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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: Tati12 le décembre 18, 2008, 01:29:29 pm
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Bonjour !
Voilà actuellement je bosse ça avec mon cheval (lui apprendre à ceder et à se mettre en main ) , puis je me suis rendue compte qu'il y avait plusieurs méthodes :
-Ceux qui utilisent des enrênements.
-Ceux qui utilisent des enrênements + jouent" avec leurs mains en faisant de la "pression" à gauche puis a droite..
-Ceux qui "jouent" avec leurs mains en faisant de la "pression" à gauche puis a droite..
-Ceux qui "jouent" avec leurs doigts âu même temps des deux côtés (en tenant les rênes comme si c'était un plateau , le pouce et l'index ne bougent pas et le majeur et l'annulaire s'ouvre un a un puis se referment).
(et peutêtre d'autres ..)
Si j'ai bien compris dans presque tout les cas que j'ai vu la rêne extérieur est un peu plus tendu et la rêne interieur un peu "ouverte" puis il faut s'aider aussi des jambes pour que le cheval marche droit et aussi changer la flexion quand on change de main , puis il y a aussi le poids du corps.
Je me suis rendu comtpe que c'est vraiment tout un "art" , et contrairement à ce que je croyais c'est pas aussi simple que ça en avait l'air .. Perso j'utilise la dernière méthode que j'ai cité (c'est quelqu'un qui me l'a conseillé , je prend ça très au sérieux ) (avec un mors "faible") et avec de la perseverance le cheval commence à comprendre (par contre pour tenir la badine au même temps c'est super dur :rire: mais je suis satisfaite de cette méthode ) :blush:
Je connais aussi pas mal de gens qui utilisent la 2eme méthode que j'ai cité et leurs chevaux n'ont pas toujours l'air d'apprécier mais ils comprennent vite ce qu'ils leur demande.
Enfin bref je me demandais quelles étaient vos méthodes , leurs "avantages et / ou désavantages" histoire d'en savoir un peu plus .
Merci à ceux qui répondront :cafe:
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Le placement de la tête n'est pas signe que le cheval est " mise en place", il faut que tout le corp soit en équilibre, qu'il engage des postérieurs, qu'il monte son dos et alors il viendra se poser sur la main.
Si on s'occuppe que de la tête, il y a des forte chance qu'il vienne se mettre sur les épaules.
Un cheval bien mis en place , c'est un cheval léger que tu as alors entre les mains et les jambes. Mais il y a un long travail préparatoire à faire en amont.
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Jouer sur ses renes invite le cheval a prendre un contact sur le mors, c'est un + mais tu dois "recevoir " le cheval sur la main parce qu'il pousse derrière. Pour cela, fais beaucoup de transition, si le travail est déjà avancé les transitions arrêt trot arret, arret galop pas et à partir du reculé aident beaucoup à mobiliser les hanches. Les assouplissements latéraux vont compléter le travail des transitions, le travail sur le cercle avec demande du pli intérieur aidera le cheval a venir sur la main.
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Je peux m'énerver dîtes dîtes dîtes je peux?!!! :w00t:
[mettre un enrênement pour mettre un cheval sur la main :grmbl: ]
Bon je me calme et je m'explique calmement (je tiens à préciser Tatie que je ne suis pas énervée contre toi, c'est juste que ça me rappelle trop de cas que je vois tous les jours ou presque dans mon club...).
Donc, déjà on ne met pas un cheval sur la main pour le mettre sur la main. Ce que je veux dire par là c'est que le mettre sur la main n'est pas un but en soi. Le but ce n'est pas qu'il est la tête de telle ou telle manière, mais qu'il donne et travaille son dos correctement, en engageant (tout à fait d'accord avec ce que dit Zigara d'ailleurs).
En gros la "mise sur la main" dans le "bon but" ça ne vient pas de devant mais de derrière. Ca ne sert à rien de chercher absolument à ramener la tête du cheval, il faut favoriser l'engagement, tout en cherchant un contact (léger le contact).
