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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: a dada! le octobre 21, 2009, 11:56:54 am
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je ferai bien porter ma jument: une trotteuse française, pp. au niveau
comportement elle est tip top, rien a dire. gentille, sure, généreuse. elle fait confiance.
au niveau de ses capacités, enfin ce que j'ai constaté, elle apprend vite, un peu cabocharde mais pas trop; elle saute plutôt bien, a de l'endurance,
ses défauts: elle ne desse pas mais alors pas du tout. l'incurvation, le galop rassemblé elle pas connaitre. et même en la travaillant bcp on va améliorer mais bon ça sera jamais extra.
d'où l'idée de combler ce manque avec les qualités de l'étalon qui reste à choisir.
et c''est là que j'ai besoin d'avis.
j'ai la possibilté d'une saillie avec un Pure race espagnol. il vient de l'élévage de Ronchail. il est vraiment trés beau. ils sont dans les même gabarit, lui forcement dresse on ne peut mieux.
mais faut-il chercher autre chose, autrement?
je ne voudrait pas non plus faire n'importe quoi.
ah j'allais oublier l'objectif est d'avoir un cheval gentil qui sorte en exterieur mais que l'on puisse aussi sortir en cce,
je crois que j'ai rien oublier
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tout depends de se que tu veux faire
avec un PRE pas d'endurance au a lors juste pour se faire plaisir a petit niveau
il faut prendre en compte se que tu veux en faire et les defaut morphologique de chacun
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Sinon, les haras nationaux ont des étalons hanovriens mais le prix de la saillie OUILLE. :crying: 700 euros je crois
Chez nous, il y a le haras de Hus qui n'élève que des chevaux allemands et les saillis sont moins chères qu'au haras Nationaux pour faire la promo des races allemandes. :blush:
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Je pense que tu prends le "probleme" dans le bon sens: tu sais ce que tu veux, et tu connais les qualités de ta jument. Le tout est de compléter avec un étalon qui possède les caractéristiques que n'a pas ta jument.
Après il y a la nature qui dose les choses...
Par exemple, moi je voulais un double poney plus "fin, plus élégant" que ma ponette, alors j'ai "choisi" un PFS (pur sang X New forest) qui a allégé ma ponette.
Bon, il lui a donné des défaults et oublié quelques qualités de sa maman. Mais dans l'ensemble je suis satisfaite du "résultat"... :love2:
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Pour moi le croisement PRExTF je trouve ca vraiment bien, en plus le PRE est un peu a l'origine du TF
Pour ce qui est de l'endurance, les PRE en ont comme tous les chevaux moins que les Psar c'est sur, et l'endurance ca se travaille.
Moi j'ai les deux un TF de 25ans avec qui je n'ai jamais pu faire de travail de eux pistes ne aucun dressage mais qui est un formidable cheval d'exterieur, et un PRE qui est un bonheur a travailler en dressage... et je suis sure que la combinaison des deux races peut faire un formidable cheval d'amateur
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Je recherche un étalon crème pour ma jument mais sans succès dans ma région. J'ai entendu parler de semence congelée. Pouvez vous me dire comment ça se passe pour l'insémination ? Faut il aller dans un haras spécialisé ?
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Je recherche un étalon crème pour ma jument mais sans succès dans ma région. J'ai entendu parler de semence congelée. Pouvez vous me dire comment ça se passe pour l'insémination ? Faut il aller dans un haras spécialisé ?
Dans ma region ce sont des veterinaire specialisés qui inseminent les juments, ils commandent les paillettes de l'etalon souhaité et inseminent la jument lorsqu'elle est en chaleur.
Nous avons mis la jument de ma fille dans un haras , et c'est un véto qui a fait tout le necessaire, la jument à eu 3 inseminations mais malheureusement ca s'est soldé par un echec et la jument est rentrée vide et 1350€ de frais ....pension et soins......
