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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: isigaga le avril 24, 2008, 01:54:48 pm
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Ca y est, mon loulou a 3 ans, et on attaque le débourrage à proprement parler. :clapclap:
J'aurais voulu vos avis sur ce que je peux travailler en parallèle, sans parasiter le débourrage en lui-même...
En gros, je l'ai depuis un an, et je lui ai déjà appris :
- à être mené en main
- à tenir à l'attache, se laisser brosser etc...
- à donner les papattes
- à tourner en longe aux 3 allures (à la voix) et à s'arrêter au sifflet
- idem en liberté
- à accepter la selle et le mors (merci magali :flowers: )
- à céder à la pression du licol (cession de nuque, d'encolure) ou de la main (chasser les hanches)
- à reculer lorsque je claque des doigts devant le poitrail
- à monter dans le van...
Donc voilà, maintenant je n'ose pas trop allez plus loin... Un ami à moi va donc s'occuper du débourrage : il a attaqué les longues renes dimanche dernier. Ca s'est plutôt bien passé, et je pense qu'au bout de trois ou quatre séances comme ça, on va pouvoir attaquer le "sac à patate" pour l'habituer au poids du cavalier.
Mais voilà, en attendant, est-ce qu'il y a d'autres exercices que je peux faire, qui ne risqueraient pas de "bousiller" le travail en cours ? J'ai déjà essayé de lui faire céder la tête sur le côté avec le mors en bouche. Ca s'est plutôt bien passé, il a assez vite compris. Est-ce que je peux pousser jusqu'à l'apprentissage de l'arrêt d'urgence, ou bien je risque de l'embrouiller dans l'apprentissage des directions ?
Je peux peut-être proffiter des beaux jours (enfin :sunshine: ) en l'emmenant en ballades en main, pour découvrir de nouvelles situations ?
D'autres idées ? Conseils ?
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Je pense que tu en as largement assez fait :oky: Perso, si j'achète un poulain, je toucherai.... rien du tout :lol:
Et je laisserai faire le pro pour TOUT.
Bon, aussi, le pro étant Mr D. je saurai ou je vais (et qu'il préfère aussi les poulains bruts que manipulés). :D
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d'accord avec Ibé :lunette:
moi mon kaatinga quand j'ai rencontré Mr.D , je me suis dis "je ne fais plus rien"
je lui ai dis je le sors juste pour qu'il se défoule, et oui j'avoue avec les carottes (dans sa mangeoire), c'es tout
ah ! si , j'avais fais quelques flexion d'encolure ...une fois le tapis et une sangle...parce qu'il n'était pas peureux!
mais :blush:
le reste je lui laisse ... :oky:
il vaut mieux qu'ils apprennent directement les bons trucs
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Ben... Je pense pas lui avoir appris de connerie jusqu'à présent :huh: ! Je n'ai fait que ce dont je me sentais capable par rapport au caractère du loulou (c'est à dire caractère très fort, voire dominant, et pas peureux pour un sou), et sous la "surveillance" des amis qui vont le débourrer.
En fait, c'était surtout pour lui apprendre le respect. Quand je l'ai récupéré, il tapait quand on lui touchait les postérieurs, mordait, cassait systématiquement le licol quand il était à l'attache... Je pense que si je n'avais rien fait jusqu'au débourrage, je me serais vite retrouvée avec un fauve dans le box !
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conseils de Borat: :D
My Webpage
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aahh
j'ai pas pu voir la vidéo.... :-(
Isigaga je pense que tu as fait juste ce que tu te sentais capable de faire sur ton poulain et c'est très bien
et que tu l'as bien fait en plus apparement vu le loustic du départ .... :D
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Quand je l'ai récupéré, il tapait quand on lui touchait les postérieurs, mordait, cassait systématiquement le licol quand il était à l'attache...
Ca c'est le comportement de n'importe quel cheval non manipulé, pas d'un cheval spécialement dominant ou vicieux. C'est leur programme génétique de protection qui les pousse à aller contre la pression et à taper par un mouvement reflexe tout ce qui touche leurs membres. Le but du dressage est justement de "reprogrammer" ces comportements naturels.
