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Equitation - Cheval => RANDO - TOURISME EQUESTRE - TREC => Discussion démarrée par: alia le janvier 23, 2010, 10:03:12 pm
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bonjour,
en regardant des annonces de chevaux (un projet qui commence à poindre), j'ai vu plusieurs jolis Pur sang (de 5 à 8 ans ) souvent réformés et indiqués "tres gentil idéal loisirs, trec...". Certains sont vraiment tres jolis.
Mais est ce une race adaptée à l'exterieur et au trec ? Ca ne chauffe pas trop ?
Moi je craque pour celle là : http://vimeo.com/8909309 :love:
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Attention, j'ai oublié de préciser qu'il ne s'agit grlmt pas de chevaux JUSTE sortis des courses mais de chevaux qui ont été retravaillés depuis par des propriétaires ou des marchands.
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Ces chevaux ne font que passer chez la personne qui les vend, elle ne leur redonne que le b-a-ba, ils sont revendus très vite (3 semaines en moyenne).
Donc tout reste à faire sur ces chevaux qui peuvent démontrer rapidemetn bien plus de caractère et de difficultés qu'à l'essai et au moment de l'achat. Par ailleurs, ceux qui ont courru peuvent en avoir des séquelles, que l'on verra en général apparaitre après 8 ans. Il faut le savoir en les achetant, car c'est malheureusement assez courant (trotteur ou pur sang issu des courses et de l'entrainement).
Le problème des pur sang, c'est la fragilité des membres. Un coup sur un tronc par exemple, qui n'engendrerait pratiquement rien dans une autre race, entraine un poteau et une boiterie sur une majorité de pur sang (évidemment, il y a toujours l'exception pour confirmer la régle, mais le pur sang "rustique" n'est pas le modèle le plus commun). Nombreux sont ceux qui sont réputés ne pas avoir de bons pieds (pose la question à des maréchaux, tu verras leurs commentaires...). Bref, tout ça fait que le pur sang n'est pas la race de prédilection pour le trec, mais on en voit quelques uns. Faut tomber sur le bon numéro quoi...
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Merci Coloma pour ta réponse. Comme je suis de niveau moyen et que ce sera (si le projet se concrétise) mon premier cheval, je ne vais peut être pas chercher les ennuis avec un Pur Sang. J'ai aussi repéré pas mal d'espagnols, andalous etc en vente pour loisirs, là aussi chez des marchands (celui du pur-sang en a eu quelques uns cette année, tous vendus mais j'ai tout mon temps). Alors meme questions. Si tu as une opinion faut pas hésiter. Je mets un post special pour poser la question.
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Au fait, je reviens sur ta phrase : "ces chevaux qui peuvent démontrer rapidemetn bien plus de caractère et de difficultés qu'à l'essai et au moment de l'achat" : que veux tu dire par là ? Ou plutot comment cela s'explique t il dans la psychologie equine ?
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Ca s'explique par trois raisons :
- De nombreux chevaux ne montrent pas leur vrai caractère pendant les premières semaines : ils n'ont pas pris leur marque et n'ont donc pas l'assurancer pour le faire. Mais ça vient quand ils se sentent chez eux, là ils montrent vraiment leur caractère... (A contrario, il y a des chevaux hyper sensibles qui vont se montrer flippés au départ qui vont se calmer par la suite)
- Le vendeur dont viennent tes annonces est un professionnel avec beaucoup de tact équin : donc le cheval est a peu près dans les clous quand tu l'achètes... mais le travail est beaucoup trop récent et pas suffisemment acquis pour présenter une garantie quelconque. Il y a aussi le fait que le cheval, chez lui, vit au pré. Le jour ou tu l'achetes et que tu le mets en box, des fois, ben t'es pas sure de ne pas récupérer une pile électrique au bout de quelqeus jours.
- La majorité des chevaux sont très jeunes : beaucoup de 3 ans sont "faciles" dans la mesure ou le caractère n'est pas affirmé, qu'ils sont encore bébés, qu'ils ne sont pas musclés et n'ont guère d'endurance. Arrivés à 4 ou 5 ans, c'est une autre chanson... et si la personne qui les a acquis n'a pas le niveau pour s'en sortir, c'est pas évident. Faut se faire aider (ça a un cout), des fois la démarche personnelle permet de surmonter ses peurs et de s'en sortir, des fois pas... M'enfin, si ledit cheval vit au box, ça peut être vite problématique...
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Autre chose : quand tu vois des races chères vendues carrément sous les prix du marché, faut se poser la question : pourquoi ?
La plupart du temps, soit il y a un problème de caractère (cheval livré à lui meme au fond d'un pré jusqu'à l age adulte pas éduqué, rétivité, peur...), soit il y a un problème de santé (cheval ayant eu des carences).