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et je suis sure que la combinaison des deux races peut faire un formidable cheval d'amateur
c'était aussi mon avis mais on me dit qu'un pre au nivau saut c'est vraiment pas le top et du coup si le croisement prend les défauts de l'un et de l'autre :crying:
en plus un des avis qui me retient de tenter le croisement c'est que ma jument est un pur sang et le pre aussi du coup on risquerait d'avoir un cheval avec trop de sang
donc j'hésite
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Pour les inséminations artificielles, il faut aller dans les centres techniques des HN, ou les centres privés.
Il n'y a pas que les véto qui sont capables de faire les inséminations; c'est une formation à part entière.
Toute semence n'est pas dispo en congelé, c'est une technique particulière...
Les frais que tu évoques, Cricri, me paraissent astronomiques!
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:crying: oui........a nous aussi..........
Je ne vais pas faire le detail mais dejà 3mois de pension au pré a 9 euros/jours, plus une vulvoplastie, plus des tas de medoc pour provoquer l'olvulation , plus le ferrage et d'autres choses encore.
A dada..... mon PRE a un coup de saut extraordinaire...mais bien sur ce n'est pas une généralité , et souvent les iberiques ne sautent pas....
C'est sur que si tu veux un cheval plus oriente sport , ce n'est pas vers un PRE qu'il faut se tourner....
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Eh oui, les tarfis sont parfois exorbitants.
Une saillie naturelle, sans avoir besoin de rien, est déjà à une minimum de 180 € (je parle pour notre race de chevaux de loisiris, je n'ose imaginer pour les chevaux plus proches du sang), auquel on rajoute la pension (de 7 à 12 € par jour), puis une écho. Sans parler de frais annexes ("frais techniques" qu'ils disent, les HN !), piqûre pour déclencher une ovulation s'il y a besoin, etc.
Si c'est une IA, c'est forcément plus cher.
Alors quand ça échoue, j'imagine le moral.
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L' année passée je cherchais un étalon pour la jument d' un ami. J' habite en Suisse, mais je regardais aussi les étalons en France...mais nous ne voulions pas transporter la jument sur des centaines de kilomètres: Les frais pour la semence congelée, douanes etc. étaient trop élevés et rien n' était sur. La seule chose que j' aurais pu faire c'est de choisir la semence de quelques étalons qui sont au Haras National Suisse et pratiquer l' insemination artificielle, mais la jument ne connaît pas (elle a toujours eu la monte naturelle) en plus les étalons ne me plaisaient pas et ils étaient très chers. Le vétérinaire m' a dit qu' en semences congelées il y peu de résultat (en plus on ne sait pas vraiment sa qualité en concentration de spermatozoïdes etc.). En semences fraîches c' est mieux mais les juments ne sont pas toutes receptives à cette méthode, mais j'en connais qui ont des bébés que comme ça !. Bref, là aussi c'est un choix, car il faut voir le comportement de la jument etc..
Après pour le croisement c'est difficile de se mettre à ta place. Pour ma part la maman de ma pouliche (qui a six mois) est une pur-sang (anglais mais papiers Suisse) et j' ai mis un étalon Quarter Horse (pour pouvoir avoir des papiers) et j' ai surtout regardé le caractère (froid) de l' étalon et sa grandeur (plutôt dans les grands car la jument n'est pas grande) et sa beauté bien sûr !!
Si tu penses t' orienter plutôt dressage le croisement avec un PRE est une bonne idée, bien que je ne sais pas à quoi ils ressemble tous les deux :D ! Après je trouve aussi qu' il faut "essayer" de rester dans le naturel et ne pas commencer à faire des piqures pour provoquer les chaleurs etc. car coûte cher et...justement si la nature fait que ça ne marche pas et bien on ne peut pas tout contrôler ! Bonnes recherches !
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je ne m'oriente pas du tout vers une insemination artificielle.
ma jument a déjà eu un poulain aprés une monte en liberté qui n'était prévue par personne.
donc ce sera monte en liberté ou en main selon l'étalon.
je pars donc à la recherche des étalons dans la région: j'active le réseau: véto, marchal ferrant, club amis....
on verra
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j'aurais peur aussi que le coktail tf-pre donne un cheval cocotte minute
après, si tu veux faire du cce, faut bien un minimum de jus
par contre pour le dressage je ne serais pas aussi enthousiaste, pas mal de PRE ont des allures plus relevées qu'étendues, parfois billardent, ça ne sera peut-être pas le top pour compenser le trot du trotteur ...
pour faire un cheval comme ça, j'aurais plutôt choisit un cheval de sport type allemand ou hollandais, avec de belles allures et une tendance "sport" en général
mais bon à trouver près de chez toi ça risque d'être plus compliqué
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comme elicendi,
je trouve que c'est dommage car tu "cacherai" les qualités des 2 races,
pourquoi ne pas prendre un étalon qui te ferai du pp aussi ?
je ne sais pas en trotteur quelle raçe peut être améliorateur ?
