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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: 31liline le octobre 20, 2008, 02:51:46 pm
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bonjour,
j'ai apris à mon dadou la jambette : fabuleux : il a appris trés vite en 3 séances il me le fait maintenant en selle quand je lui demande ! j'aimerai continué dans la lancée et lui apprendre le pas espagnol
par contre j'ai une amie qui m'a dit que c'est une stupidité car le chevaux ensuite s'en servent comme moyen de défense !
qu'en pensez vous ?
merçi pour vos témoignages
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Un moyen de défense le pas espagnol !!!!!! :blink: Ah ouais ??? :blink: Défense contre quoi ? :huh:
On en apprend tous les jours ! :D
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moi non plus j'ai du mal à comprendre !!!
mais peut etre parce que le sien lève l'antérieur quand il est impatient !
pareil pour le cabré : elle dit que c'est stupide de leur apprendre car ensuite il aprenne à le faire quand il refuse quelque chose !!
:blink:
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Pour le cabré ça peut arriver... Je ne l'apprendrais pas à un cheval qui peut être monté par d'autres personnes.
J'ai connu un cheval qui s'était mis à l'utiliser en défense. Avec sa propriétaire ou nous tout se passait bien, mais comme il était monté pour des balades, ben...
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L equitation est une source de decouverte, cela doit etre l attaque a la jambette, oui, contre le pas français ( c est nouveau , je viens d inventer) Comme tous le monde sait le meilleur moyende defense c est l attaque!!!
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oui j'ai entendu pas mal de fois que le pas espagnol pouvait devenir une défense et que le cheval le resortait dès qu'il ne voulais pas faire quelque chose ou ne comprenait pas ,et posait également soucis dans l'aprentissage du piaffer qui devenait impossible ...en même temps c'est la première chose que l'on apprends quand on dresse un cheval à l'attaque, c'est une base pour le dressage de spectacle .
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Tu interprete mal, ce que je disais c etait une plaisanterie, pour me moquer des gens qui raconte n'importe quoi.
http://www.youtube.com/watch?v=nk_n1yQlmT0
http://www.youtube.com/watch?v=pqY3ug2Df6E&feature=related
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Ben moi j'ai un gris qui fait la jambette quand il ne veut pas faire un cabré...
Ok... :out:
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Tu interprete mal, ce que je disais c etait une plaisanterie, pour me moquer des gens qui raconte n'importe quoi.
Je pense pas non , je le tiens de personnes qui dressent leur chevaux de spectacle , entre autre à l'attaque et le pas espagnol et la base de tout selon eux .
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La base d'un simulacre d'attaque oui ... d'un simulacre ! :blush:
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bien sur !! :lol:
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:blink: étrange tout ça... :blink:
Mais où allez vous chercher des choses pareil......????
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Noms sommes d'accord ! :lol: On entre un peu dans le délire là ! :huh: Genre si on apprend à un cheval à galoper monter, il va s'en servir pour embarquer hein ! :lol:
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C`est clair!
Alors Galguera, quand est-ce que tu viens voir mes 10 chevaux en défense? :D
10 au pas espagnol, quand même... faut voir ça... en spectacle c`est d`une sauvagerie rare... du sang! du sang!
Les uns à côtés des autres, en botte à botte au pas espagnol... et Attend! Tu sais pas le meilleur! sur les 10, il y en a quand même 7 qui sont entiers! Roooh... t`imagines pas la barbarie de la chose...
:lol:
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Si le cheval se defends c est qu il y a un probleme de dressage.
De la jambette on va au pas espagnol et eventuellement au piaffe.
Tous les chevaux n en sont pas capable.
A l ecole de vienne il font le piaffer avec des poteaux.
J ai appris un peu de dressage au kenya avec un prof de l ecole de vienne, et il etait clair la dessus. la defense c est le cheval qui n a pas compris,ou qu il n est pas capable de faire l exercice, qu il a ete mal prepare ou que le cavalier ne sait pas
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Exact Jenech, moi il y a quand même un truc qui me chifonne un peu...
Quand un cavalier veut faire par exemple une épaule en dedans, et que le cheval lui sort un pas espagnol est-ce:
petit un: le cheval qui est en défense au pas espagnol
petit deux: le cavalier qui a tellement mal demandé l`exercice, que le cheval (étant tellement généreux) lui a gracieusement donné un pas espagnol
Souvent je coche le petit 2...