Pour les "méthodes" que tu décris, déjà l'enrênement je ne vois pas l'intérêt (sauf pour faire style ton cheval est en place quand tu sais pas faire autrement, et entre parenthèse, si c'est utilisé comme ça sans travail spécifique, sans demande d'engagement etc, le cheval va plutôt se crisper que donner son dos (il descend par la force, mais ne "cède" pas), en ce qui me concerne je préfère encore un cheval qui n'est pas en place mais qui engage qu'un cheval qui est "braqué" contre l'enrênement. Bref...
Sinon pour la pression à gauche, pression à droite, pour moi c'est tout simplement cisailler la bouche... :ermm:
La mise en main ne vient donc pas comme ça. Comme l'a bien expliqué Colomba, le travail des transitions déjà est important. Je me répette mais la première chose à rechercher est l'engagement (attention, un cheval qui va vite n'engage pas forcément!).
Voila ce que j'en pense personnellement... :blush:
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Si le cheval accepte le contact avec le mors aucune des "méthodes" citées n'est à faire. Pour qu'il vienne se poser (en partant de l'arrière donc de l'engagement des postérieurs) il faut simplement une main fixe et douce (sachant que selon les chevaux le contact peut être plus ou moins franc).
Après s'il refuse le contact le fait de pianoter dans ses doigts aide à le faire saliver et éventuellement à se décontracter plus facilement. Sans perdre de vue l'engagement.
Le "but" de mettre un cheval "sur la main" c'est qu'il travaille mieux avec son dos et puisse supporter la charge du cavalier plus facilement. Ca n'a strictement rien à voir avec "faire le beau" ou faire style "mon cheval est dressé !"
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Perso j'ai jamais trouver que ça servait à faire beau ou a dire qu'il était dressé d'ailleurs quand je l'ai eu je lui est direct enlever le gogue (il avait presque l'encolure "cassé" à force..), si je "joue" avec mes doigts c'est parce qu'il essaye souvent/toujours de se braqué contre les rênes qui pourtant ne sont pas tendues et il ne travail pas son dos (enfin bref , si je fais ça c'est parce que mon nouveau prof me l'a dis et pour de bonnes raisons en tout cas pas pour faire style "qu'est-ce qu'il est beau" parce qu'avant je ne lui demandais pas de ceder et se mettre en main), pour ce qui est des enrênements et de la pression droite gauche à ce que ja'i pu constater en regardant pas mal de cavalières biensure les chevaux plie l'encolure mais à force il ne le font plus et essaye même de virer leurs cavalières si elles insistent trop en tirant (bon je vais zapper les détails , c'est un truc qui m'énerve rien que l fait d'entendre "trop belle la mise en main" :blink: avec enrênements et pression c'est vraiment "moche" je trouve à plusieurs reprises ça m'a fait "pitier").
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C'était pas pour te viser Tati ;)
Si ton cheval se braque a moitié ca peut venir du fait que tu n'ai pas un contact franc, sur certains chevaux ca les stresse énormément alors qu'avec d'autres il ne faut quasiment pas toucher aux rênes.
Nini a été dressé d'une certaine manière, ca part d'une bonne intention de pas vouloir lui bousiller la bouche mais il se sent peut être un peu paumé.
Mais pourquoi tu ne demandes pas directement à ton mono comment mieux le travailler ? Il vous connait tous les 2 et ses conseils seront meilleurs et plus précis qu'ici.
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Oui bien sur je vais demander au mono , bon il nous connait que très peu encore Nini et moi il a monter le cheval quelques minutes assez pour voir qu'y a pas mal de trucs à ameliorer , puis m'a vu monter quelques minutes aussi . Là je ne peux pas compter dessus avant le mois prochain ... mais il m'a donné quelques conseils que je m'efforce d'appliquer :blush: Si j'ai posté ça c'était pas pour avoir des conseils pour ça je m'en tient au mono , car il nous connait le cheval et moi , c'était juste pour avoir une idée des différentes "méthodes" et apparemment vue les messages de certains Nini et moi on n'en est qu'au début du début (on a tout notre temps :lol: ) , en tout cas merci pour vos réponses j'étais loin de m'imaginer que la mise en main devait partir de l'arrière :-)
Et ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule que ça énerve de voir comment certains demandent la mise en main (enrênements + tirer) .