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Et pourquoi pas simplement un SF polyvalent??
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Pour quoi pas un Shagya. J'ai déja vu le résultat que sa donné et c'est :love:
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Voici deux exemples:
Trotteur X Shagya
Il y a aussi un autre croissement shagya avec Tatianus mais j'arrive plus à le trouver sur internet.
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Plus que du PRE, si tu veux rester dans l'ibérique, je mettrais du lusitanien, meilleur coup de saut, meilleure morphologie, meilleures allures. Même si les origines Ronchail sont en PRE ce qu'on trouve de mieux (ou presque) en France.
Le problème, c'est qu'un poulain et surtout en croisement entre deux races, c'est toujours un coup de poker.
J'ai acheté un poulain dont je connaissais les 6 grands frères et les deux parents, mais même là je sais pas tellement de quoi l'avenir sera fait.
En plus, un poulain coûte extrêmement cher à l'élevage, entre les frais de saillie et de suivi de grossesse pour la jument, les frais vétos pour le poulain, l'identification et l'établissement des papiers, puis le suivi tout au long de la croissance (compléments alimentaires, éventuellement castration...)
Donc il faut que tu te poses la question de savoir si 1. tu as le budget 2. tu auras suffisamment de temps pour t'occuper du poulain, de son éducation 3. si tu as assez de place aussi, ou alors si les gens qui ont ta jument en pension pourront surveiller le petit (parce que c'est pas partout qu'on accepte les juments suitées!!!)
À mon avis ça coûterait moins cher de racheter un cheval complètement adapté à tes nouvelles envies.
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De toutes façons, si tu élimines l'IA, tu n'as plus qu'à faire le tour des étalons autour de chez toi ? Dans le rayon de km que tu es prête à faire avec ta jument, puis à choisir parmis eux ? Ca t'orienterait davantage, non ?
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pourquoi ne pas prendre un étalon qui te ferai du pp aussi ?
tu veux dire quoi par ça?
mais bon à trouver près de chez toi ça risque d'être plus compliqué
effectivement ici je ne crois pas qu'il y en est
elfik: je me suis posée aussi ces questions. l'idée première est aussi d'avoir un produit de ma jument. elle a de nombreux défauts mais aussi des qualités que j'apprécie un bon coup de saut au dire de ma monitrice et surtout un excellent mental. je dirais que c'est une jument facile.
pour ce qui est du cout de la pension ça ne changera rien: je loue un champs à un agriculteur. nous y avons aménagé des boxes etc
pour ce qui est du poulinage un ami éleveur me prendrait la jument un mois avant le terme. car de ce point de vu c'est sur je n'y connais rien.
il est clair que je voudrais faire du cce, mais mon niveau actuellement est loin d'être excellent. et un bon cheval je pense devrait permettre de répondre à mes ambitions. si un jour je peux faire de la club 1 ça sera déjà énorme!
et oui Gaeto je vais faire comme ça du coup je pense que le choix sera orienté
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Une question, mais ... est-ce que ta jument trotteuse est autorisée à la reproduction? Certaines sont purement et simplement interdites de repro quelle que soit la race, auquel cas tu auras un poulain "sans papiers" et je me demande même si tu risques pas une amende de la part du SIRE.
Sinon, tu aurais une photo de ta jument au modèle pour voir quels points sont à améliorer d'un point de vue morpho?