En tout cas tu as fait apparemment du bon boulot de préparation, si tout ça est bien en place, monter le cheval est ensuite une formalité, peut-être la partie la plus facile de toutes, même si c'est celle qui est la plus intense émotionnellement pour le cavalier ;)
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Black Hills => en fait ce qui m'a fait dire qu'il était dominant, ce n'est pas le fait qu'il tape ou autre, mais plutôt son comportement avec tous les chevaux qu'on a mis avec lui (désolée, je me suis mal exprimée)... Mais effectivement, je pense qu'il n'avit pas été manipulé plus que ça avant (juste licolé). C'est pour ça qu'il me paraissait logique de le manipuler avant de le rentrer en box, ou tout simplement avant d'avoir besoin de le soigner, le parer ou autre...
jo22 => peux pas voir la vidéo non plus... Marche pas chez moi ! :blush:
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Tu peux travailler encore en main, passage de barres au sol, en décomposant chaque pied, mettre les antérieurs sur un objet (planche, souche, etc), travailler des figures de "spectacle" le couché, la révérence, faire des sorties en extérieur...
Après peux être qu'il vaudrait mieux attendre la fin du débourrage car ça sera peut être deja intense pour lui tout cet apprentissage. L'ideal est de demander à la personne qui le débourre elle vous connait mieux :flowers:
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:crying: j'ai l'impression d'être une inconsciente de vouloir avoir un poulain pour justement faire son débourrage et éducation moi meme :wacko:
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Pas du tout Zigara...
Sauf que déjà un débourrage ça va tant que tout se passe bien... Quand ça part en live pour une raison ou une autre, ben souvent on ne sait plus quoi faire. On récupère énormément de chevaux en cours de débourrage (propriétaire qui a fait une bonne chute car pour moi on ne doit PAS tomber sur un débourrage, cheval qui se bloque à la marche avant etc...).
J'ai débourré des tas de poulains mais pour mon cheval je voulais bien plus que ça, bien plus qu'un cheval qui sait marcher, trotter, galoper et partir seul en extérieur, je voulais justement qu'il apprenne que quand il y a pression il ne doit jamais aller contre mais dans son sens, quelque soit la partie du corps ou ça s'applique, quand il est pris dans quelque chose, du type cheval enroulé dans les barbelés, il doit accepter qu'on l'aide ou se dérouler sans s'énerver...
Lui apprendre à réfléchir à son corps par partie et non pas comme un toutà sauver à tout prix, lui apprendre qu'il a un cerveau et lui apprendre à faire les connections entre les 2 parties...
Pour moi c'est ça le plus important... Parcequ'arriver à monter dessus c'est loin d'être le plus dur et les exercices à apprendre de dressage non plus...
Et je te jure que Sunrise est entièrement mis à MA main, car ça une fois ces bases essentielles posées, ça se fait très très vite et aussi bien que sur un poulain vierge...
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Et je suis peut être égoïste mais même après avoir débourré plus de 35 poulains de club et de course, ben je me sentais pas de faire le mien...
Parceque rater un cheval de club, excusez moi c'est pas gentil, mais ça se rattrape avec les heures et la répétition (à 5 heure de rame par jour, beaucoup de problèmes s'atténuent). Rater son propre cheval et vivre toute sa vie avec les erreurs qu'on a faites, c'est beaucoup plus dur...
Et puis quand je vois le temps que demande cet apprentissage pour que ce soit bien fait, ben perso j'aurai pas eu 2h par jour à consacrer à mon poulain 5 jours / 7 pour pouvoir faire évoluer les problèmes, revenir sur les choses moins bien acquises etc...
Disons que si j'avais voulu prendre le temps qu'a pris l'entraineur pour le faire vraiment bien à raison de 2 scéances par week end j'ai calculé qu'il m'aurait fallu 1 an complet et encore à condition de ne jamais zapper 2 jours et que le poulain soit en forme TOUS les weeks ends et moi aussi etc...
