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Equitation - Cheval => FORUM EQUITATION WESTERN => Discussion démarrée par: lilou_en_or le septembre 21, 2012, 09:13:23 am
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Bonjour,
après plus de 20 ans de classique je suis passée au Western... C'est vraiment génial!! Progressant au fil du temps, j'ai actuellement un problème de position qui gêne (reining). Je suis toujours les talons vers le bas, "cassés" comme dirait mon coach. Ce qui est donc gênant lors des transitions descendantes car mes pieds sont déjà dans la position qu'ils devraient prendre...
Avez-vous déjà été confronté a cette situation dans votre apprentissage?...
Comme pourrais-je y remédier?...
Comment pourrais-je arriver à simplement poser mon pied dans l’étrier et non pas faire comme quand je faisais les jumping?...
En vous remerciant par avance
:blush:
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Tu montes long ou pas ? Peut-être que rallonger d'un cran détendra ta jambe et tu appuieras moins sur les talons.
Je n'ai jamais fait de reining donc je ne peux pas t'en dire plus.
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Merci pour l'idée !! je vais essayer aux prochains entrainements...
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Etriers plus long je suis moins a ma place en selle.. :-( et les talons descendent encore et toujours...
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et quand tu y penses, tu arrives à les remettre en place ?
et si tu chausses le pied plus à fond dans l'étrier (je dis ca, mais en même temps, moi je fais du classique ... :D )
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Oui, le pied chaussé a fond, mais j arrive encore a de n ont pas l habitide de travailler comme cascendre mes talons. en fait faut que je pense a appuyer sur mes orteils... pas facile!! Et surtout c est meme un peu douloureux car mes muscles n ont pas l habitude de travailler comme ca... Apres pas facile d y penser constamment... j y pense qd mon coach me le fais remarquer ;-)
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(http://www.fappaniperformance.com/userfiles/photos/large/1809959684b0c4c21e7009.jpg)
www.fappaniperformance.com
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Une habitude que j'ai toujours gardée....quand je n'y pense pas, mes talons sont "naturellement" descendus
:crying:
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perso, aucun des westerners av qui j'ai bossé ne m'a jamais dis de ne pas descendre les talons...
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idem je vois pas où est le problème avec les talons...et tous les reiners que j'ia vus monter aux US ont tous les talons descendus...
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Les reiners. La monte californienne Vaquero traditionnelle le pied est horizontal et le cul n'est pas dans la brouette...
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bah même dans les autres disciplines (trail, pleasure, hunter Under sadlle, working cow, cutting...) les cavaliers ont le talon légèrement descendu...je pense pas que les cowboys ou les vaqueros californiens se prenaient la tête quand ils apprenaient à monter à savoir si leur talon devait être placé comme si ou comme ça...la monte western doit être confortable donc à partir du moment où le talon n'est pas relevé car là la position ne permet pas d'avoir des actions de jambes correctes, je pense que chaque cavalier doit faire en fonction de sa morphologie et de son confort...
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Un cavalier avec le bassin en rétroversion, avec une assiette profonde, les jambes qui tombent naturellement, trouvera son confort avec un pied horizontal. Quelques vidéos pour illustrer de Vaqueros "modernes", avec une position à cheval à la fois classique et traditionnelle, permettant de monter de longues heures.
http://www.youtube.com/watch?v=wbOl0Vc4faY
http://www.youtube.com/watch?v=zYrRz58Ve_c
Après chaque discipline a ses codes et techniques, le reining c'est tout à fait autre chose, les manoeuvres sont violentes, on passe quelques minutes sur le cheval le temps d'un pattern, et la tradition n'a pas d'importance, ce qui compte c'est de scorer.
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en même temps sur tes vidéos quand je vois la largeur de l'étrier, difficile d'avoir le pied autrement qu'à l'horizontal...sur une selle western avec des étriers simples, je pense que naturellement le talon doit descendre un petit peu pour que le cavalier se sente en confort...mais il est certain que pour ces vaqueros, la forme de l'étrier aide au confort de pouvoir reposer le pied à pied et de rester en selle de nombreuses heures...
comme tu dis black hills, tout dépend de la discipline pratiquée...
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Le matériel joue, bien entendu, et aussi la discipline, autant on peut monter les quelques minutes d'un pattern de reining avec les pieds comme sur la photo de morph un peu plus haut, autant c'est impossible de passer la journée à cheval comme ça.
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Moi on me demande surtout de baisser les talons pour mettre plus de poids dans l'étrier et ne pas bloquer l'assiette mais si le talon n'est pas aussi descendu mais que les différentes parties de mon corps jouent bien leur rôle, ils restent la ou ils sont...
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(http://www.nationalcowboymuseum.org/research/exhibits/like-a-cowboy/images/2004.016.1.jpg)
Oklahoma cowboy on horse, ca. 1910 - national cowboy museum
Alors... personnellement, je ne trouve pas les vidéos de Black Hills très concluantes... je dois même dire que pour moi, ils ont bien les talons en bas, certes légèrement mais en bas quand même (voir à la 1:46 minute et 5:34 pour la première video dans laquelle il est difficile de distinguer clairement les choses à cause des tapaderos... mais aussi à la 2:28 et 2:38 minute pour celle de Martin Black)
De toute façon, on est dans un processus dynamique... ce n'est pas tellement qu'ils placent les talons en bas et gardent cette position coute que coute : c'est surtout parce que la position et le poids du corps produit cet effet... (ok avec ce que disent Ava et typhoon)
"c'est impossible de passer la journée à cheval comme ça"... ça, c'est toi qui le dit...