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pourquoi ne pas prendre un étalon qui te ferai du pp aussi ?
tu veux dire quoi par ça?
ben par exemple un arabe te donne un DSA et ça fait un cheval plein papier, il doit y avoir d'autres races comme ça (d'ailleurs le croisement avec arabe se fait parfois et rend bien)
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ma jument est effectivement interdite à la reproduction des trotteurs.
quelque soit la race de l'étalon, s'il est plein papier évidement, j'obtiendrais un oc. ce dernier pourra concourir ds n'importe quelle discipline .
je vais faire quelques photos cette aprem; sinon il il en a sur son post: et voici lutine
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Photos?
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oui je n'oublie pas les photos mais hier il faisait nuit et une jument noire dans le noir :wacko:
cet aprem je la prends sous toutes les coutures et on la toise
par contre mes recherches d'étalon avancent masi les résultats sont mitigés. nous avons ds la région proche:
-un magnifique lusitatien donc je me retrouverai avec un poulain avec trop de sang, je ne voudrais pas un cheval ingérable non plus.
-un magnifique étalon appaloosa, tim bob, mais là le croisement trotteur appalos me laisse perplexe :wacko:
-un selle français dénommé riesling, qui a environ 25 ans qui d'aprés le proprio au tél est prés du sang et qui aurait eu de trés bon résultat en cso et cce.:donc je crains un peu pour le prix :-(
je vais lui demandé sa généalogie. je vais surement aller le voir la semaine prochaine
et la petite dame des haras trés gentille m'envoie le catalogue des étalons de 2009. elle m'a expliqué que la quasi totalité des sailles étaient en artificielles, ce que a priori je ne voudrais pas
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renseigne toi sur les origines de l'appaloosa, des gens de mon ex- club ont acheté une jument appaloosa, (à un prix raisonnable, 3000 € à 6 ans tout juste débourrée), je ne sais plus si c'était une fille ou une petite fille de Dollar du Mûrier mais c'est une jument avec un beau gabarit (1m64, costaud), et surtout excellente sauteuse. Un chouette cheval de sport quoi !
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Voici deux exemples:
Trotteur X Shagya
Il y a aussi un autre croissement shagya avec Tatianus mais j'arrive plus à le trouver sur internet.
Voilà ce que donne le croisement shagya*trotteur à 18 mois:
http://www.chevalannonce.com/forums-139578...-mois-shaggyatf
En bref, ça à l'air d'améliorer le model plutot bien!
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http://www.chevalannonce.com/forums-139578...-mois-shaggyatf
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http://www.find-your-horse.com/vente-poula...rest-24636.html
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Et pourquoi pas simplement un SF polyvalent??
Si j'avais une trotteuse à faire reproduire mon choix de croisement serait: shagya, anglo léger(en faisant attention au caractère), SF avec du sang (sans trop de trotteur et cob normand c.a.d un modéle léger) ou arabe (cependant ça pourrait rétrécir le modèle un peu trop).
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L'arabe, tu peux, à condition de prendre un modèle avec de l'os et un bon dos, un modèle sport.
Dans tous les cas, faire attention au mental du reproducteur, le trotteur est souvent un peu chaud, le mélange peut donner un cheval pas facile.
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Clique là
Voilà le produit d'un appaloosa x trotteur.
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Pour avoir vu le modèle de Lutine en photos, je pense aussi qu'un shagya pourrait être intéressant.
Mais cela dépend du modèle que tu cherches : si tu aimes les chevaux assez costauds, tu peux sans problème mettre un SF dessus. L'avantage, tu as le choix dans la race !
Ta jument semble bien faite, prends un modèle assez similaire, avec un ou deux points à améliorer (par ex, au pif, un cheval avec de bons jarrets si ta juju a les jarrets faibles).
Et surtout, renseigne toi bien sur le mental !
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Bonjour,
Je vous lis souvent, j'interviens peu, j'ai un pseudo proche de celui de l'auteur du sujet ... mais bien plus ancien !
Je n'ai pas tout tout lu sur cette file, mais même si je comprends le côté affectif d'avoir un poulain de ta jument, je trouve que c'est très aléatoire, cher au final, que le risque pour la jument existe même si c'est suivi par des pros, et que ça reporte à bien loin tes objectifs de concours complet.