Ce n'est pas pour rien que c'est un métier... Ca demande de plus une grande expérience pour identifier les problèmes à la monte, pas seulement à pied, poulain qui a peur de sa queue, de sa hanche lorsqu'elle apparait dans son champ de vision, poulain qui a peur de la main droite qui bouge monté, peur d'une jamabe et pas l'autre, poulain qui n'ose pas ruer car tétanisé par la selle, même si c'est à peine perceptible (ceux là le jour où ils se décoincent ils font mal), poulain effrayé par la marche arrière, qui perd conscience de ses pieds quand il accélère etc... Chaque poulain est différent et nécessite des exercices différents, et même si la préparation est très bonne, ça n'empêche pas que parfois ça se passe mal...
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Sinon isigaga c'est bien ce que tu as fait. Si vous allez le monter prochainement pas la peine de lui demander d'autres choses, ça leur demande énormément de concentration la monte. Alterner les scéances a pied et monter.
Enfin moi je ferai pas de sac à patate, ça apprend au poulain a virer le cavalier (en général on se met en sac à patate, si le poulain réagit mal on s'éjecte vite puisqu'on ne peut pas tenir comme ça, donc on lui apprend que je rue = je me débarasse du gêneur)...
Nous montons directement dessus, surtout pas tenu en longe (ça aussi ça les incite à se défendre plus fort) par quelqu'un... Le premier jour on reste immobile à gratouiller, si le poulain est détendu on demande une flexion d'encolure et on pousse les postérieurs pour qu'il pivote. Scéances suivantes idem puis lignes droites au pas, puis trot et galop, toujours entrecoupé de demande de désengagement (sur le licol de corde évidemment).
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T'inquiètes pas Zigara, je me suis lancée dans l'aventure.
Avec une petite paint qui a deux ans bientôt. Et bien ça se passe bien. il faut de la méthode, de la constance et de la cohérence.
Ne rien laisser passer, et surtout ne pas autoriser le lendemain ce qu'on a interdit la veille, par négligence ou inattention....
Faut apprendre à parler cheval aussi, c'est passionnant.
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Juste pour les figures de cirques, moi je n'apprendrai pas la révérence à un poulain dont le dos n'est pas fini, ni musclé, car ça demande quand même de la souplesse et ça tire pas mal sur les antérieurs et le dos. Idem pour le coucher qui demande de se laisser "tomber" sur les genoux, et se relever demande aussi un effort assez intense. :flowers:
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Autant pour moi alors pour ces exos, je ne pensais pas que cela était mauvais pour la croissance du cheval ;)
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:-o
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Merci pour toutes vos réponses.
Magali : quel travail à pied me conseillerais-tu entre 2 séances au montoir (car il ne travaillera en carrière que le week-end, 15 minutes environ) ?
Pour l'instant, il en est à sa 2ème séance de longues renes, et ça s'est bien passé.
Je l'ai pris moi-même aux longues-renes (wouaaaah :-) une grande première pour moi !!!). Il a compris les directions au pas, et l'arrêt.
J'étais trop fière de mon loulou :ola:
Zigara => je pense que le mieux, c'est de ne faire que ce dont on se sent capable, et à demander de l'aide immédiatement au moindre doute (même pas une erreur, juste un doute !). Au début, j'appelais mes amis pour tout et n'importe quoi ! Au final, je suis allé bien plus loin que ce que je pensais faire au début : je ne pensais pas être capable de lui mettre la selle par exemple (trop peur de faire une connerie, justement !); Mais finalement, il n'en a jamais rien eu à faire que je lui mette une couverture, alors un jour, j'ai mis le tapis de selle (rien à faire), puis la selle juste posée sur le dos (idem), puis j'ai gigoté un peu la sangle, et enfin j'ai sanglé. En fait, je pense tout simplement que j'ai de la chance d'avoir un dadou qui se fout de tout, tant qu'il y a de quoi brouter.... C'était un moment où je le sentait dispo, et où je me sentais de le faire !
Après, j'ai des amies qui ont un loulou du même age (c'était le copain de pré du mien, cet été), et qui vont le débourrer au même endroit que moi. Hier, il avait une séance de longe juste avant que mon p'tit père s'essaie aux longues renes, et je me suis vraiment rendu compte que j'ai eu de la chance avec le mien... La comparaison est facile, même âge, même endroit de débourrage (bon, pas du tout la même race, faut être honnete) mes des bétises ont à priori été faites (je ne sais pas quoi...) et maintenant, il a du mal à tourner en longe : il rebelle un peu. Alors je me dis que ça aurait pu facilement m'arriver et j'aurais été dégoutée...
