'est sur qu'en un mois, votre relation n'en a qu'à son début : bonne continuation à vous 2 ! :flowers:

Guylène, pourquoi revenir au mors si ça se passe bien en side ?
A moins de vouloir sortir en concours où le mors est obligatoire (mais apparemment, le règlement accepte les "ennasures" en CSO depuis peu de temps, par exemple : les temps changent ! :cow: )
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: shaitane le décembre 07, 2012, 09:17:08 am
 Merci :) Je vais ouvrir un post je pense pour que vous puissiez suivre notre évolution  :):

hier petite ballade à deux seulement et il était calme et très attentif si le terrain glisse  :oky:  
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: shaitane le janvier 28, 2013, 09:36:41 pm
 Je remonte le post pour donner des nouvelles à ceux qui m'ont gentiment répondu ...!

Alors voilà maintenant j'ai mon coco depuis 3 mois  et il y a des progrès et des choses à améliorer encore! J'ai commencé les leçons (en filet à aiguilles) et mon cheval est vraiment attentif! Il stress un peu au début du cours mais se dépend au fil du cours et dès qu'il y a des perches ou des sauts, monsieur s'éclate, est calme et à l'écoute! Bref je crois que le saut ça lui plaît et il est très appliqué quand on en fait... On a d'ailleurs réussi à faire un petit parcours (40cm) dans le manège avec des obstacles spéciaux, au trot tout tranquille, sans se battre et sans regarder les  sauts... Bref le bonheur !  :coeur:  :ange:
En revanche, en ballade ce n'est toujours pas le top ! L'aller en ballade se passe dans le calme et rênes longues. Ensuite au trot on a encore un peu de peine à le faire trotter normalement... On fait de long trotting à une cadence très basse pour qu'il ne puisse pas faire du "trot-galop" car cela est trop pénible pour lui si lentement.. A la fin du trotting il trotte normalement et détendu et nous pouvons accelérer la cadence sans qu'il parte au galop.

Ensuite au retour (dans le sens de la maison) tout se gâche, il se stress et marche de plus en plus vite jusqu'à partir au petit trot... Dans ces cas là je fais demi-tour et lui fait faire des slaloms entre les arbres et quelques voltes autour de ceux-ci puis retente de partir contre la maison jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il faut rentrer calmement... Pour l'instant c'est la seule solution que je trouve quand je suis seul et quand je suis accompagnée mon accompagnante le tien à coté de son cheval calme avec une corde comme ca il ne peut pas fuir et doit marcher lentement... mais auriez-vous d'autres solutions?

Sinon ma question principale porte sur les flexions d'encolure... J'aimerais commencer à pied car à cheval il ne comprend pas et s'énerve et se met de travers... J'avoue que je n'ai aucune notion de comment faire une flexion à pied, comment réagir lorsque le cheval, au lieu de se plier, tourne?

Merci d'avance pour vos réponses constructives!  :flowers:  
Titre: Mon Trotteur Galope...
Posté par: elicendi le janvier 29, 2013, 07:53:18 am
 peut être que tu ne relaches pas assez vite la rêne quand le cheval cède, du coup il ne comprend pas, il faut vraiment utiliser différentes phases de pression sur ta rêne, depuis l'effleurement jusqu'à la prendre en main fermement, mais s'il réagit déjà dans le bon sens à l'effleurement, il faut cesser tout de suite!

edit: tu fais ça en mors ou en licol? sinon un licol en corde aide pas mal pour ça parce qu'avec les noeuds, il a une action sur toute la tête et pas seulement la bouche, ça peut être plus clair pour le cheval (mais attention, aucunement plus doux)