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<_< Je comprends pas bien une chose là....
Où est le rapport entre le piaffer et la jambette?
Un cheval qui se colle à la jambe et qui fait une jambette j`ai déjà vu, sur un cheval complètement froid à la jambe, et qui manque sérieusement d`impulsion, mais sinon pour moi c`est deux choses qui sont le fruit d`une préparation tellement différente, avec un aboutissement tellement différent aussi que je comprends pas bien le rapport....
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C'est vrai qu'il va falloir que je vienne voir tes monstres Fincolivier ! :lol:
Et puis faudra voir le poney sauvage qui fait des jambettes d'attaque toutes simples et des cabrés ô combien dangereux ! On est en train d'apprendre, le cabré monté sur cheval nu ! :biggl: Ca c'est de l'inconscience totale hein ! Faudra que je vienne voir les tiens avant d' passer quand même ! :rire:
Clair que les mélanges d'exercices ça arrive et que c'est plus un pbm de cavalier que de cheval, lui il sait faire et il veut faire maintenant nous on est déjà pas toujours clairs quand on parle aux humains alors je ne nous crois pas infaillibles dans notre communication avec les chevaux ! :D
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Ben samedi je t`attends vers 15h.
T`as d`autre questions?
:lol:
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A voir à voir mais c'est pas gagné ! :wacko: J'suis un peu bousculée en ce moment ! :blush:
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Lol, à qui le dis tu!
Viens quand ça t`arrange, préviens moi au moins la veille par contre!
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Ca marche ! C'est très gentil ! :):
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Looooll !
Et attends, t'en a que 9 de betes sauvages qui attaquent au pas espagnol hein...!! :lol:
Bon ok, je sors........!
(avec Océano bien sur....) :-D
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Ok je rectifie, désolé de l`abus de langage: les 10 chevaux qui sont dans mes écuries.
Mieux comme ça?
Tu vas voir toi la prochaine fois... <_<
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Ah ouai...? je verrais quoi....? Un combat de pas espagnol...??? loool
Ok ce coup ci je sors vraiment..! mdr!
Aller, soit pas faché, tu sais que je te le prete :flowers: loool
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http://www.lacoctelera.com/caballosperezmo...t-paso-espanol-
Ici il y a beaucoup de cavalier qui travaille d abord le pas espagnol pour ensuite passer au piaffe, mais en theorie cela n a rien a voir.
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:huh: c`est pas tout à fait comme ça que je conçoit le piaffer ni le pas espagnol...
Ou plutot, ce n`est pas ce piaffer là que je recherche...
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Si si, la jambette peut devenir une "défense" pour le cheval (je dirais plutôt un truc "dangereux" moi).
Tout simplement quand elle est apprise n'importe comment par une gamine à un cheval irrespectueux qui va s'amuser à sortir des jambettes n'importe quand, même aux moments les plus inappropriés.
Le cabré c'est encore plus flagrant et fréquent, ça peut réellement devenir une défense du cheval.
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de toutes façon avant d'apprendre la jambette ou autres : il faut avoir travailler les bases de respect à son cheval ! c'est sur !
pour moi c'est primordial d'avoir les bases de respect d'abord meme avant de monter sur un cheval ! si on n'a pas le respect à pied on ne l'auras pas en selle !!
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Si si, la jambette peut devenir une "défense" pour le cheval (je dirais plutôt un truc "dangereux" moi).
Tout simplement quand elle est apprise n'importe comment par une gamine à un cheval irrespectueux qui va s'amuser à sortir des jambettes n'importe quand, même aux moments les plus inappropriés.
Le cabré c'est encore plus flagrant et fréquent, ça peut réellement devenir une défense du cheval.
Ca deviendra peut être pas une défense mais surtout un danger si c'est récompensé à grands coups de friandises, ce qui fait que le cheval risque de déclencher le mouvement n'importe quand pour obtenir sa friandise. Il est aussi indispensable de mettre en place un code clair qui ne correspond à rien d'autre, si on commence par récompenser un cabré ou une jambette fait par le cheval de lui même là on va mettre en place un truc pas facile à gérer du tout ! Mais si on apprend le mouvement au cheval comme n'importe quel exercice et qu'on ne le laisse pas passer s'il n'est pas demandé il n'y a aucune raison que ça pose pbm ! C'est la même chose que le galop, les demi-tours ou n'importe quoi d'autre ! Très dangereux si non maitrisé et faisant partie de la vie courante si c'est demandé correctement ! :blush:
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Oui tout à fait.