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des bétises ont à priori été faites
Pas forcement des bêtises, juste un caractère différent ;)
Un cheval manipulé régulièrement, le débourrage est en général sans souci, mais je rejoins à 100% Magali, c'est quand même un moment où c'est mieux de ne pas trop se rater. Et c'est bien quand tu commences à avoir de l'expérience de débourrer d'abord ses propres chevaux avant de débourrer ceux des autres, parce que tu rates toujours deux trois détails, et quand tu vois ce que ça génère ensuite au quotidien, le prochain tu ne refais pas la même boulette ;)
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ça y est !!!!!!!!!!! :-D
J'ai posé mes petites fesses (enfin petites...) sur mon loulou pour la première fois ce week-end ! :grin:
Un truc de dingue ! On a fait quelques foulée de pas, et il était tout zen sous la selle ! Un vrai régal....
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Bravo à vous deux! Maintenant, il ne reste plus qu'à nous montrer... en images.
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Malheureusement, je n'avais pas mon appareil.... J'ai été un peu prise de court, je ne pensais pas l'enjamber ce jour là ! Heureusement d'ailleurs.... Sinon, je pense que j'aurais été tétanisée :blink: ... Là, je n'ai pas eu le temps de réaliser : mon ami m'a dit "aller, on y va !", et je lui ai fait répéter 3 fois... "On va où ? " :huh: et "comment ça on monte !!!!!" :biggl:
La prochaine fois, je prendrai l'appareil ! :youpi:
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Bon, chui nulle... J'ai toujours pas pris l'appareil photo.... Mais il faut dire que la dernière fois, j'ai pas pu lui monter dessus : il était surexcité par la pouliche d'à côté, il était en nage, tremblant, hennissant :blink: Je l'avais jamais vu comme ça ! Du coup, juste une séance de longe avec petite remise à l'heure...
Depuis, mes amis qui font le débourrage l'ont pris chez eux pour qu'il voit un peu du monde (des 2 pattes et des 4 pattes...), et il est redevenu aussi gentil qu'avant :love2:
C'est marrant les hormones... Ca me rapelle pourquoi il va sans doute passer à la casserolle cet automne (couic !)...
Bref, je l'ai à nouveau monté dimanche, il était adorable. On a mis en place le code des jambes pour avancer, et des renes pour s'arrêter. Pas de soucis. Bon ensuite, des amis sont arrivés pour travailler leurs deux juments, alors j'ai préféré descendre :D , mais en fait, ça ne l'a pas plus déconcentré que ça. Ce soir, 1ère sortie en exterieur. J'ai hate de voir comment ça va se passer !
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:clapclap: Et bien, ça avance à grands pas votre histoire! Bravo à vous deux... (et un peu de photos pour illustrer, ça ne ferait de mal à personne :lol: )
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Voici comme promis les photos (artistiquement floues ... :lol: ) du 1er cours de dressage de mon loulou !
(http://images4.hiboox.com/images/2708/92c6bf0f70eb1f597dfe84450470e33f.jpg)
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(http://images4.hiboox.com/images/2708/b741767ec6d7d7f4397ba9ef05c45704.jpg)
1ères foulées de galop !!!
(http://images4.hiboox.com/images/2708/9b6ce47e079d907415afecd9d49cbba0.jpg)
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Je suis vraiment contente de la journée d'hier ! C'était la 1ère fois que je montais sans l'avoir détendu à la longe avant, et il n'a pas bronché d'une papatte au montoir ! Il a fait 1/2 heure de "leçon" avec un instructeur de la garde républicaine qui a trouvé qu'il était très gentil et qu'il avait des allures très sympas..... Je le savais, c'est mon bébé, c'est le plus beau :love2: !!!
Bon, j'arrête de délirer...