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Celui qui cherche un PS a tout intérêt à aller voir directement les écuries de course. Quand on connaît les entraineurs on peut de temps en temps récupérer de bons chevaux pour des petits budgets (entre 300 et 500€, parfois gratuits). Une fois passé chez un marchand, on ne sait plus pourquoi le cheval a atterri chez lui et surtout on le paye 10 fois plus cher. Quand aux "ibériques" à pas cher ramené d'Espagne en camion, c'est vraiment aller chercher les emm...
Vraiment, aller chercher un bon cheval chez un éleveur qui l'a fait naître, en évitant la case "maquignon", c'est quand même s'éviter de sacrées déconvenues...
Il y a plein de races sympa pour le Trec avec lesquels on pourra vraiment se faire plaisir, et la différence de prix sera rapidement oubliée.
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En Suisse, quasiment la moitié de l'équipe suisse fait du TREC avec des Franche Montagnes, (Certains Français aussi, d'ailleurs). (Bon, c'est une race suisse), mais elle va super pour ça, (a de l'action et de l'endurance mais ne chauffe pas, est polivalent, est élevé pour être bien dans la tête et le prix est raisonable pour du plein papier, (du moins en Suisse).
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Je vais faire le son de cloche n°-2. :D
J'ai acheté comme premier cheval il y a 1 an un pur-sang anglais de 8 ans, plus où moins travaillé.
A l'heure actuelle je fais de tout avec: plat (il commence à faire des petites choses), un chouilla de saut, travail à pied, balade et même randonnée (4 jours l'été dernier).
Les moins:
-effectivement pieds de merde (plats, corne bofbof et long jointé) donc ferrage obligatoire
-effectivement assez sensible aux coups, il a la peau fine donc réagit plus visiblement aux morsures, piqures and co MAIS jusqu'au jour d'aujourd'hui il ne s'est jamais blessé bien que sans protections la plupart du temps
-a tendance à perdre du poids assez facilement donc bien nourrir (quoique le mien est presque gras au foin à volonté en ce moment...)
-du caractère, un peu testeur, il faut être ferme mais jamais violent
Les plus:
-vit très bien au pré h24 avec des potes
-très fin et intelligent, comprend vite les exercices, bordure maraichère, slalom et maniabilité pied par pied les doigts dans le nez
-très réactif, monte vite en pression mais redescend tout aussi vite (ça c'est peut être juste le mien !) mais bon, faut aimer avoir du moteur sous le capot !
-très expressif et sensible
-saute plutôt bien
-super en extérieur pour peu qu'on le laisse regarder rênes longues
Brèfle j'ai pas encore commencé le TREC avec lui par manque de temps mais faudrait ! :lol:
J'ai aussi un niveau moyen (galop 3 sur le papier) mais si c'était à refaire je rachèterai le même ! Par contre je suis BIEN encadrée (pension dans un club et je prend 2 cours collectifs par semaine avec lui) et j'ai eu beaucoup de remise en question et quelques trouilles.
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J' suis aussi d' accord avec ce qui a été dit. J' ai entraîné des pur-sang pendant presque 10 ans, et c' est sur que tu peux tombé sur LE bon numéro qui passe partout, n' est pas sur l' oeil (mais bon ça peut se travailler) en bonne santé, mais tu as toujours le risque des séquelles de l' entraînement qu' il a suivi, physiquement et psychiquement, car si il n'y a pas eu un autre travail (voir redébourrage) ça peut être assez HOT. Ces chevaux sont forcés très (trop) jeunes et ça va se ressentir plus tard, dos, jambes etc. Ce sont des chevaux "chauds" et ce n'est pas ce qu' il y a de mieux pour les TREC.
Bref, j' ai tout appris avec ces chevaux, et c' est mon premier amour, mais pour faire du Trec (que je pratique quelques fois par année) je ne choisirais PAS cette race.
Yuka a parlé des Franches-montagnes (il y a des élevages en France !) et ce sont de super chevaux pour cette discipline : solides, dociles, polyvalents quoi ! bien sûr il faut aimer cette race et ça n' a rien à voir avec le pur-sang, mais la race s' est allégée depuis quelques années et il y a vraiment de beaux chevaux. En Suisse, les étalons passent le test à l' attelage, à la monte et certains même au débardage. Bonne recherche.
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Merci à tous pour vos contributions. Je vais me laisser du temps pour reflechir et choisir en connaissance de cause. Mais je vais déja suivre votre conseil et éviter le jeune ps réformé bradé chez le maquignon du coin. Merci de m'avoir évité de faire cette bêtise...