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je vais peut-être poser une question stupide, mais est-ce qu'il y a un âge pour commencer ce travailm avec un cheval?
je sais que c'est encore trop tôt pour Rox mais je sais qu'à terme, j'aimerais y parvenir avec elle. pour l'instant je pense qu'elle n'est pas assez à l'aise avec un mors, ni assez "souple", et elle ne monte pas encore son dos, mais vous, vers quel âge vous avez touché ça du doigt?
juste pour savoir hein! :lol:
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est-ce qu'il y a un âge pour commencer ce travailm avec un cheval?
Perso je ne suis certainement pas très bien placé pour répondre d'autres le pourront certainement , j'ai juste une phrase que mon nouveau prof m'a dite: pour lui apprendre au cheval a ceder et a travailler son dos c'était la première chose qu'il appenait aux chevaux à débourrer ;) je ne sais pas trop si ça peut t'aider .
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En club sur des jeunes (4-5 ans) on y touche mais par petits moments. De toute manière physiquement ils peuvent pas à toutes les allures ni pendant 30min de travail. Donc sur un 5ans travaillé un peu sur le plat (début d'épaules en dedans, connaissance de la jambe isolée, bonne incurvation) ca vient tout seul pendant soit quelques fractions de secondes soit un peu plus (10 12 foulées).
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Bjr,
Évidemment la mise en main commence à partir de la première fois où on embouche le cheval.
Il faut impérativement s'accaparer ce tact de la main et tout vient du cavalier et de cette main fixe --- à la mobilité de la bouche du cheval --- Les rênes ne doivent jamais se tendre et se déplier. Il faut donner cette confiance en une main respectueuse.
Un large écartement des mains au niveau de l'encolure permet souvent dans un premier temps à une mauvaise main de trouver un juste contact avec tous les amortisseurs de l'épaule au bout des doigts. (donc apprentissage du cavalier avant tout)
C'est pourquoi, je ne confie un cheval qu'avec une bouée sur l'encolure qui sert à éviter l'utilisation intempestive des rênes pour provoquer un arrêt. A cette condition le cheval ne paye pas le prix fort de mains ignorantes de sa sensibilité.
J'agis ainsi avec les jeunes chevaux pour leur apprendre l'arrêt et ne pas traumatiser cette bouche et les apprentis cavaliers qui ne savent pas utiliser leurs mains.
Cela ne répond pas à la question du poste mais y contribue, nous dirons que c'est le début de la solution. Sauf à monter sans main.
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Sur un jeune qui a pas trop l'habitude, il faut déjà travailler l'engagement avec un cheval tendu au bout des 2 rênes, qui ne précipite pas.
Je vais pas en rajouté sur les enrénements, mais faire droite gauche avec les mains (2 éme choix si je ne me trompe pas) apprend au cheval à baisser la tête en lui cisaillant la bouche. C'est le fait d'engagé et de se retrouver sur le mors qui fait poser un cheval sur la main. Il tend son dos ou s'arrondit, met du poids sur le c** et les allures font vers le haut.
Jouer avec les doigts sur les rênes sa fait bouger le mors dans la bouche en demandant au cheval de décontracté ses machoirs.
C'est normalement d'avoir la rêne extérieur tendu, mais l'autre doit l'être aussi, mais pas avec le même contact.
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comme l'ont dit les autres, la mise en main est le résultat d'un cheval qui travaille en s'orientant correctement
un cheval maitre de son équilibre, qui se "tient" et qui "pousse", tu récuperera alors son energie au bout des renes, si tu as un contact régulier et franc (ni trop ni trop peu sinon le cheval ne peut se tendre) mais surtout régulier = ce sont les mains fixes (par rapport a la bouche bien sur)
pour un cheval sachant le faire, pendant la détente, il faut bien penser a
- le mettre devant, sans impulsion, on ne fait rien a cheval
- faire des cercle de différents diametres, pour l'échauffer latéralement et prenant garde a ce qu'il tiennen son épaule intérieure et ses hanches : un cheval bien incurvé, qui ni ne tombe a l'intérieur (trop de poids sur l'épaule interne) ni de dérape.