C'est juste que c'est assez "classique" de voir des "gamines" apprendre ça à leur cheval pour être ensuite dépassées... Justement parce qu'elles récompensent n'importe comment et bcp plus ces exercices qu'une simple demande de galop par exemple.
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............... ou un arrêt ! :D Mais un cheval qui s'arrête nickel ben ça jette moins qu'un cheval qui cabre ! :biggl:
Si si y a des gens qui pensent des trucs à la noix comme ça ! :huh:
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Avant d essayer de faire du dressage, il faudrait que le cheval puisse en faire, et surtout preparer le cheval.
Deja a voir un cheval rassembler, pour cela il faut travailler a la piste a pied.
C est tres bien de faire de l equitation "ethologique", mais dans ce cas la il vaut mieux eviter la haute ecole.
Comme cite beaucoup de gamine veulent apprendre la jambette avec un cheval
qui n a pas assez travaille.
Ici je fais plutot du dedressage, avec des chevaux qui ont ete dresse pour la doma vaquera ou plus rarement pour le rejoneo, mais pas assez bon. Pour pouvoir les vendres on les remet a la promenade en choisissant la bride ou filet qui convient , ensuite on les travail en manege.
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J'ai vraiment du mal à te suivre Jenech par moments ! :huh:
Les gamines qui veulent apprendre la jambette à leur cheval ce n'est pas une question de cheval qui n'a pas assez travaillé le problème, mais le respect et le mode d'apprentissage. apprendre la jambette correctement à un cheval même non débourré mais respectueux ne pose à mon sens aucun problème ! :huh:
Pour la jambette ou le cabré, pas besoin non plus de rassembler au sens courant du terme, mais juste d'un cheval qui sait passer ses postérieurs sous lui pour y mettre son poids et devenir léger de l'avant-main.
Maroussia au cabré dans le calme et en équilibre, elle a du être rassemblée au sens classique du terme environ deux fois dans sa vie ! :D
(http://lh4.ggpht.com/photosspecial/R1V3JXftsBI/AAAAAAAAB7w/LeqLuVm2bG8/s144/IMG_5101.JPG)
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Zut encore raté !
(http://lh4.ggpht.com/photosspecial/R1V3JXftsBI/AAAAAAAAB7w/LeqLuVm2bG8/s400IMG_5101.JPG)
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http://site.voila.fr/ln.flicka/jambette_et_pas_espagnol.htm
Pour les amateurs
C est vrai j ai un peu exagere en parlant de rassembleret de haute ecole, mais il vaut mieux un cheval bien preparer.
Et essayer de faire ne serait-ce que la jambette sans avoir un minimun de connaissance on peut facilement arriver a l acculement.
sarah.bl Ecrit le Mardi 21 Octobre 2008 22h12
Oui tout à fait.
C'est juste que c'est assez "classique" de voir des "gamines" apprendre ça à leur cheval pour être ensuite dépassées... Justement parce qu'elles récompensent n'importe comment et bcp plus ces exercices qu'une simple demande de galop par exemple.
C etait a ça que je me refere
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Un moyen de défense le pas espagnol !!!!!! :blink: Ah ouais ??? :blink: Défense contre quoi ? :huh:
On en apprend tous les jours ! :D
Ben défence est sans doute pas le bon terme, mais depuis que j'ai appris le pas espagnol a Torero, il trouve sans arrêt des excuses pour me le ressortir... même qd je ne demande rien... il aime ça, et dès qu'il ne comprend pas qqch, hop pas espagnol, même rênes longues...
Mais bon c'est pas une raison pour ne pas l'apprendre!
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je suis en plein apprentissage du pas espagnol avec mon dadou : ben j'ai remarqué comme toi : il me le sort facilement quand il comprend pas ce que je lui demande !
je pense que c'est question facilité pour eux : il vienne d'apprendre une nouveauté alors il essaye de voir si c'est cela qu'on veux ! il cherche si la réponse est bonne !
moi aussi je pense pas que le mot défense n'est pas le bon terme !
de toute façon si je n'ai pas demander la jambette je lui dit non et je ne lache pas le morceaux tant qu'il m'a pas donner la bonne réponse sinon je pense qu'il comprendra rien et mélangera les exercices et c'est la cata !
voilà qu'en pensez vous ?
merçi pour vos réponses !