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de nombreuses personnes ont des pur-sang comme chevaux de loisir, il faut les éduquer pour, il n'y a pas de raisons que ca n'aille pas
n'importe quel cheval bradé sera un potentiel cheval à pb, on peut très bien trouver un ps à x 000 € qui aura été débourré pour l'équitation classique
l'ibérique n'est pas d'avantage fait pour cette discipline, pour en trouver un bien il faudra payer cher, parcours le forum tu pourras voir les mésaventures de quelques cavaliers qui ont acheté un cheval espagnol sans papiers (ou "papiers perdus") plusieurs miliers d'euros et qui galèrent avec un cheval traumatisé
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Ce n'est pas un problème d'éducation, c'est un problème de fragilité des membres. Après, oui, on peut aussi faire avec un pur sang, et parfois, ça ira très bien, mais ce n'est pas la majorité.
Ex : j'ai un PS qui a deferré d'un antérieur samedi. Le lendemain dimanche, il était raide boiteux, on l'a mis au box pour éviter de tirer sur le membre qui commençait à chauffer. Réferrer mardi matin, mercredi c'était fini. Voilà, 90 % des ps, c'est comme ça.
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Le PS est élevé pour être rapide, et pour qu'un cheval aille vite il faut qu'il ait des membres légers, donc nécessairement des os fins, des tissus souples etc...
On peut se faire un petit TREC en amateur de temps en temps, comme on peut prendre un chemin avec une voiture routière, mais si l'on ne veut que faire du chemin, on achète un 4x4 solide sinon ça finit par casser.
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Et le truc qui marche au pas et qui trotte au trot.... Je dis ça parce que pour bien réussir un POR, il faut compter les distances avec son cheval, donc c'est important qu'il ait des allures régulières... Donc quand je dis un cheval qui ne chauffe pas, c'est, principalement pour ça, et éventuellement le pas de la MA.
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enfin le ps il peut aussi se courir auteuil en steeple chase, c'est pas fait en cristal quand même pour tenir des courses pareilles ...
alors pour tenir sur un trec amateur ...
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Ca n'a rien à voir : si tu parles de performances sportives, c'est clair qu'un trec c'est rien. On parle de solidité du cheval en extérieur. Les gens qui font du trec font en général beaucoup d'extérieur. Or, en extérieur, il arrive qu'on se donne facilement un coup, sur une branche, un tronc, voire un rocher. Et là, tandis que les autrse chevaux n'ont rien, le ps te sort un beau poteau. Ne parlons pas de la perte d'un fer, ils ont les pieds et les membres ultra sensibles... Ceux qui ne sont pas comme ça sont des exceptions.
Dans les courses, les chevaux sont des bijoux dans leurs écrins, rien a voir avec la rando ou l'extérieur général. Quand à la casse sur les steep, elle est importante...
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Les galopeurs sont montés en course à 60 kilos maxi sur quelques minutes, pour la rando avec la grosse selle et les sacoches toute la journée, le Mérens a un dos nettement plus adapté ;)
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Alors, crapahuter, je confirme... on crapahute. A la maison, (pour s'entraîner), c'est en terrain connu, mais en TREC, c'est en terrain inconnu....
Et s'il y a un chemin oublié dans le coin, c'est souvent là que le traceur trouve un bon poste.... donc il l'utilise... :-D De plus, on crapahute aussi plus ou moins souvent...... par erreur. :blush:
Enfin.... rarement... hein :D .... quoique..... hum.
Alors, un 4x4, c'est sûr, c'est beaucoup mieux qu'une jolie petite décapotable... :lunette:
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Et dans le genre cheval de sang, les les psar c'est plutôt 4x4 ou décapotable ?
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C'est le 4x4....... porsche ! :D
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C'est le 4x4....... porsche ! :D
Certains ont même l'option siège éjectable! :D
:out:
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:grin:
D'ailleurs, l'arabe n'est pas assez carossé pour un 4x4... Ce serait plutot une moto tout terrain...
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:rire: Hi, hi, oui.. la moto....
Mais bon, ça a tendance chauffer, l'arabe, pour moi, c'est ça la problème....
Mais il y a des gens qui font du TREC haut niveau avec des arabes, c'est sûr.
Ceci dit, c'est de loin pas la majorité...
Mais le TREC, je pense, est la discipline où le plus de races peuvent être envisagées....
A Lamotte, en 2008, on a vu aux championnats du monde, du fjord, du frison, du merens, du FM, du demi sang, du pur sang arabe, de l'appaloosa, de l'islandais, de l'ibérique, et bien d'autres races encore et bien sûr, des tonnes de coktaïls de prairies. Il faut juste qu'il fasse plus de 130cm au garrot.
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Attendez quelques années que les Nokota arrivent en TREC à haut niveau, ils vont tout rafler :ange:
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C'est sur que le nokota serait la race idéale. Froid et réactif, solide, endurant, il a tous les atouts !
C'est sur que le dsa avec un croisement rustique, c'est plus facile que l'arabe pur, question froideur.. Bien qu'aujourd'hui on trouve des arabes plutot calmes, faut bien faire attention à la souche.
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Attendez quelques années que les Nokota arrivent en TREC à haut niveau, ils vont tout rafler :ange:
Sûremen BH... Ils sautent comment ?
Mais pas de problème, on t'attend... :-D
Cette année, les championnats d'Europe ont lieu en Autriche... (et j'ai entendu que les championnats Europe ou Monde seniors auraient de nouveau lieu chaque année, mais je n'en ai pas encore trouvé la preuve).
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Dans les courses, les chevaux sont des bijoux dans leurs écrins, rien a voir avec la rando ou l'extérieur général. Quand à la casse sur les steep, elle est importante...
Je suis ce post et je pose la question:
Quels sont les statistiques concernant "la casse" des chevaux de steeple chases ?.
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bon et bien j'ai eu deux exceptions en PS alors...
deux juments réformés car pas assez rapide mais avec un coeur énorme. De vrai tout terrain, sur en extérieur courageuse et volontaire et pour ne rien gacher CONFORTABLE et SOUPLE....
avec ma première j'ai touché à tout, obstacle (très très bon coup de saut et super franche) dressage, endurance, trec, grosse rando...
la seconde je l'ai mise au western... extra en pleasure par sa régularité et sa souplesse, genial en barrel et en pole par sa réactivité et sa puissance.... et bien sur ballade tout terrain... celle là va me faire des p'tit paint... avec son caractère sa morphologie ça va donner des chevaux colorés, sympa et porteur...
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Bonjour Jibou
Comment vas-tu mon amie?.
Je note ta réponse par contre la mienne rste sans écho !!!!
Je repose la question "y a t'il des statistiques prouvant que le chevaux de courses sont plus exposés que les autres chevaux et ce en tant que réformés"....
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Aparement pas de réponses concernant la casse de chevaux en steeple chases ou réformés après leur carrière de courses.
Comme je connais bien ce sujet, les pur sangs et AQPS élevés dans le but de courrir sur des champs de courses j'interviendrais sur certains aspects.
L'élevage actuellement est extrémement difficille à pratiquer car le manque de propriétaires passionnés de courses ne permet plus de faire vivre cette filière équine en France.
Pourtant nos amis Anglais et Irlandais achètent des chevaux de courses directement aux entraineurs et "boudent" les éleveurs.
Ces chevaux élevés en France sont issus d'une sélection et d'un savoir faire des éleveurs acquis depuis plusieurs générations
Hors beaucoup de chevaux de grande qualité restent au pré et vont à la boucherie faute de débouché...
Certains cavaliers avisés font la démarche vers ces éleveurs et achètent pour "une bouchée de pain" ces équidés qui se révèlent être de bons compétiteurs en CSO ou en particulier en Concours Complet.
Là nous sommes dans le cas de figure ou ces chevaux ne sont pas débourrés ni préparés pour la course donc il faut un savoir faire qu'ont ces cavaliers afin d'éduquer ces chevaux pour ces disciplines alors qu'ils ont été conçus pour les courses.
Deuxième cas de figure les chevaux à l'entrainement mais pas assez compétitif pour figurer dans un peleton sur un champs de courses.
Pour pouvoir utiliser ces chevaux il faut certaines connaissances pour aborder et les préparer dans le but de loisirs ou compétitions.
Malheureusement la plupart des cavaliers (res) n'ont pas ces connaissances ni l'aide nécéssaire dans les clubs pour aborder ces chevaux.
J'ai aidé pendant plus de 20 ans des cavaliers (res) afin d'avoir les rudiments et certains réflexes à acquérier pour les utiliser ces chevaux.
Certaines personnes de ce site me reconnaitront et pourront si elles le désirent confirmer mes propos.
J'ai constaté que la plupart des personnes ayant fait le choix de ces réformés et qui ont écouté mes conseils ont eu beaucoup de satisfactions avec ces chevaux.
Concernant la "fragilité" de ces chevaux présentés par certaines personnes, je pense que ces chevaux n'ont rien de comparables avec des poneys élevés à l'herbe.
Il faut rationaliser les soins et la nouriture en fonction du travail demandé et des compétitions auquels ces chevaux sont destinés.
(suite si ce sujet intéresse...)