- des transition rapprochées pour l'échauffe longitudinalement, en prenant également garde à ce qu'il ne mette pas trop de poids sur les épaules
- pourquoi pas tu travail a deux pistes si tu ne perds pas trop d'impulsion
bref il faut l'échauffer, lui demander de se tenir, en le decontractant
si il a un peu peur de la main, tu peux l'inciter a décontracter un peu la machoire en jouant dans tes doigts sur un cercle (si il se tient bien) avec la rene intérieure
ne pas oublier de bien le laisser s'étendre, sinon il va te le demander tt seul et si il se cogne a ta main, c'est perdu...
en fait peut importe la "place" de sa tete, tu sauras que le cheval vient sur la main quand tu le sentiras léger, disponible pour toi, pour tes demandes
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Je me permets de squatter un peu tonpost... désolée :embarras:
A votre avis, sur un jeune, il vaut mieux travailler renes courtes, ou plutôt longues ? Ca dépend du cheval ? ca dépend de son niveau ?
Parce que avec mon "R", on m'a d'abord dit qu'il fallait le laisser renes longues, pour ne pas qu'il se braque contre le mors et surtout, qu'il donne l'encolure vers le bas. Le problème, c'est qu'il était toujours "gueule en l'air", et du coup, je n'avais aucun controle... Depuis, j'ai pris un ou deux cours avec un spécialiste de dressage, qui m'a conseillé des renes très ajustées (voire trop courtes), avec beaucoup d'impulsion, pour qu'il se pose sur son mors et monte son dos.
Perso, je me sens plus à l'aise dans le 2ème cas (sinon plus de direction, tête enl'air, des à-coups dans la bouche, l'horreur !). Mais j'avoue que j'ai encore beaucoup de mal à stabiliser ses allures...
des conseils ?
Question bonus :
J'arrive bien à changer d'allure (pas trot, trot-galop et inversement), mais impossible de varier la vitesse dans une même allure. Du coup, ça dépend des jours : quand il a envie, je suis limite en sur-impulsion (et il se place du coup pas trop mal, sur quelques foulées bien sûr), mais quand il n'a pas envie.... J'ai beau mettre des jambes, au mieux il va monter d'allure (si je relache un peu les mains), mais la plupart du temps, il ne fait rien... Vous en pensez quoi ?
Je me mets à la muscu ?
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Des principes et attendre les résultats ""mains sans jambes et jambes sans mains""
La mise en main ce n'est pas la mise en jambe.
Essayez de démarrer votre voiture les freins serrés.
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Ben justement ! Si je démarre ma voiture le frein à main serré, elle se propulse vers le haut au lieu d'avancer :-D
Bon, je rigole....
Mais je ne vois pas en quoi ma question va en désaccord avec le principe "mains sans jambes et jambes sans mains"... J'ai toujours compris cette phrase dans le sens de ne pas tirer sur les renes quand on met des jambes (ce qui est une contradistion pour le cheval)... Ce n'est pas ça ?
Mais on peut très bien mettre des jambes sans relacher ses mains pour autant (les garder fixes, en fait), non ??????