Les défauts se corrigent rarement en une génération. Les qualités d'un étalon ne compensent que rarement les défaut de la mère. Si c'était si simple ... Déjà pour des éleveurs pros, il y a beaucoup de déceptions, alors pour des amateurs ...
Je pense qu'à ta place, je chercherais un cheval correspondant à mes envies, mon niveau ... et mon budget.
Enfin, je dis ça ... Le plus important, c'est que tu sois heureuse avec tes chevaux.
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bien je vais tacher de repondre à tous !
adada je suis navrée mais je n'avais pas vu ton pseudo qd j'ai crée le mien!
il est vrai que j'ai un marge de manoeuvre assez large qd au choix de la race.
effectivement les points essentiels sont le caractère de l'étalon, la taille , sa morphologie ... et bien sur le prix
j'ai réçu le catalogue 2009 des harasje vais donc le lire attentivement.
c'est vrai que le shagya est trés interessant : je reconnais que je ne connaissais pas cette race.
je vais chercher des info sur le net
pour l'arabe là j'avoue que je ne suis pas trés inspirée principalement à cause de la morphologie
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Le shagya c'est juste un arabe en plus tanké hein... Mais la morpho reste la même...
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le shagya est vraiment trés chouette; c'est clair que le modèle est magnifique
je regarde donc s'il y en a ds la région, mais pour l'instant pas vu pas pris.
nous avons aussi trouvé un sf mais 1,74 au garrot!!! on pprendr une echelle!
il n'est pas trés loin en plus: donc pour l'instant
un paint horse noir et blanc: le proprio doit m'envoyer des phots du croisement tf panit horse,
un selle français de 25 ans à deux pas de la maison et un autre selle français à 1h30 d'ici.
j'irai voir les 2 sf,
pour info j'ai trouvé pas mal d'adresse sur equi..., si ça peut rendre service à quelqu'un
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le shagya est vraiment trés chouette; c'est clair que le modèle est magnifique
je regarde donc s'il y en a ds la région, mais pour l'instant pas vu pas pris.
nous avons aussi trouvé un sf mais 1,74 au garrot!!! on pprendr une echelle!
il n'est pas trés loin en plus: donc pour l'instant
un paint horse noir et blanc: le proprio doit m'envoyer des phots du croisement tf panit horse,
un selle français de 25 ans à deux pas de la maison et un autre selle français à 1h30 d'ici.
j'irai voir les 2 sf,
pour info j'ai trouvé pas mal d'adresse sur equi..., si ça peut rendre service à quelqu'un
Tu es dans qu'elle région?
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en franche comté à besançon mais je peux me déplacer sans soucis ds les regions limitrophes
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Alors pour le shagya tu as la ferme du cavallon:
ferme du cavallon
http://www.shagyafrance.fr/elevage/eleveurs/cavallon
qui posséde maintenant 5 étalon approuvés:
O'bajan nabil p
Magdan tano
Hakim-alkan-p
Carol
et le petit nouveau:
Gazal Pasa
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C'est à 56 min de Besançon
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Si tu cherche un étalon avec l'endurence de l'arabe et une morpho proche du PRE , choisit un étalon hispano arabe !
il y a aussi le croisement PSLx barbe qui peut être intéressant dans ton cas :)
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as tu pense a la race du barbe ???
race barbe
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Le shagya c'est juste un arabe en plus tanké hein... Mais la morpho reste la même...
Faux. Il y a des shagyas qui sont fortement arabisés, mais ce n'est pas une généralité. Beaucoup de chevaux de complet ou de dressage en Allemagne, et ce n'est pas du tout la même carrosserie. L'approbation des étalons fait le tri.
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ha oui la plupart sont clairement plus costauds quand tu vois l'épaisseur d'os des jambes de certains :blink: tu peux pas confondre avec un PSAR. Perso je préfère de loin le Shagya et si possible pas avec une tête trop typée :love:
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Et la plupart n'ont pas la même ligne de dos n'ont plus (même si sur le papier, ils sont sensés être simplement plus costauds). En fait, pas mal de shagyas ressemblent presque trop à des selles à l'heure actuelle... bien que la vague porteuse de l'endurance commence à inverser la tendance en France.