ça m'embête un peu (évidemment, en vérité, ça ne m'embête pas du tout) de devoir raconter une anecdote aussi intime, mais... il m'est arrivé de rencontrer une cavalière western américaine dont les mollets étaient deux fois plus gros et musclés que n'importe quels mollets (même masculins) qu'il m'ait été donné de voir dans ma vie. Depuis (ce que je vais dire est un peu une boutade), je mesure l'expérience réelle des cavaliers à la taille de leur mollet !! (et ça n'a rien à voir avec les chevilles enflées de tous ceux qui ont une expérience fantasmée de l'équitation)
(http://www.nps.gov/common/uploads/photogallery/imr/park/grko/FADC72FF-155D-451F-67A605CE8BC8EEFD/FADC72FF-155D-451F-67A605CE8BC8EEFD-large.jpg)
Grant-Kohrs Ranch National Historic Photos - Montana
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Intéressant.
J'y connais rien en western alors pas taper (^^) mais j'ai l'impression que la posture actuelle d'encolure basse est relativement récente non ?
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Tes photos montrent des vachers d'oklahoma ou du Montana, pas des vaqueros californiens. Et leur position sur les photos talon légèrement bas est parfaitement confortable et compatible avec de longues heures en selle. C'est sur la photo de morph montrant une cheville franchement cassée que j'ai de gros doutes sur la possibilité de monter longtemps comme ça...
(http://www.fappaniperformance.com/userfiles/photos/large/1809959684b0c4c21e7009.jpg)
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Les reiners. La monte californienne Vaquero traditionnelle le pied est horizontal et le cul n'est pas dans la brouette...
L'une de tes deux vidéos (celle du gars qui monte en hackamore) est un contre exemple de ce que tu avances : il a le cul dans la brouette, les jambes en avant et il bloque sa jambe pour un oui pour un non.
L'autre a la jambe qui tombe naturellement, mais ni + ni - que pas mal de reiners (et on voit de tout dans les reiners aussi).
Ca sert à rien de sortir de grandes théories sur la chose dans la mesure où les gens qui montent bien, en gros, dans à peu près tous les cas, ils ont la jambe plutôt relâchée.
Et je suppose que c'est à peu près ce que cherche à obtenir l'entraîneur de la personne qui a posté ici : qu'elle relâche sa jambe au lieu de descendre le talon artificiellement et mettre tt le temps du poids dans l'étrier, ce qui pour un cheval de reining, indique une demande de transition descendante. probablement qu'il la corrige car elle doit bloquer son fonctionnement et qu'il essaie d'obtenir un certain relâchement global de sa part.
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Intéressant.
J'y connais rien en western alors pas taper (^^) mais j'ai l'impression que la posture actuelle d'encolure basse est relativement récente non ?
mhb, en fait c'est juste que l'objectif est totalement différent...
un vacher peu importe qu'il soit du Montana, de Californie ou d'Amérique Latine n'a que faire de la position de la tête et de l'encolure de son cheval, il ne cherche pas l'esthétique, il veut que son cheval soit un outil de travail efficace, qu'il soit endurant et apte à travailler avec le bétail...
de nos jours, et principalement en compétition, l'esthétique prend une place importante, du coup on recherche une belle allure, on cherche à ce que l'ensemble séduise...et de plus, pour parler d'une discipline que je connais et pratique en compétition, en reining on cherche à ce que le cheval monte son dos pour qu'il puisse exécuter les figures avec + de facilité...du coup, le cheval est plus rond dans sa façon de se tenir et l'encolure et la tête descende naturellement...
je sais pas si je suis très claire :ange:
par contre il y a des chevaux qui ont naturellement l'encolure et la tête basse, ce qui le cas du mien, et d'autres au contraire qui ont un port de tête plus haut...il faut faire avec la morphologie du cheval...
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Merci pour ces précisions et je crois que j'ai compris :P
Mais pour la néophyte que je suis, j'ai toujours l'impression de voir un cheval sur les épaules, je n'ai pas "l'oeil" pour vraiment apprécier l'attitude, si elle est adaptée ou pas mais effectivement, on se rend tout de même compte que le cheval est "rond", donc ça doit demander pas mal d'abdos de sa part ?
Ce qui est surprenant, toujours au niveau des attitudes, c'est de voir combien elles peuvent être variées (au sein de la même école déjà, donc là ce serait plutôt basé sur la morphologie du cheval en fonction de ses capacités mais aussi entre des "écoles" différentes : western / ibérique) pour parfois exécuter sensiblement le même exercice.
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oui les chevaux de reining sont très musclés au niveau du dos et des abdos...
c'est une impression d'être sur les épaules car s'ils étaient sur les épaules ils ne pourraient pas faire des manœuvres comme le spin, le stop ou le rool back, ni reculer comme ils reculent...et sur les cercles il suffit d'observer comment ils se tiennent lors des ralentis pour comprendre qu'il y a beaucoup d'impulsion là-dessous et que le cheval se tient de lui-même...après c'est comme tout, certains chevaux sont plus propulseurs que traccteurs...il faut s'adapter...
en classique, le port de tête et d'encolure est beaucoup plus haut mais la hauteur ne signifie pas que le cheval n'est pas sur les épaules...il faut observer comment le cheval effectue les différentes manœuvres et s'il est lourd devant...