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Je me mets à la muscu ?
toi non, mais lui oui :)
pour un jeune c'est normal de lui laisser les renes un peu plus longues, avec une main tres douce pour qu'il puisse utiliser son balancier en cas de soucis d'équilibre, en effet s'étendre vers le bas. mais c'est pas pour autant qu'on ne prends jamais le contact, sinon c'est quand on va vouloir le prendre, plus tard qu'il ne va pas comprendre, et risque de se braquer
c'est tres progressivement au fil de son travail qu'on va pouvoir raccourcir les renes et lui demander (toujours gentiment) de venir se tendre dessus.
pas besoin de les avoir trop courtes (il ne faut pas le braquer non plus) mais prendre un contact franc, et faire des exos dans l'impulsion. en faisant fonctionner ses abdos et son dos, il viendra se poser (pas s'appuyer) sur le mors
je suis d'accord avec toi sur "jambes sans main", c'est pas pour autant qu'on lache les renes et qu'on laisse le cheval dans le vide, sinon, sauf avoir un cheval qui se tient parfaitement de lui même (c'est a dire un cheval tres appliqué, c'ets rare pour un jeune en phase d'apprentissage) et ben ca se finit sur les épaules
pour les variations d'allure, tu peux utiliser les barres au sol au trot. il sera incité a se propulser
allonger le pas c'est pas facile, tu peux lui apprendre dehors (ils sont toujours plus en avant dehors) voir veronique de St vaulry pour ca
ce que tu peux faire aussi c'est lui apprendre l'ordre vocal "allonge", et lui apprendre "galop" par la mm occasion :D
si tu as décidé d'allonger : tu demandes avec les jambes + ordre vocal. si il passe au galop tu dis "non" et tu le repasse au pas, puis direct retour au trot. et tu recommences. il va finir par comprendre que c'est pas le galop qu'on veut.
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Oui, c'est pas idiot... Je n'y avais même pas pensé !
Il connait déjà l'ordre "galop". Il répond assez bien aux ordres vocaux (plus qu'aux aides), donc je vais essayer comme ça.
Sinon, mon problème avec les renes un peu longues, c'est qu'il leve la tête et là, je perds complètement le contact... Il fait ce qu'il veut, et je n'ai plus aucune direction ni frein !
sinon, au bout d'un moment, quand il fatigue un peu il me demande un peu des renes pour étirer la tête vers le bas (au pas uniquement). En général, je prends ça comme un signe de fatigue et je n'insiste pas trop...
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quand il te demande d'avancer le bout du nez, laisse le faire, en gardant un contact, mais en maintenant l'implusion
et puis tu peux tenter qq figures : cercles a l'assiette ou en dirigeant du bout des renes, ca lui permettra de s'étirer aussi latéralement et il y a fort a parier qu'il s'étende encore plus, a ce moment là l'important c'est de garder un contact gentil, pour qu'il prenne confiance en la main et qu'il comprenne qu'il peut utiliser le mors
si c'ets en milieu de séance, tu peux essayer de remonter doucement sur les rennes, toujours décontracté et dans l'impulsion, au fur et a mesure tu pourras le refermer un peu et lui demander de se soutenir
apres ca pourrait etre bien de lui apprendre que c'est pas parce qu'on est renes longues que c'est les vacances, dans ce cas là si il change de direction, tu dis "non" et tu me remet sur sa trajectoire
je te (re) recommande Veronique de st vaulry pour ca
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Interessant les questions et réponses :blush: perso j''ai jamais trop compris avec mon cheval la phrase <> car il y a certains chevaux (comme le mien) qui se sentent plus rassuré rênes tendues (sans qu'on leur tire sur la gueul bien sûr) et qui stressent + quand ils se sentent + "lâché" tout ça quand on les travaillent . Bref, j'aurais encore une petite question :
Est-ce que c'est possible d'apprendre à un cheval à ceder et à se mettre en main , à pieds et sans enrênements ? Si oui , quelles sont vos méthodes?
Merci à ceux qui répondront :blush:
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Travail en main, à pied, sur des flexions d'encolure et des cessions de mâchoire. Jette un oeil dans le bouquin "Dérives du dressage moderne" de Philippe Karl, il explique ça très bien.
Et ton cheval, apprends lui à rester rênes longues dans le calme, d'abord pendant les "récréations" de tes séances, puis petit à petit pendant la détente en ligne droite, puis sur des cercles... D'abord au pas, puis progressivement aux autres allures. C'est bien qu'il sache se gérer lui-même, tant dans son calme que dans son équilibre, et ça empêche de lui apprendre à s'appuyer sur les rênes. Dès qu'il y a tension sur les rênes, il y a risque de traction = le cheval se fout sur les épaules et après c'est toi qui le portes.
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Merci pour ta réponse je pense que je vais lire ce livre :blush:
Pour ce qui est de mon cheval c'est vrai qu'il cherche en permanence appui sur le mors (et il a toujours fait ça même avec son ancien proprio il me semble qu'il le montait en pelham pour faciliter le truc de lui lever la tête) et que bien souvent je suis obligés de le porter (et c'est vraiment fatiguant) on m'a dit de lui lever la tête à chaque fois qu'il cherche à s'appuyer et c'est ce que je fais sauf qu'à la longue être obliger de lui lever la tête toutes les 3 secondes c'est pas super (d'autant plus que je dois au même temps régler d'autres soucis avec.. ) :wacko: Puis dès que je me met rênes longues le cheval s'appuye sur le mors donc je dois aussi lui relever la tête et on m'a dit que c'était pas bien parce si je le laissait rênes longues il allair se dire qu'avec moi il pouvait s'appuyer sans que je lui dise rien.. Quelqu'un m'a fait remarqué,après que je lui ai parlé du fait que mon cheval cherche en permanence à s'appuyer sur le mors, que dans ce cas je n'avais qu'à lui enlever le mors en fait maintenant ça parait tellement logique que je n'y avais même pas penser :lol: Mais bon disons que j'ai tout le temps montée en mors et lui a toujours été monté en mors aussi.. Je me demandais si avec un hackamore ça pourrais régler le fait qu'il cherche tout le temps à s'appuyer sur le mors.. Et en fait quelqu'un connait la différence entre monter avec un mors et monter avec un hackamore ?
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ce sont pas tout a fait les mm utilisations, le hackamore permet en effet au cheval d'avoir la bouche libre, c'est beaucoup plus confort en rando, mais garde une action assez dure
le mors permet un peu plus d'effet de renes d'ouverture que le hack
bref, il faut bien reflechir et ne pas se tourner vers le hack juste parce que ton cheval pese a la main
quand il s'appuie fort sur le mors, il faut que tu remettes en avant tres franchement, si il pese a la main, c'est peut-etre qu'il ne se tient pas assez et qu'il mets beaucoup de poids sur l'avant main
apres quand tu es renes longues, il ne devrait pas peser, puisque pour tirer, il faut etre deux, or si tu es renes longues comme le dit Elfik, toi tu ne tiens rien du tout, les renes doivent etres laches, et tu les tiens a la boucle, ca lui apprendra a etre autonome et a porter sa tete seul
a mon avis si il pese a ce point là c'est une defense, il l'a sans doute apprise avec son cavalier precedent, il faut que tu lui redonnes confiance en la main
c'est assez délicat il ne doit pas la craindre, mais pas pour autant la négliger...
tu prends des cours avec lui ?
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En fait pour les cours là une miss monte au même temps que moi avec un autre cheval pour que j'apprenne a gerer mieu le cheval avec d'autres et qu'il apprenne à ne pas faire de bétises avec d'autres .. Sinon pour le moment le prof n'est pas là il revient dans 1 semaine il me semble effectivement lui a dis que le cheval se défendais de la main et que ça allais pas être simple de lui apprendre à ne pas s'appuyer .. Mais là je me sens presque dépasser je dois gérer tout ses soucis presque au même temps et aucun n'est très facil à gerer ..
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bonjour tati12
je ne suis pas un grand expert , mais certain commencent les jeunes chevaux en sidepull et ne mettent un mors seulement quand le cheval commence a se placer "naturelement"et apres verification d'une bouche parfaitement saine . c'est peutetre une solution ? et je pense que cela evite de desensibiliser la bouche de ton cheval par des erreurs de ta part et de la sienne.
quand pensent les personnes plus experimentées ?????
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Sun387 > Bonjour , merci pour ta réponse aussi :blush:
Je ne suis pas une grande non plus mais je pense que la bouche de mon cheval est désensibiliser depuis un bout de temps étant donné que son ancien proprio l'a "débourrer" avec pelham , doubles rênes et enrênement .. Il a souvent eu un pelham (en fait je na' irien contre ce mors si il est bien utilisé mais à mon avis il a pas toujours été très bien utilisé :wacko: il est arrivé en s'appuyabt déjà sur le mors et même parfosi il utilisait 4a pour me fiare perdre le contrôle et essayer de m'éjecter). Une fois un cavalier quais un pro (prof à saumur) m'a dit de lui mettre un filet simple ce que ja'i fais mais là parfosi j'étais quasiment obligé de lui tirer dessus pour ne pas qu'il se bloque en plein milieu de la route ou par ne pas qu'il "gagne" puis on m'a finalement conseillé de remttre le pelham ce qui allait me permettre de ne plus devoir "tirer" pour ne pas qu'il me mène comme il veut , ensuite je suis passé au mors aiguille (il a aussi quelques soucis pour tourner parfois) puis au mors blocher puis on m'a conseillé un mors levier parce que même un homme costaud avait du mal avec un mors "plus faible" j'ai dit non pour le levier et là je vais surement devoir repasser au pelham :wacko: Dons je ne sais pas si ça marcherait , de toute fsçon je n'ai rien à perdre à essayer ça m'étonnerait que sa bouche "s'abîme" + , tu peux m'en dire plus sur le sidepull? (J'avoeu uqe je'n a ijamais entendu parler).
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le sidepull a une action sur le chanfrain (qui est tres sensible) les renes se fixe sur des anneaux au dessus des comissures contairement au hackamore qui a des branches tu peut donc avoir les actions d'un mors de bride
as tu fait verifier sa bouche par un dentiste,ou son dos par un ostheo, il se braque peut etre a cause de douleur. j'ai connu ça avec ma jument
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Merci pour ta réponse :blush:
Par un vrai osthéo et un vrai dentiste non , mais je vais le faire très bientôt .
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ben moi ca me semble assez simple, ton cheval a appris a resister a toute sorte de mors. plus tu mnote dans les grades (jusqu'au pelham) plus il a appris a resister. il l'avait déjà appris avec son cavalier precedent
bref il a la bouche dure. et en plus il néglige la main de son cavalier. il est devenu sourd a ta main
casser ce cercle et passer a un filet sans mors (side, hack, licol fin) peut etre une bonne solution mais il faut etre bien encadré, avec un prof qui sait se servir de ces outils
sinon monter comme 'la dit Elfik renes carrément longues pour tout lui réapprendre. encore une fois il faut etre bien encadré
dans tous les cas, si le cheval pese c'est que toi tu resistes aussi.
j'aurais tendance a le faire bosser sur des flexions (il ne pourra pas tirer sur une seule rene) beaucoup de gym (mobiliser épaules, hanches, transitions) pour qu'il apprenne a se tenir seul sans toi.
et toi ne plus resister, si il pese vraiment vers le bas, un demi arret, mais jamais d'action continue, sinon il tirera de son coté et c'est un dialogue de sourd. il faudra que tu aies la main tres legere pour qu'il réapprenne a l'écouter
c'est un peu comme un ado qui n'écoute pas.si on parle de plus en plus fort, il monte aussi sa musique de son coté.
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Merci pout ta réponse je susi d'accord avec ce que tu dis , d'ailleurs je suis tenté par l'hackamore ou le sidepull en tout cas pour le début de sa "compréhension"(en fait c'est quoi la différence entres les deux ? ) Je vais en parler au prof dès qu'il revient et voir ce qu'il me dis si il trouve que c'est une bonne idée je vais prendre des cours parce qu'il est hors de question que je m'en serve n'importe comment.. :blush: Parce que pour ce qui est de monter rênes complétements longues je l'ai fais pendant un bout de temps en me débrouillant seule puisque c'était contre les principes de mon ancien prof mais le cheval n'avait toujours pas réussi à se gérer seul et j'ai pas réussi à le lui faire comprendre non plus apparement mais il se disais plutôt " Je suis lâcher et complétement stresser , aller sors de mon dos maintenant !" Et là on me dis d'être dur avec (je susi complétement d'acc) mais être plus dure avec mes mains je pesne aussi que ça n'arrangera aps grand chose , sinon mon prof m'a filer quelques cosneils pour le mettre en main mais c'est tellement complqiué ce qu'il raconte que ja'voue j'ai du mal et il faut que je le fasse hyper longtemps et mon cheval comprend que très peu et puis comme d'hab cherche appuie sur le mors c'est pour ça que je dois jouer avec mes doigts (tout le temps) aussi mais bon dès que ja'rrête de "jouer" lui cherche appuye sur le mors et parfois je dois gérer d'autres trucs plus importants avec et j'arrive pas à tout faire correctement au même temps alors j'arrête de jouer.
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est-ce que tu aurais la possibilité de faire monter ton cheval par un cavalier plus avancé ? ca pourrait aussi lui remettre un peu les pendules a l'heure
tu fais quoi comme travail avec lui ? de l'exterieur parfois ?
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Voilà actuellement je bosse ça avec mon cheval (lui apprendre à ceder et à se mettre en main ) , puis je me suis rendue compte qu'il y avait plusieurs méthodes :
-Ceux qui utilisent des enrênements.
-Ceux qui utilisent des enrênements + jouent" avec leurs mains en faisant de la "pression" à gauche puis a droite..
-Ceux qui "jouent" avec leurs mains en faisant de la "pression" à gauche puis a droite..
-Ceux qui "jouent" avec leurs doigts âu même temps des deux côtés (en tenant les rênes comme si c'était un plateau , le pouce et l'index ne bougent pas et le majeur et l'annulaire s'ouvre un a un puis se referment).
euh, je ne vois AUCUNE de ces méthodes pour apprendre à un cheval à céder au mors :blink:
on apprend rien à un cheval avec un enrênement déjà, et ensuite, si on bouge tout le temps les mains, on arrache la bouche du cheval mais c'est un coup à lui donner une bouche en béton
il faut déjà que le cheval accepte de céder au mors, céder dans sa bouche, légèrement (et donc pas en lui ficelant la bouche avec une muserolle, en pesant lourd avec un mors sévère ou en l'enrênant)
et ensuite, il faut qu'il soit en mouvement, avec de l'impulsion, qu'il engage, si la main est stable, confortable, il va venir se placer tout seul, se "poser sur la main"
mais bon là tu parles d'un cheval qui ne doit pas "apprendre" mais être "ré-éduqué" au mors, c'est différent ...
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annef > Le prof la monté une fois avec lui il a finit par se mettre mais pas longtemps et après fallait tout recommencer mais bon il a un peu galerer le prof quand même au début .. Sinon en ce moment avec mon cheval je faisais rien à pars le longer maintenant je le monte dans un rond de longe avec d'autres chevaux (parfois obligé :ermm: ) pour lui apprendre à ne pas sauter sur les autres pour l'instant ça marche mais moi j'ai juste l'impression d'être une miss horrible enfin je vais zapper les détails . Sinon je fais de l'exterieur parfois mais plus du tout en ce moment et puis du plat mais pareil en ce moment j'en fais plus vraiment . Je peux attendre un peu de toute façOn je pense pas que ça lui fera pire encore, mon prof n'arrive pas avant une semaine et puis bo ny aurait peutêtre un prof dans deux jours mais honnêtement ils ont mieu à faire que de monter mon cheval et ont beaucoup de clients mais après je verrais avec lui ce qu'il en pense et comme on me la' dit le faire monter par quelqu'un de plus avancer ne m'avancera de toute façon à rien car c'est à moi de me faire respecter par lui et de lui apprendre à respecter mes mains aussi et ça personne ne pourra le faire à ma place ils ne peuvent que me conseiller ...