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Y a une pouf des ecuries qui apprend un tas de truc a sa jument dont la jambette , et maintenant elle le fait a tout bout de champ pour avoir une friandise :blink: elle le fait tout le temps a l'attache et ca peut etre super dangereux s'il y a un gosse pas loin :blush:
De toute evidence la pouf en question n'a aucune autorité sur cette jument qui s'autorise a faire n'importe quoi a n'importe quel moment : dans un cas comme ça ca peut etre dangereux :oky:
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Oui mais dans ton cas c'est pareil c'est la friandise qui a fichu le bazar !
Et les confusions de ce genre c'est surtout quand l'ordre "déclencheur" n'est pas assez clair ! :blush:
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Ouais Raoult faisait pareil, car je lui avait appris avec les friandises, du coup il me sortais un pseudo pas espagnol quand ca lui chanté :lol: j'ai mis pas mal de temps a lui faire passer cette manie.
Pareil, son pas espagnol était jolie mais il levé trés haut et trés fort, donc plusieurs fois j'ai reçu son pied dans ma hanche :wacko:
Mais pour moi, pas espagnol et jambette c'est pas de la haute ecole, juste un " gadget" à apprendre a son cheval pour changer un peu la routine, comme monter sur un promontoire, un tronc d'arbre. D'ailleurs j'utilisais le code du pas espagnol quand je voulais qu'il enjambe quelque chose pied par pied, c'était trés pratique pour réaliser l'exercice dans le calme sans qu'il saute.
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Oui, en fait depuis le début, on parle bien de "lève papattes" mais surtout pas de pas espagnol... C`est comme dire qu`apprendre à un cheval de faire une pirouette au galop c`est dangereux car il pourrait s`en servir en balade pour nous ramener à la maison...
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J ai commence a monte sur un cheval d abord en exterieur, ensuite j ai appris a monter du temps ou il y avait 3 degres d equitation, en plus le prof que j ai eu un ancien militaire, avait ete prof a l ecole de vienne.
Avant d apprendre le dressage inclus la jambette (celle qui prepare au pas espagnol, pas leve la papate) Il fallait savoir faire le travail au sol, le travail monte avec le pas d'ecole (le vrai) etc.... Ce qi m a jamais plu c etait le cheval soumis.
Mais cela evitait de faire des conneries.
Je crois que maintenant il faut avoir le galop 4 pour etre equivalant a l ancien 1º degre. je crois que l on a fait le nivellement par le bas.
J ai trouve ce site qui explique tres bien:
http://www.le-site-cheval.com/examens/galopgeneral.php
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:blink: Jenech, il est bien fait ce tableau, mais tout ça, ça reste dans le monde paradisiaque d`Alice aux pays des merveilles....
Pas une seule fois on crois le mot respect dans ce tableau... ça veut bien dire ce que celà veut dire... à par contre pour parler des rênes, là on a ce qu`il faut hein...
C`est marrant, sur un post pas loin on est à peu près dans la même discussion...
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Oui, en fait depuis le début, on parle bien de "lève papattes" mais surtout pas de pas espagnol... C`est comme dire qu`apprendre à un cheval de faire une pirouette au galop c`est dangereux car il pourrait s`en servir en balade pour nous ramener à la maison...
Non c'est exactement la même chose... la différence réside juste dans le fait que les "gamines" demandent des jambettes à leur chevaux parce que c'est tape à l'oeil et facile à obtenir (la jambette, pas le pas espagnol), par contre elles n'apprennent pas à leurs chevaux la pirouette au galop parce qu'elles n'ont pas les moyens... On ne peut pas obtenir une pirouette avec juste un tapotement de stick et des bonbons...
Ce qui est dangereux, c'est d'apprendre la jambette à un cheval irrespectueux, ou en appliquant des codes pas clairs associés à une montagne de friandises...
Si ces gamines arrivaient à apprendre au cheval la pirouette au galop aussi facilement et de la même façon, je ne doute pas que le cheval essaierait de faire des pirouettes inopinées...