Il faisait une chaleur à crever, et finalement, le plus dur a été de le doucher après :wacko: Je ne sais pas ce qui s'est passé avec ce cheval, mais il a une peur panique des jets d'eau (mais pas des flaques, pas des ruisseau...).
Sinon, on en est à sa deuxième sortie en exterieur : la 1ère en suivant un autre dadou, la deuxièle en tête, puis seul devant. La prochaine, je part seule avec un pote qui me suit de loin en quad, au cas où :D ...
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et ben quelle évolution! il progresse vite ton bonhomme! :lol:
et il est très mignon...c'est quoi son ptit nom?? :love2:
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Merci pour lui ! Il s'appelle Roylico...
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Bon, je vois que ça n'intéresse personne, mais je continue quand même ma p'tite histoire :-D
Mardi, nous avons fait une tite ballade avec 2 autres entiers et une jeune jument, en cours de débourrage elle aussi. Il a été super cool !
Seul problème : impossible de lui faire tenir les distances derrière un autre dadou, du coup je suis passée en tête tout le long. Il n'a pas eu peur de la grosse maison qui surgissait de la fôrêt, ni des 3 gros chiens qui se sont jetés sur le grillage d'un jardin à côté duquel on passait, ni du quad sur la route. Ouf !
Par contre, le petit ruisseau vers lequel on arrivait au galop dans la montée... :blink:
Troooooop peur ! Il m'a fait droite, gauche, droite, gauche, tentative de 1/2 tour (le tout, toujours au galop, dans la montée), puis finalement a décidé de se débarrasser de la chose en sautant ! J'avoue que j'étais pas rassurée, mais bon... Bien passé pour sa 3ème sortie !
Ensuite, petite séance de douche, qui s'est beaucoup mieux passée que la dernière : il a toujours un peu peur du jet quand on l'enclenche, mais ensuite, ça va mieux. De toute façon, je crois qu'il était tellement mort de fatigue, qu'on aurrait même pu lui passer de l'émouchine en spray (et oui, le pchitt, c'est encore plus terrifiant que l'eau ! Bou !).
Le pauvre ! C'est pas facile pour un petiot de vivre en montagne :D
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Super pour ce que tu nous dit!!
Seul problème : impossible de lui faire tenir les distances derrière un autre dadou, du coup je suis passée en tête tout le long. Il n'a pas eu peur de la grosse maison qui surgissait de la fôrêt, ni des 3 gros chiens qui se sont jetés sur le grillage d'un jardin à côté duquel on passait, ni du quad sur la route. Ouf !
Pour ce problème là, travailler l'indépendance en carrière et dehors (Cf posts de débourrage).
C'est pour ça qu'au départ nous sortons toujours les poulains seuls. Pour Kaatinga qui avait le même problème, Pivoine a comme consigne de ne pas sortir avec plus d'1 seul autre cheval durant les 6 prochains mois avant de partir en groupe...
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Oui, je sais bien ce que tu en penses (j'ai lu le post), mais les gens qui m'aident au débourrage n'ont pas l'habitude de faire comme ça... Et comme je n'ai aucune expérience du débourrage, je suis un peu obligée de suivre! Ils préfèrent un "vieux routard" pour accompagner le jeune poulain, et ensuite seulement, après 2 ou 3 sorties sans accroc, laisser le petiot partir seul. La ballade à plusiers, j'avoue qu'elle n'était pas prévue, et même si j'ai hésité un peu, je me suis laissée tenter par le beau temps et la promesse d'une belle ballade "à la fraiche".
Etant donné qu'il a déjà fais 3 sorties et que ça s'est toujours bien passé, la prochaine étape sera de sortir seule sur un chemain qu'il connait.
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Si, si moi cà m'interesse je suis en plein débourrage de Rasta :-o
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Bon, alors, après 2 mois de silence... je vous raconte la suite ?
Préparez-vous pour un roman !
Alors comme le conseille magali, j'ai commencé les sorties toutes seule comme une grande.
J'avoue que la première, j'étais pas très fière :blush: Mais l'avantage, c'est que pour partir de chez moi, il y a une grosse côte et ça l'a vite calmé :D
Bref, il s'est super bien comporté, à une exception près : il m'a embarquée au galop dans la descente (la même grosse côte qu'au début, mais dans l'autre sens) :cheval: !!!! J'avoue que j'ai pas mal stressé (car la pente en question débouche sur une route...), mais j'ai quand même réussi à l'arrêter juste avant la route.
Je me suis beaucoup demandé si c'était volontaire ou non, mais franchement, je pense que c'était dû à son manque d'expérience (et au mien ), et qu'il a perdu l'équilibre.
Du coup, la seconde sortie, j'ai repris la même côte, et je n'ai travaillé que ça : aller et retour dans la pente, avec dans la descente un arrêt tous les pas, puis tous les 2, puis 3 pas, puis la descente complète, tranquillou.
Ouf ! Il ne me l'a plus refait ! :-o
Ensuite, on s'est donc autorisé une autre ballade (pour ne pas qu'il s'habitue toujours au même chemin). Tout s'est bien passé, mis à part une petite frayeur sur un filet d'eau qu'il a préféré sauter que passer... mais rien de grave.
Après quelques ballades comme ça, nous avons tenté avec mon mari THE sortie... Là encore, je n'étais pas super fière, mais bon... Il faut dire que mon mari est grand débutant, et que c'était sa premère ballade...
Je suis donc passée en tête, et là, mon p'tit père a dû se sentir investi d'une mission TRES importante de surveillance du troupeau ! Lui qui n'a jamais peur de rien, il s'est fait deux ou trois frayeurs tout seul, prêt à partir ventre à terre, c'était à mourir de rire !
Bon, j'en rigole, parce que je sais qu'avec lui, ça ne va jamais chercher bien loin...
Ca a commencé dès le début (la fameuse grande côte au dessus de chez moi), où il n'avait pas vu un petit veau couché dans l'herbe au bord du chemin. Ce p'tit cornu n'a rien trouvé de mieux que de se lever au moment où nous passions à côté de lui :cow: ! Résultat, 3 foulées de galop immédiatement arrêtées (merci la pente !). J'était morte de rire, il s'est arrêté et a regardé derrière lui avec l'air de dire "c'est quoi ce truc ?", puis il est reparti peinard comme si de rien n'était... Mon mari rigolait un peu moins, mais bon... Vu que sont papy n'a même pas levé la tête pour voir mon merdeux partir... Il a bien vu qu'il ne craignait rien !
Bref, le reste s'est assez bien passé, sauf que cette fois encore, impossible de le faire passer derrière (et vu que mon mari ne maitrise pas trop, je n'ai pas insisté et j'ai gardé la tête pour "assurer" la ballade).
Après, j'ai eu tout un tas de petites peurs idiotes qu'il ne m'avait jamais faites tout seul : bouhhh, ça fait peur le panneau de permis de construire, bouhhhhh, le ruisseau qui fait du bruit, et les vaches dans le pré quelle angoisse !
Mais là encore, j'était plutôt contente car au pire, il fait un mini écart et s'arrête "réfléchir". Il n'a essayé qu'une fois de faire demi tour, mais la seconde d'après, il repartait normalement. Quand aux blocages nets "je veux pas aller plus loin ça fait trop peur", ce n'est pas trop son genre non plus. Au pire, il commence à ralentir en regardant un truc bizarre (quelle idée ont ces humains de dessiner des trucs blancs sur la route ???), mais un ou deux coup de talons suffisent à le faire reprendre le rythme.
Bref, plutôt fière de mon p'tit père, et plutôt rassurée de cette première ballade en couple :-D !
Depuis, je me suis autorisé quelques vacances, et Mr a l'air d'avoir bien pris ses aises lui aussi : à mon retour, quand j'ai voulu lui donner sa ration, il m'a acceuillie les oreilles en arrière, et a refusé de reculer quand je suis rentrée dans le pré ! J'était dégoutée ! Ca m'a pris un bon moment avant de l'autoriser à manger, car il essayait toujours de me contourner pour arriver au seau... Grrrrr ! :grmbl:
Mais bon, depuis, il a bien compris que les vacances étaient finie et il reprend gentiement sa place en attendant que je l'autorise à venir manger. Ouf.
Trop fière de mon dadou :love2: