Parlons de la technique du roll back
D'aprés ce que j'ai lu de magali, en définitive Flarida, il fait comme c'est chevaux savent faire, donc pas de dressage. Dans son livre il faut faire comme ci, faire comme ça, et en concours il fait le contraire. En somme il subit, il est dépendant des aptitudes aux manoeuvres de ses chevaux. Comme on lui propose les meilleurs il se retrouve devant les autres.misère...on m'aurait menti...?
Oui ben ... on t'écoute :ange:
Parlons technique !
Vous êtes encore là vous deux je croyais que le technique de michel Benoit ne vous intéressez pas.Ah oui ? Et Pourquoi donc ?
Le cavalier fait reculer son cheval en même temps qu'il le fait pivoter, on ne peut donc pas parler de "mouvement rétrograde qui s'oppose au mouvement en avant".:-o
Maintenant l'acculement peut se manifester plus insidieusement. A la demande de manoeuvres le cheval réagit par une rétention des forces sollicitées, même partielle. On dit que le cheval est acculé. Là c'est affaire de sentiments, équestres s'entend, surtout du sentiment de la justesse des mouvements du cheval, sont-ils justes ou faux.
Pour les stops et les spins, comme le changement de pied, j'espère que nous en parlerons, sont des manoeuvres extrêment faciles à obtenir sur des chevaux phénomènes. ils ont ces manoeuvres pour ainsi dire dans la peau, "le reining sens".D'accord avec ça. J'ai vu travailer une pouliche de très bonne lignée au débourrage et là où d'autres rament elle est très forte. Spins et stops sont pour ainsi dire "naturels". Elle glissait à 20 mois dans le round pen et posait son cul par terre. Les changements de pied sur le X il suffit de décaler le poids du corps et elle change d'elle même. Plus difficile de la faire galoper à faux.
Les arabes tournent bien en reining Mimie. Je vois pas pourquoi les quarabs ne seraient pas bons avec leur dos court plus facile de rassembler et d'engager et peut être moins tête en l'air que les arabes (enfin je dis ça le seul qu'on sort en reining chez nous spinne comme une machine de guerre en restant horizontal au niveau de l'encolure)...
Moi j'ai une jument quarter arabe en ce moment, je galére avec parceque si je la laisse naturelle elle est completement à la retourne et se sert de sa vitesse plutot que de son dos.
Du coup je suis obligé de la garder basse avec du contact heureusement en fin de séance elle céde et passe dérriére le mord. Mais j'ai l'impression de monter un cheval fait pour du classique.
Qui à deja eu ce type de chevaux à travailler?
L'acculement se manifeste sous plusieurs formes. Sa manifestation la plus spectaculaire c'est lorsqu'il s'oppose au mouvement en avant par un mouvement rétrograde. C'est une forme de rétivité pour échapper à la pression du cavalier. Le cheval est dit alors "en arrière des jambes". C'est la forme que tout cavalier peut diagnostiquer.
Maintenant l'acculement peut se manifester plus insidieusement. A la demande de manoeuvres le cheval réagit par une rétention des forces sollicitées, même partielle. On dit que le cheval est acculé. Là c'est affaire de sentiments, équestres s'entend, surtout du sentiment de la justesse des mouvements du cheval, sont-ils justes ou faux.
Le cheval, sans que cesse la manoeuvre, va adopter des moyens pour diminuer les contraintes occasionnées par les pressions de son cavalier. Sans que son cavalier le décelle le cheval s'installe et s'engage dans un processus dans lequel il se soustrait partiellement à l'effort physique. c'est une réaction à l'évitement acquise qui consiste toujours à économiser l'effort, ce qui est une source de plaisir incontestable. Petit à petit le cheval perd toute appétence pour la manoeuvre. Les résistances s'installent. Le cheval peut perdre ses aptitudes sportives et ne donner que des mauvaises réponses.
Ne jamais oublier que le cheval passe son temps à essayer dans faire le moins possible.
Si le cheval ne donne pas la réponse attendue, cela ne sert à rien de le corriger. Le cavalier n'a qu'à s'en prendre à lui même. cesser la sollicitation qui n'amène pas la bonne réponse. La manoeuvre est polluée. Recourir aux bases. Une nouvelle approche s'impose.
pour moi, non, pas la peine de faire de manière.
La notion en avant, certes, mais pas n'importe comment, il faut y ajouter la manière
aucun homme de cheval qui se respecte n'imaginera un instant avoir porté la rectitude au sommet des possibilités du cheval.si justement, pour un instant, pour quelques instants, la rectitude survient, toujours dans un silence de l'esprit d'ailleurs si l'on y est attentif.
Golden.que le postérieur extérieur soit ou non en arrière du pivot ne change rien au fait qu'il y ait motion avant.
Il n'y a pas de motion avant de l'arrière dans un spin, aussi la hanche extérieure ainsi que son postérieur ne peuvent que rester en arrière du pivot. A moins que le spin s'exécute en contre incurvation (livre M, Benoit). Montre moi la vidéo où tu as vu le phénomène que tu décris.
Du moment que l'arrière reste fixe pour moi il n'y a pas de motion avant. Le postérieur extérieur ne pousse pas mais joue le rôle d'un stabilasateur de l'arrière.ben, sur les trois options possibles, lors du spin :
En cutting évidemment il ne faut pas que le cheval se face distancer par la vache,Enfeild
Quote Yostap: le pas intérieur est juste réduit à zéro.en tant que pivot, centre, du mouvement de rotation
Qu'est-ce que tu entends par là?
La motion avant ne prouve pas que le cheval est en avant des jambes. Un cheval à cinquante à l'heure au galop peut être moins en avant qu'un cheval au pas ou sans motion avant.oulala, tu m'as éparpillé là
Le cheval doit être capable de barrer le chemin à la vache qui tente de rejoindre ses congénères.c'est la réponse pour moi Noibeu ???
Vous êtes tous d'accord sur ce que vous entendez par "motion avant", à part ça?le mouvement en avant non fragmenté, non contrarié, non contradictoire, entier, unique.
Parce que c'est pas évident vu comment vous divergez sur ce point.
c'est tout à fait çà
OK yostap j'ai enfin compris (mis du temps :wacko: )Tu décris le spin comme le cercle le plus réduit qui existe.Donc effectivement si le postérieur pivôt est fixe, l'autre se porte bien en avant (comme sur un cercle) même si le cheval tourne sur lui-même.
Connaissant bien la pirouette ordinaire, J'ai toujours considéré le spin comme une pirouette abatardi.le spin... une pirouette extraordinaire !!!
Selon moi, pour qu'il y ait motion avant dans le spin il faudrait que les temps de locomotion soit marqués, comme dans les pirouettes ordinaires, or dans le spin ils ne le sont pas. Le postérieur extérieur reste bien en arrière, il suit simplement la rotation et assure la stabilisation de la fixité de l'arrière sur laquelle la mobilité de l'avant s'appui. Cependant il y a une motion latérale du devant sans que ce dernier gagne du terrain vers l'avant. je parle là du spin bien exécuté uniquement. Connaissant bien la pirouette ordinaire, J'ai toujours considéré le spin comme une pirouette abatardi.j'en sais désormais suffisamment sur ton degré de pratique et sur l'intérêt que tu porte au reining.
Un cheval qui est en avant au pas , au trot, au galop , la nuqe plus bas que le garot , le nez presque contre le poitrail est il en avant ????
Cavanne.mince je m'attendais a mieux, je trouve l'explication simpliste, la seule chose juste c'est que le veau cherche a rejoindre ces congémères
une fois séparée de ses congénères la vache cherche à les rejoindre. Le cheval s'y oppose. Je doute fort que le cheval comprenne le but de la manoeuvre. C'est à mon avis un jeu pour le cheval qui si on ne ne l'avait pas conditionné à rester sur une ligne ne manquerait pas d'essayer de l'éloigner en s'y approchant.
une équitation qui ne s'occupe que des effets ne peut pas avoir raison.oui oui je penses que quoi que l'on dise quoi que l'on fasse vous seul détenez la vérité alors moi pauvre couillon de westerner plus rien a dire a vous autre grand déteneur du savoir
Mais ci cavanne explique nous ce que l'on ne comprend pas. La réponse d'enfield ne te convient pas sur le cutting, et bien vas y dit ce qu'il n'a pas compris, moi aussi ça m'intéresse.non je pense monter mieux que je manies les mots dsl, et comme chaque mot peu avoir plusieurs interprétations j'abandonne, mais si vous voulez je vous invite chez moi et on en parle a cheval
Cavanneje suis toujours sérieux, je suis en seine et marne et plutot cutting
Tu es serieux. Dans quelle région tu demeures. Cutting ou reining.
Ca te donne des insomnies ou tu es lève-tôt, dis-donc! :ph34r:Citation de: "enfield"Cavanneje suis toujours sérieux, je suis en seine et marne et plutot cutting
Tu es serieux. Dans quelle région tu demeures. Cutting ou reining.
Ce n'est pas possible que ton anglo soit rassemblé, qu'il se méjuge de 20 centimètres, la preuve c'est que tu avais de la difficulté à l'arréter.Je n'ai jamais dit qu'il était rassemblé. Par contre oui il dépassait ses traces de 20 cm et montait son dos très fort, il se déplaçait comme un étalon à la parade, extrêmement rebondissant en toute circonstances, toujours à la limite du passage au trot. Il avait d'ailleurs une croupe très musclée, une encolure énorme et un dos très puissant (colonne vertébrale en creux). Difficultés à l'arrêter si lui ne voulait pas car bouche totalement en arrière du mors, donc mors lâché complètement et mental de galopeur de fou. En bref aucun contrôle sur la bouche puisque si contact il reculait encore plus le nez pour s'y soustraire et ne ralentissait pas pour autant. Par contre il pouvait donner un galop-arrêt magnifique, s'il le décidait :wacko: ... Et il s'envolait sur les barres. 1m60 ne lui faisait pas peur, normal il avait fait du steeple...
Hello,ouf !
je me permet de répondre a ce qui est décris comme étant un spin.....pour moi le spin qui est décrit est le contraire de ce qui est recherché tant sur le style que sur l'efficacité de la maneuvre espérons qu'il y est de la fluidité et de la vitesse dans la maneuvre sinon la note ne serait pas très élevée en compétition.
En ce qui me concerne quand je travaille les spins je demande au cheval un maximum de rassemblé donc, de basculer son poid sur l'arrière tout en étant placé et surtout pas d'étendre son encolure ni de tomber sur l'épaule. De plus a une certaine vitesse le cheval ne fixe pas obligatoirement son postérieur et peu altérner de l'un à l'autre. Un cheval qui spin sur son nombril est pénalisé donc on ne parle plus de spin. De plus le spin est une motion avant...la pluspart des corrections sont faites en remise en avant pour que justement le cheval garde la motion avant. Un cheval qui spin sur le mauvais postérieur n'est pas pénalisé, la maneuvre sera plus difficile pour le cheval puisque cela lui demandera plus d'effortsn ne pouvant pas s'aider de son postérieur extérieur pour pousser donc gagner en vitesse.
ba non yostap, c pas un pseudo a coucher dehor et moi j'aime bien ce genre de dukon!!!qui a dit que je n'aimais pas dormir à la belle étoile...hum...? :ange:
D'aprés ce que j'ai lu de magali, en définitive Flarida, il fait comme c'est chevaux savent faire, donc pas de dressage. Dans son livre il faut faire comme ci, faire comme ça, et en concours il fait le contraire. En somme il subit, il est dépendant des aptitudes aux manoeuvres de ses chevaux. Comme on lui propose les meilleurs il se retrouve devant les autres.Donc pour toi il est nul! a ton avis, qui dresse ses chevaux? Ah, je comprends maintenant........lui, il subit et les chevaux il les achète avec le disque dur. C'est ça, non?
Ca me fait bien rire oui...Citation de: "enfield"D'aprés ce que j'ai lu de magali, en définitive Flarida, il fait comme c'est chevaux savent faire, donc pas de dressage. Dans son livre il faut faire comme ci, faire comme ça, et en concours il fait le contraire. En somme il subit, il est dépendant des aptitudes aux manoeuvres de ses chevaux. Comme on lui propose les meilleurs il se retrouve devant les autres.Donc pour toi il est nul! a ton avis, qui dresse ses chevaux? Ah, je comprends maintenant........lui, il subit et les chevaux il les achète avec le disque dur. C'est ça, non?
Et, dis moi, Pourquoi on lui propose les meilleurs??
Je ne crie pas au scandale, ce qui me fait hurler c'est la prétention avec laquelle vous vous permettez de critiquer sur une vidéo de trois minutes.Citation de: "schnnouky"Ca me fait bien rire oui...Citation de: "enfield"D'aprés ce que j'ai lu de magali, en définitive Flarida, il fait comme c'est chevaux savent faire, donc pas de dressage. Dans son livre il faut faire comme ci, faire comme ça, et en concours il fait le contraire. En somme il subit, il est dépendant des aptitudes aux manoeuvres de ses chevaux. Comme on lui propose les meilleurs il se retrouve devant les autres.Donc pour toi il est nul! a ton avis, qui dresse ses chevaux? Ah, je comprends maintenant........lui, il subit et les chevaux il les achète avec le disque dur. C'est ça, non?
Et, dis moi, Pourquoi on lui propose les meilleurs??
Heureusement que les chevaux ont des aptitudes différentes. après s'il est proche de la perfection tant mieux. Mais le boulot d'un entraineur est justement d'exploiter au mieux les capacités du cheval et de faire avec ses petits défauts en les améliorant...
Ca me fait rire qu'on reproche tout ça dans le western uniquement... En CSO quand quelqu'un dit ce cheval a du mal sur les doubles ou en dressage si on dit d'un grand que son piaffer a toujours été son point faible, personne ne crie au scandale et au mauvais cavalier...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
En CSO------>ON S'EN TAPE!!!!! Leurs chevaux ne son pas dressées et ça ne m'intéresse pas du tout alors svp pas de comparaison avec le monde western car ils sont très loin les classiques.
Ben schnouky c'était d'enfield que magali parlait quand elle disait "crier au scandale"...
Elle est est d'accord avec toi...
Ici enfield reproche à flarida de "subir" les défauts de ses chevaux, c'est pour ça que magali fait la comparaison avec le classique en disant qu'on ne dit jamais d'un cavalier de CSO qu'il "subit" lorsqu'on voit les petits défauts de son cheval, parce qu'aucun cheval n'est parfait et que "le boulot d'un entraineur (ce que fait Flarida) est justement d'exploiter au mieux les capacités du cheval et de faire avec ses petits défauts en les améliorant", elle ne critiquait pas flarida au contraire!
Et ben, tu montes bien tard dis donc! Serait-il pour éviter d'être vue? Va, va dans ton écurie superbe créature sans défaut qui se permet d'insulter pour la simple raison de ne pas être d'accord. C'est toute ton éducation qui est à refaire, je pense.:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
STP écris seulement pour dire quelque chose d'intéressant!!!! :oky:
euh, magali, juste une question, avec tout le respect que je dois à ta fonction:chacun PEUT arriver à séparer... gnagna...etc
la foire d'empoigne, avec des mots, c'est rien que des mots...c'est si grave que çà qu'on doive censurer ?
n'est-il pas possible de rendre leur sens des responsabilités à chaque internaute, plutôt que de les envoyer au piquet...
chacun PEUT arriver à séparer le bon grain de l'ivraie s'il s'en donne la peine.
il est aussi question dans cette question de liberté...
... gnagna...etc
là on se croirait dans une cour d'école !!!!
DUKON.Bon alors la je veux mourrir moins bête moi, donc question parceque en classique basse école ou autre chose j'y connais rien moi, je voudrais savoir ce qu'est une pirouette ordinaire????
Dans mon post, il n'a pas èté décrit le spin, simplement comment éviter l'acculement dans cette manoeuvre ou l'inhiber par la pratique de la pirouette ordinaire. Je considère qu'elle est beaucoup plus efficace que la prépration par le cercle. Cette dernière méthode est l'antithése du principe "qui peut le plus peut le moins".
MVITTORI.:oky: :oky: :oky: :oky: :oky: :oky: :oky: :oky: :oky: :oky: :oky:
Je ne trouve pas qu'on cherche à opposer le classique du western. Bien au contraire, on s'escrime à faire comprendre que pour combler le déficit technique du reining à construire les chevaux plus ou moins ordinaires , la majorité de nos chevaux, il serait judicieux de l'amalgamer à la basse école classique. Il y gagnerait assurément si cette proposition pouvait soulever un quelconque intêrét.
Détrompez-vous, il y a dans ces deux manoeuvres des analogies certaines.
Quand au dressage actuel, il est trés éloigné de l'école Française. L'école Allemande fait actuellement référence, elle cache son incompétence à rassembler correctement ses chevaux par l'encapuchonnement avec tout ce qu'il entraîne de négatif sur la légèreté, la pierre de touche de l'école Française. C'est pour cela que je considère que l'école française académique et le reining sportif devrait se coudre ensemble sur certains fondements qui ont fait de l'école française le raffinement de l'art équestre.
Ben,:oky: :oky: +1
çà parait assez logique que l'echange de connaissances entre disciplines soit un plus.
Avec donc un reining s'enrichissant à lorgner du coté du dressage (basse ecole) ET l'inverse: un dressage gagnant à regarder ce qui se fait en reining.
C'est le sens unique qui me chagrinne un peu dans ce post, comme si les disciplines étaient "techniquement" hierarchisées dans la tête de certains.
Si c'est le cas, on a pas fini d'écrire sur ce post, parceque classer des disciplines qui n'ont pas les mêmes objectifs, la même culture,.....
çà ressemble à classer un cheval et une vache en partant du principe que l'un court plus vite mais l'autre donne plus de lait!
Il y a du bon et du mauvais dans toutes les disciplines mais si tous les cavaliers se donnaient la peine d'aller lorgner a droite et a gauche pour voir ce qu'il s'y pratique, ca ferait pas mal avancer l'equitation.
Dans mon post, il n'a pas èté décrit le spin, simplement comment éviter l'acculement dans cette manoeuvre ou l'inhiber par la pratique de la pirouette ordinaire. Je considère qu'elle est beaucoup plus efficace que la prépration par le cercle. Cette dernière méthode est l'antithése du principe "qui peut le plus peut le moins".
De la vitesse dans la manoeuvre sinon la note ne serait pas très élevée en compétition.
Voilà ce qui estompe en reining l'amour du beau geste que pourrait cependant susciter cette manoeuvre si elle n'était pas considérée un critère d'excellence.
Avec la vitesse le reining cache son déficit technique. Plus ou moins facile à obtenir il suffit pour beaucoup de taper. Alors que si le reining s'attachait avant tout à perfectionner la machine cheval au travers d'une gymnastique spécifique il obtiendrait une gestuelle brillante, légère, conforme aux lois de la biomécanique, qualités infaillibles pour obtenir la vitesse tant recherchée tout en éloignant l'usure prématurée de l'animal.
Je suis pour la vitesse mais en respectant les possibilités du cheval. Avant de courir il faut apprendre à marcher. Le geste lent , juste, assuré, est le père du geste rapide.
Un cheval ne fixe pas obligatoirement son postérieur et peu alterner de l'un à l'autre (DUKON).
C'est vrai mais cela prouve un déséquilibre de l'arrière. Ne serait-il pas préférable de s'atteler à l'équilibrer sur le bon postérieur, la pirouette le permet.
Sur le mauvais postérieur n'est pas pénalisé (DUKON)
C'est encourager la médiocrité.
Ne pouvant pas s'aider de son postérieur extérieur pour pousser donc gagner en vitesse (DUKON)
C'est une des erreurs grossières que le reining colporte. L'idée est complètement fausse de penser que le postérieur extérieur pousse l'avant à tourner autour de l'arrière. Comment voulez vous qu'un postérieur pousse s'en se détendre. C'est biomécaniquement impossible. Un postérieur sur des hanches engagées ne peut pas se détendre vers l'arrière donc pousser sur un arrière qui doit rester fixe, et ainsi augmenter le compas pour prendre de la vitesse.
Le postérieur extérieur à pour seul rôle de stabiliser la fixité et l'équilibre de l'arrière sur le pivot intérieur sur lequel l'avant s'appuit pour sa mobilité.
DUKON.non, pas un déséquilibre. sur un spin correctement exécuté, cette alternance est le mouvement en avant rendu perceptible. c'est un spin un peu moins "serré".
Un cheval ne fixe pas obligatoirement son postérieur et peu alterner de l'un à l'autre (DUKON).
C'est vrai mais cela prouve un déséquilibre de l'arrière. Ne serait-il pas préférable de s'atteler à l'équilibrer sur le bon postérieur, la pirouette le permet.
Sur le mauvais postérieur n'est pas pénalisé (DUKON)exact, sauf que çà n'est pas encouragé, la note ne va pas être bien élevée dans un tel cas.
C'est encourager la médiocrité.
C'est une des erreurs grossières que le reining colporte.c'est une des remarques grossières que noibeu colporte à propos d'une discipline plutôt qu'à des individus, histoire de jeter toujours un peu plus de discrédit.
malheureusement il n est pas en europe pour faire un stage avec lui.
whaou trop cool.il me semble qu il devait deja en faire une :wacko: l annee passee mais en suisse et ca n a pas eu lieuCitermalheureusement il n est pas en europe pour faire un stage avec lui.
Oui oui il animera un stage de plusieurs jours à Mooslargue début avril.
Ce que j'en ai dis ne vous interresse donc t'il pas ?Si si :): Moi j'adhère à 100 % à ce que tu dis d'ailleurs.
Que la vitesse et le challenge tue la beauté du mouvement, oui je suis d'accordvraiment ?
pourquoi pas, tu ne serais pas le premier.
Croyez vous que je m'avancerais à donner quelques conseils si je ne connaissais pas le reining.
DUKON.quand cela se traduit par "qui peut la pirouette(le plus) peut le spin (le moins)", alors oui, il y a de quoi s'élever contre ce genre de hiérarchisation absurde.
Je n'arrive pas à comprendre que vous ne trouviez pas d'analogies gestuelle entre le spin et la pirouette. Je n'arrive pas à comprendre également que vous ne compreniez pas le sens du principe "qui peut le plus peut le moins"
Ce que j'en ai dis ne vous interresse donc t'il pas ?
qui est habilité à décerner les bons points ?
Vous n'avez pas les bonnes références ce qui prouverait leur inculture.
L'acculement dans le spin n'est pas forcément un reculer lors de la manoeuvre. Ce peut être aussi un ramené, un pivot extérieur, une descente d'encolure, un encapuchonnement, un recul du postérieur intérieur, une prise de galop, manque d'adduction, une contre incurvation, un dos carpé, un mauvais aplomb de l'arrière.
Yostap.plus maintenant malheureusement, ton insistance à faire du spin le parent pauvre (ou "abatardi") de la pirouette est extrêmement éloquent.
Pour l'instant monsieur, il n'y a que moi qui le sache vraiment.
Beauté du geste et vitesse ne sont pas incompatible, dans le sens contraire, je doute.
personne interesse par mon lien a ce que je vois :huh:je me permet de le remettre en plus clair :blush:
moi je suis fan de martin larcombe qui je pense est l un des reiners qui dissocie vraiment toutes les parties du corps du cheval.je pense qu au final le cheval est beaucoup plus difficile a monter car il faut gerer les toutes les parties du cheval mais au moins il travaille dans le bon sens et j aime bien l attitude de ses chevaux.
malheureusement il n est pas en europe pour faire un stage avec lui.
je vais peut etre economiser pour faire un stage avec sa soeur qui est en suisse.
QUOTE (Nath44 @ Lundi 11 Février 2008 22h29)
Que la vitesse et le challenge tue la beauté du mouvement, oui je suis d'accord,......
Yostap : Vraiment ?
Dukon : Par contre le style ne doit pas être un critère pour la note.
ok, merci pour ces précisions, et, pour l'essentiel, nous sommes sur la même longueur d'onde
YOSTAP, il y avait une virgule dans le texte et plus bas, je revenais sur le fait que certains patterns sont éxécutés avec finesse, beauté ET rapidité. Ce que je voulais dire est que cela reste rare (moins à haut niveau), dans la mesure où beaucoup usent de la rapidité au détriment du geste réussi, je le répète, cela dépend du niveau du cheval comme du cavalier. Du reste, de mon point de vue, je préfère voir des Derby ou autres Challenges plutôt que les futuritys pour cette raison. Les futuritys ne m'intéressent que pour l'évaluation de ce que peuvent donner les poulains et les résultats globaux en termes de lignées. Enfin c'est très réumé mais en gros c'est ça.
Yostap : Je n'en doute pas une minute ! (Que nous sommes sur la même longueur d'onde). :-D:-o
Noibeu ::)
Qu'est ce que tu proposes yostap...c'est exactement çà, c'est finement observé.
...Depuis que je suis sur ce forum, j'ai beau chercher, je vois rien
J'ai comme l'impression qu'on sort de coté "technique" pour se diriger à nouveau vers la psychanalyse par écran interposé.+ 1. C'est carrément déplacé en plus d'être une très mauvaise interprétation des propos de Yostap.
C'est certainement interessant mais çà me semble loin du thème initial du post.
+ 1 aussi je me demande si le but recherché ce n'est pas la fermeture de ce sujet .................:lol:
Cependant il y a des limites à mon sens. A lire certains post j'ai vraiment l'impression que certains confondent le cheval avec une paire de roller ou bien une moto de cross! On parle de "CONTROLE ABSOLU DU DEBUT A LA FIN DE LA MANOEUVRE
Un bon pilote de formula 1 n'est pas forcément un excellent mécanicien et vice-versa
Les pilotes de F1 sont bons en méca car leurs fonctions dans la mise au point de lu taxi est importante et même pour piloter ce genre d'engin la connaissance mécanique est une donnée incontournable.
Pour moi Yostap l'un n'empêche pas l'autre.c'est çà ,l'écouter sans y être jamais inféodé, être capable de lâcher la référence (l'autorité) pour l'action, dans l'action.
Si je pense qu'un conseil est peu êtres bon, j'essaye et si en plus je parviens à ressentir le bon mouvement alors je m'efforce de l'enregistrer et de le retrouver.
Sur ce post et les deux autres proche en thème, j'ai l'impression de rencontrer un chinois parlant à un parisien, chacun dans sa langue biensur:oui, tu dis vrai, j'y pensais cet après midi moi aussi, imaginant des possibilités de rencontre à cheval avec les intervenants de ce topic...
Forcement çà mene à ce que l'un et l'autre se traite d'imbecile d'ignare et de buté.
Je suis prenneur d'infos technique mais de moins en moins convaincu qu'on puisse les véhiculer par écran interposé et sans cheval sous les fesses.
Pour conclure et n'y voyez aucune volonté de relancer les chipouillages, c'est pas le fond de certains messages mais la forme qui me chagrinne:
Celle qui consiste à se présenter comme "sachant" investit d'une connaissance incontestable.
Un ton professorale ou de juge sans que les compétences soient validées, reconnues ( même si elles existe).
Ce coté " c'est pas comme celà qu'on fait", "vous êtes des gros nuls", assis que je vous explique!
OK.
Pourquoi pas, mais qui le dit, quelle légitimté pour dire çà, ou son les demonstrations necessaires pour convaincre.
C'est pas forcement volontaire, mais c'est chiant à lire, çà crispe, çà amene le conflit.
Par politesse il serait temps que les interlocuteurs se presentent.
Voilà, une apparté avant de revenir au "technique".
CAVANNE.Ba moi je veux simplement savoir comment vous feriez pour amener un cheval au spin, simplement parceque moi je ne l'amènne ni par les petits cercle ni par les pas de coté ect.. puisqu'il existe différentes méthode, j'ai une façon de faire et je voudrais savoir si nos méthode sont semblable.
Je ne comprends pas trés bien où vous voulez en venir.
CAVANNE.ba non la ça marche pas, moi je voudrais savoir ce qu'est une pirouette, il faut excuser mon ignorance mais je ne sais pas ce que c'est,
C'est quoi votre approche du spin, votre façon de faire.
Quand aux origines de votre cheval elles sont super pour faire du reining comme du cutting d'ailleurs.
je vous l'ai dit un peu plus haut, retourner page 9, j'explique un peu la pirouette, et si vous avez des questions n'hésitez pas, j'essérai de vous répondre le plus simplement possible.
Pourquoi cette obssession de toujours vouloir mettre Noibeu à l'épreuve, n'êtes vous pas capable de discerner s'il dit des aneries ou pas....Widomaker,
1/ Mettre le poulain au croisé devant : Sur une ligne droite ou sur un cercle, demander un changement de direction (comme c'est un bébé, je demande, le nez, puis la rène d'appuis puis la jambe extérieure), on croise une ou deux fois de l'avant (je me fiche de ce qui se passe derrière à ce moment là tant qu'on est dans la motion avant) et je repars de suite sur ma ligne droite ou mon grand cercle. Cela vient assez vite et aisément rapidement 3 à 4 "croisés par devant", aussi à ce moment on reprend le même exercice en raccourcissant le cercle.
Au fur et à mesure des séances, on augmente le nombre de croisés ou n raccourcit davantage le cercle, puis conjointement, le tout étant de ne as perdre la motion avant.
2/ L'escargot : Consiste à amener le cheval au mêmes fins d'exercice que le précédent mais en partant d'un cercle que l'on raccourcit, raccourcit, raccourcit jusqu'à obtenir Un croisé le plus court possible au départ, et repartir droit devant.
3/ Un condensé des deux : L'escargot mais au trot (pour mieux gèrer la motion avant, par exemple) cadencer le trot pour passer au pas le plus tard possible afin de garder la motion dans l'exercice, et repartir devant, au trot.
NATH 44.Donc noibeu tu ne n'as pas répondu directement mais la réponse est la. Si je me contente de ça j'ai surement raison de travailler mes chevaux dès le débourrage sur la mobilisation des hanches ???
Il me parait donc évident de posséder d'abord les hanches de manière à pouvoir les placer correctement bien avant de posséder le devant. Or en reining ont fait généralement toujours le contraire, c'est une erreur fondamentale.
Si le cheval est en déficit d'aptitude, d'étirement, de flexion et de compression etc.., il va immenquablement déplacer son arrière vers l'extérieur dés que le cercle se rétrécira jusqu'à se fermer. L'acculement permettra au cheval de mieux déplacer son avant étant donné que l'opposition des hanches aux épaules que l'on a primitivement établi est réduit notablement par le recul du postérieur intérieur ou par la fuite des hanches. Le problème donc c'est que si votre cheval est mal disposé à recevoir du poids sur son arrière, le devant s'en ressentira, il restera lourd et peu mobile. C'est pour cela qu'avant d'attaquer la leçon du spin il faut s'assurer que l'arrière soit capable de fournir l'appui nécessaire à l'avant. Il me parait donc évident de posséder d'abord les hanches de manière à pouvoir les placer correctement bien avant de posséder le devant. Or en reining ont fait généralement toujours le contraire, c'est une erreur fondamentale.un cheval en motion avant ne s'accule pas, ne déplace pas son arrière vers l'extérieur, ne recule pas son postérieur intérieur.
Alors d'aprés ce que je constate, il y a trés peu, en reining, de chevaux en motion avant.eh !
c'est à travers ce genre de constat que je m'interroge sur la compatibilité entre la figure classique et la figure western.
La pirouette ne réclame pas une détente horizontale, donc peut de compas, mais une détente plus verticale, ce qui engendre de la puissance laquelle évite l'arrière à s'écraser.
Maintenant, le spin c'est de l'art équestre. Encore un qui se prend pour un autre.purée enfield t'as glissé sur une savonette !!!
Chloé : D'autres petits trucs, je veux bien, mais sur quoi ??? :flowers:
Il me parait donc évident de posséder d'abord les hanches de manière à pouvoir les placer correctement bien avant de posséder le devant
CAVANNE.Ok, donc voila comment je pratiques, d'abord le control des hanches, je penses que tant que je n'ai pas le control des hanches je ne control pas mon cheval, ensuite les épaules, et pour finir la tête ou plutot le nez. Bien que ce soit un résumé très rapide et simplise voila en gros comment je pratiques .
Exact pour la mobilisation des hanches. On prépare les hanches à servir plus tard de pivot aux épaules afin que ces dernières soit plus légère ce qui augmentera évidemment leur mobilité.
De plus indirectement vous constaterez que le cheval, lorsqu'il est conditionné à la pirouette renversée, rentre dans la mise en main donc dans la décontraction. Cet exercice n'est généralement pas dans la panoplie du reining dont l'obcession est la mobilisation du devant sans se préoccuper si l'arrière est disposer à le soutenir. La pirouette renversée a bien sur d'autres vertues que celles du contrôle de l'arrière, agit sur les phénomènes de dissymétrie et des répartitions de poids notamment.
C'est drôle pour mon entraineur c'est les hanches d'abord!!C'est quand même drole tout ça parceque je ne me suis jamais entrainé avec ton entraineur, je ne pense pas connaitre noibeu en fait j'en suis sur, mais au bout de je ne sais plus combien de temps et de post, je me rend compte que nous somme d'accord sur un point.
Et le poulain doit être capable de tourner avec ses hanches avant de tourner avec ses épaules même sur un simple virage.
Il dit que si t'as pas les hanches du cheval, tu n'as rien, un cheval se contrôle par les hanches pas par la tête et c'est comme ça qu'il résout aussi tous les problèmes d'embarquement en van etc puisque sa spécialité est avant tout le débourrage et "rééducation " de chevaux à problème.
Pour lui les hanches sont la clef...
et c'est surtout là que se trouve le moteur ... mais rien de bien nouveau sur le sujet, n'est-ce pas ?
Pour lui les hanches sont la clef...
(à pied, (à l'entraînement s'entend), ça me semble plus compliqué)...
Pourquoi sur un postérieur et pas l'autre.
Tout simplemet parce que le cheval à une préférence pour s'équilibrer sur tel ou tel diagonal, phénomène bien connu de latéralisaton. Il se déplace en respectant le principe selon lequel l'axe du mouvement passe par l'appui.
nous utilisons beaucoup les pivots sur les antérieurs et les pas de côté en main (en faisant très attention que le postérieurs viennent toujours croiser loin en dessous et non pas à côté ou derrière) pour apprendre au cheval (et le contraindre) à utiliser son postérieur plus faible avant d'attaquer les pivots sur les postérieurs.
Seule une gymnastique spécifique peut rendre égale les prises de poids de chaque postérieur, cheval monté évidemment. A pied il faudrait se pencher sur le problème, faire voyager le postérieur gauche assurément.
Le contrôle des hanches est primordial par ce que c'est le foyer de quasiment toutes les défenses du cheval. Mobiliser les hanches s'est enlever au cheval l'appui des résistances même sur l'avant.
Exercices : A pied ou à cheval ?
Quel pourrait être vos besoins spécifiques.ou plutôt, quand c'est simple, on sait qu'on aura plus facilement des chevaux bien disposés et dociles.
Quand on sait c'est toujours simple sur des chevaux bien disposés et dociles.
Yostap.voilà un avis bien tranché, mais pas sur le bon post
L'anticipation est incontestablement un point fort.
Quand à celle du cheval, elle ne doit pas être dans une carrière de dressage.
aujourd'hui je fais les choses simplement en essayant d'obtenir un équilibre avec le cheval en utilisant surtout la cohabitation mentale et quelques exercices techniques simplifies et les chevaux me le rendent au centuple.cohabitation mentale... jolie formule ou transparaît l'unité et le synchronisme .
YOSTAP.on ne prend peut être jamais assez conscience combien l'esprit habite le corps...non ?
Le synchronisme gestuel me parait beaucoup plus intéressant.
Messieurs!!:lol:
Quel débat philosophique!!! Fort heureusement que les Américains ne nous lisent pas!! Ils ne comprendraient pas un traitre mot du débat!!!
Messieurs!!remarque, si t'insistes, je te fait la même en anglais...lol
Quel débat philosophique!!! Fort heureusement que les Américains ne nous lisent pas!! Ils ne comprendraient pas un traitre mot du débat!!!
Even in English Yostap!!oui oh tu sais, cinglés, pas cinglés, tout nous sera pardonné... :ange: :ange: :ange:
Si ils pouvaient comprendre (en français or in english...) ils diraient "Frenchies are completely crazy..."
par le cybernétique, musculature profonde trés inervée, qui permet au cheval de mesurer la volonté de son cavalier et de donner suite à ses imperceptibles changements d'attitude. C'est par nos attitudes que l'on parle à l'intelligence du cheval (BAUCHER). Evidemment pour ne pas provoquer une anticipation, il faut que le cavalier se synchronise avec les mouvements du cheval, qu'il se centaurise en quelque sorte, alors l'animal sera capable de déchiffrer toute modification posturale dés qu'elle est à l'origine d'une modification des forces de contact au travers des surfaces d'échanges entre le cheval et son cavalier.
Taiga 35euh merci bien :lol:
Pour résumer : A cavalier fin, cheval fin donc pas d'anticipation ni d'initiative.
Bon,commençons par le début ton cheval a t'il des hanches??? :D
çà va vous paraitre couillon, mais qu'est-ce que vous (Cavannes, Magali, Noibeu)entendez par controle des hanches?
Etape 2 : si oui, sais-tu où elles sont situées ?Citation de: "thierry"Bon,commençons par le début ton cheval a t'il des hanches??? :D
çà va vous paraitre couillon, mais qu'est-ce que vous (Cavannes, Magali, Noibeu)entendez par controle des hanches?
Mvittori.thermomètre, enfield, thermomètre, les températures....
Au baromètre de la bêtise, tu arrives aux hautes températures.
Mvittori.hum c'est gentil ça :D
Au baromètre de la bêtise, tu arrives aux hautes températures.
Degré zéro du sens de l'humour probablement expliqué par de fortes rafales de suffisance chez Enfield. D'où la probable perturbation atmosphérique :rire:Citation de: "enfield"Mvittori.thermomètre, enfield, thermomètre, les températures....
Au baromètre de la bêtise, tu arrives aux hautes températures.
MvitoriEh oh ... je ne suis pas ton chien, hein ... donc tes consignes, tu te les gardes ...
parles technique au lieu de faire de l'humour mal placé.
Noibeu ou tout autre personne, j'ai un soucis sur les stops ma jument écarte ses postérieurs, le sol de la carrière ou je travaille est il trop glissant ?
Merci pour vos réponses.
Nath,modoenfin dieu nous a entendu :D
SVP efface moi de ce forum. Salut.
Tiag, tel que tu as décrit ta jument lors de notre rencontre, je pense qu'elle est faible des abducteurs et des adducteurs, quant a remettre en cause la ferrure ????????Je ne remettais pas en cause la ferrure j'ai simplement donné une idée. Je ne voulais pas développer toutes les causes possibles sans avoir vu le cheval, le terrain ni la façon de travailler les stops etc...
Hormis un pied à probléme ou un maréchal qui fait le tatillon pour souvent encaisser des retouches...
Ta jument doit être simplement d'aplomb, après chacun son job "cordonnier pas plus haut que la cgaussure" idem "maréchal pas plus haut que le pied".
Je me suis déja fait avoir dans ce style. On les voit sur les concours "attend je vais corriger le probléme.......!" celui de ton porte feuille. CERTAINS MARECHAUX.
CavaneC'est vraiment dommage, je suis rarement déçu, et je pense qu'on peut toujours apprendre même des débutants
merci pour ton invitation, je pensais vraiment venir te voir, mais aprés reflexion, j'ai eu trop peur de te décevoir.
Mvitori.Relis-toi de temps en temps : ce n'est pas moi qui prétend avoir tout compris des chevaux et de l'équitation et écrase les autres d'une supposée supériorité en me permettant de les traiter d'ignares.
Il y a des gens qui ont vu, vécu et compris bien des choses en équitation, grande gueule, petite geueule, la belle affaire, la tienne est grande mais sans avoir rien compris de ces gens là.
Salut ton ami yostap, le reineur philosophe.
Pourrais-je savoir ce que veut dire RIP.Resquiesquat in pace ... rest in peace .... repose en paix, en français.
tout consiste chez eux à trouver le cheval phénomène. celui qui se met au reining tout seul. Trois mois d'entraînement et ce cheval vous assure 75, 76.akabi akaba et voilà !
Les personnes qui ont des chevaux ordinaires, soit qui choisissent par coup de coeur ou qui n'ont pas les moyens de mettre de grosses sommes pour leur loisir et qui veulent avancer dans le Reining ou autre, on leur dit quoi???Ce que tu dis est vrai quand on va chez des gens peu scrupuleux qui ne pensent que commerce et prennent ça comme argument pour essayer de te fourguer un cheval. C'est clair qu'avec des gens comme ça, si tu mets ton cheval au travail chez eux, non seulement ils ne vont rien faire dessus, mais en plus, ils peuvent aller jusqu'à te le bousiller pour après pouvoir te dire qu'en gros, c'est ça la différence entre un cheval à 3000 € et un cheval à 7000 € et + (le quarter PP qui a évidemment ttes les qualités). C'est du vécu, pour ma part ... et je me suis mordue les doigts de m'être plantée sur le sérieux de ce "pro" là, parce qu'il a fait beaucoup de tort à mon cheval en très peu de temps.
Change de cheval!!!! Temps m..de pas; tu en feras rien; c'est pas la peine!!!!
Si l'on veut ne pas être nouille : il faut aller chercher ce cheval, celui dont la nature a si généreusement pourvu d'aptitudes athlétiques, celle entre autres du portage. A moins de se mettre au boulot, pour construire, mais là, il faut du temps et seul ceux qui ont du talent peuvent espérer réussir cette formidable tache. Or je doute fort que le reining en soit capable en quelques mois. Aussi se cantonne t-il à la recherche obstinée du cheval miraculeux, avec lequel, galop équilibré, changement de pied, stop et spin sont quasiment une formalité, seul le roll-back reste une manoeuvre délicate.
YOSTAP.beaucoup trop de certitudes non étayées, si peu de discernement, tant de généralités....
C'est vrai monsieur, aprés les futurity, quatre vingt pour cent des chevaux sont ruinés. Et pourtant l'on a à faire qu'à des chevaux exceptionnels, drôle d'aboutissement.
YOSTAP.
Vous confondez monsieur, dresseur c'est à dire constructeur avec utilisateur c'est à dire showman.
noibeu
Yostap.l'oeil, noibeu, l'oeil te permet de discerner entre 2 scores à 75 lequel est art et lequel est effort...
D'évidence monsieur nous n'avons pas la même culture, bien que nous soyons devant le même éveinement nous n'avons pas les mêmes conclusions.
YOSTAP.le temps ne fait rien à l'affaire, le neuf, noibeu , rien que le neuf, l'innocence est à ce prix
Mon oeil, monsieur, a dans le reining trente ans d'expérience.
Mais avant qu'ils fassent obstacle, il faut d'abord les connaitres et les appliquer, or le reining en est à mille mile.si il FAUT les appliquer, c'est qu'alors ils font obstacle, le voilà le passé qui s'impose.
c'est l'évidence et assurément voilà de quoi se réjouir.
Nos avis diverges complètement, nous n'avons assurément pas observé le même reining.
seul le roll-back reste une manoeuvre délicate.toutes les manoeuvres sont délicates à cheval, elles requièrent toutes la même exigence, dont dépend la qualité de l'exécution.
Yostap , tu es un pro, ou amateur, ou éleveur ?merci à toi aussi.
Donnes tu des clinics ?
Sans pub biensur....
Bonne journée......
WAOU LA GRANDE CLASSE DEUX PAGES ET LA J'AI RIEN COMPRIS LA C' EST DU GRAND ART!!!!!!salut cavanne,
Désolé je confond, comme sur un autre post tu disais avoir été professeur.en effet tu me prends pour un autre, car je n'ai écrit nulle part avoir été professeur
Je pensais que tu étais un ancien prof devenu éléveur.................
YOSTAP.en effet je ne connais pas LES coulisses
Vous avez une représentation du reining bien partielle, vous connaissez à priori la scène mais pas les coulisses.
Yostap.
Et moi les deux figurez-vous.
Yostap.non
Et moi les deux figurez-vous.
non
De 1987 à 2000 chez de nombreuses sommités, cela vous suffit-il.
GUILLAUME GEOFFROY.qui prétend connaître LES coulisses a tout vu, voit tout, partout et tout le temps.
Je ne ris pas monsieur de voir le reining Français s'enfoncer dans la médiocrité.
Si ily a un sport qui régresse c'est bien l'équitation. Pauvre cheval.
De 1987 à 2000 chez de nombreuses sommités, cela vous suffit-il.
13 ans d'observation en Amérique du Nord
La gloriole de m'intéresse pas, elle est trop polluante.. Moi ce qui m'intêresse c'est comprendre la machine cheval.
J'ai fait travaillé des champions du monde, ils m'ont donné des chevaux à l'entraînement et j'ai eu d'excellents résultats, je ne vous dirai pas lesquels vous trouveriez ça prétentieux. Je n'ai jamais voulu être une star. Je n'ai qu'un juge, c'est moi-même et je mets la barre trés haute.
GUILLAUME GEOFFROY.n'importe qui peut donc raconter n'importe quoi....
La gloriole de m'intéresse pas, elle est trop polluante.. Moi ce qui m'intêresse c'est comprendre la machine cheval.
J'ai fait travaillé des champions du monde, ils m'ont donné des chevaux à l'entraînement et j'ai eu d'excellents résultats, je ne vous dirai pas lesquels vous trouveriez ça prétentieux. Je n'ai jamais voulu être une star. Je n'ai qu'un juge, c'est moi-même et je mets la barre trés haute.
Flarida je ne le connais que pour l'avoir observé à l'entraînement, je le trouve cavalier ordinaire, il y a meilleur que lui. Excellent showman par contre.
Maintenant, seriez vous disposer à parler technique, ce pourquoi ce forum a été ouvert.
Suis pas espion, vous pouvez rangainer votre carte.
GUILLAUME GEOFFROY.
On dit la vérité et vous doutez de la véracité de mes assertions. Tant pis pour vous. Moi ça m'est égal, je ne cherche pas votre sufrage. Vérité, mensonge c'est pas votre boulot à la DST ?.
GUILLAUME GEOFFROY.-noibeu pouvez vous nous révéler les nom et les pratiques des sommités honteuses du reining ?
On dit la vérité et vous doutez de la véracité de mes assertions. Tant pis pour vous. Moi ça m'est égal, je ne cherche pas votre sufrage. Vérité, mensonge c'est pas votre boulot à la DST ?.
GUILLAUME GEOFFROY.zut je la refais, parce que bon
On dit la vérité et vous doutez de la véracité de mes assertions. Tant pis pour vous. Moi ça m'est égal, je ne cherche pas votre sufrage. Vérité, mensonge c'est pas votre boulot à la DST ?.
YOSTAP.eh, faut savoir saluer la performance des clowns, aussi !
C'est trop d'honneur monsieur, standing ovation. N'en faites pas trop, je vais rougir.
YOSTAP.non, la médaille te revient de droit, il n'y a pas de meilleur clown que celui qui prend ses propres pitreries pour la réalité
Saluer la performance des clows, Chapeau bas monsieur, Plus de 40 m de stop sur un cheval de bois déféré, faites vous voir par Duponchel, vous avez une médaille olympique assurée. Encore félicitation.
Et la technique, elle vous fait peur.non, seules ses dérives ne m'intéressent pas
Il est incontestable que les Nord Américains sont des maîtres dans l'élevage. Maintenant il faut bien se rendre à l'évidence que les chevaux que l'on voit au futurity représente qu'une infime goutte d'eau par rapport à toutes les naissances enregistrées trois ans auparavant. L'immense majorité des autres chevaux n'est pas showée, aprés essai ils s'en débarassent. Ils ne gardent que les chevaux faciles, je trouve cela tout à fait normal. Comment pourrait-il construire toutes les capacités athlétiques nécessaires au reining en si peu de temps. C'est impossible. Depuis que le futurity existe il en est ainsi. Donc ils exploitent uniquement le cheval phénomène et ils ont inventé le reining d'aprés ses extraordinaires aptitudes pour ce genre d'épreuve. Le problème c'est que leurs méthodes de dressage sont uniquement basées sur ce cheval phénomènes. Pourquoi se casser la tête à comprendre la machine cheval quand naturellement ils ont tous les ingrédients pour pratiquer le reining. Ces méthodes sont aussi appliquées sur les ordinaires et là évidemment elles sont beaucoup moins efficaces, on s'en débarrasse. C'est là où je trouve que leur culture est incontestablement en déficit technique pour la construction du cheval ordinaire, l'immense majorité.
Mon oeil, monsieur, a dans le reining trente ans d'expérience
Je comprends maintenant pourquoi le reining Français fait voler en éclat toutes les règles et les principes de l'équitation académique.
qui prétend connaître LES coulisses a tout vu, voit tout, partout et tout le temps.
L'amérique du nord c'est très vaste, 13 ans c'est bien mais si depuis 2000le reining a déjà je pense beaucoup changé, chez quels entraineurs ?
n'importe qui peut donc raconter n'importe quoi....
moi par contre, la semaine dernière, j'ai vraiment fait un stop de 41 mètre, je peux vous le certifier, je l'ai mesuré au décamètre .
et mon cheval n'avait même pas de plates !
Je dis simplement que les sommités Américaines ont la possibilité d'essayer des centaines de chevaux par ans que leurs apportent les éléveurs. Essai qui ne durent que quelques jours. Tout cheval qui ne stope pas naturellement au bout de ces quelques jours, ils s'en débarrassent ilico presto même s'il présente une aptitude pour une autre manoeuvre. Le stop est la manoeuvre phare. Pas le temps de perdre son temps. Ils ne gardent que les super doués qu'ils font travailler par les assistants et amènent les meilleurs au futurity. Voilà ce que j'ai constaté chez Tim MC quay à St Paul dans le minésotas. Tous les éleveurs n'ont pour seul but que de sortir un champion futurity. Eux aussi se débarrasse des chevaux ordinaires, généralement par l'intermédiaire des encans. Bon ou mauvais un cheval coute de l'argent. J'ai souvent assisté à ces ancans, on peut avoir un cheval avec des supers papiers pour 1000 Dollards, évidemmment il manque d'aptitudes pour le reining, les américains ne sont pas fous, ils savent repérer vite fait les aptitudes. On peut donc dénicher un cheval tardif qui pourra avec le temps se bonifier.
j'ai moi même acheté dans un encan une jument, petite fille de doc oléma, et de holliwood jac, je l'ai payé 400 dollards canadien. Le diable. je l'ai vite revendu au même endroit. c'est avec ce genre de chevaux achetés dans les ancans que des maquignons canadiens ont inondés l'italie au début des années quatre vingt et la france fin des années 80.
Entièrement d'accord avec toi.
Ne parlons même pas du cutting (français) car la c'est carrément une mascarade voire un beau folklore
Bonjour,
et vous vous connaissez quelque chose au reining?? quel expérience??
Entièrement d'accord avec toi.
Ne parlons même pas du cutting (français) car la c'est carrément une mascarade voire un beau folklore
que les sommités Américaines ont la possibilité d'essayer des centaines de chevaux par ans que leurs apportent les éléveurs. Essai qui ne durent que quelques jours. Tout cheval qui ne stope pas naturellement au bout de ces quelques jours, ils s'en débarrassent ilico presto même s'il présente une aptitude pour une autre manoeuvre
Eux aussi se débarrasse des chevaux ordinaires, généralement par l'intermédiaire des encans.
C'est quand même un peu facile tout cela je trouve....100% d'accord avec toi.
Se positionner en par principe au dessus de la melée alors qu'on en fait pas partie!
Je m'explique, benoit juge le reining, entre autre français, fait de véritables critiques et met tout le monde dans le même sac...
Je trouve quand même invraissemblable de se permettre de tenir de tels propos sur une discipline que l'on ne pratique pas...
On peut dire ce qu'on veux, je suis trop bon pour me salir à faire de la compétition, je suis trop modeste pour me mettre en avant en montrant mes compétences aux autres ect...
Mais la réalité c'est que quand on veut pas jouer avec les autres (quelque soit la raison) bah on est pas trés bien placé, par la suite, pour s'erriger en juge suprême!
C'est trop facile! Montez à cheval, venez nous montrer ce qu'est le VRAI reining (peut être aurez vous raison d'ailleurs) montrez nous la différence et la vous serez crédible!
Parce que les "gens de l'ombre" qui n'ont rien prouvé ( et ne me sortez pas que vous n'avez rien à prouver parce que quand on tient vos propos ce n'est ps le cas!), que personne ne connait et qui se pose en detenteur de la bonne parole bah je trouve ça scandaleux!
Il en va de même pour toute les disciplines, c'est toujours facile, quand on es pas impliqué de porter des jugements taillés à la cerpe, de critiquer derrier son clavier...
Mais ca ne fait pas vraiment avancer les choses et ça montre un etat d'esprit de planqué
C'est trop facile! Montez à cheval, venez nous montrer ce qu'est le VRAI reining (peut être aurez vous raison d'ailleurs) montrez nous la différence et la vous serez crédible!
Ah bon ? Dis m'en plus a ce sujet tu m'interesses beaucoup.
Pour conclure et n'y voyez aucune volonté de relancer les chipouillages, c'est pas le fond de certains messages mais la forme qui me chagrinne:
Celle qui consiste à se présenter comme "sachant" investit d'une connaissance incontestable.
Un ton professorale ou de juge sans que les compétences soient validées, reconnues ( même si elles existe).
Ce coté " c'est pas comme celà qu'on fait", "vous êtes des gros nuls", assis que je vous explique!
OK.
Pourquoi pas, mais qui le dit, quelle légitimté pour dire çà, ou son les demonstrations necessaires pour convaincre.
C'est pas forcement volontaire, mais c'est chiant à lire, çà crispe, çà amene le conflit.
Par politesse il serait temps que les interlocuteurs se presentent.
Voilà, une apparté avant de revenir au "technique".
et bien ça promet encore un bon débat .... :ptitebiere:CiterAh bon ? Dis m'en plus a ce sujet tu m'interesses beaucoup.
A part ça, pour moi, le cutting est une discipline ou un cavalier sans grandes connaissances peut monter un bon cheval connaissant son travail et faire une belle présentation. Cela n'est pas possible dans une autre discipline impliquant des notions de dressage et tout ce que cela comprend. Là si tu es fair tu seras d'accord avec moi et tu as sûrement du voir beaucoup de piètres cavalier faire de bons résultats j'en suis sûr
mais là il s'agit d'un être vivant qui mériterait un respect indéfectible, ne pensez vous pas.
ne le prends pas mal c'est juste mon avis personnel qui n'implique que moi.
Par hasard je me suis rendu à 1 concours de cutting français l'année passée.
A part ça, pour moi, le cutting est une discipline ou un cavalier sans grandes connaissances peut monter un bon cheval connaissant son travail et faire une belle présentation.
Cela n'est pas possible dans une autre discipline impliquant des notions de dressage et tout ce que cela comprend. Là si tu es fair tu seras d'accord avec moi et tu as sûrement du voir beaucoup de piètres cavalier faire de bons résultats j'en suis sûr
T'as jamais mis le cul sur un cheval de cuttingRéponse: oui et ne t'énerves pas
J'ai de mauvais cavaliers sur des chevaux à 100 ou 200 000 dollars et pourtant aucun n'a jamais claqué un 73 ou un 74j'ai plein d'exemples mais malheureusement je peux pas te les donner mais je suis sur que tu en connais aussi beaucoup a moins que tu ne saches reconnaître un bon d'un mauvais cavalier.
un show NCHA approved et un concours régionalapproved.
Réponse: oui et ne t'énerves pas
j'ai plein d'exemples mais malheureusement je peux pas te les donner mais je suis sur que tu en connais aussi beaucoup a moins que tu ne saches reconnaître un bon d'un mauvais cavalier.
approved.
et restons en là
CHLOE.connaissez-vous l entraineur dont je parlais plus haut dans le topic:doug phipps?
Qui vous dit que je ne pratique pas le reining.
N'avez- vous pas un cerveau pour juger si mes dires pouvaient être crédibles.
Pour vous la compétence équestre se limiterait aux concours. La culture équestre western serait bien pauvre alors.
Tous des pourris, vous sentez vous comme yostap concernés. j'ai rencontré tout au long de mon existence équestre des gens intéresants, peu à vrai dire mais ils existent.
Moi je parles de ce que je connais, et vous, vous me juger sans me connaître, sans savoir ce que j'ai pu faire de ma vie sportive.
Moi je parles de ce que je connais, et vous, vous me juger sans me connaître, sans savoir ce que j'ai pu faire de ma vie sportive.Et peut on en connaitre plus sur ta vie sportive justement ??
Il n'a pas le temps de réfléchir à ses gestes soit disant précis, son soucis est surtout de ne pas se faire débarquer en cours de route.
Je ne suis pas d'accord avec vous. Aux états pour gagner un gros show, il faut un cheval phénomène. La preuve tous les chevaux que l'on admire dans votre post sont tous des phénomènes. Maintenant il est évident que l'on peut gagner un show français avec un cheval moins talentueux.
Maintenant vous avez raison c'est une épreuve fantastique mais qui ne demande pas chez le cavalier un gros potentiel technique. c'est mon point de vue.
Et peut on en connaitre plus sur ta vie sportive justement ??
le nom d'un cutter français sur le podium ou en finale.
tu ne peux pas scorer sur un show approuvé avec un bon juge si t'es un mauvais cavalier
je sais qui sont selon moi les bons chevaux et les bons cavaliers
très bons chevaux en France
Ouf GG a répondu a ça, je ne sais même plus qui a dit ces trucs la, en fin voila je ne suis pas le meilleur cavalier du monde, j'ai même pas le meilleur cheval du monde, mais au moins moi je montes a cheval, et j'essaie d'apprendre a mon cheval et a moi même a cutter.Citerne le prends pas mal c'est juste mon avis personnel qui n'implique que moi.
A partir du moment ou tu le mets sur un forum public il n'implique plus que toi non ? Maintenant comme toujours on reste bien au chaud derrière son pseudo. Pour ca Internet est vraiment en train de devenir un vrai problème.CiterPar hasard je me suis rendu à 1 concours de cutting français l'année passée.
Un concours suffit donc a dire que le cutting francais c'est du folklore. On peut au moins savoir lequel car entre un show NCHA approved et un concours régional il y a une marge déjà. Mais c'est quand meme fort comme mentalité. Toi tu vois un concours et tu sais si les cutters francais sont des nazes.
CiterA part ça, pour moi, le cutting est une discipline ou un cavalier sans grandes connaissances peut monter un bon cheval connaissant son travail et faire une belle présentation.
Il faudra vraiment un de ces 4 arreter de parler de choses dont vous n'avez pas la moindre idée. Le cutting est une des disciplines qui demande le plus de timing et de précision. T'as jamais mis le cul sur un cheval de cutting et ca se voit. Je vais meme pas perdre mon temps à t'expliquer mais je note quand meme que pour faire une analyse aussi grotesque de ce sport tes propres compétences à cheval doivent laisser pas mal à désirer. Ta remarque me ferait déjà sourire dans la bouche d'un non cavalier.CiterCela n'est pas possible dans une autre discipline impliquant des notions de dressage et tout ce que cela comprend. Là si tu es fair tu seras d'accord avec moi et tu as sûrement du voir beaucoup de piètres cavalier faire de bons résultats j'en suis sûr
Je n'ai vu AUCUN mauvais cavalier faire une belle classe. Ca fait 10 que je show partout en Europe, je regarde tous les gros shows aux USA sur Internet et j'ai jamais vu un mauvais cavalier faire un beau run. J'ai de mauvais cavaliers sur des chevaux à 100 ou 200 000 dollars et pourtant aucun n'a jamais claqué un 73 ou un 74.
Faut quand meme pas avoir beaucoup monté de chevaux pour ne pas comprendre que plus un cheval est bon plus il est fin et donc plus il exige un bon cavalier. Meme les chevaux "monkey proof" comme les appelent les américains ne scoreront jamais 70 avec un cavalier médiocre.
Quand un type comme Bubba Matlock (2ème au futurity NCHA cette année) vient en France il est étonné par la qualité des chevaux et des cavaliers.
Faut vraiment vous dégonfler le melon les gars.
On peut avoir un cerveau et ne pas être de ton avis, on peut même s'en servir pour reflechir et ne ps prendre pour argent comptant ce que tu dis...Moi non plus. Encore moins quand cette personne est persuadée de détenir un savoir-faire supérieur à tous les performers qu'elle critique mais n'a apparemment pas réussi à en convaincre grand monde.
Je n'ai aucun souvenir d'un benoit, amateur ou pro, qui show régulièrement en reining...Ni même d'un Benoit qui serait reconnu dans le milieu et qui donne des clinics...Pour Chloé G : son nom est Michel Benoît et la seule chose pour laquelle il semble être notoire est son bouquin, dans lequel il napalme le reining américain et québecquois dans sa totalité.
Alors peut être que c'etait il y a plus de 16 ans si c'est le cas ça commence à remonter un peu loin pour tirer des généralités sur une discipline....C'est aussi ce que je disais dans le post initial sur le livre. Peut-être pas complètement obsolète, mais son jugement négatif et les méthodes qu'il décrit ne peuvent plus être attribuées à l'ensemble des reiners. Il y a aussi des gens qui ont une éthique du cheval et font de belles choses avec les chevaux sans brutalité et en respectant leur intégrité physique.
Ce que tu critiques c'est le reining que tu as vu en compétition il me semble, dons le reining de ceux qui "s'exposent", partant de là je trouve un peu facile de porter un jugement aussi catégorique et sans appel quand soit même on ne s'expose pas à la critique...Ca nous irrite tous :cafe:
C'est précisement ça qui me gene!
De plus tu as l'air de quelqu'un de précis, qui aime la nuance au vu de tes explications techniques, et je trouve un peu étonnant de ta part que tu mettes tout le monde dans le même sac...
Il y a sans doutes quelques reiner vraiment médiocres, il y a sans doute des brutes, il y a sans doute des mauvais cavaliers qui ont de bons chevaux mais le constat ne peut pas s'arreter là! Il faut parler aussi des bons cavaliers, de ceux qui petit à petit à force de clinics et de travail sont devennus des bons, de ceux qui ont mis des bons chevaux, de ceux qui sont de bons cavaliers et qui ont investi dans de bons chevaux...
On ne peut pas parler que d'un côté de la médaille, on peut parler du mauvais oui mais soulignons aussi le bon...
Parce qu'à mon sens pour faire évoluer une discipline, la rejetter en en bloc n'est pas la bonne solution!
Il me semble plus constructif de saluer les bons que de deblaterer sur les mauvais...
Quand on participe activement au developpement et à la promotion d'une discipline, honnetement et de manière désinteressée (je parle des amateurs par exemple qui investissent beaucoup en temps et en argent) tu n'imagines pas comme tes propos peuvent blesser et décourager....Quant aux pros mis en cause et descendus en bloc, pour eux, c'est carrément insultant.
A mon sens l'équitation western ne sortira jamais grandi de ce genre de débat, cela donne une image detestable...On se demande bien comment, pour quelqu'un si sûr de sa supériorité, le courage et l'envie de partager un savoir-faire peuvent manquer à ce point ...
Pour la developper et la faire évoluer, arretons de parler des mauvais, le meilleur moyen de lutter contre les brutes c'est pas de parler d'eux, c'est de prendre son cheval d'aller sur leur terrain de jeux et de montrer au gens qui regardent qu'on peut faire autrement....
Les grandes phrases, les grandes théories ne remplaceront jamais les faits, et se confronter aux mauvais cavaliers et aux brutes en montrant un reining de qualité, tout en finesse me semble plus utile à l'équitation western que des pages de critiques....
A part ça, pour moi, le cutting est une discipline ou un cavalier sans grandes connaissances peut monter un bon cheval connaissant son travail et faire une belle présentation.
A parler que technique, on n'oublie le cheval!!Je corrige mes erreurs de français!!
Entièrement d'accord avec toi.Mais qui tu est pour parler de cette façon?? Sur quoi te bases tu?? Je voudrais comprendre le pourquoi du comment.
Ne parlons même pas du cutting (français) car la c'est carrément une mascarade voire un beau folklore
Ha il est beau votre feeling. je constate que vos chevaux fonctione presque toujours faux.purée vas-y balances ton nom qu'on sache à quel grand du western on a à faire ?????
une patate qui s excuse platement.....facce je veut voir ça :lol:bein oui je me ferais purée,amen!!!! :D
UNE VIDEO VIIIIIIIIIITE
THIERY.et si le reining c'était plus sensible que savant ?
Ce que j'aimerais c'est voir un reining plus savant parce que devant les gens qui savent nous les westerners nous passons pour des gugus.
hors sujet noibeu
YOSTAP
Par contre je persiste et signe au sujet du feeling, il ne doit pas être trés élevé car je contaste encore et toujours depuis toutes ses années que vos chevaux fonctionnent généralement faux. C'est donc eux qui mènent la danse.
YOSTAP.tu voudrais bien me la refaire en français s'il te plait, là je comprends rien
Ceux sont les chevaux qui ont le plus de feeling, pour nous tromper.
J'ai monté des chevaux de cutting et des bons, je n'ai constaté qu'un embryon de dressage.
vous ne pouvez exploité à peine que trente pour cent des capacités de vos chevaux alors que devant la vache ils se défoncent
Reproduisez à l'identique la gestuelle sans la vache, alors j'applaudirai à tout rompre.
Désolé, au risque de vous décevoir j'en ai une d'idée sur la technique du cutting, elle n'est pas florissante.
je vous comprend quand on a plus d'arguments on insulte, c'est la culture western, c'est la votre qu'il vous faudrait réhauser.
G.Ggeoffroy tu me fais trop rire!!!
Je ne tomberai pas dans votre piège, je dirais que vous êtes en tabarnacle.
je vous comprend quand on a plus d'arguments on insulte, c'est la culture western, c'est la votre qu'il vous faudrait réhauser.
je passe de supers soirees a vous lire... :popcorn:ah oui c'est trop fort !!!!
geoffroy suis mdr !!
GG.ça c'est fort juste au moment ou je me disais que j'allais regarder la télé!!
Vous me décevez monsieur.
suis laon veut savoir chez qui on insiste!!!!
GG.
Si je vous le dis chez qui et quel chevaux vous allez encore me traiter de hableur.
Mais qui tu est pour parler de cette façon?? Sur quoi te bases tu?? Je voudrais comprendre le pourquoi du comment.
CSTEFIC.A tes souhaits.
Et bien en premier lieu rendez les conformes à la fonction de portage.
THIERY.Attendez deux minutes : si vous parlez des gens qui ont une vraie culture classique, il y a 15 ans, il ne savaient même pas que l'équitation western, ça pouvait être autre chose que du folklore et servir à attraper une vache au lasso. Là encore, je crois que votre point de vue mériterait vraiment d'être réactualisé.
Ce que j'aimerais c'est voir un reining plus savant parce que devant les gens qui savent nous les westerners nous passons pour des gugus.
Ceux sont les chevaux qui ont le plus de feeling, pour nous tromper.Là encore, vous êtes toujours dans le négatif ... Vous ne voyez des chevaux que des partisans du moindre effort, qui ne cherchent qu'à vous tromper ???
Je préfère encore m'abstenir on me traiterait d'histrion.
Tu parles de cavaliers francais qui sont alles tester des chevaux de reining....a quand des cavaliers de reining qui testent des chevaux dresses academiquement (je ne parle pas ici de chevaux de club ou de chevaux de dressage de competition dresses a l'allemande)Citation de: "noibeu"THIERY.Attendez deux minutes : si vous parlez des gens qui ont une vraie culture classique, il y a 15 ans, il ne savaient même pas que l'équitation western, ça pouvait être autre chose que du folklore et servir à attraper une vache au lasso. Là encore, je crois que votre point de vue mériterait vraiment d'être réactualisé.
Ce que j'aimerais c'est voir un reining plus savant parce que devant les gens qui savent nous les westerners nous passons pour des gugus.
Il n'y a plus autant d'ignorance et de mépris entre ces deux équitations qu'il y a 15 ans. Il en reste, mais c'est en train d'évoluer "même" en France. Il y a des cavaliers français (et non des moindres), qui ont fait la démarche d'expérimenter des chevaux de reining. Et ce qu'ils en ont dit a été tout sauf méprisant. Ils n'ont pas du tout pris les gens qui leur ont fait essayer leurs chevaux pour des gugus.
Vous me laissez toujours le sentiment que vous êtes comme coincé dans une espèce de conflit entre culture classique et reining alors que de plus en plus de gens, des deux bords, ont dépassé ce genre de blocage aujourd'hui.
STEPHANIEC.Ma vie sportive est assez basique ; un footing de temps en temps, natation plus régulièrement, et à cheval 4 fois par semaine sur mon QH.
Peut- on connaître plus sur ta vie sportive.
Je préfère encore m'abstenir on me traiterait d'histrion.
Citer
Reproduisez à l'identique la gestuelle sans la vache, alors j'applaudirai à tout rompre.
Montre moi un cheval qui saute un parcours de grand prix sans barres ni chandeliers et moi aussi j'applaudis à tout rompre *******.
Si je dis tout ca, c'est parce qu'etant entre les deux disciplines, quand je parle de reining a des classicars, ils me posent des question et s'interessent, mais que l'inverse ne m'est malheureusement jamais arrive! Je ne connais aucun reineur (ah si mon copain, mais c'est plus parce que je l'ai oblige a m'ecouter!) qui m'ai demande plus d'explication dans le pourquoi du comment de l'equitation academique.
Tout ca parce qu'ils ont l'image de l'equitation classique comme on l'enseigne en club et qu'ils ne se doutent pas une seconde que le classique, ce n'est pas ca...
Entièrement d'accord :oky:CiterSi je dis tout ca, c'est parce qu'etant entre les deux disciplines, quand je parle de reining a des classicars, ils me posent des question et s'interessent, mais que l'inverse ne m'est malheureusement jamais arrive! Je ne connais aucun reineur (ah si mon copain, mais c'est plus parce que je l'ai oblige a m'ecouter!) qui m'ai demande plus d'explication dans le pourquoi du comment de l'equitation academique.
Pour moi je pense surtout que la grande majorité des reiners qui ont entre 35 et 50 ans ont tout simplement commencé par des dizaines d'années de classique avant de se tourner vers autre chose? L'équitation académique est loin d'être inconue pour eux et beaucoup l'utilisent tous les jours même inconsciemment. Quand on fait des hanches en dedans, des épaules en dedans, des changements de pied sur le 8 etc c'est quand même proche du dressage classique...
Autour de moi je ne connais AUCUN westerneur qui n'aie pas monté classique avant et certains ont même passé leur BEES1 ou débourré autrefois des chevaux de CSO pour pouvoir enseigner maintenant...
Des gens qui auraient commencé directement en western ne monteraient pas depuis longtemps ce qui n'est pas le cas de la plupart des cavaliers westerns relativement anciens. J'en connais même qui tournaient en concours complet à haut niveau et qui font du reining et du roping maintenant...CiterTout ca parce qu'ils ont l'image de l'equitation classique comme on l'enseigne en club et qu'ils ne se doutent pas une seconde que le classique, ce n'est pas ca...
Ca je suis d'accord enfin moi la formation classique que j'ai eue était très bonne encadrée par d'excellents instructeurs, sur de très bons chevaux (monitorats et concours) ce qui n'est pas le cas de tout le monde...
Mais la plupart de ceux qui ont monté il y a longtemps et qui n'ont pas fait du "prout prout queue leu leu" comme c'est hélas souvent le cas actuellement s'en servent encore... Mon entraîneur trouve que je bosse très bien mon poulain et qu'il progresse bien pourtant je n'ai fait seulement du western que ces 2 dernières années (même si j'en fait aussi depuis 10 ans, je combinais les deux et ma jument peut aussi bien sortir en pleasure et working cow qu'en dressage classique ou CSO, son atitude sera totalement différente) mais je sais très bien comment mobiliser les hanches et les épaules, obtenir une session de nuque etc...
On progresse très vite en western si on a une bonne assiette (donc des heures de pratiques pour ne pas dire années) et du feeling c'est à dire qu'on sait quand le cheval lève son postérieur, quand il donne sa bouche et sa nuque mais pas son garrot etc... Et ça classique ou western c'est pareil si on a ses sensations là on progresse. Mais qui arrive à réellement sentir cela aujourd'hui sur les chevaux de club classiques blasés à 20 heures par semaine de nombreux clubs??
GG.Moi je comprend pas pourquoi tu ne le dis pas!!!
Si je vous le dis chez qui et quel chevaux vous allez encore me traiter de hableur.
Gentillesse et tolérance aucun doute, générosité je suis moins certain.Moi si, j'en suis convaincue. La gentillesse et la tolérance ne peuvent suffire à expliquer la bonne volonté et l'énergie qu'ils mettent dans certains efforts qui demandent franchement plus que de la tolérance de leur part.
Vous me connaissez encore mal pour m'affubler du titre de cavalier orgueilleux.Ne reprenez pas tout à votre compte, Noibeu. On a tous à certains moments ce travers de reporter un peu trop facilement la faute au cheval. Et parfois, à l'inverse, on sait qu'on a été un peu brouillon et le cheval a été suffisamment sympa pour faire quand même.
qu'ils aient commence en classique ne change rien au fait qu'ils ne s'en interesse pas, parce que justement, ils se sont mis au western parce que le classique ne leur allait pas.CiterSi je dis tout ca, c'est parce qu'etant entre les deux disciplines, quand je parle de reining a des classicars, ils me posent des question et s'interessent, mais que l'inverse ne m'est malheureusement jamais arrive! Je ne connais aucun reineur (ah si mon copain, mais c'est plus parce que je l'ai oblige a m'ecouter!) qui m'ai demande plus d'explication dans le pourquoi du comment de l'equitation academique.
Pour moi je pense surtout que la grande majorité des reiners qui ont entre 35 et 50 ans ont tout simplement commencé par des dizaines d'années de classique avant de se tourner vers autre chose? L'équitation académique est loin d'être inconue pour eux et beaucoup l'utilisent tous les jours même inconsciemment. Quand on fait des hanches en dedans, des épaules en dedans, des changements de pied sur le 8 etc c'est quand même proche du dressage classique...
Autour de moi je ne connais AUCUN westerneur qui n'aie pas monté classique avant et certains ont même passé leur BEES1 ou débourré autrefois des chevaux de CSO pour pouvoir enseigner maintenant...
Des gens qui auraient commencé directement en western ne monteraient pas depuis longtemps ce qui n'est pas le cas de la plupart des cavaliers westerns relativement anciens. J'en connais même qui tournaient en concours complet à haut niveau et qui font du reining et du roping maintenant...
Nous sommes donc bien d'accord que le probleme du classique ce sont les clubs et pas le classique en lui meme. Le probleme, c'est qu'a en entendre certains, le club, c'est le classique.Oui, on est bien d'accord :-o
Je crois que ce n'est pas l'équitation classique en elle-même, dont les gens se détournent quand ils vont vers le western. Mais plutôt d'une forme d'enseignement et de pédagogie ...
Personnellement, j'apprécie les deux équitations. Mais je trouve que la pédagogie western est plus logique dans son plan de progression et bénéfique pour le cavalier comme pour le cheval, surtout si on a un jeune cheval.
Le western est vendu comme équitation facile
il y a une question de popularisation, oui, ce qui n'est pas nécessairement péjoratif, il s'agit de proposer un mode d'équitation moins savant, moins sophistiqué.
Ne serais-ce pas la facilité que les gens recherchent...???
Le western est vendu comme équitation facile.
ladyforpeasure, promis j'ai pas copié.:lol:CiterLe western est vendu comme équitation facile
:ptitebiere:
Jean D'Orgeix a écrit: "Simple ne veut pas dire facile ...
un mode d'équitation moins savant, moins sophistiqué.
et là comme ailleurs seule une élite approche la beauté gestuelle
c'est marrant qu'on ait pensé à la même chose en même temps
Le fait que l'EW soit plus sécuritaire et offre une liberté plus grande dans son apprentissage la rend plus accessible et au même temps tire le niveau vers le bas.
les marchands d'espoir se gardent bien d'évoquer les difficultés que ne manqueront pas de rencontrer les cavaliers en herbe.
et là comme ailleurs seule une élite approche la beauté gestuelle
Mdr Taïga!! Moi aussi je me suis renseignée et je peux te dire que je regrette de pas l'avoir passé du temps où c'était plus... "réaliste".moi aussi je regrette vachement mais à l'époque je bossais sur Paris et je me disais que j'aurais tout le temps de le passer :blush: surtout que je ne pensais pas en avoir besoin un jour :crying: :lol: tant pis pour moi... aujourd'hui à 37 ans et 2 enfants j'ai vraiment pas envie de passer 2 ans à bosser gratos dans un club, enfin bon.
Une bonne formation théorique de rando, du secourisme, de l'orientation et un certain nombre de randonnées à son actif et c'était emballé...
C'est vrai que le dressage classique peut être magnifique mais tout le monde n'accède pas à ce niveau.
chaque équitation a du mérite , mais les comparaisons ne sont pas toujours bonne a faire
Oh non pitié pas de ce genre de commentaires j'étais en classique pendant env. 20 ans et je l'ai quitté pour découvrir le western il y a 10 ans et c'était justement
pour le trail (incroyable la montée d'adrénaline qu'on peut ressentir en début de parcours et même avec un super cheval),
pour la finesse des aides,
Une certaine melancolie me gagne , et si on avait fait tout ca pour rien , j'espere que non
Pourquoi opposer ou mélanger ces équitations si différentes et dont les finalités ne correspondent pas entre elles. CALIFORNIA.:oky: :oky: :oky: :oky: :oky:
Absolument pas d'accord. Pour dire cela il faut ne pas connaître l'école Française de dressage ni la mécanique des manoeuvres du reining. Il y a des similitudes fondamentales.
Montre moi un cheval qui saute sans barre etc....
Comparaison absurde.
Pour moi rien n'est simple en équitation.bon courage
Montre moi un cheval qui saute sans barre etc....
Comparaison absurde.
c'est comme demander à une secrétaire de chanter devant la photocopieuse en sachant que sa paye ne tombera pas...
Je veux simplement dire que si le cheval n'a pas de motivation devant lui les roll back de sont pas de la même facture.Oui ok et en quoi est-ce étonnant??
Comme tu as dit toi même Noibeu, l'équitation n'est pas quelque chose de naturel pour le cheval...Complètement d'accord, il suffit que mon cheval soit en groupe dans un grand pré et là je compte vraiment pour du beurre !
Nous nous faisons plaisir à nous en montant à cheval mais il serait très anthropomorphique je pense de croire qu'on fait aussi plaisir au cheval...
MAGALI.aïe, aïe, aïe, carrrrramba ce n'est plus du parlons technique c'est de l'utilisation chirurgicale des mots :rire: (pour ne pas dire chipotage... :huh:) bon d'accord c'est facile mais au bout d'un moment et de la page n°XXX de joutes verbales on a un peu envie de se détendre...
OUI mais il ne faut pas parler de dressage.
YOSTAP.ben si , car la motivation accroît les capacités, chez tout un chacun.
Pas du tout.
le feeling ne peut pas suffire il faut de la technique et de l'intelligence. Pour moi rien n'est simple en équitation.
NATH 44
Moi je suis contre le fait de reculer un jeune cheval avant le demi tour. Cela peut l'amener à s'acculer surtout si la translations de poids sur le postérieur intérieur lui est pénible. Or on sait que ce point est capital pour la juste exécution du roll back c'est à dire sur les traces et sur le bon pied. A moins que vous considériez juste le retour sur les traces suffisant comme le préconise le règlement du reining. Alors évidemment l'envolée de l'avant n'est pas nécessaire mais simplement mettre l'avant sur les traces précédentes et demander un départ au galop en prise d'équilibre avec le risque d'une foulées de trot. Votre décomposition du roll back serait-elle ainsi ?.
YOSTAP.:biggl: Ca va pas recommencer, ce genre de commentaires condescendants et méprisants ...
Un fin technicien de la polémique assurément. Pour l'autre, la technique équestre, j'attends toujours que vous en parliez intelligemment, ou alors mettez vous devant une vache, on sait jamais.
Salut GG, celle la je l'ai déja posé un peu différement mais bof on s'en fout, la réponse que j'ai eu était tadadammmmmmmmmm couper la route au veau, depuis j'ai laissé tombé, la réponse parle d'elle même.
Peut tu me dire quel est le but du cutting ? Que cherche t'on à apprendre au cheval si tant est que pour toi on lui apprend quelque chose (c'est vrai que les chevaux phénomènes savent quasi tout faire tout seuls) ?
Le cutting ce n'est pas suivre un veau c'est le controler. Il y a une différence énorme entre les deux. Controler un veau cela suppose de le stopper à gauche et à droite et de le garder le plus possible au centre de l'arène. Mais ca va bien plus loin de que çà. Controler un veau c'est garder son attention centrée sur le cheval, c'est obtenir du cheval qu'il soit toujours bien stable sur ses appuis pour etre pret à réagir et à controler le moindre mouvement du veau. Tout cela s'apprend Noibeu, c'est pas inné.
Dresser un cheval de cutting c'est pas lui apprendre à faire des roll backs sans veau comme tu sembles le penser. C'est lui apprendre à se déplacer pour conroler un veau. Peut etre que ce n'est pas du dressage selon toi mais tu es à mille lieux d'en comprendre la compléxité, la richesse, la finesse.
Noibeu nous a parlé de puissance, des conséquences du soit disant acculement sur la puissance des roll backs chez les chevaux de cutting. Mais là encore tu te trompes. Tu n'as pas monté assez de chevaux de cutting pour comprendre que ce qu'on recherche ce n'est pas la puissance mais le controle. Beaucoup de chevaux (pour ne pas dire tous aujourd'hui) sont très forts physiquement. Ils veulent tout faire trop fort et trop vite. L'objectif est donc de leur apprendre à mieux canaliser une puissance athlétique qu'ils ont. Aucun entraineur ne va entrainer ses chevaux pour qu'ils aillent plus vite devant les veaux. Tous au contraire leur apprenent à ralentir, à se poser avant de tourner, à rendre chaque mouvement plus sur et plus fin.
Reculer sur le plat avant de tourner apprend au cheval à prendre appui sur ses postérieurs avant de tourner face à la vache. A attendre d'etre bien fixé au sol avant de pivoter. A attendre d'avoir la vache sous controle avant de pivoter. Le but n'est pas de développer la puissance du cheval mais au contraire de developper la maitrise de ses mouvements. Un cheval par nature est plus puissant et plus véloce qu'une vache c'est donc pas de ce coté là qu'il faut orienter le dressage Noibeu. L'entraineur de cutting va lui apprendre à etre plus malin. C'est cette nuance fondamentale qui t'échappe complétement.
Autre point capital que tu sembles ignorer. Meme face à un veau un cheval doit tourner en reculant. Pourquoi ? Encore une fois car son but ce n'est pas de tourner et de prendre de vitesse la vache qui s'enfuit. Son but c'est de controler un veau et pour controler un veau tu dois garder son attention vers toi. Plus en cheval tourne en reculant plus il crée une dépression devant lui qui va "tirer" le veau vers lui. Les américains parlent de chevaux qui ont la faculté de "draw a cow to them". Pour expliquer les choses simplement, un veau est sous controle tant qu'il reste dans une zone devant le cheval et tout le travail du dressage des chevaux de cutting c'est d'apprendre un cheval à garder un veau dans cette zone. Lorsqu'un cheval stoppe il ne doit pas se précipiter pour tourner mais au contraire attendre. Il doit attendre que le veau commence son demi tour, qu'il entre dans cette zone ou le cheval sait qu'il garde le controle. Ensuite le cheval doit pivoter sans jamais se projeter en avant. Si tu tournes sans reculer tu pousses le veau hors de la zone ou tu le controle. Le cheval doit au contraire l'attirer vers lui. Quand ton cheval sait faire cà, il sait controler un veau et crois moi c'est loin d'etre naturel.
-3 pour moi. C'est scandaleux de faire croire vos théories. Vous dites ça à un cheval de bois il vous tire un coup de pied. Il y a longtemps que je l'ai compris votre travail, vous bafouez justement les lois universelles qui soit dit en passant ne sont pas miennes mais celle d'une culture qui semble vous échapper totalement. A ce que je vois il y en a certains qui sont dithyrambiste à votre égard, cela prouve bien des choses.
Cela fait trente ans que j'essaie vainement de tirer l'EW vers le haut
c'est travers, qu'il ya autre chose que de tabasser sur le cheval, parce que c'est bien là la culture Américaine.
e W- end j'ai rencontré une personne qui est allée aux futurity OKC et Fort.W dernièrement, elle est revenue outrée de voir tant de chevaux se faire bastonner. Rien n'a changé c'est toujours le même système, le conditionnement par la Baston.
'en ai vu et revu des entraînements de cutting en Amérique du nord, vous ne m'apprendrez rien, par contre j'ai appris une chose c'est que vous vous mentez à vous même, faut-il être inculte pour essayer de me faire croire que les bonbons poussent sur les arbres.
J'en ai vu une en france de vos vedettes de cutting, c'était une honte.
Je ne veux même pas dialoguer sur votre théorie d'entraînement de cutting
je le
connais que trop votre objectif, m'insulter, vous y êtes parvenu, mais me faire passer pour un stupide, pas encore.
Je ne vous salut pas monsieur.
Cette équitation est une équitation de travail. Pour toi Noibeu monter a cheval c'est contrôler chaque mouvement du cheval. Le fameux mythe du centaure dont tu sembles penser approcher. Au delà de l'aspect fort utopique de cette conception, cela te pousse à voir le cheval comme une machine. L'EW elle voit le cheval comme un outil. Un bon outil tu peux pas être sans arrêt à contrôler le moindre de ses mouvements.
J'en ai vu une en france de vos vedettes de cutting, c'était une honte.
C'est scandaleux de faire croire vos théories. Vous dites ça à un cheval de bois il vous tire un coup de pied. Il y a longtemps que je l'ai compris votre travail, vous bafouez justement les lois universelles qui soit dit en passant ne sont pas miennes mais celle d'une culture qui semble vous échapper totalement. A ce que je vois il y en a certains qui sont dithyrambiste à votre égard, cela prouve bien des choses.
pas d'accord....mais je ne parle pas pour le cutting que je ne connais pas.Citerc'est travers, qu'il ya autre chose que de tabasser sur le cheval, parce que c'est bien là la culture Américaine.Tes préjugés sont datés et risibles.
Alors là ... je ne suis pas d'accord, voilà ce qui est écrit dans le règlement de la NRHA:
To rein a horse is not only to guide him, but also to control his every movement. The best reining horse should be willingly, guided or controlled with little or no apparent resistance and dictated completely.
Mais bon, la voilà la différence entre le cutting et les autres disciplines ...
Une? je dirais même plusieurs . Culture équestre nulle! mais des bons chevaux bien rodés. Pour certains cavaliers la vraie performance dans leurs classes est de ne pas tomber du cheval.
QUOTE (Guillaume Geoffroy @ Mardi 04 Mars 2008 19h10)
QUOTE
c'est travers, qu'il ya autre chose que de tabasser sur le cheval, parce que c'est bien là la culture Américaine.
Tes préjugés sont datés et risibles.
pas d'accord....mais je ne parle pas pour le cutting que je ne connais pas.
Non il n'y a aucune différence entre le cutting et le reining de ce point de vue là. Le reining découle bien du travail de tous les jours des cow boys comme le cutting. On recherche la meme chose notament l'économie des aides. Les manoeuvres du reining sont celles du travail quotidien : arret, galop, demi tour...
L'EW, quelle que soit la discipline, reste fortement imprégnée de cette culture de travail et c'est ce qui fait tout son charme. Enlève lui ca et tu auras dénaturé une équitation qui a plein de choses à apporter.
J'en ai vu bosser oui, mes compagnons d'ecuries ont vu comment se passe l'entrainement des chevaux de haut niveau en europe et aux etats-unis egalement, donc oui je sais de quoi je parle meme si moi meme je ne fais de reining qu'occasionnellement et depuis tout juste 1 an. Mais j'observe, j'ecoute, je me renseigne...et ce que j'y trouve n'est pas tres reluisant pour le reining de competition. Mais bon, ca c'est aussi une autre problematique. Amener un deux ans a sortir un pattern de reining en moins d'un an...c'est complique! Et la facilite c'est:CiterQUOTE (Guillaume Geoffroy @ Mardi 04 Mars 2008 19h10)
QUOTE
c'est travers, qu'il ya autre chose que de tabasser sur le cheval, parce que c'est bien là la culture Américaine.
Tes préjugés sont datés et risibles.
pas d'accord....mais je ne parle pas pour le cutting que je ne connais pas.
Tu bosses avec des entraineurs de haut niveau Marlene ? Tu travailles avec des entraineurs américains ?
Comment sais tu que la culture américaine c'est juste bastonner les chevaux ?
Mais écoutez vous un peu et balayer devant votre jolie porte avant d'aller voir chez le voisin.
Qui etes vous pour affirmer de telles énormités ?
Mais j'observe, j'ecoute, je me renseigne...et ce que j'y trouve n'est pas tres reluisant pour le reining de competition
Mais c'est aussi tout le système de compétition dans le western qui est absurde, a commencer par les futurity a 3 ans...mais la je m'éloigne du sujet...
un pur, un très pur mensonge.
Je suis michel BENOIT, et j'affirme que tout ce que j'avance sur la culture brutale Nord Américaine est la pure vérité.
YOSTAP.tu es en train de rentrer dans le code pénal, là, noibeu.
La culture Américaine c'est faire de l'argent, il n'ont aucune vergogne à détruire des chevaux par cupidité. C'est dans leur gène.
:rire: Tu me fais trop rire, Angèle ...
Par contre rien à voir mais Michel Benoit qui est-ce ?
:D
Pour info MV,chaque cheval a un programme différent celon ces capacités.Ca s'appelle biaiser, ça ...
Noibeu bonne nuit.
C'est très facile tout ca. Montez un run dans votre vie et vous nous direz si votre assiette est si bonne que vous pouvez juger des gens qui ont le courage d'aller en show. Quand je vois des cavaliers français en finale des gros shows européens il me semble qu'ils savent monter à cheval Dukon non ? Donne des noms a ce moment car généraliser c'est aussi très facile.
Montrez nous si c'est si facile. Achete un cheval à 75 et vient scorer en show. on en reparlera. plus un cheval score plus il est difficile à monter. Mais les gens pensent toujours l'inverse.
Mais qui ici peut pretendre au controle absolu? en reining par exemple le cheval trouve tjs un moyen de "s'exprimer": oreilles baissées, coup de queue ect...
Pour les propos sur les pratiquants du cutting en France bah je trouve juste ça triste....
Il y a de tout comme partout et pour quelques prestations médiocres de certains et bien c'est l'ensemble qui trinque sans nuances ni distinctions...
J espère que dans la vie de tous les jours vos jugements ne sont pas aussi radicaux et que vous ne généralisez aussi facilement que vous le faites ici parce que c'est vraiment flippant...
MVITORRI.Quel emploi du temps !!! :rire:
Là je suis cassé, 8 parties de pétanques ça épuise, demain sera un autre jour, donrénavant on parlera technique.
Widomaker a raison chaque cheval doit être travaillé en fonction de ses problèmes de latéralisation et de ses déficits musculaires. Tiens on prendra comme référence votre cheval. Serez vous prêtes à répondre à mes questions ?.
ca fait longtemps que je demande ca mais toujours pas de réponses!!!!Citation de: "noibeu"MVITORRI.Quel emploi du temps !!! :rire:
Là je suis cassé, 8 parties de pétanques ça épuise, demain sera un autre jour, donrénavant on parlera technique.
Widomaker a raison chaque cheval doit être travaillé en fonction de ses problèmes de latéralisation et de ses déficits musculaires. Tiens on prendra comme référence votre cheval. Serez vous prêtes à répondre à mes questions ?.
Vous avez conscience de la chance que vous avez, j'espère, de pouvoir vous plaindre d'être épuisé par une telle occupation :rire:
C'est la pétanque ou le pastis qui est le plus épuisant ? :stuart:
Pour le cheval, prenez l'exemple concret pour vous d'un cheval que vous avez actuellement ou avez débuté et comment concrètement, vous avez conduit / conduisez ses séances de travail.
En partant sur l'hypothèse vous en êtes au stade où vous devez le rendre conforme à la fonction de portage.
Ca ne servirait à rien de parler d'un cheval que vous n'avez jamais vu ni monté de votre vie. Ma jument, vous ne l'avez jamais vue se déplacer, vous n'avez jamais posé les fesses dessus non plus. Vous ne pourriez que faire des hypothèses hasardeuses sur ses points faibles / points forts et sur ses facilités / difficultés d'apprentissage.
Comme vous le dites, aucun cheval n'est semblable à l'autre.
Alors parlez d'un exemple concret que vous connaissez bien et dont vous pouvez nous décrire comment vous en gérez la progression en fonction de ses capacités.
ouais ben désolée mais comme Angèle moi non plus à part sur ce forum je ne sais pas qui c'est !! :blink:Citation de: "angèle":rire: Tu me fais trop rire, Angèle ...
Par contre rien à voir mais Michel Benoit qui est-ce ?
:D
Tsssssst .... nan nan nan ... là, tu reste au niveau de l'emballage, Noibeu ...:clapclap: EXCELLENTE question :oky: Moi aussi ça m'intéresse de voir la réponse. Enfin nous parlons technique !
Ce que j'attends, c'est un vrai programme de travail, avec des exercices concrets, qui expliquent de façon pragmatique comment tu mènes une séance de travail.
Tu parles de fonction de portage, alors prenons cet exemple : tu as un jeune cheval au travail et ton objectif est, comme tu dis, de le rendre conforme à une fonction de portage. Décris comment tu vas mener tes premières séances de travail, par quel exercice tu commences, pour passer à quel autre, etc, le tout dans cette logique de le rendre apte physiquement à porter le cavalier (c'est bien ça, la fonction de portage, non ?).
Mais c'est aussi tout le systeme de competition dans le western qui est absurde, a commencer par les futurity a 3 ans...mais la je m'eloigne du sujet...Regarde ce que doit être capable de sauter un SF pour être agréé étalon à 4 ans et ça reviendra au même... Pourquoi il y a très peu d'étalons SF en privé?? Parceque cycle classique à 1m35 à 3 ans ben faut avoir envie de pas conserver son cheval longtemps... En allemagne et Pays Bas les juments classiques (Dressage/CSO/Complet) poulinent à 3 ans saillies à 2, pour pouvoir ensuite entamer leur carrière de compet sans se soucier de faire le premier poulain... Sauf que quand on voit ce que donne un poulinage à 3 ans sur la croissance osseuse de la jument :wacko:
OK OK ... alors pour ceux qui prennent le train en route, il y a qq mois, j'avais ouvert un topic sur un livre qu'on m'avait prêté "Le reining raisonné" par Michel Benoit, histoire de savoir si d'autres avaient lu et ce qu'ils en avaient pensé. Ce topic a déclenché des discussions très animées, et a été fermé, parce que le ton montait excessivement.Citation de: "mvittori"ouais ben désolée mais comme Angèle moi non plus à part sur ce forum je ne sais pas qui c'est !! :blink:Citation de: "angèle":rire: Tu me fais trop rire, Angèle ...
Par contre rien à voir mais Michel Benoit qui est-ce ?
:D
Merci d'éclairer nos lanternes !
Quand tu regardes les chevaux qui tournent en competition de haut niveau que se soit en dressage ou en saut, combien ont moins de 10 ans?CiterMais c'est aussi tout le systeme de competition dans le western qui est absurde, a commencer par les futurity a 3 ans...mais la je m'eloigne du sujet...Regarde ce que doit être capable de sauter un SF pour être agréé étalon à 4 ans et ça reviendra au même... Pourquoi il y a très peu d'étalons SF en privé?? Parceque cycle classique à 1m35 à 3 ans ben faut avoir envie de pas conserver son cheval longtemps... En allemagne et Pays Bas les juments classiques (Dressage/CSO/Complet) poulinent à 3 ans saillies à 2, pour pouvoir ensuite entamer leur carrière de compet sans se soucier de faire le premier poulain... Sauf que quand on voit ce que donne un poulinage à 3 ans sur la croissance osseuse de la jument :wacko:
Du moment que c'est à visée de sélection de la race les concours c'est partout pareil, en western comme ailleurs...
Moi aussi DUKON (j'ai un peu de mal a reprendre ton pseudo..) je me suis deja dis en voyant des prestations catastrophiques que c'etait la honte d'être assimilé à cela...Attendez ... y a un truc qui me gêne, là ...
Mais alors du coup faut faire quoi? arreter?
:oky: :oky: :oky: :oky:
Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'à tout niveau, la brutalité devrait être bannie et que les réglements devraient permettre de sanctionner tout comportement brutal ou non respectueux du cheval sur les détentes aussi bien que sur les shows en eux-mêmes.
Les chevaux avec les flancs lacérés ou en nage à la fin de la détente, c'est pas acceptable et les contrôles véto systématiques avant les shows de gros niveau, personnellement, ça me paraitrait légitime.
Ca se fait ans d'autres disciplines et ça fait une bonne piqure de rappel pour ceux qui sont tentés de presser leurs chevaux comme des citrons de se prendre des points en négatif, une élimination avec éventuellement plus de sanctions si récidive de la part du cavalier.
ANGELE.oui c'est moi lors d'un cours....
C'est vous sur la photo sur le palomono.
Quand tu regardes les chevaux qui tournent en competition de haut niveau que se soit en dressage ou en saut, combien ont moins de 10 ans?
Maintenant, prends les competitions de haut niveau en reining (je ne parle pas des autres disciplines car je ne les connais pas suffisament), combien de chevaux ont plus de 10ans?
La en classique tu me parles des carrieres des reproducteurs. Et les autres? Il y a enormement d'hongres qui tournent et leur carriere commence plus tard.
Or en reining, il me semble que hongre, entier ou jument c'est pour tout le monde pareil. On demarre tout de suite a 2 ans parce que soit disant le quarter en precoce!
Mais dans tous les cas, la ou je veux en venir c'est pas "bouh en western ils demarrent les chevaux a 2 ans et pas en classique". La ou je evux en venir c'est que demarrer un cheval si tot, avoir moins d'un an pour le preparer aux futurity, ca engendre forcement du mauvais.
Et ca c'est vrai pour n'importe quelle discipline.
Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'à tout niveau, la brutalité devrait être bannie et que les réglements devraient permettre de sanctionner tout comportement brutal ou non respectueux du cheval sur les détentes aussi bien que sur les shows en eux-mêmes.
Les chevaux avec les flancs lacérés ou en nage à la fin de la détente, c'est pas acceptable et les contrôles véto systématiques avant les shows de gros niveau, personnellement, ça me paraitrait légitime.
Ca se fait ans d'autres disciplines et ça fait une bonne piqure de rappel pour ceux qui sont tentés de presser leurs chevaux comme des citrons de se prendre des points en négatif, une élimination avec éventuellement plus de sanctions si récidive de la part du cavalier.
GG,
Définitivement nous n'avons pas le même sens de ce qu'est un cavalier d'une personne qui monte à cheval ainsi que l'équitation. Tu juge l'assiette sur le fait de ne pas tomber d'un cheval de cutting?? eh ben....
Moi j'ai une toute autre définition de l'assiette. En tous les cas les bullsriders et bronco riders on une sacré assiette eu au moins.
Tu as raison je généralise peut-être un peu trop désolé.
Salut,
tu as raison il y a de tout partout.
Tu m'as peut-être mal compris. j'ai justement dis que les prestations devant les vaches étaient très bonnes à niveau open.
Chloé je parlais juste du niveau équestre des gens quand ils montent pas devant la vache (position catastrophique, galop juste devant faux arrière et j'en passe). Non sérieux, comment veux-tu que les gens nous prennent au sérieux en équitation western. En tout cas moi je ne veux pas être assimilé a cela.
Encore désolé mais c'était franchement pas top.
J'en ai vu bosser oui, mes compagnons d'ecuries ont vu comment se passe l'entrainement des chevaux de haut niveau en europe et aux etats-unis egalement, donc oui je sais de quoi je parle meme si moi meme je ne fais de reining qu'occasionnellement et depuis tout juste 1 an. Mais j'observe, j'ecoute, je me renseigne...et ce que j'y trouve n'est pas tres reluisant pour le reining de competition. Mais bon, ca c'est aussi une autre problematique. Amener un deux ans a sortir un pattern de reining en moins d'un an...c'est complique! Et la facilite c'est:
1- de selectionner uniquement les meilleurs chevaux
2- de leur peter un peu la gueule histoire qu'ils apprennent a encaisser et qu'ils soient formates "boulot".
Maintenant, c'est la competition de haut niveau, c'est le gagne pain des pros, alors forcement, tous les moyens (ou presque) sont permis... Mais ca, malheureusement, je crois que c'est un peu partout pareil.
Autre point sur le Futurity. Tu parles de moins d'un an de travail mais en réalité ces chevaux travaillent deux ans avant d'aller au futurity. Déjà il faut savoir qu'ils naissent très tot dans l'année, février voir janvier. Ensuite il sont showés en décembre de leur année de 3 ans. Ca fait donc 2 ans de travail et non pas un.Bon alors on va commencer par le commencement!
TOUS les quarters sont débourrés à 2 ans et ca depuis des dizaines d'année. Là encore il faut se souvenir d'ou vient l'EW. Le cow boy qui avait besoin d'un cheval n'attendait pas 5 ans pour débourer son poulain. Et il fallait pas 8 ans pour en faire un cheval de travail. Un cheval de cutting n'est jamais qu'un cheval de ranch en plus sportif. Il ne faut pas 5 ans pour faire un cheval de cutting. TOUS débutent à deux ans et la grande majorité est showé à 3 ans et ca ne les empèche pas de cutter jusqu'à 25 ans.
Tu affirmes beaucoup de choses mais la réalité est bien différente. Je ne dis pas qu'il existe pas des contre exemples comme partout. Mais s'arreter à ces exemples pour en faire une généralité c'est grave. Tout dans vos discours montre que vous ne maitrisez pas ce dont vous parlez mais ce sont des discours comme les votres qui ternissent l'image de l'EW.
Cette équitation et ces disciplines valent bien mieux que les préjugés dont vous les affublez.
Soyons bien clair dans les termes car la tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites!CiterJ'en ai vu bosser oui, mes compagnons d'ecuries ont vu comment se passe l'entrainement des chevaux de haut niveau en europe et aux etats-unis egalement, donc oui je sais de quoi je parle meme si moi meme je ne fais de reining qu'occasionnellement et depuis tout juste 1 an. Mais j'observe, j'ecoute, je me renseigne...et ce que j'y trouve n'est pas tres reluisant pour le reining de competition. Mais bon, ca c'est aussi une autre problematique. Amener un deux ans a sortir un pattern de reining en moins d'un an...c'est complique! Et la facilite c'est:
1- de selectionner uniquement les meilleurs chevaux
2- de leur peter un peu la gueule histoire qu'ils apprennent a encaisser et qu'ils soient formates "boulot".
Maintenant, c'est la competition de haut niveau, c'est le gagne pain des pros, alors forcement, tous les moyens (ou presque) sont permis... Mais ca, malheureusement, je crois que c'est un peu partout pareil.
Quand je suis lancé je m'arrete plus moi ...
Encore une fois c'est tellement faux ce que tu dis Marlène, je suis désolé mais chaque ligne ou presque me fait bondir.
Déjà il faut que tu saches qu'en cutting (et en reining c'est pareil je suppose) la compétition c'est pas le gagne pas d'un entraineur. Les gains en shows (énormes pour les bons chevaux : de 100 à 500 000 dollars) sont pour le propriétaire du cheval. L'entraineur touche au mieux 20 % des gains si il a un accord avec le propriétaire. Donc son gagne pas c'est pas les shows mais l'entrainement des chevaux comme le mot "entraineur" le dit bien. Déjà là tu comprends que t'as aucun interet à casser le cheval que tu entraine car c'est 1000 dollars par moi qui sautant si le cheval est cassé. Ensuite tu as besoin de propriétaires pour te mettre des chevaux et si t'en casses tu trouveras vite plus personne pour te confier un cheval. Moralité : je ne connais AUCUN entraineur qui peut se permettre de bousiller des chevaux. Surtout si on parle haute compétition ou tu parles de chevaux qui dès yearling valent 20 ou 30 000 dollars (voir plusieurs centaines de milliers de dollars pour les meilleurs).
Sélectionner uniquement les meilleurs chevaux oui ca c'est vrai mais en quoi est ce un mal ? Selon moi c'est au contraire une des grandes forces de l'EW et ca s'appele la sélection. Pourquoi un entraineur perdrait du temps avec un cheval qui ne possède pas le potentiel pour aller au futurity ? Pour investir de l'argent sur un projet qui n'a aucune chance d'aboutir ? Déjà il faut savoir que les tops trainers en cutting ne travaillent pas les 2 ans. Les propriétaires confient les poulains à des entraineurs qui ne font que ca (ils en ont 40 ou 50 chaque année venants de différents propriétaires). Ces types comme Gerald Alexander démarrent les chevaux et évaluent leur potentiel avant de les confier à la fin de leur année de 2 ans à des entraineurs qui vont les monter au Futurity. Les meilleurs vont chez les meilleurs cavaliers (comme dans n'importe quel sport) et les moins bons chez de petits ou des jeunes entraineurs.
Ensuite arretez de croire que tout entraineur à 15 chevaux qu'ils en casse 14 et qu'il emmene le survivant au futurity. C'est risible. Déjà ces chevaux appartiennent à quelqu'un. Tu sembles l'oublier. ce quelqu'un investie beaucoup d'argent et donc il ne tolère que son cheval aille à la poubelle. Tous les chevaux ne vont pas au Futurity. Ce concours sélectionne les chevaux les plus matures mais les autres peuvent aller sur de plus petits futurity durant leur année de 4 ans pour prendre de la bouteille, ou alors meme commencer par du week end show.
Enfin peter la gueule pour formater ? Drole de conception de l'équitation que la votre. A vous écouter tabasser un cheval serait une méthode efficace pour gagner en show. Mon expérience des concours me prouve à quel point cela est faux. Si on prend le cutting tu peux tabasser ton cheval autant que tu veux. Tu n'obtiendras rien car c'est une discipline qui demande trop de finesse ou de précision pour espérer obtenir le moindre résultat par la crainte. Tu peux cogner ton cheval mais tout ce que tu gagneras c'est qu'il va quitter au bout de 10 secondes sur la première vache. Quel interet pour toi et pour ton client ? Aucun.
Ensuite tu ne me parles que de cutting. OR, comme je l'ai precise plus haut, moi je ne parle que de reining, car les autres disciplines je ne les connais pas.
Donc commences par me parler de ce que je connais et de comparer les memes choses. Car tous les exemples que tu as donne sont peut etre tres juste en cutting, mais moi je parle de reining et je ne crois pas que se soit vraiment la meme chose.
Concernant le travail avant les futurity, non cela ne fait pas 2 ans, cela fait tout juste un an et demi si tu veux vraiment tirer les cheveux. Exemple des futurity francais qui ont lieu en octobre, pour un cheval ne en fevrier cela fait 20 mois d'entrainement (au mieux) et pas 24 (et nous savons que 4 mois ca peut faire une grosse difference sur un cheval).
Ensuite tu me parles des cow boys et de leur besoin de chevaux au travail....excuses moi bien, mais le reining actuel est quand meme bien loin de ses origines! Aujourd'hui tu ne peux pas me sortir ca comme excuse pour du reining, c'est ridicule! Meme si l'excuse est tout a fait recevable pour un vrai cheval de ranch, la je parle de reining de competition!
Pour finir, je ne cherche pas a affubler l'ew de prejuges, elle en est deja remplie! J'essaye juste de pointer du doigt ce qu'il faut absolument changer pour remonter cette equitation et montrer justement aux gens que les westerners ce ne sont pas (tous) des brutes. Mais pour ameliorer quelque chose il faut bien montrer du doigt ce qui ne va pas non?
Bref je trouve (pardonnes moi l'expression!) que tu montes sur tes grands chevaux pour pas grand chose.
Moi j'affirme que
Moi j'affirme que la réputation de vos sommités en tant que cavaliers phénomènes est surfaite et je suis certain que la votre l'est tout autant
Vous étes un cavalier rustique, je le sent que dis-je je le sais.
Votre acharnement à essayer de me faire mal prouve que mes assertions sont fondées.
Parlez technique en essayant d'être sensé.
CAROUSSEL.Bon, alors, j'y vais...
Posez des questions.
Je réitère ma question Noibeu je n'ai toujours pas de réponse.Citation de: "mvittori"Tsssssst .... nan nan nan ... là, tu reste au niveau de l'emballage, Noibeu ...:clapclap: EXCELLENTE question :oky: Moi aussi ça m'intéresse de voir la réponse. Enfin nous parlons technique !
Ce que j'attends, c'est un vrai programme de travail, avec des exercices concrets, qui expliquent de façon pragmatique comment tu mènes une séance de travail.
Tu parles de fonction de portage, alors prenons cet exemple : tu as un jeune cheval au travail et ton objectif est, comme tu dis, de le rendre conforme à une fonction de portage. Décris comment tu vas mener tes premières séances de travail, par quel exercice tu commences, pour passer à quel autre, etc, le tout dans cette logique de le rendre apte physiquement à porter le cavalier (c'est bien ça, la fonction de portage, non ?).
oui, sauf que certains, entre deux boulettes de purée, proposent des pistes de réflexion, font des exposés remarquables, des analyses fines, au coeur coeur des sujets qui les passionnent.
Je réitère ma question Noibeu je n'ai toujours pas de réponse.
Nous sommes plusieurs à vous demander quelque chose de précis comme vous le souhaitez merci de prendre 5 mn... Le sujet du post est parlons technique pas cette espèce de combat de purée à la cantine (passez moi l'expression mais là j'en ai plus que marre...) :?: :ermm:
Rassurez vous question JAK, reculé jaké, et tabassage c'est pareil en cutting, je crois même que ceux sont les précurseurs.
Soit t'es un idiot. Car si les cavaliers western sont si mauvais pourquoi c'est eux qui ont aujourd'hui les tops chevaux dans leurs écuries et les dollars plein les poches. Pourquoi un type aussi mauvais Flarida va scorer 230 au Futurity quand toi tu conscientise derrière ton écran sans l'ombre d'un succès.
pourquoi?Citation de: "noibeu"ANGELE.oui c'est moi lors d'un cours....
C'est vous sur la photo sur le palomono.
Pourquoi en arriver toujours a l'insulte c'est chiant tu te discrédites on dirait que tu perd les pédales reste calme. Quand un cheval te donne du fil a retordre tu lui fais quoi?
GG défend corps et ame SA passion, vraiment quel courage devant des raisonnements parfois tellement limités....
Débat à la con vraiment , quel discipline équestre ne connais pas d'abus, CSO, course et même la randonnée ????????
Y a des ordures dans les entraineurs, j'en ai vu, mais bon sang, quelle connerie de mettre tout le monde dans le même sac !!!!
Noibeu, Marlène, Dukon, pitié arrêtez là.
de toutes façons GG tu n'es qu'un sale cutter qui n'a rien compris tu te voile la face tu crois savoir monter mais tu ne sais rein faire d'autre que matraquer les chevauxoh Cavanne hé :D
SEUL NOIBEU ET CES DISCIPLES CONNAISSENT ET DETIENNENT LA VERITE !!!
enfin même plutot certainss de ces disciples qui se complaisent a foutrent la merde
Yostap.le cheval mécaniquement faux n'existe que dans l' imagination.
Que peut-on ressentir sur un cheval mécaniquement Faux. Ca me depasse de dire qu'on en sait trop techniquement. Quand on est capable de disposer le cheval dans les postures conforment aux manoeuvres et non celle pétrifiée on peut ressentir toutes les bonnes sensations tant recherchées en équitation.
YOSTAPje suis naturel
Le seul fait d'être sur un cheval est anti naturel, c'est donc faux.
Bien evidemment que le reining ce n'est pas que du cassage de gueule, aucune discipline n'est foncierement mauvaise. Mais c'est en montrant les mauvais du doigt qu'on fait avancer les choses.
La cession de jambe provoque un début d'auto grandissement du cheval ce qui prouve qu'il atteint les premiers degrés de rassembler.
Marlène 42.C'est une excellente question Noibeu!
Ne regrettez pas, il faut mettre les accrochages sur le compte de la passion, c'est tout de même constructif, il y a au moins des gens super passionnés sur ce forum.
Mais qu'est ce vous faites comme équitation précisément ?
ANGELE.waouw il est vraiment trop fort ce noibeu, comment il arrive à analyser une situation sur une photo de 180 pixel de haut.
Je trouve que la résultante des forces propulsives passent beaucoup trop au dessus du garrot.
Citation de Marlène 42MDR !!!!
quote
Je cherche aujourd'hui un chveal polyvalent et securitaire, avec lequel je puisse faire le plus de choses possibles (du reining, du trail, du dressage classique...etc etc). A savoir que je ne suis pas du tout attiree par la competition, en tout cas pas en dressage classique et de la doma vaquera...
unquote
Il pourrait aussi faire la cuisine et jouer de la guitare.....
MDR
ex : angele t as perdu ton stetson a cause d une opposition de forces .
BETTY.bon je ferai un effort la prochaine fois.
Moi aussi, je n'ai pas compris la moitièe de ta phrase : Photo de 180 pixel de haut.
je rejoins les impressions de Betty.J'essaies vraiment de comprendre le sens de vos propos,je dois être trés nulle,je ne comprends rien.J'ai l'impression de ne pas avoir appris l'EW,comme vous l'entendez.Et pourtant,mon instructeur fait parti des meilleurs reiners,et il est loin d'être la moitié d'un C.N;t'as bac + combien déjà ??
Je pense que si il faut se prendre la tête comme vous nous l'expliquez,demain il n'y aura plus grand monde à cheval!!!!!!!
Et encore une chose,monsieur,je ne connais aucun probléme avec mon cheval.
Je vis le rêve chaque jour en osmose avec.Et je ne suis pas passée par un enseignement comme le votre!!!!! :cheval:
pis surtout, ou je suis vraiment nulle c'est que moi je suis pas capable de monter à cheval les rênes dans une main et le dico dans l'autre hahahaTu te sous-estimes, Betty : toi, tu sais monter avec les rênes dans une main et le bottin de l'autre. Niveau poids, ça vaut bien un dictionnaire :rire:
ouais justement leur apprendre la guitare en général ça leur délie bien les membres, d'ailleurs Lisa en sait quelque chose, non ?
Le but final n'est pas de présenter un Quarter en haute école car l'amplitude ne serai pas au rendez vous,mais simplement de faire cet exercice pour habituer le cheval à plier toute ces articulations. :D
c'est vrai, mais je te prie de ne pas dévoiler ma technique de matraquage au grand jour.Citation de: "Bettyboop"pis surtout, ou je suis vraiment nulle c'est que moi je suis pas capable de monter à cheval les rênes dans une main et le dico dans l'autre hahahaTu te sous-estimes, Betty : toi, tu sais monter avec les rênes dans une main et le bottin de l'autre. Niveau poids, ça vaut bien un dictionnaire :rire:
Citation de Marlène 42Tu as oublie le menage California, c'est super important le menage!
quote
Je cherche aujourd'hui un chveal polyvalent et securitaire, avec lequel je puisse faire le plus de choses possibles (du reining, du trail, du dressage classique...etc etc). A savoir que je ne suis pas du tout attiree par la competition, en tout cas pas en dressage classique et de la doma vaquera...
unquote
Il pourrait aussi faire la cuisine et jouer de la guitare.....
MVITORRI.Euh ... Noibeu ... c'était en réponse à quoi ?
Ca c'est le principe de l'empilage. Important en équitation !!!
toi aussi on devine dans quelle équitation tu es???mais je vais l'avoir la science infuse je prend le dico un traité d'équitation, je fais bouillir de l'eau, je met tout ça a infuser et je bois ça bien chaud, et toc j'ai la science infuse
tu as pas la science infuse!!!
tu comprends rien!!!!!rhoooooooooooooooooooo :lol:
MARLENEC'est exactement ce que j'avais prevu de faire, c'est un cheval vraiment polyvalent et avec un vrai mental.
Achète un QH, connu pour savoir tout faire.
ANGELE.hein ,c'est une blague je t'ai mis que j'apprends et que là je suis en cours donc je sais très bien que je ne suis pas en très bonne position sur la photo!
Je trouve que la résultante des forces propulsives passent beaucoup trop au dessus du garrot.
ben t est bete betty !!!!!! ;)oups je l'avais oublié ça!!!
en fait tu vole l avatar et tu le met sur ton pc ...ensuite t a plus qu a agrandir :D
et pouf magie tu peut faire une critique :D
ex : angele t as perdu ton stetson a cause d une opposition de forces .
aaaaah zut mais sur la tof t est pas sur un haflinger angele ???? :lunette:purée Phil va te tuer c'est un pur quarter!!!!
ah oui Cyrille et Franck je comprend mieux maintenant, un cutter et un reineur comment tu veux progresser pCitation de: "noibeu"ANGELE.hein ,c'est une blague je t'ai mis que j'apprends et que là je suis en cours donc je sais très bien que je ne suis pas en très bonne position sur la photo!
Je trouve que la résultante des forces propulsives passent beaucoup trop au dessus du garrot.
je règle un gros problème de trouille qui suit une grosse chute et l'équitation western et sa cavalerie trop mal dréssée pour toi me redonne confiance et m'a permis de remonter et surtout comme sur cette photo de regaloper alors que je ne pouvais mème plus mettre un pied à l'étrier!!!
d'ou ma tendance très poussée à défendre le western car grace à un cutter : Cyrille Farnier je suis remontée!
et grace à un reiner: Franck Perret j'ai galopé ,alors pour des cow-boys juste bon à bricoler et casser la tète de leurs montures bein je trouve vraiment qu'ils sont pros!!!
:lol:
ah oui Cyrille et Franck je comprend mieux maintenant, un cutter et un reineur comment tu veux progresser pas vrai NoibeuCitation de: "noibeu"ANGELE.hein ,c'est une blague je t'ai mis que j'apprends et que là je suis en cours donc je sais très bien que je ne suis pas en très bonne position sur la photo!
Je trouve que la résultante des forces propulsives passent beaucoup trop au dessus du garrot.
je règle un gros problème de trouille qui suit une grosse chute et l'équitation western et sa cavalerie trop mal dréssée pour toi me redonne confiance et m'a permis de remonter et surtout comme sur cette photo de regaloper alors que je ne pouvais mème plus mettre un pied à l'étrier!!!
d'ou ma tendance très poussée à défendre le western car grace à un cutter : Cyrille Farnier je suis remontée!
et grace à un reiner: Franck Perret j'ai galopé ,alors pour des cow-boys juste bon à bricoler et casser la tète de leurs montures bein je trouve vraiment qu'ils sont pros!!!
:lol:
ANGELE.tu insinues quoi là encore ????
Surtout reste avec eux, ils sont les meilleurs en France. Je comprend maintenant.
" purée Phil va te tuer c'est un pur quarter!!!! "phil c'est le cheval ,lol!
et voila tu vient de prouver que les westerneurs sont des sanguinaires
:D
déjà pour apprendre il faut COMPRENDRE!!!!!!Citation de: "noibeu"ANGELE.tu insinues quoi là encore ????
Surtout reste avec eux, ils sont les meilleurs en France. Je comprend maintenant.
quel est ton immense palmares???
car apparemment tu peux en apprendre à tout le monde mais bon ,on n'a toujours pas compris comment????
:lol:Citation de: "angèle"déjà pour apprendre il faut COMPRENDRE!!!!!!Citation de: "noibeu"ANGELE.tu insinues quoi là encore ????
Surtout reste avec eux, ils sont les meilleurs en France. Je comprend maintenant.
quel est ton immense palmares???
car apparemment tu peux en apprendre à tout le monde mais bon ,on n'a toujours pas compris comment????
et je vois que tu es aussi en EW!!!
donc,tu es trés bête et pas absolument pas capable d'accéder à la science de Noibeu.
Il faut de l'intelligence pour ça!!! :clapclap:
bon allez je me lance Sophie si tu passes par là ,peux tu me préter one twist bar????et me filer deux ou trois cours?oui ba la je crois que c'est le sommum du matraquage :-o
ANGELE.en plus je n'ai jamais dit qu'ils étaient les meilleurs (quoi que,lol!) mais ils m'aident à remonter et avoir à nouveau confiance en moi ,c'est plus important à mes yeux que toutes tes phrases embrouillées qui ne mènent à rien de concret!
Surtout reste avec eux, ils sont les meilleurs en France. Je comprend maintenant.
Ben,ah non,il faut déjà pratiquer EW,le mieux c'est encore le cutting et le reining,et c'est aprés que tu deviens trés con,même super con.
je viens de recevoir un MP d'un cavalier qui me demande s'il êst autorisé d'être con sans pratiquer l'EW!
C'est quoi la réponse?
N'étant que westerno-bidouilleur, ja sais pas quoi répondre.
C'est pas la connerie qui me manque, c'est l'energie pour tabasser!
tiens on pourrait crée un club de pochtrons non ??Moi je verrais bien GG.c'est quand même le plus pointu,d'entre nous.Et la connerie il connait,attends.
ça vous dit ??
aller on va élire un président !! :-)
qui se présente ?
tu as déjà vu un veau rire toi ????
il en rit comme un veau
:rire: Oh ... le pourrissage de topic en règle :lol:tu as vu ça!!!!
et c'est moi qu'ai commencé avc isa chui fière :Dah non alors ça je suis pas d'accord c'est moi qui a commencé.
betty ça pourri
moi aussi je fais des rimes.
toi, tu t'attribue tout le mérite !!!!!!Citation de: "Bettyboop"et c'est moi qu'ai commencé avc isa chui fière :Dah non alors ça je suis pas d'accord c'est moi qui a commencé.
betty ça pourri
moi aussi je fais des rimes.
Oubli pas un truc toi les cutters sont plus meilleur con que les reiners.
au fait vice président je suis d'accord
bande de naze quel ramassi de c...désolé Betty page 45 c'est moi qui suis le plus con de tous les cons en toc
voila des insultes faut ferner ce poste et me bannir de ce forum
LISA.Par contre répondre en se faisant passer pour une sainte nitouche ça vous avez l'air de savoir... c désolant...
Je ne vous connais pas, il n'y a que vous qui pouvez le savoir.
Ce que j'attends, c'est un vrai programme de travail, avec des exercices concrets, qui expliquent de façon pragmatique comment tu mènes une séance de travail.
Tu parles de fonction de portage, alors prenons cet exemple : tu as un jeune cheval au travail et ton objectif est, comme tu dis, de le rendre conforme à une fonction de portage. Décris comment tu vas mener tes premières séances de travail, par quel exercice tu commences, pour passer à quel autre, etc, le tout dans cette logique de le rendre apte physiquement à porter le cavalier (c'est bien ça, la fonction de portage, non ?).
TAIGA;Noibeu : il faudrait savoir ...
Mvitorri me demande de résumer en quelques lignes ce qui réclame parfois des années de travail.
vous insinuez que j'en serais dépourvue?toi la blonde tu te tais et c'est tout, quand tu auras un cerveau tu reviens :rire: :rire: :rire:
:cheval:
Allé tien un défi Noibeu j'ai a la maison un pti cheval de cutting ou reining ou pleasur ou même pour du working cow, je l'ai confié a une toute jeune fille, le but c'est de l'ammener au plus haut niveau le cheval et la jeune fille.alors tu vois c'est simple le cheval ne doit pas porter la petite ,il doit rester au naturel ,toi avec tes grosses paluches tu risques de lui péter les dents ,voir mème une cote ,si ça ne se termine pas par un coup de pelle à grains ....
Moi je te propose simplement de venir et de les coacher, même pas de le monter
Mais j'suis pas blonde,moi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Citation de: "lisa"vous insinuez que j'en serais dépourvue?toi la blonde tu te tais et c'est tout, quand tu auras un cerveau tu reviens :rire: :rire: :rire:
:cheval:
J'ai écris 60 pages sur mon second livre sur la fonction de portage. Il est donc difficile de les résumer en quelques lignes et encore plus difficile de les mettre à la portée de votre petite cavitée cérébrale qui doit être extrêment limitée puisque vous vous traitez tous de c.n. c'est bien de faire son autocritique. Mais j'y travaille.J'espère que vous gardez davantage de sang froid à cheval :ange:
Vous seriez surprise de savoir combien je connais déja votre cheval.Quelle prétention !!! Venez poser vos fesses dessus et on verra qui du cheval ou du cavalier décrypte le mieux l'autre ...
Lisa et les autres.Mais c'est valable pour toi aussi ça rien ne t'oblige a nous lire, c'est surement pour ça que ne répond a aucune question
personne vous oblige à me lire.
thierry je suis super déçue je n'ai pas eu droit à ma rime...
Vous seriez surprise de savoir combien je connais déja votre cheval.
Vous seriez surprise de savoir combien je connais déja votre cheval.
Ben,:rire: Vraiment drôle ... le livre m'avait laissé exactement la même impression :rire:
Mr Noibeu, vos pécedentes interventions, me donnais de vous l'image d'une sorte de marquis qui après une tentative de colonnisation manquée de l'amérique du nord, se rabattait en pestant sur ces sauvages et incultes indiens, sur la contestation locale pour tenter de sauver sa particule.
J'ai écris 60 pages sur mon second livre sur la fonction de portage. Il est donc difficile de les résumer en quelques lignes et encore plus difficile de les mettre à la portée de votre petite cavitée cérébrale qui doit être extrêment limitée puisque vous vous traitez tous de c.n. c'est bien de faire son autocritique. Mais j'y travaille.peu d'humour je vois!!!!
MVITORRI.ATTENTION....
Vous seriez surprise de savoir combien je connais déja votre cheval.
1m80, cheveux gris, yeux bleux, mince, élégant, beau mec quoi et ce qui ne gatte rien intelligent et cultivé. En irma non, mais en monsieur soleil oui. la nature a été généreuse avec moi
la nature a été généreuse avec moi UN PHENOMENE.
ben,ça veut dire qu'il est bien membré tu crois ?Citerla nature a été généreuse avec moi UN PHENOMENE.
Phénomene. c'est un mot interprettable.:):
Peut-être fait-il comme moi pour en avoir une de 27cm: il la plie en deux! :-D:ange: Même quand ça vole bas, Thierry a toujours le mot qui tue :rire:
MVITORRI.ah bein voilà tout s'explique comme ça c'est beaucoup plus clair :D
Fonction de portage. Tâche qui consiste à porter un poids. Or le cheval n'est pas armé pour s'acquitter corectement de cette fonction. La simplicité à outrance de cette phrase ne rend pas compte de la réalité plus complexe.
Dans la nature, pour lutter contre les effets de la gravité qui s'exerce en permanence, seule en se contractant, la ligne du dessus supporte cet effort. par ailleurs la conservation de la posture de même que la locomotion reposent principalement sur les extenseurs, c'est à dire la chaine musculaire dorsale. Naturellement ceux sont donc les extenseurs, qui constituent en grande partie la chaine musculaire dorsale, qui se développent davantage par rapport aux fléchisseurs qui eux constituent la chaine musculaire ventrale. A l'état naturel donc les extenseurs sont beaucoup plus toniques que les fléchisseurs. Il est fréquent de constater une distension importante de la ligne du dessous caractérisée par un ventre bedonnant et une segment cérébral dirigé vers le haut pour les plus faibles.
Pour résumer le cheval à l'état libre se tient avec son dos. Que croyez-vous qu'il fasse une fois monté. Il restera dans son système musculaire qui consiste évidemment à contracter davantage encore sa ligne du dessus pour s'acquitter de cette nouvelle contrainte. Or cette contraction durcit le cheval dans son ensemble ce qui le prive de toutes aptitudes sportives supérieures. Le cheval évolue donc non conforme à la fonction de portage.
Bien sur il y a des chevaux plus ou moins apte à porter. Les phénomènes s'y acquittent facilement ce qui leur donne une aisance incroyable pour la locomotion et la gestuelle sportive à contrario des ordinaires dont les forces de soutien réclament trop d'énergie. Cependant même chez les phénomènes les aptitudes à porter peuvent s'amenuiser régulièrement et du même coup les sportives si elles ne sont pas constamment entrenues par une gymnastique spécifique. Ne jamais oubier que le cheval cherche toujours à en faire le moins possible, instinct du moindre effort trés developpé chez cet animal. D'où le nombre important de subterfuges qu'il a à sa disposition. Il faut donc toujours les anticiper. L'anticipation est la spécificité des bons cavaliers.
Fin de la première partie. Ce soir je sort avec toute ma cour.
Ma jument a tellement développé ses abdominaux qu'un jour un cavalier m'a demandé pourquoi elle avait des "abcès" sous le ventre?? :wacko:ça risque pas de la gêner quand elle devra mettre bas ????
Elle avait 2 bandes de muscle proéminents et symétriques qu'il a pris pour une "anomalie" :blink:
Non mais là, on reste encore dans l'exposé du pourquoi, et là-dessus, vous n''apprenez rien à personne ici, je pense.je suis d'accord, merci pour l'exposé, ça a priori on le savait déjà... DONC... (quelle est la suite ?)
Quand est-ce qu'on passe au COMMENT ???? VINDIOU ! :grmbl: :rire:
BETTYBOOP.chui amoureuse d'ailleurs j'ai appelé mon copain noibeu cette nuit ! Il a pas aimé.
Vous m'avez découvert, sacré internet. Alors suis-je à votre gout. Au naturel je suis encore mieux, la photo flatte pas il est vrai. Mais bon ce qui compte c'est la beauté de l'esprit.
Ah ben normal :ange: tu as osé déranger sa majesté qui était en sortie avec toute sa cour :grin:
chui amoureuse d'ailleurs j'ai appelé mon copain noibeu cette nuit ! Il a pas aimé.
Bonjour à tous,Bonjour Littlehorse,
Putain ! Un MEC, par ses propos, vient prouver que l'équitation western passe par de la technique, qu'elle est un art régie par le savoir, il nous donne des explications précises, nous présente des solutions anti conventionnelles!
Je suis entraineur et je me révolte contre cette image simpliste du cowboy qui monte avec son feeling des supers QH dotés d'un super mental !allez, fais comme MONSIEUR BENOIT et dis nous ton nom, au moins !!!
Mvitorri.A la fois oui et à la fois non.
Est ce qu'une fois tu as lu que Noibeu avait prétendu inventer une nouvelle méthode d'équitation.
Ce que ne fait pas le reining actuel bien que tu prétendes le contraire bien sûr pour l'équitation western en général excepté le reining et le cutting quelques bribes du classique apparaîsse c'est un point positif.Ce ne sont pas que des bribes qui apparaissent, j'appellerais plutôt ça les fondations ... et elles sont quand même assez communes à pas mal d'équitations ...
Par contre il adapte les exercices tirés de la basse école par rapport au comportement du cheval. C'est cela la grande INOVATION. Il fait travailler le cheval pour faire disparaitre ses faiblesses et développer une musculature déficiente afin de le rendre athlète bien avant de pratiquer les manoeuvres du reining.Ben désolée ... ça n'est pas de l'innovation ... c'est la démarche de tout homme de cheval d'adapter son programme de travail à chaque cheval en fonction de ses aptitudes et faiblesses ... ça n'est absolumment pas une exclusivité de MB.
C'est pour cela qu'il disserte plutôt sur la biomécanique afin que vous puissiez bien analyser le pourquoi du comment.Oui ben ... là, c'est bon ... enfin, je ne sais pas si c'est parce qu'ayant lu le bouquin, ça m'ennuie particulièrement d'avoir de nouveau le même discours théorique, mais je crois que je ne suis pas la seule à en avoir marre et à lui demander de passer à des exemples concrets de son programme de travail avec une méthodologie derrière (qui n'est pas mieux expliquée dans son bouquin : j'ai trouvé le tout souvent bordélique.)
Bonjour à tous,hé c'est reparti ,la complainte du vilain cow-boy armé d'éperons sanglants et de mors dignes de rasoirs :grmbl:
Un moment que je lis ce topic... Qelle honte à l' EW, quelle sombre image en donnent les intervenants ! Se bouffer le foie sur ce que tout le monde sait, cette brutalité que l'on voit trop souvent dans nos carrières d'échauffement et d'entrainement, et cette hypocrisie à ne pas vouloir l'admettre ... parce que c'est accepter que l'ignorance engendre la violence.
Putain ! Un MEC, par ses propos, vient prouver que l'équitation western passe par de la technique, qu'elle est un art régie par le savoir, il nous donne des explications précises, nous présente des solutions anti conventionnelles!
Résultat : la majorité prouve son ignorance par l'incompréhension, n'échange aucun dialogue constructif, se comporte comme des athés qui assassinent toute autre croyance ou joue d'un humour à 2 balles et révèle ainsi sa bétise...
Stop!
Je suis entraineur et je me révolte contre cette image simpliste du cowboy qui monte avec son feeling des supers QH dotés d'un super mental ! Ce stéréotype nuit à notre réputation au sein du monde du cheval. Montrons, bon sang, que nous sommes des cavaliers intelligents ! Que nous raisonnons sur les facteurs qui aboutissent à la réussite d' exécution de nos montures !
Le feeling est certes nécessaire pour ressentir le cheval, mais la technique intelligente est OBLIGATOIRE pour corriger, améliorer, perfectionner et affuter la réalisation !
Quant au mental, il n'est le fruit que d'un entrainement réussi.
Pour ceux que la technique raisonnée est trop contraignante cérébralement, il y a toute une panoplie d'artifices ( mors, éperons, ferrures, enrênements... ) qui comble leur soif de résultats immédiats.
Monsieur Michel BENOIT, votre discours me plait et je souhaiterais m'entretenir avec vous sur certains points. Pourrions-nous en discuter sans que notre échange ne soit pollué ? Pour cela, je sollicite de votre part un entretien privé.
Si vous me le permettez, Monsieur M B, sortez de cette cours de maternelle et communiquez à des esprits ouverts votre vision athlétique de l' entrainement western pour les bienfaits de cette équitation !
Euh non ... pour ce qui concerne les solutions "anti conventionnelles", je suis désolée, mais ici, il en reste aux théories sur la biomécanique du cheval, mais ne donne en aucun cas de "solutions". C'est bien ce que personnellement, je lui reproche, d'ailleurs : de ne pas dépasser le stade de l'exposé sur la biomécanique et de ne donner aucun élément concret sur ses techniques de travail.
Bonjour à tous,
Un moment que je lis ce topic... Qelle honte à l' EW, quelle sombre image en donnent les intervenants ! Se bouffer le foie sur ce que tout le monde sait, cette brutalité que l'on voit trop souvent dans nos carrières d'échauffement et d'entrainement, et cette hypocrisie à ne pas vouloir l'admettre ... parce que c'est accepter que l'ignorance engendre la violence.
Putain ! Un MEC, par ses propos, vient prouver que l'équitation western passe par de la technique, qu'elle est un art régie par le savoir, il nous donne des explications précises, nous présente des solutions anti conventionnelles!
Résultat : la majorité prouve son ignorance par l'incompréhension, n'échange aucun dialogue constructif, se comporte comme des athés qui assassinent toute autre croyance ou joue d'un humour à 2 balles et révèle ainsi sa bétise...
Stop!
Je suis entraineur et je me révolte contre cette image simpliste du cowboy qui monte avec son feeling des supers QH dotés d'un super mental ! Ce stéréotype nuit à notre réputation au sein du monde du cheval. Montrons, bon sang, que nous sommes des cavaliers intelligents ! Que nous raisonnons sur les facteurs qui aboutissent à la réussite d' exécution de nos montures !
Le feeling est certes nécessaire pour ressentir le cheval, mais la technique intelligente est OBLIGATOIRE pour corriger, améliorer, perfectionner et affuter la réalisation !
Quant au mental, il n'est le fruit que d'un entrainement réussi.
Pour ceux que la technique raisonnée est trop contraignante cérébralement, il y a toute une panoplie d'artifices ( mors, éperons, ferrures, enrênements... ) qui comble leur soif de résultats immédiats.
Monsieur Michel BENOIT, votre discours me plait et je souhaiterais m'entretenir avec vous sur certains points. Pourrions-nous en discuter sans que notre échange ne soit pollué ? Pour cela, je sollicite de votre part un entretien privé.
Si vous me le permettez, Monsieur M B, sortez de cette cours de maternelle et communiquez à des esprits ouverts votre vision athlétique de l' entrainement western pour les bienfaits de cette équitation !
Bonjour à tous,
Un moment que je lis ce topic... Qelle honte à l' EW, quelle sombre image en donnent les intervenants ! Se bouffer le foie sur ce que tout le monde sait, cette brutalité que l'on voit trop souvent dans nos carrières d'échauffement et d'entrainement, et cette hypocrisie à ne pas vouloir l'admettre ... parce que c'est accepter que l'ignorance engendre la violence.
Bonjour à tous,
Putain ! Un MEC, par ses propos, vient prouver que l'équitation western passe par de la technique, qu'elle est un art régie par le savoir, il nous donne des explications précises, nous présente des solutions anti conventionnelles!
Résultat : la majorité prouve son ignorance par l'incompréhension, n'échange aucun dialogue constructif, se comporte comme des athés qui assassinent toute autre croyance ou joue d'un humour à 2 balles et révèle ainsi sa bétise...
Je suis entraineur et je me révolte contre cette image simpliste du cowboy qui monte avec son feeling des supers QH dotés d'un super mental ! Ce stéréotype nuit à notre réputation au sein du monde du cheval. Montrons, bon sang, que nous sommes des cavaliers intelligents ! Que nous raisonnons sur les facteurs qui aboutissent à la réussite d' exécution de nos montures !
Le feeling est certes nécessaire pour ressentir le cheval, mais la technique intelligente est OBLIGATOIRE pour corriger, améliorer, perfectionner et affuter la réalisation !
Quant au mental, il n'est le fruit que d'un entrainement réussi.Citer
Même pour les chevaux de cutting, qui a priori ne doivent leurs réussite que grace à leur qualité intrasseques, et la presence d'une meu-meu, (selon MB)?CiterPour ceux que la technique raisonnée est trop contraignante cérébralement, il y a toute une panoplie d'artifices ( mors, éperons, ferrures, enrênements... ) qui comble leur soif de résultats immédiats.
Monsieur Michel BENOIT, votre discours me plait et je souhaiterais m'entretenir avec vous sur certains points. Pourrions-nous en discuter sans que notre échange ne soit pollué ? Pour cela, je sollicite de votre part un entretien privé.
Si vous me le permettez, Monsieur M B, sortez de cette cours de maternelle et communiquez à des esprits ouverts votre vision athlétique de l' entrainement western pour les bienfaits de cette équitation !
Tu parait te poser toi même au dessus de la mêlée. C'est bien d'avoir confiance en soi.
Pour l'ouverture d'esprit, visiblement il y a un passage obligé par le partage de tes opinion. N'y vois tu pas une contradiction?
Aprés coté communication,+ 1 :oky:
sur le fond je suis incapable de dire si Noibeu est dans le vrai ou pas, je le dis et le redis.
Mais sur les 3 post (lié) dans son expression, la forme à tuée le fond.
- tapez sur le dos des pratiquants
- utiliser un langage touffu et complexe
- refuser d'illustrer
çà braque les esprists sur ces points et c'est pas pédagogique.
Quant au fond: en bon boeuf, je veux bien mettre 5 euro pour voir!
A cheval!
Parcque c'est là qu'il peut y avoir une preuve!
( vous remarquerez que je me suis abstenu de touches humoristiques, celles-ci paraissant être assimilées à de mauvaises choses)
PS: çà durera pas!
je suis pas d'accord du tout Clhoé, il résume en 42 pages un texte de 2 pages plutot et ensuite il résume son texte résumé en autant de page qu'a la fin moi ji coprend plus rien expl/ maintenant je confond acculement et e********t
Genre Zorro est LE détenteur de LA vérité....
Zorro est capable de résumer 42 pages en 2 paragraphes, quitte à généraliser un max....
LISA.si vous souhaitez uniquement dénoncer le bastonnage des chevaux alors là enfin on est d'accord , je ne supporte pas non plus les gens qui se sentent obligés de cogner leurs chevaux pour montrer qu'ils savent et qu'ils n'ont pas peur ...
Ce que je veux LISA c'est que mes propos n'échappent pas à la banalité. Que celui dui bastonne se sente découvert.
MVITORRI.
LE COMMENT : c'est la basse école raisonné
Oui une nouvelle méthode d'entraînement, au lieu de bastonner ou d'être médiocre je propose de raisonner mais pour ce faire il faut disposer d'une intelligence équestre, apparemment vous en êtes bien founie, tant mieux pour vous.
Et pourtant vous avez trouvé mes explications bordéliques, généralement c'est ce qu'on dit lorsque ça dépasse l'entendement.Nan nan ... bordélique, chez moi, ça ne veut pas dire incompréhensible. Ca veut dire pas structuré, pas méthodologique ... comme le tiercé dans le désordre :stuart:
Partant de la promenade, on obtient l'instructorat en 3 mois, fondations solides, unique en E W!!!!Ah oui ? Vous en connaissez des comme ça, vous ? Ca se peut ... je ne conteste pas ... Les diplômes pochette surprise, ça existe dans tous les domaines :blush:
ANGELE.Mais Noibeu, puisque vous trouvez tous les gens ici médiocres et stupides, c'est donc ce que vous faites !!!
Moi aussi j'en connais un de proverbe: Pavaner devant la médiocrité c'est se rabaisser.
Bettyboop.;coeur: ouais mais je préfère bastonner les mecs avant les chevaux, t'es partant ?
Vous aussi vous faites partie des bastonneurs, et la pire du monde, je ne vous félicite pas.
:blink: c'est bien connu que les bons chevaux de reining sont morts de trouilles tellement qu'ils se font bastonner par leurs cavaliers !!!!!!!!!
Ecuyers de haute école, des bruttes, là vous m'étonnez, on ne peut pas arriver à la haute école en brutalisant contrairement au reining et cutting.
non, la question exacte est :
Donc tu m'expliquera comment en reining et en cutting les meilleurs sont au sommet en bastonnant leurs chevaux ! Car les résultats ne peuvent être que FAUX et EPHEMERES !!!
THIERY.
Des propos qui peuvent interpeller, j'ai au moins le mérite d'avoir essayé.
Et si j'étais equi-jésus, il me manque un apôtre, seriez vous interessé mais avant cela, il faut faire ses preuves, si je vous montre monsieur seriez vous capable de comprendre, d'être à la hauteur, vous n'avez pas compris le fond alors la démonstration.
même parfois les chevaux phénomènes ont droit à une giclées de JACKS
Dernièrement, au risque de me répéter, j'ai rencontré une reineuse qui aprés un voyage au futurity reining et cutting est revenue consternée de la manière dont les chevaux sont travaillés. C'est pas moi qui l'invente.
TAIGA.Sachez Monsieur Noibeu qu'à travers ce forum vous ne vous adressez pas uniquement à un public d'adolescents (j'inclus ici toutes les personnes qui se sont manifestées sur ce post).
Essayer de comprendre d'abord ce que je dis, pour le reste on verra plus tard.
c) interessé, oui: j'ai tant à apprendre.
d) faire ses preuves: pas compris!
preuve d'être interessé?
Si la preuve est une prosternation, non!
e) capable de comprendre, d'être à la hauteur:
je sais pas!
En faisant l'effort de regrouper mes neuronnes et avec l'aide d'une pedagogie efficace, faut voir!
f) pas compris le fond:
peut-être! pas certain, faut voir!
Pour moi la forme a pollué le fond.
Tu t'es positionné en "professeur" dans tes messages.
Les eleves n'ont pas compris:
- soit, ils sont tous neu-neu ( j'en doute)
- soit la pédagogie est mauvaise (remise en question)
MAINTENANT PASSONS A LA PRATIQUEAngéle ,je crois que tu vas attendre encore longtemps!!!!!!!
bein tu vois c'est ce qu'on attend depuis 62 pages,lol!
lisa: merde tu crois?Citation de: "angèle"MAINTENANT PASSONS A LA PRATIQUEAngéle ,je crois que tu vas attendre encore longtemps!!!!!!!
bein tu vois c'est ce qu'on attend depuis 62 pages,lol!
Des explications à la vas y que j't'embrouille,ça ,ça va!!!! :huh:
mais de la pratique simple!!!!!!oulalalala :lol:
si tu attends sur Noibeu,tu vas finir par prendre racines,derriére ton ordi!!!
et je pense que tu as mieux a faire sur le dos de ton cheval!!!!!!! :cheval:
bhen, ca dépend, il s'appelle jack?
bettyboop: tu veux que je te prète mon dogue allemand?
T'as pas lancé assez fort!ha bon ok !
Il devrait au moins y avoir un effet sur le jack, explosion, mélange de dents, hémoglobine, démarche titubante à la remise sur pattes,......
C'est pas donné à tout le monde cet exercice, c'est technique!
non mais bon tu peux le rebaptiser,lol!Citation de: "angèle"bhen, ca dépend, il s'appelle jack?
bettyboop: tu veux que je te prète mon dogue allemand?
alors voilà j'ai essayé de lancer le jack russel d'une amie dans la tête de mon cheval, malheureusement cela n'a rien donné :(mais t'as rien compris betty , noibeu a pas parlé de lancé de jack mais de giclée !
mais t'as rien compris betty , noibeu a pas parlé de lancé de jack mais de giclée !
fallait juste qu'il lève la patte et envoie la giclée, voilà tout.
C'est acide la giclée de Jack!alors la Betty prends mon dogue je t'assure que là question giclée tu vas ètre servie,lol!
Cà fait fondre les reverberes!
On crois qu'un chauffard les a tordu, et ben non, c'est une giclée de jack!
Je vous trouve une certaine compétence pour nasarder, mais question technique.....un gouffre abyssal.
Jack Daniel, tient vous connaissez, je vous croyais encore à l'allaitement. Jack et daniel et russel, qui sait cela, des sommités ?.
Tout cela est bien simpliste, cherchez encore.
c'est dans leur gène.
BETTYBOOP.mais oui tout à fait !!!
Enfin vous en convenez.
mdr... du sang, du sang !Citerc'est dans leur gène.
Le débat vole dis moi.
Je te rapellerai pauvre con que les premiers colons venaient de la veille Europe. Donc si c'est dans leurs gènes c'est aussi dans les tiens mon ami Jack Sparrow.
Take it easy.
si c'est comme la démonstration suite à son blabla ,tu peux toujours attendre tes "Jacks" :DCiterTake it easy.
Tu parles anglais maintenant Jacky ?
Il y a pas à dire Wall Street English leur méthode elle est rapide.
Je repose encore ma question parles moi de ces jacks. Ca m'interesse.
EPONA.Ce que j'aurais voulu savoir c'est où est ce que vous avez été chercher que pour faire partager ses idées, pour donner l' envie de progresser , pour ouvrir les esprits bref pour enseigner, il fallait rabaisser les gens qui exprime leur incompréhension fasse à vos discours ou qui mettent en doute ce que vous avancez.
Enfin une question intéressante, merci.
Evidemment. Une basse école raisonnée, (il faut que je me watch : mvitorri veille )c'est à dire appliquée en fonction des problèmes du cheval. Ecole steinbrecht, La Guérinière, Baucher.
ah miracle ,attention dans deux cent quatre-vingts dix sept pages mister Noibeu va monter à cheval!!!!!
Conernat la pratique, je m'y attellerai lorsque j'aurai fini mon exposé théorique.
TAIGA.Oui je me répète concernant certains de vos propos, vous utilisez un sabir incompréhensible. Mais je n'ai pas l'envie de parcourir cette soixantaine de pages pour vous l'indiquer, ce n'est plus le propos.
Je suis étonné du ton que vous prenez à mon encontre. (pour essayer de me comprendre... etc) j'ai pris pour référence votre propos sur le : SABIR INCOMPREHENSIBLE.
Si il y a quelqu'un sur ce post qui respecte c'est bien moi, vous devriez en jeter quelques mots aux personnes qui se manifeste sur ce post.
Conernat la pratique, je m'y attellerai lorsque j'aurai fini mon exposé théorique.
FINCOLIVIER.Je vous ai déjà posé la question par mail, mais je la réitère ici, pourquoi ne travaillez-vous qu'avec des cavaliers de "haut niveau"? Nous autres petits particuliers sommes-nous si peu interessants?
Je n'ai aucune installation. Je préfère venir vous voir si vous êtes pro, où êtes vous.
"To jack" veut dire secouer aussi mais c'est de l'argot américain assez vulgaire
Faut lire en VO un peu les amis
Pour une fois la réponse est immédiate,foudroyante comme un jack. La première fois que je l'ai entendu c'est de la part d'un champion du monde de reining, tiens je vais vous dire son nom Guy. Labrecque.
Je dois avouer que ma première impression à votre égard ne m'a pas été bonne du tout, je vous ai trouvé trop démonstratif, et m'en excuse, mais là je change d'avis, c'est pour moi aussi le meilleur. Je suis allé monter mon cheval chez lui, pour qu'il me donne son avis, et je dois dire que ces mots m'ont vraiment fait plaisir, ses paroles sont directes, franches et ô combien constructives...bienvenue à tous...ben oui....la belle affaire
Au risque de me mettre beaucoup de monde à dos, j'ai envie de vous dire: bienvene sur le sab.
bienvenue à tous...ben oui....la belle affaire
alors quoi, on dit le mot magique et on devient crédible ?
le gars qui fait une impression détestable en 100 000 mots, il pourrait les effacer en un seul...?
c'est n'importe quoi.
fincolivier, je comprends pas là, tu penses parler à qui avec le pseudo "noibeu" ?
à olivier vincens ?
noibeu n'a pas été "trop démonstratif", il a surtout été infect, les propos les plus obscènes, et de très loin, sont venus de lui.
je suppose que ta première impression était fondée, alors que ton revirement repose sur un mot ...
pas terrible ta soupe à la confusion
bon, et on va pas en faire davantage un fromage non plus
bon vent fincolivier, d'autant qu'apparemment tu le prends rudement bien.
G.G
Cet entraineur je ne l'ai vu qu'en france chez André Chabannier. Belle référence en effet. Vous avez pris des cours avec lui me semblet-il, quand il écumait la france de sa technique foudroyante.
Yostap.là tu m'étonnes, voilà bien ta première autocritique.
Ca fait mal quand on se prend sa vérité en pleine poire. Jaloux en plus.
G.G
Désespéré : vous me faites peur, pas de bétises.
FINCOLIVIER.Attention Noibeu de ne pas sombrer dans une paranoïa déplacée :rire: : comme vous dites, I'm watching you :stuart:
N'en dites pas trop, vous allez vous attirer des ennuis.
Concernant le reining ou le cutting, Ça serait quand même un comble que je soit amené à juger quelqu'un sur ces disciplines là, maintenant vous avez l'opinion que vous voulez quant à sa vision des choses sur Ça. Le mot magique il l'a pas dit sur olivier, mais sur max. Je conçoit tout à fait que les mots ont étés très désobligeant, mais bon, on (les gens du sab) y est pas allé de mains mortes non plus.
Coté dressage,même si le discours manque de simplicité,me paraît loin du cavalier qui n'à pas un sacrés CV
Guillaume Geoffroy: "De JACKS ? Tu veux dire une giclée de Jack Daniels ? Moi je connais JERK "
T'inquiètes pas GG, moi non plus je ne l'ai jamais entendu parler ce Jack, ici ils connaissent mieux Jonnhy, celui qui marche, "The Patch Bottle" (y'a aussi "Patcher" dans les termes !!!!!!!, décidément tout se rapporte au whisky, y'en a bien qui vont relever !!! )
... "Jerker" par contre est courrant... Effctivement, "Dont'Jerk" est souvent employé face aux débutants qui veulent tout trop vite... Par exemple.
"Jerker", en gros c'est éperonner trop vivement ou bien encore sonner la bouche... Je te sauve la vie Noibeu sur ce coup là !
Vous n'arriverez pas à me convaincre sur le soit disant dressage en cutting. Je le connais plus que ce vous le pensez. Je vous l'ai dit précédemment, je suis resté 15 jours chez le propriétaire de Doc oléna. J'avais là un copain entraineur dont je ne me souviens que du prénom Jhon. J'ai pas vue de belle chose sur les chevaux moyens. Par contre sur les chevaux talentueux, une fois que le cheval connaissez les intentions que le cavalier voulait, et souvent même demandé baroquement, ça devenait majique. Je le répète uniquement sur des chevaux phénomènes qui n'était même pas capable d'exécuter une cession de jambe acceptable.
D'ailleurs dans les vidéos que vous nous avez présentées on est en présence que de cette sorte de chevaux. Ils sont magnifiques et vous ne me ferez jamais croire que ceux sont vos cutters qui les ont fabriqué, seules la nature peut construire de tel athlète en si peu de temps, jamais le cavalier encore moins le dressage.
Geoffroy, keep cool STP : Je ne crois que le propos d'Olivier soit d'entrer dans le débat reining/cutting.
Ce n'est pas parce que Noibeu émet des références en équitation classique qui semblent cohérentes à Olivier que ce dernier cautionne pour autant les propos de Noibeu sur son jugement sur le reining et le cutting.
Et ça n'empêchera pas Olivier de s'intéresser à ce que tu montres sur le cutting sans se laisser influencer par les propos négatifs de Noibeu sur cette discipline ...
Je pense qu'olivier aura suffisamment de discernement pour faire la part des choses entre ce qui est crédible et dans quel cadre
bhen voila mr. noibeu va aller chez fincolivier nous faire une démo sur un PRE. tu filmeras et tu nous mettra le film olivier, hahaha, comme ça on verra enfin à qui on a affaire.
un footballeur qui regarde un match de rugby en croyant y voir du foot sera toujours horrifié des fautes techniques commises par les joueurs.
deux possibilités existent : regarder l'autre d'un oeil neuf ou être sous l'emprise de son passé.
Mais rassures-toi : des pages, Noibeu en a déjà écrites un paquet dans son livre et pour autant, son livre n'est pas franchement devenu la bible du reining français ... alors dis-toi bien que ça n'est pas les pages de plus écrites sur ce forum sur le même ton qui vont "balayer d'un revers de main" toute une culture
Que Noibeu mette la culture équestre de tradition militaire sur un piedestal au point de ne pas être capable d'accepter l'idée que d'autres cultures équestres puissent avoir une légitimité, c'est son histoire.
Qu'il dénigre de façon odieuse le reining et le cutting en niant totalement le savoir-faire américain sur une équitation qui leur appartient, c'est encore son problème, même si son intolérance est parfois très limite (je te l'accorde).
Mais bon ... de là à penser qu'il est en mesure d'anéantir tous les efforts de ceux qui essaient de promouvoir ces disciplines, je pense que c'est lui attribuer une crédibilité bien supérieure à la réalité
GG : ça nous fait tous mal de lire les horreurs et fausses vérités assénnées par Noibeu sur le reining comme sur le cutting.
Mais rassures-toi : des pages, Noibeu en a déjà écrites un paquet dans son livre et pour autant, son livre n'est pas franchement devenu la bible du reining français ... alors dis-toi bien que ça n'est pas les pages de plus écrites sur ce forum sur le même ton qui vont "balayer d'un revers de main" toute une culture
Que Noibeu mette la culture équestre de tradition militaire sur un piedestal au point de ne pas être capable d'accepter l'idée que d'autres cultures équestres puissent avoir une légitimité, c'est son histoire.
Qu'il dénigre de façon odieuse le reining et le cutting en niant totalement le savoir-faire américain sur une équitation qui leur appartient, c'est encore son problème, même si son intolérance est parfois très limite (je te l'accorde).
Mais bon ... de là à penser qu'il est en mesure d'anéantir tous les efforts de ceux qui essaient de promouvoir ces disciplines, je pense que c'est lui attribuer une crédibilité bien supérieure à la réalité
alors quoi, on dit le mot magique et on devient crédible ?
le gars qui fait une impression détestable en 100 000 mots, il pourrait les effacer en un seul...?
à cela je dois être trop naîf, je chercherai plus à démontrer à noibeu que c`est pas comme ça que ça ce passe aujourd`hui, plutot que des mots, des mots et encore des mots...
je ne crois pas, même s`il me juge très vite, trop vite, ça ne fait pas de lui un menteur ou un fourbe, loin de là...
Je vous trouve une certaine compétence pour nasarder, mais question technique.....un gouffre abyssal.:blink: :blink: :blink:
Jack Daniel, tient vous connaissez, je vous croyais encore à l'allaitement. Jack et daniel et russel, qui sait cela, des sommités ?.
Tout cela est bien simpliste, cherchez encore.
60 pages pour lire c'est à mourir de rire. T'aurais du me donner des noms bien plus tot j'aurais pas perdu mon temps.GG il m'a fallut une question et lire la réponse pour voir qu'on perdaient notre temps et que le mec ne connaissait rien en cutting juste ce que le spectateur pense deviner du haut des gradins
Cela fait trente ans que je suis dans le Western, et vous me dites que je ne suis que compétent dans le dressage. mais c'est pareil comme équitation. Quand le dressage classique est bien pratiqué, toutes les sensations qu'il nous procure sont les mêmes pour le reining. On ne peut pas être un bon constructeur d'un cheval de reining si on ne connait pas ses sensations. Alors on cherche le cheval miracle celui qui a tous les ingrédients pour exécuter facilement les manoeuvres. le problème c'est que ces ingrédients ne sont pas éternels alors faute de savoir comment les faire naitres on les laisse s'estomper. On change alors de cheval et ainsi de suite. C'est ainsi que le reining professionnel fonctionne. comment voulez vous que le votre soit identique quand vous ne savez pas construire les capacités athlétiques, le carburant des manoeuvres. C'est de cela que je cherche à faire comprendre. maintenant faites ce que vous voulez, continuez à singer le reining Américains, vous n'avancerez pas.au risque de paraitre encore un peu plus con que je ne le suis ( oui depuis le début de se post je m'auto critique )
G.Gla faut arréter quand même de prendre les gens pour des cons!!!
Vous n'arriverez pas à me convaincre sur le soit disant dressage en cutting. Je le connais plus que ce vous le pensez. Je vous l'ai dit précédemment, je suis resté 15 jours chez le propriétaire de Doc oléna. J'avais là un copain entraineur dont je ne me souviens que du prénom Jhon. J'ai pas vue de belle chose sur les chevaux moyens. Par contre sur les chevaux talentueux, une fois que le cheval connaissez les intentions que le cavalier voulait, et souvent même demandé baroquement, ça devenait majique. Je le répète uniquement sur des chevaux phénomènes qui n'était même pas capable d'exécuter une cession de jambe acceptable.
D'ailleurs dans les vidéos que vous nous avez présentées on est en présence que de cette sorte de chevaux. Ils sont magnifiques et vous ne me ferez jamais croire que ceux sont vos cutters qui les ont fabriqué, seules la nature peut construire de tel athlète en si peu de temps, jamais le cavalier encore moins le dressage.
Bonjour à tous :cafe:forcément, si tu lui explique, moi ce que j'aimerai savoir, c'est ce qu'il aurait à dire en montant dessus seul et ce qu'il aurait à dire de voir d'autres personnes monter.
Par où on commence...
alors, pour Betty:Citerbhen voila mr. noibeu va aller chez fincolivier nous faire une démo sur un PRE. tu filmeras et tu nous mettra le film olivier, hahaha, comme ça on verra enfin à qui on a affaire.Non j`ai pas de caméra, puis comme tu as très bien pu le constater, demander à un cheval dressé le passage ou le piaffer, c`est quand même à la portée d`un grand nombre de personne sous les conseils, non?
C`est pas sur un tel exercice qu`on va voir a qui on a à faire. Par contre si on avait des exemples de chevaux que Mr Benoit a dressé, et à quel niveau, là ce serait beaucoup plus parlant, non?
Mais derrière tous ces propos se cache des idées qu'on rencontre trop souvent et qu'il est difficile de faire changer. L'antiamericanisme primaire, le manque d'ouverture d'esprit, la généralisation odieuse, les préjugés vieux comme le monde ca fatigue vraiment à la longue.Tout à fait d'accord avec toi. C'est assez insupportable et ça en dit long sur la mentalité de la personne, ses capacités de discernement, son objectivité, son ouverture d'esprit et son degré de respect et de tolérance aux autres.
Ce que je comprends le moins c'est comment à ce point ne pas respecter le travail des autres. Quand j'entends Noibeu dire que la seule valeur pour les américains c'est l'argent ca ma sidère.Quiquonque a rencontré une fois dans sa vie un entraineur de chevaux sait a quel point cette vie est dure. Ces types bossent 14 heures par jour 7 jours sur 7 et 364 jours par an. Il faut des années et des années pour accéder au haut niveau alors si c'est l'argent qui motivait ces gens ils auraient choisi une voie plus rémunératrice.C'est dans la même veine que ci-dessus. :blush:
CiterJe me sens obligée de rectifier tes dires me concernant!
Quand j'entends ici des gens comme Littlehorse ou Marlène42 qui partiquent l'EW cautionner ce que raconte Noibeu je me pose des questions. Je ne remets meme pas en cause leur expérience et je veux bien croire qu'ils aient vu des choses inadmissibles. Ce qui m'étonne plus c'est qu'ils en arrivent à accepter l'idée défendue par Noibeu que c'est partout comme ca.
Je ne me souviens pas avoir dis qu'il n'y avait que des brutes dans le reining (si c'est le cas, je veux voir le quote). J'ai dis en avoir vu énormement, trop à mon gout.
Mais comme je l'ai dis, on a peut-etre pas la même vision de la brutalité. Et puis je dis brutalité, j'ai peut etre mal choisi mon mot aussi.
Quand je vois un mec passer son warm up à fencer, pour moi il n'a rien à foutre à cheval. C'est pas de brutalité en soit, même si c'est peu respectueux du cheval et qu'en plus ca ne sert pas à grand chose. Je mets aussi ce genre de gars dans mon sac de ce que je n'aime pas dans le reining.
Enfin si ca peut vous rassurer je n'aime pas plus ce qu'on voit sur les carrés de dressage classique. Il y a du bon mais beaucoup de choses qui me font bondir.
Autre chose, je ne cautionne pas tout ce que dis Noibeu. Sa vision technique m'interesse car c'est celle que j'étudie en classique et que j'aimerai appliquer en reining.
Quant à ses visions du reining et du cutting, ce sont les siennes. Et je ne pense pas (tout du moins je n'espère pas) être aussi extremiste que lui.
Personnellement, je n'ai rien contre les américains :D
Dans mes posts, j'ai effectivement fais de la généralisation, mais c'est surtout pour faire réagir, pour qu'on me donne des exemples concrets montrant que je me trompe. Ce que tu as été le seul à faire GG. Seulement, le cutting, je ne l'ai jamais critiqué. J'aurais aimé voir de pareils argument sur du reining. Je ne suis pas quelqu'un de buté et de fermé. J'accepte d'avoir tord, d'évoluer, de changer d'état d'esprit. Mais il faut me donner les clefs pour ca. Au lieu de ca, on m'est tombé dessus "ouh la vilaine méchante qui généralise" et voila, point barre.
C'est comme ca que vous montrez le bon de l'ew?
Je suis toujours en phase de découverte sur le reining donc je n'ai pas un avis tranché sur la question.
Et pour finir sur Noibeu, CSTEFIC et moi-même avons préféré le contacter par mail car ici il est impossible de discuter normalement. Parce qu'avant de juger quelqu'un, il est important de savoir à qui on a à faire. Et c'est difficile de se faire une opinion sur un forum. Donc rien de mieux que d'aller creuser la question en privé. Ce n'est pas pour ça qu'on est "de son côté", on s'intéresse, c'est tout.
Ne connaissant rien au reinig et au cutting, je ne pourrais pas, hélas, vous apporter encore de beaux argument..J'ai essayé de lui proposer le miens mais il n'en veut pas....pourtant il y a matière!
Noibeu, on dirait un livre qui parle, hors un livre? ca sait faire du cheval???
Je me méfie des grands parleurs, ils ont montré au fil du temps que les écouter de mène qu'à de piêtres batailles...
Donc je propose comme Betty!
Un bon vieux cheval taré mais débourré avec Noibeu en selle qui doit mener la bête d'une manière bellissima...
Je suis comme St Thomas...
Et au fait, on a parlé de cutting et de reining, mais on a pas encore attaqué le pleasure (et leur coup de batte de base ball sur la tete pour qu'ils la baisse :D ) ni le barrel racing, ni le trail, ni le.....enfin bon, tout le reste quoi!dans les pages précédentes,j'ai posé la question a Noibeu ,concernant ces autres disciplines!!!mais pas de réponces à ce jour!!
Des commentaires????
:rire: :rire: :mouselbier:
là t'abuses ça fait 60 pages qu'il le dit ,on monte des chevaux phénomènes qui savent tout faire tout seuls!!!Pff...
en fait on tient juste le pommeau et yahooooooooooooo c'est simple non?
Dans mes posts, j'ai effectivement fais de la généralisation, mais c'est surtout pour faire réagir, pour qu'on me donne des exemples concrets montrant que je me trompe. Ce que tu as été le seul à faire GG. Seulement, le cutting, je ne l'ai jamais critiqué. J'aurais aimé voir de pareils argument sur du reining. Je suis toujours en phase de découverte sur le reining donc je n'ai pas un avis tranché sur la question.J'ai évoqué le peu que j'ai vécu en allant travailler mon cheval avec 2 entraineurs différents et en expliquant qu'ils ont tous deux, contrairement à ce que prétned Noibeu, porté leur attention sur la préparation physique de mon cheval, le tout, sans me demander de recourir ni à aucun artifice, ni brutalité, sans non plus pousser le cheval dans ses retranchements mais dans un vrai respect de ses capacités physiques. Ca concernait un travail dans une optique reining.
Et pour finir sur Noibeu, CSTEFIC et moi-même avons préféré le contacter par mail car ici il est impossible de discuter normalement. Parce qu'avant de juger quelqu'un, il est important de savoir à qui on a à faire. Et c'est difficile de se faire une opinion sur un forum. Donc rien de mieux que d'aller creuser la question en privé. Ce n'est pas pour ça qu'on est "de son côté", on s'intéresse, c'est tout.Je respecte la démarche et tout comme pour Olivier, je suis confiante sur la capacité de discernement dont vous pourrez faire preuve.
Tout à fait d'accord avec toi. C'est assez insupportable et ça en dit long sur la mentalité de la personne, ses capacités de discernement, son objectivité, son ouverture d'esprit et son degré de respect et de tolérance aux autres.
Je crois que le plus grand différend qu'on puisse avoir avec quelqu'un comme Noibeu se situe à ce niveau, plus encore que sur des considérations "équestres".
Et au fait, on a parlé de cutting et de reining, mais on a pas encore attaqué le pleasure (et leur coup de batte de base ball sur la tete pour qu'ils la baisse :D ) ni le barrel racing, ni le trail, ni le.....enfin bon, tout le reste quoi!Ben moi je travaille dans le "tout le reste quoi" avec mon cheval qui n'a rien d'un cheval phénomène pour l'EW, c'est même pas un QH, ni un paint, ni un appaloosa, ni rien de ça : c'est un gros canadien colosse. Je ne showe pas non plus, mais je travaille avec mon cheval. Je passe des brevets intermédiaires western avec lui et je suis celle qui l'amène à ce niveau, quand je l'ai acheté il était cheval d'attelage et de randonnée, rien de plus. Je ne cherche pas à faire de l'argent avec mes chevaux même si je demeure à quelques kilomètres des lignes américaines. J'ai tendance à garder mes chevaux à perpète, j'ai d'ailleurs encore mon premier cheval qui va taper 30 ans cette année.
Des commentaires????
:rire: :rire: :mouselbier:
MVITORRI.Je lis ca et je reste sans voix!
Horreurs et fausse vérité par noibeu.
Mais c'est moi qui les ai vu les horreurs. je ne les ai pas inventé et j'en vois encore de nos jours, à tous les niveaux. Fausse vérité, mais c'est honteux de dire ça, mais c'est le monde à l'envers.
Une intolérence, oui madame je ne tolère pas la brutalité d'une culture de bouseu. Madame, en dénonçant et en proposant j'essai vainement depuis maintenant 25 ans de la tirer vers le haut tandis que vous vous obstiner à la laisser s'engluer dans la médiocrité.
MVITORRI.Noibeu : où avez-vous lu "fausse vérités" sur mes posts ?
Horreurs et fausse vérité par noibeu.
une culture de bouseuEt beh .... :huh: Là, je crois que tout est dit :ange:
NATH 44noibeu:
Non madame. pas dans TOUTES les disciplines équestre. On voit pendant plusieurs années les mêmes chevaux de dressage et d'obstacle au plus haut niveau.
Pour le western et notamment en reining, 1 année maximum à partir du futurity et c'est tout, on sait pourquoi du moins moi je le sais.
bhen en fait, il a un petit kiki.
Alors j'en viens à me poser des qestions (moi petite bouseuse)... cette haine, ca serait pas un complexe d'infériorité enfouis depuis des années?!
Raconte???
pff t'es con tu me fais trop marrer!!! :lol:Citation de: "Mystic2"bhen en fait, il a un petit kiki.
Alors j'en viens à me poser des qestions (moi petite bouseuse)... cette haine, ca serait pas un complexe d'infériorité enfouis depuis des années?!
Raconte???
mais chut :huh: :lol:
CAVANNE.oui c'est bien moi aussi je le (la) connais alors c'est la raison qui m'a fait réagir, SVP MAITREUUUUUUUUUUU je peux encore parler parceque la tu réagis, a ce que je dis mais sur les questions précise concernant les chevaux de dressage que j'ai posé un peu avant j'ai pas de réponse.
CALIFORNIA me connait et il sait combien j'aime cette équitation. Maintenant je sais qu'au niveau de la pratique, bien que les années ont passées, j'ai constaté malheureusement que nos points de vue ne ce sont pas rapprochés. Dommage.
MYSTIC 2Bah non justement... pas envie le côté bouseux rital qui ressort certainement...
mais j'ai commencé comme tout le monde, bouseu, mais avec le temps je me suis petit à petit lavé. Un seigneur ça se vouvoit, commencez vous aussi à changer votre éducation.
MYSTIC 2Un seigneur ça se vousvoie
mais j'ai commencé comme tout le monde, bouseu, mais avec le temps je me suis petit à petit lavé. Un seigneur ça se vouvoit, commencez vous aussi à changer votre éducation.
toi aussi Betty t'as commencé bouseuse pis t'as su te "laver"??? :DCitation de: "noibeu"MYSTIC 2Un seigneur ça se vousvoie
mais j'ai commencé comme tout le monde, bouseu, mais avec le temps je me suis petit à petit lavé. Un seigneur ça se vouvoit, commencez vous aussi à changer votre éducation.
:lol:
putain elle est bien bonne celle là !
Bhen moi je suis un seigneur aussi, donc entre seigneur, on se tutoies, tu m'en veux pas noibeu, hein :lol:
:lol:
certes, certes braves gens :lol:Citation de: "Bettyboop"toi aussi Betty t'as commencé bouseuse pis t'as su te "laver"??? :DCitation de: "noibeu"MYSTIC 2Un seigneur ça se vousvoie
mais j'ai commencé comme tout le monde, bouseu, mais avec le temps je me suis petit à petit lavé. Un seigneur ça se vouvoit, commencez vous aussi à changer votre éducation.
:lol:
putain elle est bien bonne celle là !
Bhen moi je suis un seigneur aussi, donc entre seigneur, on se tutoies, tu m'en veux pas noibeu, hein :lol:
:lol:
ANGELE.:wacko:
GG est l'exception qui confirme la règle.
Finalement je crois que les guerres ça commence comme ça avec un pauvre type qui croit tout savoir, la solution final au four les westernerquoi tu crois qu'on va se faire gazer ?
je demande a tous les westerner et gens censés de ne plus répondre a se ramassi de conneries
ICI MONSIUR NOIBEU ICICitation de: "noibeu"Cela fait trente ans que je suis dans le Western, et vous me dites que je ne suis que compétent dans le dressage. mais c'est pareil comme équitation. Quand le dressage classique est bien pratiqué, toutes les sensations qu'il nous procure sont les mêmes pour le reining. On ne peut pas être un bon constructeur d'un cheval de reining si on ne connait pas ses sensations. Alors on cherche le cheval miracle celui qui a tous les ingrédients pour exécuter facilement les manoeuvres. le problème c'est que ces ingrédients ne sont pas éternels alors faute de savoir comment les faire naitres on les laisse s'estomper. On change alors de cheval et ainsi de suite. C'est ainsi que le reining professionnel fonctionne. comment voulez vous que le votre soit identique quand vous ne savez pas construire les capacités athlétiques, le carburant des manoeuvres. C'est de cela que je cherche à faire comprendre. maintenant faites ce que vous voulez, continuez à singer le reining Américains, vous n'avancerez pas.au risque de paraitre encore un peu plus con que je ne le suis ( oui depuis le début de se post je m'auto critique )
donc voila encore une question bête veuillez m'excuser MAITREUUUUUUU
en dressage classique si je comprend bien on prend m'importe quel croisement de prairie et hop avec un dresseur de votre trempe il devient champion du monde???
Ou alors en dressage on pratique aussi la selection, pour finalement obtenir un cheval avec le maximum de qualité qui deviendront plus facile a déveloper????
et pour finir est-ce que dans ce cas la un pauvre con comme moi peux devenir champion du monde.
CAVANNE.MAITREUUUUUUUUUU ta pas répondu et en plus tu ne sais pas lire j'ai pas dis que je l'amènerais mais que vous au grand mètreuuuuuuuuuuuuuuuu vous veniez
Pas de problème, amenez moi le couple, mais dites bien à la cavalière qu'elle a à faire à un grand maitreuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
Ca devient scrabreux...!!! Après la technique le sexe...o ça va joue pas les filles effarouchée...
A mon age le mot "effarouché" ne convient plus... plutôt "amusé".Citation de: "california"Ca devient scrabreux...!!! Après la technique le sexe...o ça va joue pas les filles effarouchée...
:lol:Citation de: "Bettyboop"A mon age le mot "effarouché" ne convient plus... plutôt "amusé".Citation de: "california"Ca devient scrabreux...!!! Après la technique le sexe...o ça va joue pas les filles effarouchée...
Zut si vous continuez à parler de sexe, j'veux pas aller coucher... C'est vrai que c'est plus sympa que le sujet technique qui embrase les esprits...
LISA.
HOULA, des menaces, je vous donne l'autorisation de me menacer. Dites moi les noms ou pas je n'ai rien à me reprocher.
bhen, vous avez cas aller créer la tribu des vieux cons.Tu as raison. Malgré toutes les divergences qu'on a avec NOIBEU, nous sommes de la meme génération c'est à dire celle des VIEUX CONS (vue notre âge avancé..)
On vous promets qu'on viendra pas vous déranger.
certains professionnels m'apprécient, ils sont rares j'en conviens, pour les autres je crois être un cailloux dans leurs bottes alors....Un autre point commun: beaucoup plus de détracteurs que d'adeptes.....
en fait il a été pilote d'hélico pour se rapprocher de dieu je pense..Betty voyons!!pas besoin puisqu'il est dieu!!!
Nanana Moi j'ai vu les futurity à Oklohama en 1992!!! V'était l'année ou Boomernic a gagné. Certains d'entre vous devaient encore sucer leur pouce... Et toi Noibeau c'était en quelle année?? si tu veux bien le dire...Pardon je voulais dire Noibeu, quoi que Noibeau.... c'est pas pire!!
BETTYBOOP.de quelqu'un pour qui t'es un cailloux dans la botte :D que dis-je... un menhir !!!
De qui tenez vous ces informations, promis je ne porterai pas plainte.
BETTYBOOPVos peurs sont peut-être fondées, mais pas pour les raisons que vous croyez :lol:
Je crains quand on me regarde à cheval. j'ai peur que l'on me prenne pour la réincarnation de .... Non je préfère pas le dire on me couvrirait encore de louanges.
BETTYBOOP.mais beaucoup de gens savent!!!!plus que vous ne l'imaginez!!!
UN menhir dans sa botte,il doit avoir un gros pied, je vois pas qui cela peut être. je vais faire des déductions. ou alors si on s'amusait au je brûle ou je refroidis..
Qui pouvait savoir que j'étais pilote ?
une combinaison étholo-gym<_<
Tu as oublié la muscu........
Quand on est dessus, est-ce qu`on reste bien objectif au sujet des comportements animaux?
Moi j'aimerai qu'on fasse plus l'amalgame entre équitation et sentiment, et ceci dans toutes les disciplines.Autant pour moi, c'est moi qui ai mal lu (pas réveillée ce matin!), j'avais lu "plus"="plu" au lieu de "plus"="+".
Etre dessus,
tu parles du cheval? (pour être objectif!)
parceque les gens de chevaux sont des gens passionnés, sans demi-mesure, d'où le fantasme et non l'envie dans cette phrase là. Je vous souhaite à tous et à toutes de bander devant certains chevaux, de fantasmer de vos objectifs, c'est cru ce que je dit là, mais on vit une passion pour les chevaux, qui est plus forte que des sentiments comme l'amour, plus forte que des maladies, alors oui j'utilise ces mots. C'était le coup de gueule du soir.
Non, je fait et dressage sur des ibériques, dont un harpa, vous connaissez cet élevage?finco,pour me coucher moin bête c'est quoi exactement un Harpa???
ok et à partir de quand on est apte à prendre des cours avec toi, à partir de quel niveau disons ?Pffff :ange: ... Betty ... t'as vraiment la cavité cérébrale qui rétrécit ou tu fais exprès ?
Je comprend votre démarche, vous faites quoi de ces études de banques de données? Vous en tirez des équations puis vous prenez en compte les lois de la reproductabilité des probabilités à retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre?olive!!! :lol: :lol: :lol:
Il faut donc les étudier et se constituer une véritable banque de données, c'est avec cet esprit curieux qu'on accumule de l'expérience.un esprit qui imagine des subterfuges, qui anticipe les réactions d'un cheval est-il un esprit curieux ?
tu peut répété la question?? :blink: :rire:
BETTY BOOP.t'inquiète c'était pas une proposition, j'ai mieux à faire de mes sous et personnellement mon prof n'a certainement rien à apprendre de toi...
J'ai la chance de pouvoir choisir avec qui je veux travailler, de préférence avec une qualité intellectuelle même si c'est un bouseu. Je me charge de lui agrandir sa cavité cérébrale même si elle est à contenance limitée.
Bordel, :blink: (si je peux me permettre de m'exprimer ainsi), maintenant que j'ai lu ça, je me sens tellement nulle, sale et migraineuse :wacko: que je pense que je vais bouffer mes chevaux et aller ensuite me suicider dans la boue de la piste. :rire:La vie en paint, je pense la même chose que toi...
En général, je suis quelqu'un d'ouvert, de conciliant et de réfléchi, et surtout, je suis tolérante, mais là, quand je lis ça, je grille la boite à fusibles, je quitte ma sage nuance et je pose des mots forts : Je trouve que ce sont des propos d'un orgueil démesuré, d'une étroitesse rare et d'un sectarisme effrayant. :grmbl:
Chacun est en droit, tant qu'il partage positivement avec son cheval, que ce soit selon les lois des uns ou celles des autres, d'exiger d'être respecté dans l'expression de sa passion, telle qu'il a envie de la vivre.
Je ne comprends pas, comment au nom d'un savoir qu'on se targue de totalement posséder, on peut être si imbu de sa personne et prendre un tel plaisir, non dissimulé, à écraser ainsi les autres personnes.
En tout cas, merci à vous, mes amis, je suis très heureuse de vous fréquenter, gens gentils, humbles, avides d'apprendre et riches de l'amour de cet animal fabuleux qu'est le cheval, qui nous fait tant vibrer.
Jamais je ne voudrais changer, car la vraie richesse est dans le coeur de l'homme simple, qui sait encore s'émerveiller de la rosée qui perle aux cils de son cheval, fumant dans l'aube d'un matin d'hiver. De celui qui accueille bras ouverts l'ignorant et lui montre humblement ce qu'il sait, en lui espèrant le meilleur avenir. De celui qui aime autrui parce que justement il est autre et l'admire pour ses qualités sans chercher à pointer ses défauts ...
Désolée si j'ai choqué quelqu'un par mes propos, mais bon sang, je ne peux pas la fermer quand je lis ça !
NB : Et on fait quoi quand on est mauvaise en physique, mais bonne en biologie, en chimie, en statsistiques et en analyse de probabilités ??? :out:
Et on fait quoi quand on est mauvaise en physique, mais bonne en biologie, en chimie, en statsistiques et en analyse de probabilités ???
Bordel, :blink: (si je peux me permettre de m'exprimer ainsi), maintenant que j'ai lu ça, je me sens tellement nulle, sale et migraineuse :wacko: que je pense que je vais bouffer mes chevaux et aller ensuite me suicider dans la boue de la piste. :rire:+1 :oky:
En général, je suis quelqu'un d'ouvert, de conciliant et de réfléchi, et surtout, je suis tolérante, mais là, quand je lis ça, je grille la boite à fusibles, je quitte ma sage nuance et je pose des mots forts : Je trouve que ce sont des propos d'un orgueil démesuré, d'une étroitesse rare et d'un sectarisme effrayant. :grmbl:
Chacun est en droit, tant qu'il partage positivement avec son cheval, que ce soit selon les lois des uns ou celles des autres, d'exiger d'être respecté dans l'expression de sa passion, telle qu'il a envie de la vivre.
Je ne comprends pas, comment au nom d'un savoir qu'on se targue de totalement posséder, on peut être si imbu de sa personne et prendre un tel plaisir, non dissimulé, à écraser ainsi les autres personnes.
En tout cas, merci à vous, mes amis, je suis très heureuse de vous fréquenter, gens gentils, humbles, avides d'apprendre et riches de l'amour de cet animal fabuleux qu'est le cheval, qui nous fait tant vibrer.
Jamais je ne voudrais changer, car la vraie richesse est dans le coeur de l'homme simple, qui sait encore s'émerveiller de la rosée qui perle aux cils de son cheval, fumant dans l'aube d'un matin d'hiver. De celui qui accueille bras ouverts l'ignorant et lui montre humblement ce qu'il sait, en lui espèrant le meilleur avenir. De celui qui aime autrui parce que justement il est autre et l'admire pour ses qualités sans chercher à pointer ses défauts ...
Désolée si j'ai choqué quelqu'un par mes propos, mais bon sang, je ne peux pas la fermer quand je lis ça !
NB : Et on fait quoi quand on est mauvaise en physique, mais bonne en biologie, en chimie, en statsistiques et en analyse de probabilités ??? :out:
BETTY BOOP.Alors maintenant vous faites du prosélytisme :?:
J'ai la chance de pouvoir choisir avec qui je veux travailler, de préférence avec une qualité intellectuelle même si c'est un bouseu. Je me charge de lui agrandir sa cavité cérébrale même si elle est à contenance limitée.
YOSTAP.je suis sure qu'il va adorer cette partie là!!!
Je crois que dans votre couple le cerveau c'est votre cheval.
ben oui, c'est plutôt rigolo.Citation de: "noibeu"YOSTAP.je suis sure qu'il va adorer cette partie là!!!
Je crois que dans votre couple le cerveau c'est votre cheval.
:DCitation de: "angèle"ben oui, c'est plutôt rigolo.Citation de: "noibeu"YOSTAP.je suis sure qu'il va adorer cette partie là!!!
Je crois que dans votre couple le cerveau c'est votre cheval.
une fois de plus noibeu nous dit ce qu'il crôa
c'est un fameux crôaillant.
Dire ce que je fais sur un cheval c'est insulter les gens de ce forum alors.De mon point de vue, je dois dire que cette partie de votre discours me semble tordue, vraiment. C'est à 20 mille lieues du bon sens. Vous n'avez même pas conscience des insultes que vous faites aux gens. Le pire, c'est qu'on vous fait le même reproche depuis le début, mais il semble que vous n'avez toujours pas compris.
YOSTAP.la curiosité est question.
Quand on anticipe c'est que l'on a puisé dans la banque de données. On anticipe les mauvais comportements puisqu'on les connait
Vous me traitez de raciste mais ne l'êtes vous pas à mon encontre.
Mais je ne cherche aucune importance. Dire ce que je fais sur un cheval c'est insulter les gens de ce forum alors
JE CRACHE SUR TOUT LE MONDE NON MAIS C'EST LE MONDE A L'ENVERS; Je trouve que vous êtes dans l'erreur, c'est vous cracher dessus.
C'est quoi votre trip, qu'on vous dise que vous êtes les plus beaux les plus fort, on dirait que vous avez réinventé une nouvelle équitation et qu'il y a que vous qui l'avez comprise.
Si j'ai des noeud dans ma cervelle c'est que j'en ai une au moins de cervelle.
Crucifiez par des béotiens, des épais comme on dit chez vous, oui mais 2000 ans plus tard on en parle encore.
bref quelquechose de concret????
alors ,peut-on avoir je ne sais pas moi une petite façon de travailler par exemple ,le jog?ou bien le calme au galop?
bref quelquechose de concret????
j'adore ton langage technique.Citerbref quelquechose de concret????:blink: ça va pas non?! Tu ne serais pas un peu utopique comme personne toi <_<
Bon allé, je me lance sur le sujet du calme au galop, je parle en tant que cavalier plutot classique, mais bon...
pour moi les clés d`un galop dans calme, cadencé, à l`écoute ce sont:
-bien comprendre toute la mécanique qui se déroule sous nos fesses, entre nos doigts, entre nos jambes, en étudiant chaque foulées, toujours monter à cheval à 100%, c`est à dire ne jamais rester passif, toujours parfaire nos aides afin qu`elles soient les plus adaptées au besoin du cheval
-savoir respirer, car monter en apnée nous boquera toute une partie de notre corps, et fera de nous un objet trop rigide pour le bon déroulement de chaque temps de galop, savoir respirer, c`est aussi savoir s`alléger, s`harmoniser, se cadencer, être en phase avec son cheval.
Pour celà, il y a une chose bien concrète qui est nécessaire, c`est peut-être absurde, implicite pour certain, visiblementement illusoire pour d`autre, mais cette chose, c`est tout simplement de monter à cheval.
A vous maintenant ;)
Pour celà, il y a une chose bien concrète qui est nécessaire,...., c`est tout simplement de monter à cheval.
:blink: mdr :lol:Citation de: "fincolivier"j'adore ton langage technique.Citerbref quelquechose de concret????:blink: ça va pas non?! Tu ne serais pas un peu utopique comme personne toi <_<
Bon allé, je me lance sur le sujet du calme au galop, je parle en tant que cavalier plutot classique, mais bon...
pour moi les clés d`un galop dans calme, cadencé, à l`écoute ce sont:
-bien comprendre toute la mécanique qui se déroule sous nos fesses, entre nos doigts, entre nos jambes, en étudiant chaque foulées, toujours monter à cheval à 100%, c`est à dire ne jamais rester passif, toujours parfaire nos aides afin qu`elles soient les plus adaptées au besoin du cheval
-savoir respirer, car monter en apnée nous boquera toute une partie de notre corps, et fera de nous un objet trop rigide pour le bon déroulement de chaque temps de galop, savoir respirer, c`est aussi savoir s`alléger, s`harmoniser, se cadencer, être en phase avec son cheval.
Pour celà, il y a une chose bien concrète qui est nécessaire, c`est peut-être absurde, implicite pour certain, visiblementement illusoire pour d`autre, mais cette chose, c`est tout simplement de monter à cheval.
A vous maintenant ;)CiterPour celà, il y a une chose bien concrète qui est nécessaire,...., c`est tout simplement de monter à cheval.
c'est çà, la présence, Y ÊTRE.
j'ajouterai, histoire d'en remettre une couche bien technique, ne pas être réactif mais plutôt perméable aux surgissements du vivant, sans les réactions intempestives de la volonté, sans les attentes de l'ego.
s'il y a quelque chose à corriger dans le mouvement, il faut le faire en restant AVEC, pas en se dissociant du mouvement, car sinon le mouvement qui naît de la séparation est résistance.
au suivant :lol:
cavalier plutot classique, mais bon
c`est aussi savoir s`alléger, s`harmoniser, se cadencer, être en phase avec son cheval.
j'adore ton langage technique.
c'est çà, la présence, Y ÊTRE.
j'ajouterai, histoire d'en remettre une couche bien technique, ne pas être réactif mais plutôt perméable aux surgissements du vivant, sans les réactions intempestives de la volonté, sans les attentes de l'ego.
s'il y a quelque chose à corriger dans le mouvement, il faut le faire en restant AVEC, pas en se dissociant du mouvement, car sinon le mouvement qui naît de la séparation est résistance.
Pour celà, il y a une chose bien concrète qui est nécessaire, c`est peut-être absurde, implicite pour certain, visiblementement illusoire pour d`autre, mais cette chose, c`est tout simplement de monter à cheval.
Euh Yostap, j'ai interprété d'une certaine façon ta métaphore.....Visiblement je ne suis pas le seul à brouiller certains ;)
j'adore ton langage technique.
fincolivier, ta réponse est ....renversante !!!!!
Je comprend votre démarche, vous faites quoi de ces études de banques de données? Vous en tirez des équations puis vous prenez en compte les lois de la reproductabilité des probabilités à retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre?
étudier des banques de données:
En tirer des équations,
prenez en compte les lois
les lois de la reproductabilité des probabilitésJe vois mal une probabilité faite sur un seul évènement, et vu qu`une probabilité c`est fait sur un grand nombre d`évènements répétés, encore un fois, sacrès paradoxe que j`ai dit là, en d`autre terme, c`est simplement de se dire "il arrive plus fréquement ça si il est arrivé tel truc juste avant"
des probabilités à retrouverEncore un paradoxe sur les mots probabilités, et reproductabilité, ça aussi c`était juste pour décorer, rien de plus.
retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre
et je n'ai jamais été aussi sérieux que dans mes derniers posts, que çà plaise ou non, tout est à prendre au pied de la lettre.
comment vous n'en redemandez pas ?
Justement, on dirait qu'il a disparu ...
Je voulais qu`il y ai UNE personne qui réagisse dessus, manque de pot, je suis tombé sur toi yostap...
Le post "technique" est devenu hautement philosophique!!
Et moi qui m`efforce à démontrer que justement c`était pas philosophique du tout, que même parfois ça voulait rien dire, que c`était juste une manière d`enrober au maximum des choses simples, à un tel point qu`on en oublie le contenu tellement qu`on a déguisé la forme.....
QUOTE
fincolivier, ta réponse est ....renversante !!!!!
Mais tu t`attendais à quoi de la part de quelqu`un qui retourne sa veste si rapidement que moi?
Tu espérais quoi au juste?
Que je reparte dans mes délires comme mes derniers messages ici?
Tu sais quoi, je vais même aller un plus loin, c`était pas si con que ça ce que j`ai écrit, je vais te montrer pourquoi...
QUOTE
Je comprend votre démarche, vous faites quoi de ces études de banques de données? Vous en tirez des équations puis vous prenez en compte les lois de la reproductabilité des probabilités à retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre?
Elle me fait bien rire cette phrase, je sais pas d`où je l`ai sortie, mais elle est bien... C`est l`école d`ingé qui m`est monté à la tête surement...
Cette phrase veut tout et rien dire.
Dabbord elle veut rien dire car il n`y a que des paradoxes tous le long:
QUOTE
étudier des banques de données:
Bien évidement qu`on étudie des banques de données, faudrait être stupide pour emmagasiner des information sans s`en servir!
Mais ça plus communément, ça s`appelle utiliser sa mémoire! C`est juste dit avec des mots qu`on utilise pas forcément tout les jours, ça sert à rien, à part faire le beau avec des mots pareil, et encore, tu passes plus pour un allumé qu`autre chose...
QUOTE
En tirer des équations,
Finalement, c`est interpréter le résultat, c`est juste un mot technique qui ne sert encore pas à grand chose, à part semer l`embrouille, ça c`est tirer des conclusions de ce qu`on a déjà vécut.
QUOTE
prenez en compte les lois
une loi c`est ce qu`on doit faire, donc les prendre en compte c`est on ne peut plus normal, encore un paradoxe inutile, j`aurais très bien pu utiliser le mot "faire"
QUOTE
les lois de la reproductabilité des probabilités
Je vois mal une probabilité faite sur un seul évènement, et vu qu`une probabilité c`est fait sur un grand nombre d`évènements répétés, encore un fois, sacrès paradoxe que j`ai dit là, en d`autre terme, c`est simplement de se dire "il arrive plus fréquement ça si il est arrivé tel truc juste avant"
QUOTE
des probabilités à retrouver
Encore un paradoxe sur les mots probabilités, et reproductabilité, ça aussi c`était juste pour décorer, rien de plus.
QUOTE
retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre
ça, c`est juste pour remettre dans le contexte qu`il est histoire de comportement des chevaux, et pas des sourris écossaises ni des mulots de Tanzanie...
Autrement dit, tout ce charabia, tout ce débit de grands mots plus insignifiants les uns que les autres, ça voulait juste dire:
On utilise tous notre mémoire pour tirerer des conclusions sur notre vécut.
Je voulais qu`il y ai UNE personne qui réagisse dessus, manque de pot, je suis tombé sur toi yostap...
Je comprend votre démarche, vous faites quoi de ces études de banques de données? Vous en tirez des équations puis vous prenez en compte les lois de la reproductabilité des probabilités à retrouver chez un autre cheval les comportements déjà vécus pas un autre?
oui disparu,lol!Citation de: "fincolivier"Justement, on dirait qu'il a disparu ...
Je voulais qu`il y ai UNE personne qui réagisse dessus, manque de pot, je suis tombé sur toi yostap...
Vous croyez qu'on doit s'en inquiéter ? :huh:
taiga, t'as recu mon mail ? pas eu de réponses....:oopselaaa: oui, oui pas eu le temps de te répondre ! Merci beaucoup !!!! T sympa !
bon si ca te gêne pas j'préfère qu'on en parle par mail parce que bon... j'ai pas trop envie de me faire rentrer dedans ici. lol. alors ben j'attends qu'tu me répondes.
Citation de: "fincolivier"Justement, on dirait qu'il a disparu ...
Je voulais qu`il y ai UNE personne qui réagisse dessus, manque de pot, je suis tombé sur toi yostap...
Vous croyez qu'on doit s'en inquiéter ? :huh:
bhen ouais, mais bon j'suis pas là pour raconter ma vie et celle du cheval surtout quand on connait les jugements de certains, je préfère garder ça pour du privé- lolCiterbon si ca te gêne pas j'préfère qu'on en parle par mail parce que bon... j'ai pas trop envie de me faire rentrer dedans ici. lol. alors ben j'attends qu'tu me répondes.
Du coup le post faudrait le renommer en " Ne Parlons pas Technique""... :rire:
ben, non, ce que j'ai écrit ne reprenait pas ton post, mais celui de benoît, c'est lui que j'ai cité.
Je voulais qu`il y ai UNE personne qui réagisse dessus, manque de pot, je suis tombé sur toi yostap...
Je dois avouer que ma première impression à votre égard ne m'a pas été bonne du tout, je vous ai trouvé trop démonstratif, et m'en excuse, mais là je change d'avis
surtout quand on connait les jugements de certains
Vous vous battez depuis 83 pages pour dire que vous n'avez rien à cacher en reining et en cutting, vous allez pas commencer maintenant s'il vous plait?!On va commencer a parler cutting (pour mon cas) uniquement avec des gens intéressées et réceptifs!! Les autres s'abstenir merci.. Pas de temps à perdre.
Tiag,mdr! :lol:
patiente Noibeu est parti aux USA avec son hélico donner un clinic à l'équipe Américaine Nationale de Pétanque, je pense qu'à son retour il développera sur ta question.
un mors maure...Excellent Yostap!!!
dis moi tiag, tu serais pas un de ces hommes qui mur murent ?
tant mieux, on apprécie d'autant plus le calme...
Mais ou est donc passé Noibeu ???
Plus de polémique, ni de provocation sur le sab, zut... alors!!
MV, je te remercie de ton conseil mais je connais ce Mr depuis assez longtemps. A l'époque ou il showait avec SONNY BRENN ça ne date pas d'y hier. J'ai même pris des cours avec ce Mr et cela ne m'a rien apporté de plus sur les problèmes que je rencontrais, ce que j'ai vu ne me convennais pas, je préfère attirer l'attention de Mr Benoit son équitation est plus proche de mon ressenti pour les chevaux. Sans vouloir être méchant lorsque je vois les réponses qu'il apporte sur son post les accessoires, trucs et combines ne marchent qu'un temps, je préfère de loin le peu que je suis arrivé à réaliser avec le livre et les conseils de Mr Benoit, bien sûr chacun trouve son bonheur ou il se sent le mieux. N'en déplaise à ceux qui sont en "christ d'osti de tabarnacle" à son égard (non non je ne suis pas québequois mais j'en côtois beaucoup). :blush:t'as compris quelque chose à ses "techniques" ,oula t'es forte :lol:
Moi aussi.
Vive les chevaux et l'amour du cheval. Temps qu'il y a l'amour peu importe la technique si elle va dans le respect du cheval.
Horse lover ..............
A tout les pros lover. les vrais.
Eureka, j'ai trouvé la source de nos divergence sur le bouquin de Noibeu.
On croyait que c'était un bouquin sur le reining. Que neni, c'est un roman d'amour!
Poême:
Amour, amour, ne te reveille-tu qu'au printemps?
Sur des visages d'ado-les chiants pas trop contents
les boutons refleurissent comme les paquerettes
tu reveille ce qui sommeillait : nos quequettes!
thierry chui fan!!! :lol: :lol:
+ moi, :DCiterthierry chui fan!!! :lol: :lol:
Moi aussi :lol:
Tant qu'à plagier, autant le faire correctement!!!!
Et le voila homme d'esprit et de lettres
Mais d'esprit oh le plus lamentable des êtres
Vous n'en eutes jamais qu'un neutron
Et de lettres vous n'avez que les trois, celles qui forment le mot con.
Rien de tout cela n'est sérieux.:D
Il existe un style qui consiste à reprendre des vers, cela porte un non.
(http://yelims2.free.fr/Faim/Faim22.gif)trougnette :w00t: :w00t: tout pareil pour moi
Fincolivier
Non! la chiase.
D'habitude non. Troutrou pas prêté son manger...Citation de: "Trougnette"(http://yelims2.free.fr/Faim/Faim22.gif)trougnette :w00t: :w00t: tout pareil pour moi
tu me prête de tes pop corns? :rire:
lol oui il hante ce corps c'est sur!!!CiterFincolivier
Non! la chiase.
:blink: Noibeu sort de ce corps...
je met le pseudo concerné et je saute une ligne, j`en ai eu des frissons tiens...
Alors vite recherche sous google de "chiase"... <_<
Résultats pas super convaincants... Donc j`hésite entre la chaise et la gastro...
y en a qui ouvre des livres pour tout :DC'est un peu un grand classique :-)
Thiérry.la technique, l'essentiel ?
Tu parles beaucoup mais pas technique, pas l'essentiel en somme.
oh c'est pas bien compliqué
Pour revenir au technique, je propose une transition facile:
Passer des lettre de pivot ( celui de l'émission celèbre) au pivot de nos chevaux
Thiérry.
Tu parles beaucoup mais pas technique, pas l'essentiel en somme.
Thiérry.c'est vrai qu'à chaque fois que tu postes ici on voit que toi Enfield tu apportes que l'essentiel,c'est à dire NOTHING :D
Tu parles beaucoup mais pas technique, pas l'essentiel en somme.
yostap.Le second degré, c'est vraiment pas dans ton catalogue :rire:
Je vois que tu t'y connais : on tire sur la gueule on tape dans le bide. Belle technique Ce ce qu'avait découvert widomaiker en somme. Il ne s'était pas trompé sur ton compte en somme. Tu as rien d'autre à nous proposer comme technique.
pour moi pas de problème, je peux discuter technique et si ça dépasse mon entendement, on demandera à yostap , fincolivier ou même noibeu.
Non, haute ardèche. Suis technicienne.
Fincolivier.
Guignol dans le midi ! a un autre sens. Le serais tu ?
technique à tendance totalement américaine, donc pourquoi faites vous la conclusion suivante :
Tous nos grands maitres...
...étaient américains alors
:blink:mdr :lol: il faut rigoler 1/4 h par jour ? merci tu viens de me fournir 5 mn !!!Citerpour moi pas de problème, je peux discuter technique et si ça dépasse mon entendement, on demandera à yostap , fincolivier ou même noibeu.:blink: Ah on va commencer à parler technique :w00t:
87 pages + (le nom du topic=Parlons Technique) aura suffit pour qu`enfin on parle technique...
Rassurez moi, c`est bien de technique équestre qu`on va parler?
Ou bien de techniques en générales? Comme l`étude de la possibilité qu`un cheval soit soumis à la loi de la reproductibilité au sujet d`un comportement résultant d`une probabilité clairement définie par une base de données traitées dont l`équation générale a plus de 8 inconnus n`est résolvable que si tu as un cheval en équilibre avec un cavalier sur le dos. Ceci n`étant qu`un exemple hein...
mdr laugh.gif il faut rigoler 1/4 h par jour ? merci tu viens de me fournir 5 mn !!!
Ta spécialité est le spectacle, tu fanfaronnes quoi.
Mvittori.Et beh ... quel manque de perspective sur la vie ! :rire:
Second degré, je connais mais qu'en équitation.
Break, je vais faire un petit gaté à mon mari.
Justement, je suis là pour consulter or j'ai rien venant de ta part à mettre dans mes notes. Sur le reculer par exemple (thierry).
Qui t'a traité de bouseux ici.
Ta spécialité est le spectacle, tu fanfaronnes quoi.
Vu tes phrases on pourrait plutôt penser que tu veux mettre ta superiorité en avant.
Je ne vois pas ou j'ai mis mon humilité en défaut.
Si avoir 7 chevaux au passage dans ses écuries c`est du fanfaronnage, alors t`es gentille mais je pense que pour quelqu`un qui fait du dressage et qui possède un QH, c`est assez mal venu.
ma passion, c`est de posé le cul sur un cheval ou d`avoir une fourche a fumier dans les mains, aussi bouseux que je suis.
-soit tu fais comme moi, et tu restes humble devant ta petite connaissance, étant une chose infiniment extensible et tu fais tout pour y travailler
-soit tu vas consulter au plus tôt pour apprendre à s`accepter
Enfin bon, naturellement, si tu es cavaliers, l`humilité passera aisément devant la deuxiême solution, n`est-ce pas.
Attention hein, pas humilité par rapport aux chevaux uniquement hein, par rapport aux autres humains aussi.
Suis simplement un passionné. Ni plus ni moins.CiterSi avoir 7 chevaux au passage dans ses écuries c`est du fanfaronnage, alors t`es gentille mais je pense que pour quelqu`un qui fait du dressage et qui possède un QH, c`est assez mal venu.
ma passion, c`est de posé le cul sur un cheval ou d`avoir une fourche a fumier dans les mains, aussi bouseux que je suis.
-soit tu fais comme moi, et tu restes humble devant ta petite connaissance, étant une chose infiniment extensible et tu fais tout pour y travailler
-soit tu vas consulter au plus tôt pour apprendre à s`accepter
Enfin bon, naturellement, si tu es cavaliers, l`humilité passera aisément devant la deuxiême solution, n`est-ce pas.
Attention hein, pas humilité par rapport aux chevaux uniquement hein, par rapport aux autres humains aussi.
Hello,
sais pas qui tu es mais, enfin quelque chose de sencé depuis longtemps
entièrement d'accord avec toi.
Suis simplement un passionné. Ni plus ni moins.
Plus précisément par les chevaux espagnols,
et qui fait de son mieux avec une équipe pour faire de modestes spectacles.
cool ça redevient interessant!!!Qu'est-ce qui t'étonne?
Anksu ,viens je sais que t'es comme moi,lol!!!!
On est dans la plus pure tradition équestre là: jalousie, ragots, on déforme, on critique, on parle pour les autres, on ment...
Le monde du cheval quoi!
À l'attention de quelqu'un qui se reconnaîtra:euh de qui, de quoi... ?!!! moi y'en a pas comprendre ! c'est qui ce monsieur Claude ? le fils Lauzier ??? j'ai pourtant suivi le post mais là je suis larguée !!! Qu'est-ce qui s'est passé ?! on peut m'éclairer ? :cafe:
Je suis quelqu'un qui n'aime ni les piétons, ni les penseurs, ni les bruyants.
Je tiens à le préciser, parcequ'aller voir claude pour lui dire que le fils Lauzier avait dit qu'il montait mal, relève de la fabulation la plus totale.
Je ne connait pas cette personne et voilà qu'à la suite de ces réponses sur ce forum il à été dit Ça.
Mais vous n'allez pas bien du tout! Consultez! Je vous le conseille vivement!
On est bien dans le monde du cheval...pas de doute!
oui malheureusement ça se vérifie toujours... J'avais une amie qui a monté un centre équestre, avant c'était sympa (partage d'expériences différentes) depuis c'est ragos sur tout ce qui bouge, les autres sont vraiment des cons et des nuls, y'a que nous qu'on fait bien, et ceux qui ont des idées de liberté pour leurs chevaux z'ont qu'à aller voir ailleurs... et j'en passe... bon, ben depuis je peux plus dire que c'est une amie... :blush:Citation de: "angèle"cool ça redevient interessant!!!Qu'est-ce qui t'étonne?
Anksu ,viens je sais que t'es comme moi,lol!!!!
On est dans la plus pure tradition équestre là: jalousie, ragots, on déforme, on critique, on parle pour les autres, on ment...
Le monde du cheval quoi!
Moi rancunier? Non non, pas du tout...
On est dans la plus pure tradition équestre là: jalousie, ragots, on déforme, on critique, on parle pour les autres, on ment...
Pour moi le reculer est pratiqué en western en dépit du bon sens.
Si on parlait du reculer, thierry tu m'as oublié.
Non non, mais là pour moi ce n`est pas de la provocation, puisque c`est fait de manière tellement mesquine.Citation de: "fincolivier"oui malheureusement ça se vérifie toujours... J'avais une amie qui a monté un centre équestre, avant c'était sympa (partage d'expériences différentes) depuis c'est ragos sur tout ce qui bouge, les autres sont vraiment des cons et des nuls, y'a que nous qu'on fait bien, et ceux qui ont des idées de liberté pour leurs chevaux z'ont qu'à aller voir ailleurs... et j'en passe... bon, ben depuis je peux plus dire que c'est une amie... :blush:Citation de: "angèle"cool ça redevient interessant!!!Qu'est-ce qui t'étonne?
Anksu ,viens je sais que t'es comme moi,lol!!!!
On est dans la plus pure tradition équestre là: jalousie, ragots, on déforme, on critique, on parle pour les autres, on ment...
Le monde du cheval quoi!
Moi rancunier? Non non, pas du tout...
...allez te fâche pas... laisse tomber la provoc... la rigolade est la plus belle des thérapies :cafe:
Ne pas oublier que la décontraction est indispensable pour se sublimer à cheval...
Le fils Lauzier est un guignol qui fait du pestacle parce que c bien connu que faire du pestacle c'est faire le yahoo sur une piste n'importe comment pour épater la galerie
Pour ma part j'ai sauté de grosses étapes.A mon avis un ou une super cavalier(e) a été dire des connerie a un autre cavalier sur les dire d'Olive..; et je pense pas qu'il sache qui c'est...
Finco après qui tu en as?? Au risque de passer pour un beuné!
:huh: Tu fais du spectacle, super; mais bon j'ai du mal à te suivre..........
Finco après qui tu en as??
Ta spécialité est le spectacle, tu fanfaronnes quoi.
Si avoir 7 chevaux au passage dans ses écuries c`est du fanfaronnage, alors t`es gentille mais je pense que pour quelqu`un qui fait du dressage et qui possède un QH, c`est assez mal venu.
c est peut etre aussi juste un visiteur su sab !!!!
Va fanfaronner ailleurs vilaine Olive!!!!! :DCiterc est peut etre aussi juste un visiteur su sab !!!!Non mais attendez là, à quel moment, moi, le fils Lauzier, a parler de Mr Claude C. ???
Alors maintenant je parle, en plus je critique, des gens que je ne connais pas?!
:blink: Trop trop fort... on appelle ça des visionaires non?
Ils ont vus des choses qui ce passeront dans le futur, interprétées et même rapportées avant même que je connaisse la personne...
Mme Irma sort de ce corps!!!!!
laisses tomber va ,ça ne vaut pas la peine que tu perdes ton temps ...
Moi ce que j'ai voulu dire c'st que tu faisais un spectacle et fanfaronnais sur le site avec tes belles phrases, pas dans tes représentations, je ne pense pas te connaitre sur ce point là.
J'adore tes paroles!!! Pis celle de lisa aussi :rire:CiterMoi ce que j'ai voulu dire c'st que tu faisais un spectacle et fanfaronnais sur le site avec tes belles phrases, pas dans tes représentations, je ne pense pas te connaitre sur ce point là.
:D Moi je sort de belles phrases? :w00t:
Et tu fréquentes donc souvent Noibeu?
Bientot à force de rire, je vais saigner du nez encore....
De l'eau dans le coca, C'EST UN SCANDALE
fanfaronner=qui se vante de vertus qu`il n`a pas.:D :D :D Arrête de dire des bêtises :grin:
enfield ,tu connais donc notre olive national,pour employer de tel qualificatif,à son ègard?
:lol:
Les autres vous n`avez pas le droit au salut, juste moi :youpi:T'en as de la chance!!!! :crying:
Les autres vous n`avez pas le droit au salut, juste moi :youpi:que veux tu ,il y a les seigneurs et les manants.ceux que l`on salue et les autres qu`on ignore :clapclap: !!!!!
que veux tu ,il y a les seigneurs et les manants
tu n`as pas ètè saluèe :lol: ,à ce que je vois?Même po vrai d'abord :-(
donc tu es dans la deuxième catègorie,comme moi!!! :rire:
Moi ce que j'ai voulu dire c'st que tu faisais un spectacle et fanfaronnais sur le site avec tes belles phrases, pas dans tes représentations, je ne pense pas te connaitre sur ce point là.
Tiens mon homme arrive, ça veut dire............... gattouné.
Il y en a qui se pisse dessus quand ils rient, qui saigne du nez, faites appel au tobib yostap.
mais quelle guerre, on fait que se taquiner n'est ce pas yostap.
Yostap.
Et toi, c'est quand que tu t'arrêtes de balancer sur les peu de propos techniques, envoie nous un peu tes positions perso.
Citation de: "fincolivier"Les autres vous n`avez pas le droit au salut, juste moi :youpi:T'en as de la chance!!!! :crying:
sur ce je vous laisse moua,vous amusez pas trop sans moi hein??:rire: :rire: :rire:
je vais monté a CHEVAL!!vous savez ces quadrupéteS grand mammifère domestique ongulé de la famille des équidés.
comment ça vous vous en foutez????
Pour moi le reculer est pratiqué en western en dépit du bon sens. à tout bout de champ on fait reculer le cheval, le plus souvent pour punition alors qu'il est certainement un exercice d'assouplissement majeur lorsqu'il est pratiqué correctement et à bon escient.
Anticipation, je crois que noibeu en a parlé précédemment. Si ma mémoire est fidèle il a dit que l'anticipation est une qualité du bon cavaliers.
Passage à une main, parle moi s'en un peu.
Les diférents effets de mors, explique.
:rire: :rire:
Dans un moment de doute j'ai cru avoir inversé les réponse de Halley et de ma grand mère!
tu peut m expliquer stp pas compris!!!....( journee dure ...sortie chevaux...ecc ecc suis fatiguee !! )
mon homme est arrivé!!!!!!!!!!!!!!!!!pas le mien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Thierry :
On voit que tu écris ça sur la pointe des pieds, t'as raison sinon ça va tirer à boulet rouge !!
et si les opposants : yostap, GG, thiérry, fincolivier,anksu, betty, lisa, california, etc, n'étaient qu'une seule et même personne.
Souvent pour ne pas dire toujours, quand on dit rouge vous dites noir.
tu veux dire quoi par impulsion; ton cheval ne veut faire de longue distance au reculer, il s'arrête au bout de combien de foulées ou de mêtre ?.
Gilda.ça c'est pas possible, sur toute la liste j'en ai rencontré et je peux te certifier que c'est pas la même personne
et si les opposants : yostap, GG, thiérry, fincolivier,anksu, betty, lisa, california, etc, n'étaient qu'une seule et même personne.
thiérry
je vois pas l'intéret de la traction postérieure dans le reculer. peut tu m'éclairer.
Pourquoi ils sont marri et femme (olive et anksu)non pas du tout :lol:
les on : les inconditionnels de noibeu.
les vous, les autres.
genial je suis mariee
c est mon homme qui va faire la tete
se tire vers l'arrière par le travail des postérieurs: d'ou l'idée de traction ( désolé pour la terminologie automobile)
Traction: voiture dont les roues avant sont motrices.
Propulsion: voiture dont les roues arrière sont motrices.
Une propulsion en marche arrière n'en fait une traction.
Il en est de même pour le cheval de selle au reculer.
Thiérry
équitation pas commencée, ne fait pas le modeste.
Thiérry
Et si noibeu disait la vérité.
C'est pas çà::rire: :rire: :rire: :rire:
C'est l'inverse: Betty est la cinquième femme d'Olivier.
Noibeu voulait épousé le cheval d'Anksu, mais Angéle à pas voulu.
Elle lui a présenté Widomaker, qui lui voulait batifoller avec Gilda, qui était déjà en ménage avec un copain du cheval d'Olivier.
Sur ce le moniteur est arrivé. Il venai d'être embaucher par un copain de la tante à Jules.
C'est à ce moment que le cheval d'Anksu a fait une fugue avec Widomaker.
Angéle, au courant, a prévenu Noibeu, qui par vengeance à tenté d'assaniner le moniteur qui lui avait des vues sur Betty.
Alors Olivier se facha et tendu un piege à
Anksu.
Voilà vous savez tout!
Au moins jusqu'au prochain épisode!
c'est Olive qui va être content d'être pris pour AnksuEn même temps il vaut mieux être pris "pour" que "par", bien que, Anksu étant une femme, je ne craint pas grand chose...
Pourquoi ils sont marri et femme (olive et anksu)ça interesse qui ça???
thérryAlors ici aussi, on doit être tout blanc ou tout noir?
les on : les inconditionnels de noibeu.
les vous, les autres.
Tu ne veux toujours rien me dire sur olive et anksu. Serait-ce un adultère en perspective.Mais qu'est-ce que ça peut foutre et à qui ces choses là?
et puis t'aurais pu tomber pire qu'OlivierMerci Gilda, mais vu qu'on souhaite par dessus tout savoir ce que je fait avec Anksu déjà...
C'est l'inverse: Betty est la cinquième femme d'Olivier.Je savais que Thierry comprenait mieux que les autres... :rire:
Cependant mettre des jambes dans le reculer pour l'impulsionner croit que cela soit correct.Comment ça?? Alors on parle juste des jambes, ou juste des mains?
pour te repondre enfield..oui je monte a cheval...Et Alors visiblement, c'est pas aussi courant qu'on pourrait le croire...
et alors ??
T as bien raison Mymy te laisse pas faireVoui j'i hate de reviendre :D
Tu fais ce ke tu veux ca ne regarde personne
A bientot avec Smarties et El Do
Ce que nous faisons ne regarde personne, surout pas des internautes, ma famille, celle d'Olive et de Tom' sont au courant et le "tolèrent" à partir de là y a pas de soucis.Mystic je l'entendais bien ainsi :blush:
On vboit notre vie et la vivons à notre façon même si ca peut en choquer certains, on l'assume et on se fout totalement de ce que les gens peuvent penser...
Certaines n'ont pas d'homme, moi j'en ai 2.
Pis de toutes façons on a pas à se justifier... ici c'est un forum d'équitation... pas de problèmes sociaux..
A bon entendeur!
j'ai sauvé le cheval D'Anksu,pffiou heureusement que j'étais là!!!,lol!Citation de: "thierry"C'est pas çà::rire: :rire: :rire: :rire:
C'est l'inverse: Betty est la cinquième femme d'Olivier.
Noibeu voulait épousé le cheval d'Anksu, mais Angéle à pas voulu.
Elle lui a présenté Widomaker, qui lui voulait batifoller avec Gilda, qui était déjà en ménage avec un copain du cheval d'Olivier.
Sur ce le moniteur est arrivé. Il venai d'être embaucher par un copain de la tante à Jules.
C'est à ce moment que le cheval d'Anksu a fait une fugue avec Widomaker.
Angéle, au courant, a prévenu Noibeu, qui par vengeance à tenté d'assaniner le moniteur qui lui avait des vues sur Betty.
Alors Olivier se facha et tendu un piege à
Anksu.
Voilà vous savez tout!
Au moins jusqu'au prochain épisode!
t'as juste oublié un truc, Thierry ! le copain du cheval d'Olivier avec qui je suis en ménage (le copain, pas Olivier) ne monte pas à cheval et n'y connait rien du tout
:rire:
Un forum c'est pour discuter de ce que l'on fait, que de la parole, sans actes, pas se montrer à cheval.Ah mince... j`aurais plus vu un endroit pour échanger, partager des opinions, bénéficier du vécu des autres pour s`enrichir, converser avec des personnes à qui on aurait jamais adresser la parole en face, ou tout simplement passer un bon moment à se divertir en ne se prenant pas au sérieux sur des sujets totalement étranger au cheval, mais toujours avec des personnes qui ont la même passion: celle du cheval.
pas étonnant que la FFE veuille piloter le programme d'enseignement de l'EWVas y approfondis... va au bout de tes propos :w00t:
L’Equitation Western et la FFE
L’Equitation Western a trouvé sa place au sein de la Fédération Française d’Equitation depuis 2002, année où la Commission d’Equitation Western a été créée.
Afin de donner à cette discipline sa juste place et pour qu’elle puisse évoluer dans les meilleures conditions, la FFE envisage pour elle une organisation différente au sein de sa structure.
La création de 3 groupes de travail est à l’étude :
* Un premier groupe serait chargé de toutes les affaires relatives à l’organisation du Reining.
Il serait placé sous l’autorité de la Direction Technique Nationale et piloté par Alain Calbrix, Entraîneur National.
* Un deuxième groupe aurait pour objet d’organiser et promouvoir un événement regroupant l’ensemble des disciplines de l’équitation Western. Celui-ci pourrait être à titre d’exemple le Championnat de France.
Guy Duponchel serait sollicité pour présider ce groupe.
* Un troisième groupe aurait pour mission de mettre en place tous les diplômes fédéraux et les qualifications relatifs à l’équitation Western.
Pascal Dubois (Directeur chargé de la formation à la FFE), en relation avec José-Luis Lopez-Nunez (Président de l’Association Française d’Equitation Western), animerait ce groupe.
Ce projet a été soumis aux différents acteurs de la scène équestre Western par la présidence et la direction technique nationale de la FFE dans le but de créer une unité entre les différentes disciplines Western et de structurer sa pratique tant pour les cavaliers que pour les professionnels.
Fincolivier.
pourquoi, on fait pas ce que tu dis.
???
comme ça on pourrait mieux comprendre à quel message tu réponds...
Enfin, je dit ça je dit rien hein...
CiterFincolivier.C`est une affirmation, une question, ou une simple remarque sans arrières-pensées ni rien?
pourquoi, on fait pas ce que tu dis.
petite question, pourquoi tu n`utilises pas lesCiter???Je te rassure a pas compris non plus :D
comme ça on pourrait mieux comprendre à quel message tu réponds...
Enfin, je dit ça je dit rien hein...
(humour humour, sort de mon corps....)est destiné à cette phrase là:
Non non, moi non plus je ne dirait rien de plus, vous vous débrouillez à aller chercher hein...
Bah dis donc... c'est contagieux tu crois cet humour vaseux???
blablablablbablbalbalbalblb, bref, quand t`as finis ce que tu veux citer, tu cliques sur "Fermer tous les tags" là tu as /QUOTE qui vient se greffer à ce que tu as voulu citer, c`est pas super dur, je te fait un résumé:
- cliquer sur le bouton QUOTE
- écrire (ou coller) le texte auquel tu veux faire réference
- cliquer sur "Fermer tous les tags"Citermaintenant pour ce qui est de monter un cheval quel que soit sa race, mérite le même respect c'est à dire d'être monter le plus correctement possible surtout ceux que l'on destine au sport.
Et en quoi est-ce que cela est-il mis en doute?
Enfin, je veux dire par là, en quoi quelqu`un de ce forum n`aurait pas respecté un cheval sous pretexte qu`il est de telle ou telle race?
Mistic.Lis le post et tu verras que je lui ai tout dit a Noibeu... La langue de bois c'est pas mon truc..
Adresse toi à noibeu directement.
quand au mot bouseu, "une culture de bouseu il a dit", il a voulu simplement dire que le culture western est né, d'origine de gens qui gardaient des vaches.
il n'a jamais dit à quelqu'un que c'etait un bouseu parce qu'il pratiquait L'EW. Quand aux insultes réfères toi à GG et autres et regardent comment il ont traité noibeu.
Je te signale aussi que l'EW est aussi la mienne depuis peu certes mais elle me passionne et c'est pour cela que j'aimerais y voir des choses plus belles et plus justes. Je te signale encore que noibeu fait du western depuis plus de trente ans.
Fincolivier.Pour moi d'avoir un cheval léger dans un passage aérien,pour Mr Y Ça va etre un arret glissé les rênes accrochés à la ceinture,Mr X lui sera de sauter 1m80 sans avoir besoin de remettre de jambes avant l'obstacle, bref, autant de but que de cavalier, et autant de valeurs que de chevaux...ou l'inverse...
Tu parles de but et de valeurs ils sont les mêmes quelque soit l'équitation pratiquée sur des chevaux de race differentes.
Ou il est ton quote.
Mr X lui sera de sauter 1m80 sans avoir besoin de remettre de jambes avant l'obstacle,
Alors là 180 cm sans jambes, j'aimerais voir ça!!!
pour Mr Y Ça va etre un arret glissé les rênes accrochés à la ceinture:rire: Je n'ai jamais vu qu'on accrochait les rennes à la ceinture pendant un sliding stop. Très drôle!!! (http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/98/05/conten11.gif)
CiterMr X lui sera de sauter 1m80 sans avoir besoin de remettre de jambes avant l'obstacle,J'ai pas dit sans jambe. Je m'était bien appliqué à dire remettre pourtant....
Alors là 180 cm sans jambes, j'aimerais voir ça!!!
En équitation de travail ibérique, il ne s'agit pas de stop mais d'arrêts glissés, une des finalités de cette équitation est d'accomplir les mêmes figures qu'avec une main, mais les rênes à la ceinture oui.Citation de: "fincolivier"pour Mr Y Ça va etre un arret glissé les rênes accrochés à la ceinture:rire: Je n'ai jamais vu qu'on accrochait les rennes à la ceinture pendant un sliding stop. Très drôle!!! (http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/98/05/conten11.gif)
approcher 180 cm sans impulsion, faut m'expliquer.Qu'est-ce que j'ai pas dit encore...
tout ça ne nous rapproche pas de la technique du reculé.Ça c'est certain, en meme temps, Ça donne pas trop envie quand meme sur des bases on a pas l'air tous d'accord... Quand tu dis un seul mot que l'autre interprète de travers et qu'il faut 3 messages pour se justifier de ce que tu n'as pas dit...
tout ça ne nous rapproche pas de la technique du reculer
Tu as raison.
moi j'aimerais bien que tu la décrives, en mp si tu veux merciCitation de: "le 5ème de cav."tout ça ne nous rapproche pas de la technique du reculé.Ça c'est certain, en meme temps, Ça donne pas trop envie quand meme sur des bases on a pas l'air tous d'accord... Quand tu dis un seul mot que l'autre interprète de travers et qu'il faut 3 messages pour se justifier de ce que tu n'as pas dit...
Moi j'aime pas trop parler de reculé, j'ai un peu peur de me faire en...... Engueuler;)
Vu la vitesse à laquelle on dérive, va en falloir des intégrales pour revenir sur des bases saines... À une constante près biensur...amis matheux bonsoir...
des fois faut pas avoir peur d'être grossier
quand j'ai parlé il y a quelques pages de tirer sur la gueule et de taper dans le bide, c'était pas seulement pour déconner.
c'est sûr le vocabulaire est pas tellement précieux, mais le sens est clair.
la finesse intervient surtout au niveau du moment opportun pour rendre
l'important est aussi d'avoir une détermination sans faille, faut aller au bout de son geste, pas hésiter dans l'action.
ce qui est marrant c'est qu'à l'arrivée on peut avoir des chevaux extrêmement fins...
voilà c'est pas des principes très aristocratiques, mais çà peut être redoutablement efficace.
des fois faut pas avoir peur d'être grossier.
A cheval, on est grossier quand on n'a plus de réponse technique face au problème posé par le cheval.
à moins que ce ne soit l'occasion de sortir des stéréotypes.
A cheval, on est grossier quand on n'a plus de réponse technique face au problème posé par le cheval.
à moins que ce ne soit l'occasion de sortir des stéréotypes.
A cheval, on est grossier quand on n'a plus de réponse technique face au problème posé par le cheval.
yostapqu'est ce que c'est que cette mixture infâme, enfield ?
tirer sur la gueule et etc... ça c'est le clicher qu'on balance au classique, image que l'on rencontre c'est certain, evidemment qu'on généralise, comme pour les westerns quand ils font le contraire " il tape sur la gueule et rende" on le rencontre aussi fréquemment. il y a aussi là quelque chose de puissamment violent et de trompeur en donnant l'apparence de finesse.
C'est sur qu'en classique le reculer est pratiquement inexistant.
pourquoi!!!!
pour qui!!!!!!
FincolivierQui Ça?moi?
il y a quelques pages toi aussi tu as parlé fort, que dis-je : hurlé.
le cavalier qui résonne
Yostap.non, çà n'a rien d'exagéré, puisque c'est simplement ce que j'ai ressenti personnellement en te lisant, çà n'a rien d'objectif.
Indigeste parce que j'ai reprise tes expressions, je trouve le mot exagéré.
ypstapcertes, enfield, certes
La finesse chez les bons cvaliers est de tout les instants.
Yostap.donc, à propos de ma phrase en caractères gras :
mon avis. Tu me tortures, je comprend pas trés bien ou tu veux en venir avec ta phrase surlignée.
yostap.oh la la.... enfield
Finesse trés rigoureuse. ????? peut être = action forte et visible concrètement????
Choquer les tièdes. c'est qui cela.
C'est bien pour cela que la main ne doit JAMAIS reculée. Une main qui recule est une main qui tire. Même si l'on perd le contact avec la bouche, c'est par l'action des jambes que l'on remet le cheval dans l'impulsion qui à ce moment trouvant les doigts fermés fera ses pas de reculé.Elles sont où, les réactions à ma façon d'approcher le reculer?
Le reculé ne se pratique pas sur un cheval que l'on débute. Il faut que le cheval est confiance dans la main dans le mouvement en avant, trouve le contact, décontracte sa bouche, et après quelques temps, quand l'arrêt est bien compris, le jarret assoupli et le rein aussi, on peut commencer les premiers pas de reculé.
J'ai bien de reculé, pas d' ACCULEMENT.
certains "horse lovers" auto- proclamés, par exemple
Choquer les tièdes. c'est qui cela.
Elles sont où, les réactions à ma façon d'approcher le reculer?eh ben voilà, lui aussi il a le bourrichon tout remonté !
Faut-il que je rappelle qu'en monte western, il est facile de tirer dans la bouche du cheval avec un mors à branche pour obtenir des pas en arrière. On voit ça partout, en western; des chevaux encapuchonnés par une main dure, crispés par la douleur, précipités en arrière à la limite de perdre l'équilibre.
Je comprends toujours pas avec tes devinettes.j'y peux rien moi si tes citations sont fausses
Tout et son contraire dans la même phrase.vraiment ? aurais tu l'obligeance de préciser cela ?
yostapdes exemples de finesse rigoureuse ou vigoureuse ?
et les exemples ???
Si si des coups de sonnettes et des jambes comme fait yostap je crois.et allez donc, après l'invention des citations, l'invention des méthodes...
yostapagir fortement pour réorienter un cheval par exemple, action de prendre avec les mains de façon assez marquée, parfois très marquée, TOUCHER le cheval, L'ATTEINDRE.
Svp les deux.
des coups de talons avec des éperons, voilà une action vigoureusec'est un exemple de vigueur, oui, pourquoi pas
encore une fois j'ai encore rien compris .en agissant, c'est à dire en prenant, en veillant bien à ne pas provoquer de défenses.
Dis nous comment tu fais pratiquer le reculer et pourquoi.
Lui faire mal pour qu'il obéisse. dans quelle situation par exemple.lui faire mal n'est jamais une méthode.
réorienter le cheval, que veut tu dire par là.je prenais l'exemple de la direction
et pour ma petite question, le 5° ?Citation de: "le 5ème de cav."Tout et son contraire dans la même phrase.vraiment ? aurais tu l'obligeance de préciser cela ?
La bonne direction s'obtient par les jambes, non par la main.tu prétends
C'est toute la différence entrs le western et l'équitation.quel sens de la formule
yostapje disais juste que pour que mes chevaux dressés reculent, il suffit quasiment que j'y pense.
Pas de problèmes pour moi quand tu dis "en prenant "mais j'aurais préféré lire contraction au lieu de défenses. la défenses est bien au delà de la contraction. si le cheval se défend juste en prenant c'est que les associations n'ont pas êté bien assimiliées. Dosage est en effet le mot qui convient surtout lorsque l'on en est au stade de l'éducation.
j'ai pas bien saisi le mot tirer et penser. tirer en reculant ?
tirer dans la phase d'apprentissage est une chose courante et indolore pour mes chevaux comme pour moi.
comme pour moi.C'est juste. Le cavalier n'a pas d'embouchure.
j'ai toujours incliné à penser que tout ce que je maltraite me maltraite en retour, dans l'instant.Citertirer dans la phase d'apprentissage est une chose courante et indolore pour mes chevaux comme pour moi.
Tout et son contraire. Bel exemple.Citercomme pour moi.C'est juste. Le cavalier n'a pas d'embouchure.
yostap.en western le corps entier du cavalier est au service de l'action, mains et jambes sont donc associées dans le travail.
ce qu'à voulu dire 5eme c'est que le western ne mène pas ses chevaux avec les jambes, les mains seules suffisent pour le western. Comme dit noibeu
yostap.non enfield, l'anticipation survient en dehors de la volonté consciente du cavalier
En définitive, y penser et le cheval s'exécute, c'est une anticipation. attention!!!!!!!
vraiment ?Citertirer dans la phase d'apprentissage est une chose courante et indolore pour mes chevaux comme pour moi.
Tout et son contraire. Bel exemple.
yostap.ok, je parlait bien quant à moi d'une commande consciente et d'une réponse synchronisée du cheval, à propos de reculer.
d'aprés noibeu (deuxième livre). Avec son autorisation.
Quand un cheval planifie la prochaine action en étudiant son environnement et en évaluant les intentions de son cavalier, des qu'il a perçu, ne serait ce qu'une intention, il passe à l'action en n'attendans pas que son cavalier déclenche le mouvement qu'il a en tête. Ce phénomène d'anticipation est couramment observable surtout chez les chevaux bien mis. Des modifications insensibles de notre comportement trahissent des idées qui nous pasent par la tête sans que nous en soyons bien conscient. Il n'attent plus les stimulus de déclenchement : c'est de l'anticipation.
La bonne direction s'obtient par les jambes, non par la main.la je suis d'accord a 100/100
fincolivier
avant d'aborder la pesade je pense qu'il y a plus urgent à rechercher dans la pratique du reculer.
Deux techniques : la bonne et la mauvaise.
noibeueuh ça veut dire quoi ça ? :blink:
Q'est ce que tu penses de la présentation à 234.
Il s`agit du nombre de points qu`un cavalier et son cheval a fait lors d`un récent concours de reinning, mais c`est vrai que j`ai du mettre du temps à comprendre, vu qu`on en parle dans un autre post...Citation de: "enfield"noibeueuh ça veut dire quoi ça ? :blink:
Q'est ce que tu penses de la présentation à 234.
c'est bien lui qui dit dans son bouquin que la tête doit être beaucouq plus haute. étonnant non?
C'est des chevaux de quel age, ?
Quand est-ce qu'on peut vous voir à l'oeuvre 5ème et enfield?Citerc'est bien lui qui dit dans son bouquin que la tête doit être beaucouq plus haute. étonnant non?
Le dire et le faire, là est la difficulté.
On pause une question et on se fait foutre de sa g....le. tu te prends pas pour rien toi.
FincoJe suis pas un pro du spectacle, je suis technicien dans la micro-électronique la journée et en école d'ingénieur le soir,alors vois tu,l'idée de vivre professionnellement de l'équitation...Par contre pour la passion on fait des quelques spectacles, seulement une petite trentaine par an...où tu peux me voir?
suis pas une pro du spectacle. Et toi, ou et quand on peut te. je dois descendre voir noibeu, tu es pas loin de chez lui je crois.
Yostap, reiner, thiery.
Encore une fois vous vous sentez concernés. Je vais finir par croire que vous ne savez pas monter à cheval.
Il y a des gens..... ne veut pas dire.... tous les gens.
Il y a des gens qui même maintenant battent leurs chevaux pour faire du reining, n'importe qui peut voir cela dans les concours de reining. N'allez pas encore croire que je vous met dans ce lot.
Laperic.
Discours présomptueux...?
La technique équestre doit toujours dériver de la biomécanique, elles sont indissociables. Moi je pense que savoir comment fonctionne le cheval peut permettre de mieux spiner et stopper notre cheval.
On peut aussi aller dans l'autre sens.
La pratique sans la théorie, c'est pas pratique.
Tous les grands maitres le disent, notamment Nino Olivéra.
Thiery.
Il doit y avoir un autre thiery.
Ecrit sur le forum du reining raisonné, mercredi 05 12 07, 14H41
: Des explications! J'ai surtout lu des généralités, des doctrines de bas étages, de la philo de bars des sports ETC.
Lit ou relit le livre de MB, il ne parle que des brutes et des solutions que ces gens là devraient adopter.
REINER.
Si tu te reconvertis dans le tricotage prend des leçons, pour rendre ton ouvrage symétrique. Fait moi donc un tricot, voici mes mensurations: 600 kl, taille 163, poitine 165? Longueur 120. Soyons plus sérieux.
Tu parles de Laguérinière, TOUS les reineurs seraient complètement dans le faux, faut pas mettre la parole en doute de cet homme là. Fait attention Robichon tu vas te faire dire deux mots.
A la base du vrai équilibre, du vrai rassemblé, le reining seraient donc dans le faux équilibre , le faux rassemblé. Tu as donc du travail devant toi, parles en aussi à Flarida.
Serais je sensée tout savoir sur le reining
On pause une question
fincoLes fêtes de la tapasques, ils font un cabaret équestre.
qu'est ce qu'il y a le 27 et 28 mai à tarascon.
Oui oui, pésente tes chevaux.
T'es à quelle école d'ingénieur. les genies m'impressionne.
tu as de drôles d'oreilles, qui applaudissent, tu devrais faire du spectacle, demande a finco il te conseillera.
concernant l'analyse technique c'est une classe relativement médiocre, les cercles cependant sont corrects, et le dessin du pattern est excellent. Pour le reste il y a beaucoup à dire sur les manoeuvres. Pour moi c'est loin de valoir 234.
Un cheval en pleine perte d'équilibre lors du premier stop et un encapuchonnement maximum avec la bouche grande ouverte lors du reculé qui suit, c'est ça le reining à 234!
Seb:blink: C`est quoi au juste pour toi le spectacle?
tu as de drôles d'oreilles, qui applaudissent, tu devrais faire du spectacle, demande a finco il te conseillera.
ahh, merci finco !!!! C'est sympa de m'éclairer ma lanterne ! Ca devient un post pour un nombre restreint d'initiés... !Citation de: "Taïga35"Il s`agit du nombre de points qu`un cavalier et son cheval a fait lors d`un récent concours de reinning, mais c`est vrai que j`ai du mettre du temps à comprendre, vu qu`on en parle dans un autre post...Citation de: "enfield"noibeueuh ça veut dire quoi ça ? :blink:
Q'est ce que tu penses de la présentation à 234.
NoibeuDe quelles vidéos s'agit-il ???
est ce que tu préfère le reining des deux autres vidéos de yostap et GG.
Vous avez tous l'air de faire référence à des évidences mais je trouve que vous utilisez ce forum pour continuer des conversations privées... J'ai envie de suivre ce post (pas pour les insultes) mais pour m'instruire merci de penser aux autres...idem
ENFIELD.là on atteind le summum de ce que je peux entendre !!!!
concernant l'analyse technique c'est une classe relativement médiocre, les cercles cependant sont corrects, et le dessin du pattern est excellent. Pour le reste il y a beaucoup à dire sur les manoeuvres. Pour moi c'est loin de valoir 234.
mdr angele pete une durite :Doui bein là tu vois je me trouve vachement zen!!! non mais c'est abusé là tu ne trouves pas ?
respire ma grande..tu sait tres bien qu on verra rien comme d hab' !!!
Finco, "to show" en anglais, c'est justre "montrer" et ça a dérivé en "spectacle" mais ce n'est pas tout à fait le sens premier. Shower un cheval c'est le "montrer", le sortir en compétition pour qu'il soit jugé...Bah en français aussi non?
Après hormis considération purement linguistique, je suis assez d'accord avec toi...
faites- le ce pattern devant nous tous putain
ENFIELD.
concernant l'analyse technique c'est une classe relativement médiocre, les cercles cependant sont corrects, et le dessin du pattern est excellent. Pour le reste il y a beaucoup à dire sur les manoeuvres. Pour moi c'est loin de valoir 234.
Un cheval en pleine perte d'équilibre lors du premier stop et un encapuchonnement maximum avec la bouche grande ouverte lors du reculé qui suit, c'est ça le reining à 234!eh ben! Je vais en faire des progrès techniques avec toutes ces remarques constructives!
Beau cheval, mais pauvre cheval. Je ne dirais rien d'autre.
c'est quoi un bon oeil ?CiterBeau cheval, mais pauvre cheval. Je ne dirais rien d'autre.Effectivement, j`ai un peu du mal a apprécier moi aussi... Mais bon... Je dois pas avoir un bon oeil...
Alors la position de ce cheval dans ce reculé, est pour toi un signe d'implication de sa part, en réponse à une demande clairement identifiée par une action de jambe un peu en avant, la main très haute, et le cavalier légèrement en avant, c'est Ça ou j'ai rien comprit?la position de la tête n'est pas primordiale, à partir du moment ou le cheval s'engage franchement .
Enfin, pour vous,cette position là du cheval est idéale pour vous? Si la réponse est non, vous changeriez quoi?
Yostapune fois de plus tu ne m'as malheureusement pas lu
dans la mesure ou le cheval recule tête basse comme le font deux des trois chevaux sur les vidéos à la moindre indication du cavalier, pour toi c'est gagné ?. pour moi tout est perdu. drôle de calage avec la bouche grande ouverte.
Qu'il ai la tete basse, Ça je peux très bien le comprendre, qu'il soit fermé comme Ça par contre...il y a quelque chose d'extrême, en effet, de border line.
Pour moi Ça ne reflète pas un signe d'engagement, ou alors un engagement démesuré, à la limite de la défense quand même,non?
Pour vous la limite de la défense est encore loin, elle est là, ou alors elle est atteinte?
pour moi, c'est clairement à éviter, çà montre au moins pour une part du mouvement, qu'il est exécuté imparfaitement.
après, pénaliser ou pas, c'est pas mon affaire, je suis pas juge.
FincoÉcoute Enfield, je monte des ibériques dont l'attitude que je recherche se traduit par un bon dos et un port de tête haut, en étant placé. Donc pour moi c'est déjà un effort d'accepter que les chevaux de western trouvent leurs équilibre avec la tete basse.
Qu'il est la tête basse ça je peux le comprendre (finco) comrendre quoi ?
c'est quoi pour toi un signe d'engagement.
une contraction inopportune lors de la locomotion
le cheval va tout simplement au fond de ce que la main et la forme du mors lui laissent comme espace, il vient s'y caler [/QUOTE
Alors là, on est dans l'hyper-équitation. Mais pour cela, je dois me téléporter dans le cyber-espace.
je monte des ibériques dont l'attitude que je recherche se traduit par un bon dos et un port de tête haut, en étant placé
du moment que le cheval recule sous commandement il n'est pas question de défense.
la bouche grande ouverte n'est pas jugée comme une faute en reining. Ben dit donc.
on la connait celle là de vidéo. Puis tout compte fait j'aimerais bien que mon cheval soit aussi léger, je te souhaite que les tiens le soit tout autant. tu vois je ne me fache pas bien que tu viens de m'envoyer une grenade. remarque bien MAGALI qui nous cherche la m....de. Dés qu'on parle sérieux, il y en a toujours un qui détourne un peu la conversation technique vers l'ironie. Ca voudrait dire quoi ?
http://fr.youtube.com/watch?v=XZxL7umkbRo&feature=related
Ca aussi , c'est à voir. Le taureau au passage, c'est pas plus mal, surtout avec les bottes de dressage
FincoJe viens de comprendre l'incompréhension. On parlait de l'engagement dans le sens implication du cheval dans l'exercice demandé, pas de l'engagement des postérieurs.
Qu'il est la tête basse ça je peux le comprendre (finco) comrendre quoi ?
c'est quoi pour toi un signe d'engagement.
Du moment que l'on porte un chapeau.ah non pas de raccourci de ce genre s`il te plait!!!! :ermm:
ggEn meme temps si tu nous donnais des informations réelles sur toi, Ça éviterai ce genre de chose...
adresse toi à moi au féminin s'il te plait. quand aux grottesques fautes d'ortographes, je vois qu'il te fait plaisir de m'envoyer dans la g...le mon manque de culture générale, il n'y a que celle équestre qui m'intêresse à cultiver davantage. je te conseille d'en faire autant.
http://fr.youtube.com/watch?v=XZxL7umkbRo&feature=related:ermm: je ne vois pas le rapport avec l'équitation dont tout le monde parle autour de ce forum. C'est affreux et évidemment on ne cautionne pas ce genre de comportement. Cela dit, si vous avez envie de montrer de l'affreux, regardez ce qui se passe en France sous notre nez dans les camions de transports vers les abattoirs et vous n'aurez plus envie de manger de steacks, ni même de poulet, encore moins de côtes de porcs...
Ca aussi , c'est à voir. Le taureau au passage, c'est pas plus mal, surtout avec les bottes de dressage.
je ne vois pas le rapport avec l'équitation dont tout le monde parle autour de ce forum. C'est affreux et évidemment on ne cautionne pas ce genre de comportement. Cela dit, si vous avez envie de montrer de l'affreux, regardez ce qui se passe en France sous notre nez dans les camions de transports vers les abattoirs et vous n'aurez plus envie de manger de steacks, ni même de poulet, encore moins de côtes de porcs
fincoben dis donc...
spectacle à cheval ne m'attire pas, je ne vois pas ce qui m'intêresse. maintenant j'espère qu'en t'observant prochainement je changerai mon fusil d'épaule.
derrière la main
ggMagali? Je viens de réaliser là...
on la connait celle là de vidéo. Puis tout compte fait j'aimerais bien que mon cheval soit aussi léger, je te souhaite que les tiens le soit tout autant. tu vois je ne me fache pas bien que tu viens de m'envoyer une grenade. remarque bien MAGALI qui nous cherche la m....de. Dés qu'on parle sérieux, il y en a toujours un qui détourne un peu la conversation technique vers l'ironie. Ca voudrait dire quoi ?
Ah oui j'ai fait référence à ta culture? Où Ça?Citation de: "enfield"ggMagali? Je viens de réaliser là...
on la connait celle là de vidéo. Puis tout compte fait j'aimerais bien que mon cheval soit aussi léger, je te souhaite que les tiens le soit tout autant. tu vois je ne me fache pas bien que tu viens de m'envoyer une grenade. remarque bien MAGALI qui nous cherche la m....de. Dés qu'on parle sérieux, il y en a toujours un qui détourne un peu la conversation technique vers l'ironie. Ca voudrait dire quoi ?
Celle qui est modo?
Elle cherche la merde?
J'en ai entendu des choses grotesque, mais alors celle ci...
J'en reviens pas...
Enfield, reviens sur terre un peu...
Ou alors reste sur va planète. Mais pour dire des conneries pareil, faut déjà en tenir une bonne de couche... Ou alors n'avoir rien dans le crâne...
Noibeu te supporte toi?
Parcequ'alors... Quelle patience doit il avoir...
5emephybie reste zen phybie reste zen!!!!!!encore et toujour des généralités!!
Terrifiante cette vidéo, on voit là d'ou peuvent venir les brutalités que l'on rencontre dans l'équitation western dont noibeu a dévoiler dans son premier livre. consternant.
QUI ? me cherchez la m....,
FincoAh ben non je sais pas lire...
mais tu sais lire. j'ai fait une faute de ponctuation. Je demandai à magali,de remarquer, QUI ? me cherchez la m....,
Jamais magali ne m'a cherché des noises contrairement à d'autres. Tu cherches quoi au juste à me traiter comme tu le fais.
Terrifiante cette vidéo, on voit là d'où peuvent venir les brutalités que l'on rencontre dans l'équitation western dont noibeu a dévoiler dans son premier livre. consternant.
un équilibre parfaitement stable (au centre)
desolee mais si on commence a parler des brutalites va falloir que les europeens fassent du menage...je parle des chaines de velos sur des chanfreins , des tessons de bouteilles dans des guetres , des marquages aux fers rouges , des courses sur goudrons ou a angles carres...ecc ecc
il n y a pas que dans la monte western...
desolee mais si on commence a parler des brutalites va falloir que les europeens fassent du menage...je parle des chaines de velos sur des chanfreins , des tessons de bouteilles dans des guetres , des marquages aux fers rouges , des courses sur goudrons ou a angles carres...ecc ecc
Pour le commun des cavaliers, la solution passe par une connaissance de l'équitation, et non pas par des trucs et combines
Au cavalier d'être extraordinaire, techniquement parlant
Et si pour certaines raisons le cheval ne devait pas être constamment rassemblé mais plutôt constamment rassemblableCa ça me plait assez... Ca suppose une disponibilité qui n'est aps exploitée à tout moment mais qui est présente...
S'il n'y avait pas de divergences le topic ne servirait à rien
Il ya bien longtemps(plusieurs siècles) qu'en équitation française on a laissé les brutalités de côtéPas d'accord
MagaliC`est vrai, en politique on dit également qu`une opposition saine est une des conditions pour avoir une démocratie saine.
:clapclap: :clapclap: :clapclap:
Les gens qui s'opposent ont toujours apporté une reflexion et si c'est pour le bien être du cheval dans n'importe qu'elle discipline que ce soit ... :clapclap: :clapclap:
Bonne journée à tous.
ben non, faut d'abord que tu la voies, avec un ordi dopé au flash player 5 , si je t'ai bien suiviCiterun équilibre parfaitement stable (au centre):uh: faut que je revoie la vidéo...
Non non sur Yaourtube je peux la voir, sans l`avoir vu, discuter comme je l`ai fait de son reculé, il m`aurait fallut être de la famille à Mme Irma hein...sur youtube ? je l'ai pas trouvé moi, tu peux me donner le lien (en mp si tu préfères)
:rire:
Je l`ai revu, et franchement... le point d`équilibre parfaitement stable au centre comme dit ladyforpleasure, me demande pas mal de reflexion pour m`en convaincre.
234alors, avant même de l'ouvrir, le titre ne me dit rien qui vaille, SF a fait 233,5
c'est bien ce que je pensais, tu parles encore de massignan et non de flarida234 le score pour Massignan, je rêve ou plutot c'est un "nightmare"!!! Ce show se déroulait en Italie?
c'est vraiment pas terrible. au niveau justesse
oui je me permet, et si Flarida était en face de moi je me gênerai pas de lui dire
Il ya bien longtemps(plusieurs siècles) qu'en équitation française on a laissé les brutalités de côté, même si certains essaient de nous faire croire le contraire(la vague des chuchoteurs est passée par l'Europe).
mais attends toi à avoir des problèmes
ladyforde plus en plus fort!!!
parce qu'il s'appelle flarida il faut se courber devant lui, moi je trouve que ses reculers ne sont pas correct, je me garderai bien de lui donner une leçon, il recule comme il veut. Et si tu trouves ses reculers à ton gout, pratiques les, mais attends toi à avoir des problèmes, parce que lui, des problèmes il n'en a pas, il change de cheval. si tu peux te permettre de faire comme lui, piocher dans le nid des phénomènes, te gène pas.
moi je peux pas, je suis donc obligée de pratiquer avec la manière pour que les capacités athlétiques de mon cheval perdurent. je ne peux pas changer de cheval dés la première régression de son potentiel physique.
dukon.
prend un calmant!!
gros gros score visiblement, mais là j`arrive pas à savoir ce qui fait qu`il est meilleur qu`un autre...
J`ai un oeil carrément néophyte sur le reinning, ou le western en général, j`ai seulement des repères "classiques", et là, pour être franc, sur le reculé moi je vois ça:
-un cheval encapuchonné car le chanfrein qui dépasse la verticale, ente autre, avec une colonne vertebral qui fait un arc de cercle
-une main qui est haute avec un mors à branche et une gourmette... si on monte la main, chez moi ça fait un truc bizarre... ça ferme l`angle "branche du mors" par rapport au "montant du filet", donc y a pression qui se fait autour de la machoire inférieure faite entre le mors et la gourmette... Et puis le mort va chatouiller en direction des barres de la machoires supérieures... enfin, des trucs comme ça moi ça me parle pas du tout... C`est pas pour critiquer hein, c`est juste que ça va un peu à l`encontre de ma toute petite culture équestre...
-un cheval qui a cette attitude avec la lèvre inférieure qui se crispe, les oreilles en arrières plaquées, ça n`a jamais été signe de décontraction, ou d`osmose avec le cavalier, encore une fois, je dit bien pour moi hein...
Je demande qu`à être convaincu hein, explique moi ce que toi tu vois maintenant
adresse toi à moi au féminin s'il te plait. quand aux grottesques fautes d'ortographes, je vois qu'il te fait plaisir de m'envoyer dans la g...le mon manque de culture générale, il n'y a que celle équestre qui m'intêresse à cultiver davantage. je te conseille d'en faire autant.
Si je te donne des cours, je pense que je te conseillerai de ne pas te montrer, mais si tu penses que grâce à mes conseils tu réaliserais un score de 240, viens vite me voir, mais avec ceux de flarida tu ferai péter le jack pot.
234 le score pour Massignan, je rêve ou plutot c'est un "nightmare"!!! Ce show se déroulait en Italie?
234 pour ce run!! c'est un joke!!!
angèleen tout cas vu son nombre de victoires et ses gains en concours lui c'est sur il n'a plus rien à prouver!!!!
flarida est ton idole, parfait, je suis ravie que tu es une référence, continue. moi j'en ai une autre
regarde le reculer du gunner et essaie de faire une analyse technique entre les deux reculer.
:lol: ... je suis assez de ton avis DUKON en ce qui concerne les "nightmare"....Citer234 le score pour Massignan, je rêve ou plutot c'est un "nightmare"!!! Ce show se déroulait en Italie?
234 pour ce run!! c'est un joke!!!
OH les californiens,
Les nightmares, il n'y a pas besoin d'aller les chercher jusqu'en Italie et en reining
Finco lorsque ce sont les futurities, ils ont 3 ans...Concernant les runs de Flarida, en tant que cavalier plus classique que westrern, je tire un peu la tête sur les spins de Wimpys Little Step, où le postérieur intérieur n'est pas fixe et à même tendance à s'échapper sur la fin de la figure, atention, je ne fait pas mieux que lui, puisque je ne fait pas de spins tout court...
Pour le run de Flarida, ben moi non plus il ne me fait pas frissonner, avec mon oeil de néophyte, il me déçoit, comparé à un Frappani bien plus fluide qui semble enchaîner réellement un pattern et non pas une série juxtaposée de manoeuvres...
Après je suppose aussi que en reining c'est comme en dressage classique, quand on a un nom TRES connu, on s'expose moins à une sale note auprès des juges (je me rappelle des scandales des juges allemands en dressage lors de lointains JO)...
avec de meilleurs résultats
elles sont superbes ces oreilles comme celles de mon âne qui est super bien équilibré. Lui pour reculer je lui tire les oreilles et il slide en reculant.
c'est pas beau ça.
du dressage académique, j'en fais depuis longtemps et lorsque que j'ai rencontré noibeu, il m'a prouvé qu'il y avait une énorme similitude entre le classique et le western, qu'il y avait aucune différence dans la préparation physique du cheval,
S'il avait gagné 10 fois les Futurity il n'aurait eu à convaincre personne. Les gens suivent ce qui marche. Mais bon ca voulait dire prendre le risque de valider les grandes théories dans la pratique et là c'est une autre affaire.
Ecrire un bouquin est bien plus pratique...
Quant à titan textan, s'il est soumis journellement à la basse école, et bien, c'est qu'elle prouve au moins son efficacité à conserver les qualité athlétiques indispensables au reining. son cavalier a dû bon sens. Maintenant pour les améliorer ça doit être une autre affaire, parce que ses résultats ne progressent plus depuis longtemps, je parle là de ses notes. Pas florissant pour le reining français de voir toujours le même sur le podium.oh oh et ta monture à toi ,elle est sur quelle podium de reining?
Quant à noibeu, il n'a rien à prouver quoi que ce soit
Ouverture de la parenthèsePour quelqu'un qui habite désormais en petite camargue, ce serait logique si on se réfère au passé...
Enfield ou Noibeu,
après plusieurs années aux USA, Noibeu a un livre sur le reinning et l'EW si j'ai bien comprit,après avoir travaillé avec des gens de là bas
Là il faut s'attendre à un livre sur l'équitation camarguaise? Enfin, je dit ça comme ça, parcequ'il y a aurait matière à discuter au sujet des bienfaits de la basse école sur les chevaux d'abrivado par exemple...
Fermeture de la parenthèse
Question une ou deux mains : deux mondes différents, pour toi peut être mais pas pour moi. Si tu pratiquais la basse école tu constaterais qu'il n'y en a qu'un de monde.
maintenant s'il advenait une déviation, ce n'est pas par les jambes qu'il faut remettre le cheval droit dans la marche rétrograde mais par les mains en remettant le devant du cheval en face son arrière, bref remettre les épaules en face les hanches.
C'est quoi une pirouette renversée?? svp
vous faites une erreur fondamentale fincolivier.une erreur oui peut-être que j'en fait, et nous en faisons tous, erreur fondamentale je vous trouve un peu excessif, et je vais m'en expliquer.
reporter davantage de poids sur l'arrière en mobilisant les épaules en direction de la déviance...
de la manière dont tu parles du reculer, il ne doit pas trop faire partie de ton travail. il est vrai qu'en classique il est pratiquement inexistant, c'est à mon avis une erreur.
c'est à mon avis une erreur.
Je vais vous parler de ce que je travaille avec mon cheval en ce moment comme ça vous pourrez me dire ce que vous en pensez (je pense aussi à toi Finco, ton avis m'intéresse énormément)...
Le but est d'envoyer l'énergie du postérieur intérieur dans l'épaule extérieure et de la réceptionner dans l'encolure et la rêne intérieure et non pas vers l'avant, ce qui donne un poulain qui précipite.:huh: pas suivi là, tu envois l`énergie du postérieur intérieur dans l`épaule extérieure, et tu la réceptionnes dans l`encolure, ça ok, et dans la rêne éxtérieure non? Je ne visualise pas trop comment tu pourrais recevoir cette energie sur cette rêne là, qui donne le pli et qui prend soin de ne pas fermer la porte au mouvement en avant, et de ne pas laisser s`écrouler le cheval vers l`épaule intérieure.
Si le poulain pousse bien, il va venir relâcher de lui même la tension sur la rêne intérieure et se rassembler plus fort.Oui ça je suis bien d`accord, car son équilibre sera bien meilleur, et je pense qu`il sera beaucoup plus fin vis à vis des aides, et plus prêt aux demandes d`incurvation diverses et variées que tu lui demanderas.
Quand le poulain le fait bien à une main, on le fait à l'autre, lorsque les deux mains fonctionnent on demande des 8 en faisant une portion de ligne droite où le poulain va venir céder sur les 2 rênes à la fois et avancer ses deux postérieurs en dessous.
Pour Sunrise, il me donne parfaitement les changements de pied sur le 8 de chiffre (petits cercles lents et grands cercles rapides) mais en ligne droite c'est pas encore ça. Disons qu'il part d'une ligne droite mais fait une petite courbe sur le changement d'incurvation au moment du changement de pied car je n'arrive pas à le garder parfaitement droit (et ça vient en grande partie de moi).
Mon entraîneur m'a dit de travailler les appuyers au trot en contre changement de main pour préparer le changement de pied.
Là sur mon petit cercle, ma jambe intérieure est légèrement reculée pour demander le postérieur interne. Je réceptionne l'énergie forte dans l'épaule extérieure qui du coup a tendance à vouloir agrandir le cercle. Donc je mets ma jambe extérieure à la sangle pour garder cette épaule en jambe de position.
Enfin je suppose quand même que ceci a un nom en classique, contre-hanche en dehors peut-être, je sais aps ce que me dirait mon écuyer du Cadre Noir... Disons que ça ressemble à une hanche en dehors sauf que le cheval est incurvé en sens inverse... Finco tu sais toi peut être??:huh: le cheval est incurvé en sens inverse... attend réflexion: :wacko: :stuart: :wacko: :ermm:
En western jambe à la sangle, je m'adresse aux épaules, jambe reculée, je m'adresse aux hanches. Toujours avec l'intérieur de la jambe, pas le mollet, sauf si le cheval ne répond pas, pointes de pieds rentrées donc...
De la même façon je travaille beaucoup mes spins à partir de ma pirouette au pas. Pour moi ça les améliore car ça garde l'activité vers l'avant. Un cheval ne doit pas spinner en motion arrière sinon il s'accule et c'est difficile de repartir en avant par la suite, le postérieur mobile doit se placer en avant du postérieur fixe quand c'est parfait.
Bon voilà, un peu long mais je voulais apporter un peu d'eau à votre moulin puisque ce post devient constructif (bien fait de pas le fermer innocent.gif).
Enfin pour moi la basse école en western est fondamentale et je pense que c'est parce que les français en font beaucoup que le jour où ils auront des chevaux aussi bons en qualité intrinsèques que les américains, ils seront loin devant eux innocent.gif
Magali, juste quelques question au sujet de ton cheval.Consultes la rubrique mon nom est personne... !!!
Celui qu'on voit avec toi, c'est celui que tu nommes Sunrise?
Quel âge a t'il? Où l'as tu acheté?
Merci...
Me dites pas que j'ai bloqué le débat sinon je retire mes photos :Pnon non ,tu leur as juste trouer le cul là!!! lol!
Me dites pas que j'ai bloqué le débat sinon je retire mes photos :PMais pas du tout, en ce qui me concerne :stuart: Je suis heureuse d'avoir eu la bonne :idea: et ainsi relancer la technique en postant ma question. :clapclap: :clapclap: :clapclap: super bien fait ton exposé Magali. En travail d'entretien vous faites comment pour travailler ses changements de pieds une fois acquis? :D Si je suis casse pieds, il suffit de le dire :gaffer:
il ne faut pas s'arréter sur des photos
il faut maintenant entamer le débat technique
Magali met les couilles sur la table[CODE] euh je savais pas que Magali était une drag-queen :-) :out:
CiterMagali met les couilles sur la tableeuh je savais pas que Magali était une drag-queen
contrairement à toi je ne fais pas de fausse modestie.sans doute pas mais du mauvais esprit ça c'est certain :D
Sur les tiennes de photos c'est plus ton déguisement qui saute aux yeux que ton travail à cheval.Evidement, ça serait grave qu'on voie en spectacle le travail que je fait. Quand à mon "déguisement", si tu ne trouves que ça à redire sur mes photos, je vais le prendre comme un grand compliment de ta part.
les photos ne donnent pas l'heure juste.ça permet de se faire une idée plus fine qu'uniquement des mots.
Noibeu a commencé par poser une question, il y en aura d'autres c'est certain si le débat s'entame, il a eu comme réponse une photo.et ça t'empèche de discuter du reste? De donner ton point de vue si toutes fois tu en as un?
je trouve son exposé assez brouillon, ce n'est pas trés clair.Ah bon? et alors tes questions pour clarifier tout ça elles sont où? T'attend peut-être qu'on les pose pour toi?
maintenant si tu veux avec moi le décortiquer ce sera avec grand plaisirAvec toi j'en ai aucune envie, mais avec tout le monde (dont toi) alors bien sur que ça m'interesse, d'ailleurs il me semble que j'ai commencé à la faire par 4 ou 5 messages...
contrairement à toi je ne fais pas de fausse modestie.:blink: C'est toi qui dit ça après avoir fait une auto-critique sur ta façon de monter au regard de Noibeu?
Puis en dressage et encore plus en spectacle, la discrétion est plus qu'un besoin, c'est une nécessité, enfin, ceci n'est que ma manière de voir la chose...+1
En attendant, Magali pratique de l'EW, prone pour la basse école, et je vois que vous ne l'aidez pas une seule seconde dans cette optique, ce qui me met un sérieux doute quant à votre volonté de faire évoluer cette discipline.
Magali et finco je trouve vos interventions vraiment constructives et enrichissantes, vos avis sont nuancés et cohérents c'est super agréable!Ben je me répète mais +1 :oky:
Il est marrant ce post ça parlait bien technique et là ça vire à Règlement de compte à OK Corral.mdr :lol: t'as bien raison !
Qui est ce qui joue Wyatt Earp????????
:w00t:
Finalement qu'est ce qu'on est bien sur un islandais, personne ne connaît ou très peu et finalement on a la paix quel pied finalement :lol:
Des spectacles déguisés, en matière de discrétion , tu te poses un peu là.Je me pose? <_< comprends pas... Je m'oppose tu voulais dire? c'est ça?
Et concernant le goût de Finco pour le spectacle, je t'assure Enfield que même sans constume niveau spectacle tu n'as rien à lui envierTu ne mélanges plus les torchons et les serviettes ok Chloé?! Avec toute la fausse modestie dont je suis victime, le torchon je te rassure Enfield, il s'agit de moi.
Des images de temps en temps, ça parle plus que de long discours, non?on le retranscrit comme cela:
des images plutôt que de long discours. tu devrais en parler aux grands maîtres qui nous ont laissé leurs écrits sans images, dont tu te réferes certainement, du moins je l'espère.épatant non?
En attendant, Magali pratique de l'EW, prone pour la basse école, et je vois que vous ne l'aidez pas une seule seconde dans cette optique, ce qui me met un sérieux doute quant à votre volonté de faire évoluer cette discipline.
Quant à aider magali, je crois qu'il serait présomptueux pour moi de l'envisager, vu qu'elle travaille ou a travaillé avec un écuyer du cadre noir. la basse école ne devrait plus avoir de secret pour elle.Là aussi, l'écart entre ce que tu lis et ce que tu comprends m'impressionne...
Il y a eu un forum sur son bouquin, qu'on a malheureusement fermé pour cause d'incompréhensionJe te crois sur parole.
Lui au moins on peut dire qu'il en a des couilles comme tu dis si bien pour d'autres. D'ailleurs je crois qu'il va te le prouver.Ah mon avis Noibeu n'a rien à prouver à un mec de 25 ans, faux modeste, imbus de sa personne de surcroit, selon toi, encore une fois, tu es vraiment une personne perspicace... Vraiment chapeau bas... Mais en disant celà, tu le discrédites. Noibeu serait-il un latino-latin qui pense que celui qui est le plus fort et qui a la plus grosse kékette doit-être le chef? A mon avis il va chercher plus loin qu'un raisonnement aussi simpliste que celui-ci, toi par contre tu en doutes visiblement car selon toi il évoquerai le besoin de me le prouver...
(dernière pointe d'humour avant de reprendre les choses sérieuses: Mr er Mme éperles ont une fille, comment s'appelle-t-elle? )
FINCOLIVIER.Si vous êtes bien la personne dont j'ai entendu parler, vous devez être installé près de Saint-Laurent d'Aygouze, est-ce le cas?
8 ans, non monsieur, il faut y ajouter quelques années.
Ca sent la croquette!!!!. je vois pas monsieur ou plutôt je ne sent rien. Soyez moins sibylin.
Entendu d'autres choses.
N'ayez aucune défiance, je suis du genre blindé, j'ai sur mon compte tout entendu ou presque. N'attendez pas que nous soyons ensembles. Je n'ai rien à cacher, je ne crains, moi, le mépris de personne.
Je vous écoute monsieur.
ça sent la croquette dans l'hélico noibeuuuuuu à la recoussssshheuuuuu
ça sent la croquette en ce moment par chez vous Noibeu?
Magali, avec tous ces crêpages de chignons que j'ai du lire j'en ai oublié de te répondre.Tu n'est pas obligée de lire, si c'est pour parler bête ensuite. Tu vois, quand on me cherche on me trouve. Au fait, ça va ton chignon à toi? :combat:
En montant dans le van, vers 9 ou 10 mois je crois, il était rentré comme une brute et s'était ouvert contre la charnière du van.Ah ben il en a pas gardé de stress, jamais vu de cheval qui embarque mieux et voyage mieux que lui...
Saint laurent d'aygouze : je ne connais pas ce village.:ermm:
Jo22, je l'ai prit pour moi, si c'était bien le cas, cela ne me dérange pas du tout.
par curiosité je suis allé les voir ces photos. Je ne suis pas connaisseur en prise de photos, par contre, pour ce qui est des postures des chevaux il est vrai qu'il y aurait beaucoup à dire.oui mais quoi ?
Au sujet de Titan, je sait de la bouche de son proprio, YF, qu'il fait des trotting dans la forêt régulièrement en semaine. J'appelle ça garder son cheval en bonne condition physique, mais de là à prétendre que ce cheval est monté autrement..........................Ah et Schnouky j'ai oublié de te répondre là je viens de voir...
Selon Enfield vous êtes un grand Monsieur, si vous en êtes un, ne nous montrez pas le mauvais chemin, guidez nous vers ce qu`il y a de bon, sachez apprécier à sa juste valeur un travail comme celui de Magali, discutons-en, mais ne le survolez pas comme celà, celà ne se fait pas.
Vous êtes là pour parler de la misère équestre ou de vos pratiques bénéfiques?
J'ai dit que c'était un grand monsieur. Ha bon, il est certain qu'il est plus grand que moi en taille.
Tu ne peux pas t'empêcher, à tous les nivaux, de faire du "grand guignol". toujours en spectacle en somme.
toujours en spectacle en somme
Il y a plus technique ????????? :ermm:t'en as vu un jour toi?lol!
:-DCitation de: "tiag"Il y a plus technique ????????? :ermm:t'en as vu un jour toi?lol!
Je n'ai pas eu de reponse à cette question :ange:Citation de: "Magali"Me dites pas que j'ai bloqué le débat sinon je retire mes photos :PMais pas du tout, en ce qui me concerne :stuart: Je suis heureuse d'avoir eu la bonne :idea: et ainsi relancer la technique en postant ma question. :clapclap: :clapclap: :clapclap: super bien fait ton exposé Magali. En travail d'entretien vous faites comment pour travailler ses changements de pieds une fois acquis? :D Si je suis casse pieds, il suffit de le dire :gaffer:
J ai eu un stage avec nic brunelli la semaine derniere et pour les changements de pieds il les travaille en ligne droite et une fois acquis il fait des huit de chiffre sur une demi carriere pour ne pas habituer le cheval a anticiper le change au centre de la carriere.De mon coté plus """classique""", Olivier Vincens m`avais conseillé pour préparer un cheval au changement de pied de lui faire pas mal de galop à faux pour bien l`équilibrer, et le muscluer également. Pour l`assouplissement, lui conseille d`avantage l`épaule en avant (au galop naturellement), et le retour au calme après un changement de pied est effectivement très important, surtout dans les premières séances. Chose valable pour tout les sauts d`école également...
il ne fait pas de galop a faux car pour lui ca ne sert pas pour le changement de pieds proprement dit.ca sert pour l assouplissement et l equilibre du cheval.
enfin c est ce que j ai compris apres....
ah aussi une chose qui me parait importante,il fait repasser au pas apres un change reussi pour que le cheval assimile change=calme et ainsi eviter qu il chauffe apres un change
qu'un changement de pied et un départ au galop à [..] partir du galop:?:
un changement de pied est un départ au galop à partir du galopOliveira :P
Exact, monter beaucoup. Mais s'il n'y a pas la manière, aucun progès. J'en vois des cavaliers depuis des dizaines d'annèes, et qui n'ont pas progressé d'un yota. Les sentiments équestres sont pour eux inaccessibles parce que dépourvu d'intelligence équestre. Ils peuvent monter des lustres et rester médiocres même si leurs livres sont dépoussièrés. Il y en a certainement qui ont cette intelligence, mais larvée, il suffirait d'un bon maître pour la faire éclore.
Comme l'a dit FINCOLIVIER, assouplissez, muscler par la basse école. mais surtout soignez les départs au galop en prise d'équilibre à partir de l'arrêt, qu'ils soient identiques aux deux mains et recherchez le maximum de rectitude. c'est tout un programme certes mais il faut impérativement passer par là. Rien de bien nouveau en somme.
Bien sûr, il faut de la subtilité; mais veillez à ce qu'elle soit évidente. (Billy Wilder)
Il ne faut pas oublier qu'ily a le cavalier aussi....! je comprend pas là.
Magali. Vous me demandez de vous donner un programme de travail sur un cheval que je nai jamais vu. Pas facile. Donc je pose des questions.
De quel côté sont les crins de votre cheval ?
Quelles sont vos sensations lorsque vous trottez enlevé sur le diagonal droit sur n'importe quel cheval. Là vous me déroutez un peu. Etes vous droitière.
Est ce que votre cheval se rassemble. Petit piaffé par exemple.
Deux pistes Sur la droite et sur la gauche : Est ce que votre cheval a tendance à se dévider ou s'entabler.
Quels exercices de deux pistes vous pratiquez
Préservé le déséquilibre. Je ne comprend pas.
Est ce que vous travaillez votre cheval vers le bas et est ce qu'il s'y trouve à l'aise.
Travailler qu'à main gauche. Certainement pas. Il faut travailler les deux côtés mais avec intelligence c'est à dire en respectant l'éthogramme du cheval. Les messages que les mouvements du cheval véhicule doivent influencer vos scéances d'entraînement.
la position basse est une situation de repos
je ne comprend pas trés bien votre : ne pas travailler vers le bas avant que le poulain n'apprenne à se remonter. Je pense que votre direction de travail est mal dirigée. Si le cheval se remonte c'est qu'il y a une certaine contraction de la musculature de soutien, mais biomécaniquement il faut toujours étirer le muscle avant de le contracter sinon on réduit considérablement la tonicité de la musculature de soutien. Il faut donc étirer au maximum toute la ligne du dessus et notamment le segment dorso lombaire car ce segment a toujours trop de tonicité puisque c'est lui qui combat naturellement la gravité à l'état libre en se contractant, je ne vois aucune raison pour que le cheval change ce système une fois monté. Il faut donc toujours travaillé vers le bas au début le poulain pour tendre la ligne du dessus, puis graduellement le remonter dés que l'on a atteint un étirement musculo-ligamentaire acceptable, c'est à dire qu'il soit à l'aise vers le bas. Vers le bas c'est nuque plus basse que le garrot sans ramener. PLUS tard,Ce sera pour le cheval l'attitude ou la tension musculaire est la plus basse, un repos musculaire actif.
Le reining nord Américain est passé de la barbarie à la décadence sans jamais avoir connu la civilisation. Une singulière maison de pauvre d'esprit.Vous feriez bien d'aller faire un petit tour en Allemagne, de temps en temps ...
Il a fallu un petit Français pour dénoncer dans un livre écrit il y a maintenant plus de vingt ans les déviances de l'être inculte qui n'a qu'un but gagner de l'argent en pratiquant un genre d'équitation proche du terrorisme équestre pour se désoiffer d'une inextanguible soif de gain et de vanité. Livre que vous avez trouvé exécrable et sans aucun intérêt.Oui, parce que vous vous trompez de débat.
si entièrement logique Thierry ! bien d'accord avec toiTout pareil! :oky: :oky: :oky:
En tout cas, moi vos échanges précédants sur les techniques m'ont beaucoup interressée, même si je n'y ai pas répondu. Je les ai trouvé complexes, mais réellement passionnantes.
Noibeu : j'ai vu aussi des immondisses ici, particulièrement chez un entraineur très connu (que je considère à présent comme une ordure). Donc je comprends ton mépris et ton dégout pour cette espèce. J'apprends à te connaitre et à te comprendre au fil des tes explications, mais j'approuve pas ta façon de mettre tout le monde dans le même sac
Je pense que tu oublies quelque chose d'important ici : la forme. Et je suis convainue que si tu abordais les forumeurs différemment tu aurais certainement beaucoup plus d'adeptes de gens prêts à t'écouter. :ermm:
Donc moi je le répète, j'ai sincèrement beaucoup d'intérêt pour ton approche et ta façon de penser, je la lis et j'y suis ouverte
je demande qu'à apprendre intelligemment à faire du reining, la rapidité de l'apprentissage n'est pas mon objectif.
Alors continuons les débats techniques !
Hi,MAGALI pour tes spins à droite ,tu peux eventuellement essayer çela: side-pass à droite 4 à 5 deplaçements tu l'embraye dans le spin sans chercher la vitesse ,3 à 4 tours pas plus si il fixe ses hanches tu pauses 1 minute et tu recommences,mais par contre si tu sens que ses hanches bougent tu le sort du spin et le met en side-pass immediatement et re spin. RIDE FOR FUN !!!!!!!!!!!!!!!
Hi steph,c pas le top,je vais devoir me separer de la TROUBLE ainsi que de sa mere sutout qu'elle est à terme debut mars et que j'ai une saillie payee du FLASHY RIMA JAC.en effet pas terrible, on en parlera en private !
Hi NOIBEU,le side pass n'est qu un deplaçement lateral ou pas de cotés.Personnellement, quand j'utilise un side pass avant le spin, je fais un appuyer.
RIDE FOR FUN!!!!!!!!!!!!
Il n'y a pas trés longtemps, en rendant visite à ma nièce qui préparait son monitorat western, j'ai été mis en présence d'un pro français, jeune et connu qui sirotait son café dans le club house tout observant son cheval dont il avait attaché trés court la tête à la queue, le pauvre animal était dans un état pitoyable.Effectivement, j'en connais un qui fait ce genre de choses et il a beau être le plus proche de chez moi, avoir des résultats en concours, je ne mettrai jamais les pieds chez lui. La seule fois où je l'ai vu en show, c'était à l'avenant ... les flancs de son cheval étaient déjà "éraflés" sur la détente et malgré tout, il s'est présenté et dieu merci, l'un des juges s'est levé, est allé voir les flancs du cheval et l'a éliminé.
Dans les sports équestres actuels, on est pas dans une dynamique de construction mais dans celle de la performance immédiate. Pour une possible revente et valorisation immédiate. Notez que je doute qu'un amateur soit dans la même dynamique.
J'ai quelques reserves par rapport a ca.
Après certains passent les limites, comme partout, mais comme paryout ailleurs ils sont vite ejectés. La vérité c'est ca.
Pas sur les chevaux très très doués...Mais ils ne representent pas la majorite, loin de la...
Enfin, pour moi, le systeme meme de la competition ne peut qu'entrainer des derives. On ne peut pas preparer correctement un cheval a sortir un pattern en un peu plus d'un an. On grille forcement des etapes, on passe en force...
Pas sur les chevaux très très doués...
Ben les exemples que j'ai en tete tournent en competition, en France et en Europe.
Certains seront meme presents lors des futurities francais. Le pro dont je parlais d'ailleurs pour mon cheval y sera aussi....alors que penser? Leurs chevaux ont suffisament de mental pour supporter? Et les proprios? Ils ferment les yeux sur les methodes, ne regardant que les resultats?
Vraiment GG, mon but n'est pas de mettre tous les reineurs dans le meme sac, surtout que je connais quelques non pro qui se donnent vraiment du mal pour y arriver, mais au niveau des pros et notamment francais, je suis vraiment decue voir parfois carrement ecoeuree.
Reining et cutting sont deux mondes bien différents . Vous connaissez mon opinion sur le cutting si vous l'avez oublié je vous raffraichi la mémoire, le cutting n'est pas pour moi de l'équitation, un jeu tout au plus comme le team penning. Votre liste de chevaux est certes édifiante mais elle représente une goutte d'eau dans l'océan des chevaux cassés physiquement et moralement.
Noibeu,
oh combien différent!!!!
je vous trouve un peu dur avec la comparaison avec le team penning mais il est vrai qu'il n'y a aucune recherche de notion d'équitation dans toutes ces disciplines de travail avec les bovidés
De plus les gens, tout au moins les non-pros qui tiennent a leurs chevaux, qui pratique cette discipline (cutting) devraient surtout commencer par se soucier du terrain sur lequel ils font évoluer leur monture avant de savoir qui casse quoi.
Je suis chaque fois choqué, outré de voir la profondeur et la mauvaise qualité de matière ou ils montent leur chevaux (pauvres tendons)....mais s'en rendent-ils seulement compte?? Parce que CA sa casse du cheval
[MODO ON]Merci d'arrêter les insultes[MODO OFF]
mais il est vrai qu'il n'y a aucune recherche de notion d'équitation dans toutes ces disciplines de travail avec les bovidés
Vous connaissez mon opinion sur le cutting si vous l'avez oublié je vous raffraichi la mémoire, le cutting n'est pas pour moi de l'équitation, un jeu tout au plus comme le team penning
Pourquoi dur dans la comparaison avec le Team Penning ? C'est une discipline très technique
Mais pour comprendre ca faut déjà avoir travaillé une fois avec des vaches dans sa vie. C'est pas ton cas Dukon
Là encore la remarque est plutot amusante de la part de quelqu'un qui pratique le reining en France quand on voit la qualité moyenne des sols utilisés. Ca fait sourire mais passons. Je voudrais au passage bien voir la qualité du sol chez toi mon cher Dukon.
Que d'excellents sols, assez profond pour permettre au cheval de stopper (ben oui Dukon un cheval de reining et un cheval de cutting ca stoppe pas du tout pareil
Enfin c'est pas grave. Je sais ce que c'est que de monter un super cheval et de faire un beau run. D'autres ici auront jamais cette chance et c'est pas plus mal car ce serait vraiment donner de la confiture à des cochonsCiterL'année prochaine on pense faire venir un entraineur en tout début de saison pour faire un clinic. Si certains veulent venir et lui expliquer ce qu'est l'équitation qu'ils hésitent pas. J'espère qu'ils auront le courage de venir avec leur cheval qu'on rigole un peu. N'est ce pas Dukon ?
Moi je sais ce que c'est de travailler un cheval rassemblé, constant et régulier qui engage et qui s'allège...de l'assouplir et de pouvoir contrôler de sa queue à son nez et de lui donner le physique pour le rendre capable d'effectuer de belles figures. Quand à ce qui t'excites à toi, pour moi est la cerise sur le gâteau. Tu ne devrais pas seulement t'intéresser aux bon chevaux, les autres aussi peuvent t'apprendre beaucoup...notamment l'humilitéCiter
Merci pour l'invit mais je suis assez occupé de mon côté. Quand au bons entraîneurs de cutting, c'est eux les premiers qui te dirons que n'importe quel cheval de cutting devrait avoir les bases d'un cheval de reining....
La je suis juste mort de rire....no comment
C'est sur que ce qui attire le plus de monde c'est pas les disciplines de dressage ou la plupart des gens ne comprennent pas ce que les cavaliers font . Voire du cutting, team penning, barrel etc c'est plus excitant, ça bouge au moins.
là t'as encore tout faux je te l'avais déjà dis. Même mon âne je ne dois pas lui répéter la messe plusieurs fois.
Encore raté je suis pas français, je te l'avais aussi signalé
j'espère pour toi que a part les concours reining régionaux FFE tu vas voir des plus gros show .
tu m'en diras tant.. je ne m'en étais pas rendu compte. ça alors....tu peux dire ce que tu veux, vendre ta sauce à qui veut bien, 20cm de matière bien arrosée c'est trop pour travailler un cheval et ça lui flingue les tendons...A part ça il n'y a pas seulement les stops qui ont de l'importance. Si t'as un doute essaie toi de courir 30minutes dans un sol bien profond tu m'en diras des nouvelles ou plutôt demande à ton cheval si il est content.
Moi je sais ce que c'est de travailler un cheval rassemblé, constant et régulier qui engage et qui s'allège...de l'assouplir et de pouvoir contrôler de sa queue à son nez et de lui donner le physique pour le rendre capable d'effectuer de belles figures. Quand à ce qui t'excites à toi, pour moi est la cerise sur le gâteau
Tu ne devrais pas seulement t'intéresser aux bon chevaux, les autres aussi peuvent t'apprendre beaucoup...notamment l'humilité
Merci pour l'invit mais je suis assez occupé de mon côté
Quand au bons entraîneurs de cutting, c'est eux les premiers qui te dirons que n'importe quel cheval de cutting devrait avoir les bases d'un cheval de reining....
Je ne rebondirai que la dessus parce que ce genre de commentaire ca me met franchement en colere. Tu sais GG, tout le monde n'a pas les moyens d'avoir de gros chevaux de show dans ses ecuries. Moi mon cheval il vaut tout juste 4000 euros, il a pas un poil d'origine, et je galere deja pour me l'acheter! Et pourtant, c'est effectivement celui qui m'a le plus apprit parce que lui ne connaissait pas grand chose. Et que meme s'il n'a aucun naturel je vais me casser la tete pour pouvoir le sortir en concours.CiterTu ne devrais pas seulement t'intéresser aux bon chevaux, les autres aussi peuvent t'apprendre beaucoup...notamment l'humilité
J'ai la chance de pouvoir apprendre avec de très bons chevaux. Si vous n'avez que des merdes dans vos écuries il faut vous en prendre qu'à vous. Niveau humilité je trouve marrant que la remarque vienne de toi. Mais puisque le sujet te passionne je t'indiquerai quand même qu'un bon cheval il faut encore être capable de le monter. Plus il y a de potentiel et plus c'est fin. Si tu n'as jamais la chance de t'en rendre compte c'est triste pour toi.
C'est quand même vachement réducteur. Qu'est-ce que vous avez contre les concours amateurs FFE? Il en faut quand même pour débuter en compét. On fait pas les futurités à Mooslargue du jour au lendemain.:oky: :oky: :oky: :oky: :oky:
Shower ça s'apprend, c'est inné pour personne tout comme pour le cheval.
Merci de respecter les petits amateurs passionnés qui tentent de pratiquer à leur niveau avec leurs moyens et progresser :oky:
Je ne rebondirai que la dessus parce que ce genre de commentaire ca me met franchement en colere. Tu sais GG, tout le monde n'a pas les moyens d'avoir de gros chevaux de show dans ses ecuries. Moi mon cheval il vaut tout juste 4000 euros, il a pas un poil d'origine, et je galere deja pour me l'acheter! Et pourtant, c'est effectivement celui qui m'a le plus apprit parce que lui ne connaissait pas grand chose. Et que meme s'il n'a aucun naturel je vais me casser la tete pour pouvoir le sortir en concours.
Alors, merci, on a que des merdes dans nos ecuries et oui, on va s'en prendre a nous, enfin a notre porte monnaie, parce qu'on est pas tous nes avec une cuillere en argent dans la bouche, qu'on a pas tous fait de grandes etudes et qu'on se fait quand meme chi*r a bosser tous les jours pour payer les pensions de nos pauvres chevaux de merde....
C'est vrai tout cela n'amène à rien, votre dérision non plus monsieur thierry.
ENORMEMENT de patience
question ... GG : c est vrai on peut avec un ane ou mule en ncha ??Sur des magazines Americains j'ai vu des mules en TRAIL
National Cutting Horse Association com-
petition must be open to any horse, regardless of breed, age, sex,
color, conformation, appearance or previous performance. Horses
are to be judged on performance only
G.G
Quant à : pourquoi entraîner si ce n'est pour faire de la compétition.
Mais où est l'intérêt intrinsèque de l'équitation pour vous.
Or en cutting le cheval né quasiment savant il suffit de le mettre devant une vache et son extraordinaire cow sens se révèle
Les antraineurs sont tous à la recherche obstinée de ces chevaux, ceux qui laissés sous la seule direction de leur instinct est un gage de réussite. C'est tout à fait normal car sans ce cow sens c'est à dire sans la vache ils n'arrivent à presque rien. Le truc en plus dont vous faites allusion, à ce niveau c'est la chance.
Je suis d'accord avec vous sur beaucoup de points concernant le cutting, je suis d'ailleurs en admiration devant ces chevaux, mais pas sur leurs cavaliers..
Arrétez de me faire croire que vous apprenez au cheval à "penser, réfléchir" devant un veau. Vous plonger dans l'anthropomorphisme et dans le ridicule. Vous révez debout en couleur monsieur
Je connais le cutting, j'ai eu largement le temps d'affuter mes analyses, j'ai vécu avec eux de nombreux mois. J'ai eu la preuve devant les yeux que le cutter est un piètre dresseur. Je connais leurs techniques, baroques pour le moins, que vous essayer de faire croire rationnelles
Une floppée d'aides vitriollesques dont ils se gargarisent impudiquement dés que le cheval est en retard ou qu'ils avancent de quelques centimètres sur le veau. Pourquoi en changeraient-ils, ça marche.
Pas besoin de savoir monter à cheval pour faire une belle prestation devant la bête à corne, j'en ai eu encore la preuve à équita-Lyon.
Faites moi la grâce monsieur d'arréter d'essayer de me faire croire que le saucisson pousse sur les arbres. C'est une atteinte à mon intelligence équestre.
Maintenant je parcours les gros shows européens et j'ai jamais vu un mauvais cavalier gagner une classe.
Ceux qui faisaient la demo à Lyon n'étaient-ils pas les détenteurs d'un des plus hauts scores (si ce n'est pas le plus haut) en Europe en cutting; remémore nous cela svp toi qui semble être une encyclopédie? et quel est ton avis là-dessus?
Je pense donc que pour toi ceux-ci représentent les modèles des bons cavaliers?
D'évidence monsieur nous n'avons pas la même culture équestre d'où nos divergences, ni la même éducation, je fais allusion à vos noms d'oiseaux, je mettrais votre comportement sur le compte de la passion.
Quant aux gens que je connais dans le cutting vous seriez étonné du nombre, comme en reining du reste. Je ne veux citer personne pour ne pas me faire plus d'ennemi que j'en ai, d'autant que je ne montre pas du doigt des individus mais des comportements.
Que ce soit en cutting ou en reining vous ne pouvez pas nier que dans ces milieux il y plane l'ombre de la brutalité avec laquelle ils se mettent au niveau de la bête, à partir de là, la moralité équestre!!! Les révérences obséquieuses particulièrement avilissante ne sont pas mon genre, je ne serais jamais un courtisant rompu aux courbettes devant ces gens.
je crois que vous vous y prenez de la plus mauvaise des manières : ce n'est pas le suffrage de profane qu'il faut ambitionner mais celui de gens qui savent. Ceux là même qui s'opposent totalement à ces pseudo techniques rationnelles pour de simples raisons de netteté morales
G.G
Vous ne connaissez pas mon C.V. ? je ne l'étale pas moi.
je connais quelques juges qui n'ont jamais showé un cheval. pourtant ils se permettent de juger vos compétences et vous l'acceptez.
Du moment que l'on gagne de l'argent on est le meilleur cavalier. Vous n'avez dans la bouche que le mot dollars, ça vous arrive t-il de parler technique. En reining c'est pareil, le champion du monde NRHA est celui qui gagne le plus d'argent dans l'année, alors cela prouve sa compétence en matière d'équitation.?
Dénoncer monsieur : la vanité, la cupidité, la gloriole qui rongent l'équitation western. Un milieu ou la brutalité n'est pas un vain mot. Les duperies, les abus, les étalages etc.. Mais où est le cheval la dedans.
GG: tu ne marches plus la, tu cours!
inon pour en revenir aux clones.
Moi j'ai ma petite idée a quoi ils peuvent servir.
on met a l'entrainement pendant 3 ans des clones d'un cheval ORDINAIRE chez divers entraineurs.
A la fin on organise un futurity et on vera lequel se sera le mieux debrouillé.
vous en pensez quoi?
Et bien, je vais dire une chose, Geoffroy t`as du mérite. Je connais pas le cutting, je connais pas le western, mais la force que tu déploies pour défendre ta passion est plus que respectable, et même si personne n`ose trop écrire sur ce post, crois moi que ça ne tombe pas dans les yeux des aveugles. Et que beaucoup vont dans ton sens.Oui d'accord avec ça, moi je n'interviens pas car je ne connais pas assez bien le cutting mais je n'ai jamais cru ce que didait noibeu à propos du cutting et j'ai toujours trouvé que tu défendais très bien le cutting GG, surtout ce post-là qui explique vraiment bien (même si c'est évidemment pas dans le détail) pour des novices (je parle de moi) ce que c'est que le travail en cutting:
QUOTE
Or en cutting le cheval né quasiment savant il suffit de le mettre devant une vache et son extraordinaire cow sens se révèle
Non le cheval ne naît pas savant c'est là ou tu te trompes lourdement. Il devient savant grâce au travail. Il ne suffit justement pas de le mettre devant une vache.
C'est d'ailleurs là où les cavaliers de cutting sont pour moi d'extraordinaires cavaliers. Ils n'apprennent pas simplement à un cheval à exécuter une manoeuvre. Ils lui apprennent à penser, à réfléchir devant une vache.
Tu te trompes sur ce qu'est le cow sens. Il s'agit d'une faculté à la fois physique et mentale à travailler une vache. C'est un potentiel certainement pas une faculté toute faîte et la présentation que tu en fais est risible pour quelqu'un qui a déjà monter un cheval sur les vaches. Le cutting moderne est parvenu à sélectionner des chevaux avec un potentiel athlétique et mental de plus en plus impressionnant mais pour utiliser ce potentiel, pour lui faire donner sa pleine mesure ce n'est que du travail. L'instinct est dans l'envie, l'intérêt pour les veaux, mais a coté de ça il y a tout un travail pour contrôler, maîtriser tout ça.
Tout le travail d'un entraîneur de cutting c'est d'apprendre au cheval à exploiter ses facultés. Il doit apprendre à utiliser son corps pour tourner, s'arrêter, se déplacer. Là ou vous ne voyer que de l'inné il n'y a que de l'acquis. C'est dommage que certains aient tous ces a prioris car vous passez à coté d'un travail formidable qui quoi que tu en dises n'est que du dressage et de l'équitation.
Un cheval ne sait pas naturellement se placer par rapport à une vache. Il ne sait pas naturellement la contrôler. Il ne sait pas naturellement se déplacer par rapport à elle. Tout ça n'est pas instinctif. Son instinct justement le pousse à vouloir "battre" le veau, à aller trop vite, à se déplacer de façon incorrecte.
Apprendre à stopper droit, à utiliser ses postérieurs comme point d'appui, à tourner proprement avec son nez et pas avec l'épaule en avant, apprendre à alléger son avant main, à la rendre mobile tout ça ce n'est que du travail. Ca l'est qu'est l'équitation et c'est ça que vous ne percevez pas.
Mais ça va bien plus loin que ça. Apprendre à un cheval à lire une vache, à analyser ses déplacements, à se placer pour la contrôler. Tout ça aussi c'est de l'équitation et c'est ce qui fait le charme du cutting car on apprend pas seulement au cheval à exécuter, on lui demande quelque part de penser, de prendre des initiatives.
Bien sûr que ça exige du cheval d'énormes qualités athlétiques et mentales à la base car ce n'est pas accessible à tous les chevaux mais pour autant rien n'est naturel la dedans. Tout ce n'est que du travail. Peut être différent de celui que tu pratiques ou que tu apprécies mais c'est un travail d'une infinie complexité, finesse et richesse.
Apprendre cela à un cheval cela demande de la précision, de la rigueur, de la finesse, de l'intelligence et pour moi c'est ça l'équitation. Donc le cutting c'est de l'équitation et c'en est même pour moi une des formes les plus extraordinaires.
QUOTE
Les antraineurs sont tous à la recherche obstinée de ces chevaux, ceux qui laissés sous la seule direction de leur instinct est un gage de réussite. C'est tout à fait normal car sans ce cow sens c'est à dire sans la vache ils n'arrivent à presque rien. Le truc en plus dont vous faites allusion, à ce niveau c'est la chance.
Il faut en parler à des entraîneurs qui ont la chance de disposer de bons chevaux dans leur écuries. Tout leur travail c'est au contraire d'apprendre au cheval à lutter contre son instinct. Les chevaux modernes disposent d'un tel cow sens qu'ils craignent d'être battus par le veau. Il faut leur apprendre à attendre, à réfléchir, à se déplacer pour parvenir à contrôler le veau qu'ils ont en face d'eux. Laisser un tel cheval sous la seule direction de son instinct ne ménera justement à rien. Tous les bons entraîneurs te le diront et ne pas parvenir à le comprendre est vraiment dommage à mon avis.
Ces chevaux sont entraînés pour travailler un veau. La plupart des grands entraîneurs expliquent très bien pourquoi ils travaillent le plus tôt possible sur les veaux. Plus un cheval est travaillé sur les veaux plus il va apprendre à penser par lui même. Si on lui apprend juste à exécuter une manoeuvre il sera dépendant du cavalier une fois face aux vaches. Encore une fois l'objectif c'est de lui apprendre à contrôler un veau, pas à exécuter une série de manoeuvre prédéfinies. Le cheval n'est pas rien sans les veaux mais le travail qu'on lui apprend c'est de les contrôler. Je ne vois pas en quoi c'est moins respectable que d'apprendre à un cheval à sauter des barres ou à dérouler une reprise de dressage. Affirmer que c'est plus facile est bien prétentieux surtout quand on a pas le courage de se mouiller pour le prouver.
C'est un travail différent mais c'est un travail quand même et il faut quand même être particulièrement obtus pour ne pas le voir. Ce qui me dégoûte le plus c'est finalement cette conception élitiste et étroite de l'équitation qui ne reconnaît de la valeur qu'à un seul type de travail et dénigre tous les autres. Si ça plaît à certains ici c'est très bien mais je me demande alors pourquoi pratiquer une équitation à laquelle on ne comprend rien.
La chance à haut niveau ? Il en faut c'est évident comme dans tous les sports. Est ce que c'est le truc en plus ? Il ne faut quand même pas avoir beaucoup pratiquer de compétition pour l'affirmer. Quand un cheval comme High Brow CD gagne 6 gros show d'affilée (avec à chaque fois 3 ou 4 gos dont une finale) face aux meilleurs 4 ans du pays je ne pense pas que ce soit le seule fait de la chance. Ce cheval entraîné par Austin Shepard a un truc en plus des autres chevaux. A l'image d'autres immenses chevaux comme Chiquita Pistol, One time Pepto, Im Countin Checks, Quintan Blue... il semble invicible une fois en face d'une vache. La chance n'a rien à voir la dedans. C'est uniquement du travail et donc de l'équitation. Prétendre le contraire est d'une infinie prétention.
QUOTE
Je suis d'accord avec vous sur beaucoup de points concernant le cutting, je suis d'ailleurs en admiration devant ces chevaux, mais pas sur leurs cavaliers..
De mon coté ça fait longtemps que j'ai compris que ce sont les cavaliers qui font les chevaux. Faire croire que le simple potentiel naturel permet de réussir est une blague donc je ne comprends pas qu'on puisse la prendre au sérieux. Je l'ai déjà dit maintes fois mais si certains y croient réellement qu'ils préparent une deux et qu'ils aillent remporter le Futurity et empocher les 250 000 dollars qui donnent le tournis. Mais je sais d'avance que personne en le fera...
Ben,Ne nous quittez pas G.G. Parlons technique maintenant.CiterTHIERRY.
Dénoncer monsieur : la vanité, la cupidité, la gloriole qui rongent l'équitation western. Un milieu ou la brutalité n'est pas un vain mot. Les duperies, les abus, les étalages etc.. Mais où est le cheval la dedans.
Paradoxe:
- tes propos et ton vocabulaire ne donnent-ils pas un peu dans la groriole et la vanité? Est-ce volontaire?
- coté étalage et abus? comment penses-tu que tes intervention sur le forum soitent lues?
Vaste metier que celui de dénonciateur public!
Ceux que j'ai rencontré jusqu'à ce jour étaient soit des évangelisateurs furieux certain d'avoir en main la vérité la vraie, l'unique,soit des complexés notoires refoulés en quête de public.
Ces qualites sont biensur cumulatives.
Je ne suis pas Jésus. Je le regrette, notamment pour ce qui est de la natation.
Ne te connaissant pas, je ne me permettrais donc pas de juger de ce que tu es.
J'en resterai à tes propos.
1°) j'ai hésiter: tes premiers messages m'on fait penser au retour de l'évangelisteur empreint de théorie.
2°)Certains passages; comme les échanges avec Magali m'ammenaient à penser à une source d'information technique interessante et prête à construire.
En gros, du style:
Noibeu est interessant quand parle de technique sans invectiver untel ou untel.
Même si lde vocabulaire pompeux et la formulation me faisait penser à une culture trop étalées, vous savez l'histoire de la confiture!
3°) les derniers échanges avec GG, le refus de répondre à des questions précises, me font à nouveaux changer d'avis.
Là tes propos me font penser à ceux: un évangélisateur dont le dieu serait: lui même, avec du "regardez moi, je veux briller et je n'arrive pas"
Ne voulant pas rester sur du négatif, je laisse la porte ouverte à une autre éventaulité: celle d'interventions "taquines"
pour çà:
Cà va être difficile maintenant, mais pas impossible!
Donc en gros... D`un côté on a un défenseur du cheval qui est bouliste, ex-boxeur, à temps perdu écrivain qui se dit avoir toutes les clefs pour construire le cheval athlète, de l`autre on a une personne passionnée par son équitation, qui monte à cheval, qui est dans ce milieu par passion...qui se dit avoir quleques clefs de sa discipline...
Et bien, je vais dire une chose, Geoffroy t`as du mérite. Je connais pas le cutting, je connais pas le western, mais la force que tu déploies pour défendre ta passion est plus que respectable, et même si personne n`ose trop écrire sur ce post, crois moi que ça ne tombe pas dans les yeux des aveugles. Et que beaucoup vont dans ton sens.
Quant à Noibeu, je me demande toujours une chose, où est-ce qu`on pourrait mettre des images sur tant de mots? C`est avec le plus grand sérieux que je le demande, à quelle occasion, à quelle endroit? Démontrer comment monter c`est bien, montrer comment monter c`est mieux.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:CiterGG: tu ne marches plus la, tu cours!
Si ça te fais rire c'est déjà ça de pris. Au départ je venais pas ici pour ça mais vu les réactions de gens comme toi je me dis que votre Noibeu vous le méritez bien et que vous allez bien avancer avec quelqu'un comme ça sur ce forum.Citerinon pour en revenir aux clones.
Moi j'ai ma petite idée a quoi ils peuvent servir.
on met a l'entrainement pendant 3 ans des clones d'un cheval ORDINAIRE chez divers entraineurs.
A la fin on organise un futurity et on vera lequel se sera le mieux debrouillé.
vous en pensez quoi?
Il faudra un jour que vous compreniez que si des types bossent comme des dingues pour devenir entraîneur et accéder aux plus belles finales c'est justement pour avoir autre chose que des chevaux ordinaires dans leurs écuries. Niveler le niveau de compétition par le bas voilà un concept bien français pour le coup.
De mon côté j'en ai fini ici. Si la tournure que prend ce forum plaît à des gens comme CSTEFIC ou Marlène c'est super. Je comprends même pas pourquoi vous pratiquer une équitation dont vous méprisez l'esprit et les origines. Mais vu les discours plus qu'écoeurants que vous êtes capables d'accepter ce serait perdre mon temps que de continuer à me battre contre des moulins à vents ici.
Cette fois c'est bon j'en ai définitivement ma dose donc bavez bien et ne changez rien vous êtes très bien entre vous.
... donc tout conseil technique ets bon a prendre.Oui, Noibeu peut surement nous apporter des conseils, est-ce son souhait en venant ici?
Faudrait que NOIBEU s'etande un peu plus sur sa facon de travailler qui je pense peut nous apporter beaucoup a tous
Tiens! il y avait longtemps, l'écuyer de cirque se remanifeste.et la mouche passa....
FINCOLIVIERpar quitter des yeux la mouche.
Vous aussi vous voulez jouter, là il va falloir que je me watche, j'ai pas à faire au même cabarit.
Par quoi commence t-on.
Noibeu dit qu`il va jouer au boules, j`èspère que c`est un canular, je souhaite pour lui que son terrain de boule soit une carrière ou un manège, et que ses boules et son but soient des chevaux et des cavaliers.Euh...Je vois pas pourquoi on pourrait pas se donner à fond dans un truc et faire une partie de pétanque de temps en temps...Faut pas exagérer...Toutes les passions doivent laisser assez de place pour autre chose de temps à autre même si quand c'est un métier c'est difficile de trouver du temps...Mais pour une partie de boules il en faut peu...
J`ai encore jamais vu un homme de cheval avoir tellement de temps qu`il va jouer au boules plutot que d`aller passer du temps à cheval, ou auprès de chevaux...
En fait, il fallait juste que G.G nous file un bon coup de pieds au c*l pour qu'on se décide à poster.En même temps des réponses aux posts de Noibeu depuis qu'il est sur ce forum y'en a eu beaucoup...On sait quelle est l'opinion globale des gens du forum à part quelques forumeurs qui soutiennent Noibeu et qu'aucun de ses posts ne dérange.
cerise sur le gateau dans son roll-back qu'il repose ses anterieurs et reparte au galop dans la trace de son stop à partir de là tucommences à prendre du + dans le pointage de ta figure .Oui c'est ce que je regarde toujours, le cheval ne doit pas reposer ses antérieurs avant d'avoir fait un demi-tour complet sur les hanches, puis il repose les antérieurs exactement sur la ligne sur laquelle il est arrivé et sur laquelle il repart.
La boucle est bouclée : c'est exactement ce que je reprochais à son bouquin :ange:
Oui, Noibeu peut surement nous apporter des conseils, est-ce son souhait en venant ici?
J`ai plus lu des conversations autours de sa vision d`une EW brutale, en restant plutot généraliste à l`égard non pas d`un entraineur mais des entraineurs que de conseils techniques.
MVITTORI.Pas possible : je l'ai rendu à son propriétaire il y a un bail ... :rire:
Relisez mon bouquin, il y a la réponse.
QUOTE (fincolivier @ Jeudi 06 Novembre 2008 16h32)
Noibeu dit qu`il va jouer au boules, j`èspère que c`est un canular, je souhaite pour lui que son terrain de boule soit une carrière ou un manège, et que ses boules et son but soient des chevaux et des cavaliers.
J`ai encore jamais vu un homme de cheval avoir tellement de temps qu`il va jouer au boules plutot que d`aller passer du temps à cheval, ou auprès de chevaux...
Euh...Je vois pas pourquoi on pourrait pas se donner à fond dans un truc et faire une partie de pétanque de temps en temps...Faut pas exagérer...Toutes les passions doivent laisser assez de place pour autre chose de temps à autre même si quand c'est un métier c'est difficile de trouver du temps...Mais pour une partie de boules il en faut peu...
Moi j ai appris ce week end que pour travailler le stop ,il fallait faire du piaffé.Interressant ça, mais celui qui a dit ça, le pratique-t-il? si oui, autours de quel âge se sert-il du piaffer en guise d`exercice pour la détente?
:lol:
donc j ai du pain sur la planche.
:-D
FINCOLIVIER.
Comment vous faites pour mettre vos petits bidules qui s'agitent constamment.
CSTEFIC.DOMMAGE c'est vraiment le mot qui convient.
Effectivement j'ai vu votre jument, je l'ai trouvé belle, franchement, c'est dommage qu'elle ait eu cette blessure. D'ailleurs je l'avais vu plus jeune chez son propriétaire, déja blessée malheureusement. J'ai fait parvenir les photos à christophe, la balle est dans son camp.
Il passe son temps à provoquer et me donne l'impression d'un gamin qui s'amuse de ses "bonnes blagues"... (pourtant je pense qu'il doit être majeur depuis quelques années déjà)Je ne crois pas que Noibeu dise tout ça avec "un réel plaisir".Je crois qu'il pense ce qu'il dit concernant le reining et le cutting (et c'est ce qui concerne ce dernier qui me dérange le plus car concernant le reining, même si je ne peux pas croire que tous le entraîneurs soient des barbares, je n'en ai jamais rencontré et je ne pourrais peut-être même pas juger de leurs méthodes si c'était le cas), je pense que ce qu'il dit sur le cutting est méprisant et complètement faux, et la preuve d'une certaine ignorance concernant cette discipline, mais je ne crois pas que "ce soit son trip" de nous balancer tout ça.
La preuve est qu'il persiste en se contentant d'être méprisant vis-à-vis de Mvittori au lieu d'effectivement lui répondre et parler du contenu de son livre. C'est quoi l'intérêt ? S'il se sentait vraiment au-dessus de tout ça il exposerait les paragraphes concernés et ne passerait pas son temps à répondre par des provocations puériles. Cela dit je pense qu'il doit y prendre un réel plaisir... grand bien lui fasse...
bien souvent les chevaux repartent sur une parallele car ils n'ont pas fini leurs demie-tour à 180 degre,faute qui n'est pas toujours imputable au cheval mais bien souvent au cavalier qui demande au cheval de repartir au galop alors que celui-çi n'a pas encore termine son roll-backOui soit ils repartent sur une parallèle, soit ils posent leurs antérieurs deux fois, au milieu de leur demi-tour et au moment de repartir (ou bien ils font les deux).
dans le roll-back il n'est pas obligatoire que ton cheval decolle les anterieurs
CSTEFIC.merci noibeu
Je ne suis pas étonné de vos difficulté sur votre cheval. Ce cheval je l'ai observé lorsqu'il était dans les mains de ses précédents utilisateurs. J'avais prédis à l'époque son affaissement prochain et des problèmes inérants à la façon dont il était monté.
A force d'être constamment travaillé vers le bas sans bon sens c'est à dire avec une obsession qui tourne à la psychose d'obtenir le plus rapidement les manoeuvres du reining sans se préoccuper de l'état de sa machine, le résultat est catastrophique. Certes il a montré au départ une aptitude certaine pour le stop mais sa machine n'était pas suffisemment conforme à la fonction de portage et vous en payez maintenant les conséquences puisque ce phénomènes s'est aggravé au point que ses épaules sont surchargées et de ce fait trés peu mobiles.
Je vous conseille fortement de ne plus travailler votre cheval la nuque plus basse que le garrot et surtout veiller à ce qu'il ne se ramène pas tant que la nuque n'est pas le point le plus haut de l'encolure. La flexion de nuque sur une encolure mal orientée est un véritable poison lorsque le cheval s'en sert comme subterfuge pour désarmer sa musculature de soutien. Musculature qui se contracte en isométrique et non en isotonique instinctive, ce n'est donc pas une musculature qui rentre en jeu pour la locomotion mais pour le maintien d'une posture en l'occrrence la posture porteuse, celle que la machine de votre cheval réclame : une extension d'encolure établie par l'équilibre dynamique entre les deux chaînes musculaires antagonistes lesquelles se neutralisent mutuellement pour conserver une attitude toujours porteuse. Il faut commencer par penser à tonifier cette musculature de soutien, alors avec le temps les épaules de votre cheval gagneront en mobilité, mobilité qui doit s'appuyer sur l'arrière, lequel doit être capable de supporter le poids qu'il doit venir chercher sur le devant en s'y rapprochant. Voilà en grande ligne ce que vous devez chercher avant de penser reining.
Si des questions, pas de problèmes.
CSTEFICben je comprend pas un mot sur deux de ce que vous ecrivez.c'est tout
c'est quoi qui vous pose problème.
C'est ainsi que le garrot est soutenu versant cervical, ce soutien par synergie se propage sur les muscles versant dorsal et sur ceux sous le garrot. Petit à petit ces muscles se développent et restent alors soudes au tronc. Il faut donc refouler la base de l'encolure sur le tronc de manière à la coller définitivement au tronc en travaillant le cheval la nuque plus haute. alors l'extension de l'encolure, la caractéristique fondamentale du cheval de reining, se maintient par sa base sans que le dos y participe.
Sur la théorie du côté crins / côté vide (que je laisserai Noibeu exposer ici, puisque c'est sa théorie) : de quel côté le spin sera-t-il le plus difficile à réaliser pour le cheval ? Côté crins ou côté vide ?Je repose la question, car vous n'avez pas daigné y répondre ... et peu de gens ayant eu votre bouquin entre les mains, ce serait peut-être sympa d'exposer ici votre théorie sur la question ...
il y avait un grand cavalier qui dans le temps disait que au bout d une heure de travaille sur le cheval pouvait changer le sens des crins....a ce demander si cette theorie vaut petoules......:blink: ah bon ? C'était qui ?
MVITTORIJe vous le redis : j'ai rendu le bouquin à la personne qui me l'avait prêté il y a très longtemps.
Reportez vous page 148 message 396.
J'ai des sensations côté vide et d'autres coté crin et je les retrouve quasiment sur tous les chevaux.
Demandez à votre ami Fincolivier si ce n'est pas difficile de monter un cheval DRESSE par un autre cavalier, il y a tellement de nuances imperceptibles.:huh: Noibeu, je ne connais pas plus Anksu que vous mëme, mais bon...
la se termine notre proximite . (rien de mechant en cela fincolivier boire.gif )
Naturellement un cheval ne se comporte pas de la même manière côté crin ( C.C) que côté vide ( C.V ).Je ne parviens vraiment pas à imaginer d'où peut provenir le lien entre les crins qui tombent d'un certain côté, l'implantation des crins donc, et les problèmes d'incurvation.
C.C l'incurvation est facile mais plus ou moins trop prononcée et, mal orientée.
C.V l'incurvation est plus difficile cependant lorsqu'elle est atteinte elle est bien orienté.
Et en auditeur libre c'est possible aussi de venir voir ?Dsl je n'étais pas sur le bon post !
noibeu..nous avons discutes avec fincolivier.. et il sera heureux de vous preter son cheval pour une demo :D:huh: Non non, ils sont pas ferrés comme il faut pour pouvoir les préter à quelqu`un qui fait de l`EW :P
Disparu derrière ses boules de pétanque ?Le pire serait derrière le cochonet........! Hum......
Malaga, keske tu fais chez les covbois ????? :cow:Citation de: "mvittori"Disparu derrière ses boules de pétanque ?Le pire serait derrière le cochonet........! Hum......
Pardon..... :oopselaaa:
Bon, je suit ce post depuis quelques pages, il y a des informations fortes interessantes qui mériteraient d'etre approffondies... :ange:
Euh...on a pas le droit de se cultiver......? LOOOOLLL ! :lol:Citation de: "Malaga"Malaga, keske tu fais chez les covbois ????? :cow:Citation de: "mvittori"Disparu derrière ses boules de pétanque ?Le pire serait derrière le cochonet........! Hum......
Pardon..... :oopselaaa:
Bon, je suit ce post depuis quelques pages, il y a des informations fortes interessantes qui mériteraient d'etre approffondies... :ange:
Bon, je me calme, car ce n' est pas le but non plus. C' était juste une parenthèse pour que vous regardiez les choses différamment...du point de vue "cheval" et pas cavalier.
Le reining c' est la discipline "reine" du western
Sauf que nos QH ont un peu plus de chance que les pauvres trotteurs en France et ailleurs...Même pas très bon en compétition, il ont une certaines valeur de par leur mentale pour des chevaux de loisir...Donc ils ne viennent pas grossir la liste des chevaux de boucherie.
Car tous ces trotteurs que l'on produit à l'appel et qui ne passent pas les qualif, ont malheureusement trop de gaz et sont souvent bien trop chaud pour faire le bonheur de randonneur pèpère.
Salut,
Essaie de mieux te renseigner quand tu postes des infos; la pension est moitié moins cher (1000euros) ce qui est déjà pas mal effectivement.
De plus pour info l'équitation Western en Suisse est super bien développée et le niveau très bon (pleasure, showmanship, hunter, trail, etc..sans parler de reining)concernant les épreuves de travail avec le bétail je n'en sais rien.
Donc avant de raconter n'importe quoi il faut se renseigner.
700 euros le voyage tu peux multiplier par 10 TTC
la pension est moitié moins cher (1000euros)
Ca fait des années qu'on peut trouver des HIGH BROW CAT ou des PEPTO aux USA pour 2500 dollars mais ce ne sont pas des bons chevaux que ce soit la bas ou ici.
Je vous avoue que j'ai aps lu les 155 pages, donc je sais pas trop si vous avez deja parlez de la detente!
ben,:-)CiterJe vous avoue que j'ai aps lu les 155 pages, donc je sais pas trop si vous avez deja parlez de la detente!
Tu devrais! :lol:
tiag.Enfin des paroles comme je les aime :-o !
oui, je suis rentré. encore extrêment déçu. on peut être séduit autant que déconcerté par cette équitation. Séduit par dame nature qui fabrique des chevaux de superlatif, il faut faire effort pour cesser d'admirer ces animaux phénomènes.
Quant aux techniques, rien n'a changé. le reining est une équitation à rebourg,il détruit immensément plus qu'il ne construit. c'est gens là ne règne que par la terreur. j'observe ces reineurs avec un mépris mêlé de commisération, je les plains de ne pas pouvoir se donner une connaissance plus approfondie de l'équitation, développer une culture pour comprendre cette si belle machine. Ils n'ont que trois mots dans leurs vocabulaires, spins stop et roll-b. Tout cela est consternant. c'est par le travail qu'on règne et non par la brutalité.
Contacte wido pour qu'il organise une rencontre;
Brizemur.Du Gros n'importe quoi!
Questions pertinentes
il est certain que l'éducation équestre actuelle s'éloigne inexorablement des théories de nos grands maîtres Il y a une profonde différence de conception, d'exécution et d'appréciation entre l'équitation d'hier et d'aujourd'hui.
Tout un chacun est-il capable.... je vous répondrais que l'élève doit être guidé par un bon pédagogue qui se préoccupera en priorité de lui donner une représentation de l'animal aussi précise que possible afin d'éviter les égarements. Les conseils éclairés contribueront au plaisir intéressé de l'élève et feront peut-être paraitre une éventuelle intelligence équestre. Alors les actions seront opportunes pertinentes et efficaces parce qu'elles seront conduites par un élève dont le cerveau sera bien éclairé. tout cela dans le but de pouvoir contrôler les comportements du cheval et éventuellement les modifier. Maintenant l'éducation étant devenue plus mercantile que culturelle et tellement simplifiée, cette réduction l'a conduite à la régression. D'où cet antagonisme que vous évoquez, vous avez mon entière approbation.
Actuellement les équitations de dressage et western, le reining et le cutting sont basées sur la logique de soumission par la force. Elles forcent le mouvement, les attitudes, ne s'adressent pas aux bonnes priorités et n'évitent pas ainsi les grossières erreurs. Pour aller rapidement elles sont responsables d'importantes perturbations chez le cheval, suffisantes pour motiver les résistances lesquelles aboutissent aux subterfuges jusqu'à déclencher parfois des défenses. Certains trucs et combines qui abondent poussent les cavaliers à agir sans réfléchir aux conséquences de leurs actes telle que la pratique de l'encapuchonnement et la descente d'encolure permanente sans oublier le tic du coup de sonnette. Ces chevaux ainsi soumis sont inadaptés à leur nouvel environnements. On sait où cela méne, la médiocrité et la déchéance physique.
Nos grands maîtres par contre nous ont toujours proposé une équitation basée sur la logique de l'adaptation où le cheval n'est pas assujetti à une pression désorganisante comme par exemple la flexion de nuque avant tout. la logique d'adaptation informe l'animal, lequel modifie petit à petit son comportement jusqu'à ce qu'il ait trouvé celui approprié au nouvel environnement. Cette équitation n'aura de valeur adaptative que si elle respecte l'éthogramme du cheval. dans cette condition elle a toutes les chances d'être juste et salutaire. Evidemment cela demande de l'abnégation. le cavalier doit s'adapter au cheval en priorité car l'animal est son nouveau substrat, son premier référentiel. Il faut donc au préalable connaître suffisemment le cheval pour anticiper les subterfuges qui surgissent avec une certaine probabilité. Cette connaissance doit porter sur la biomécanique, la physiologie et les comportements du cheval. Une représentation aussi complète de l'animal conditionnera les comportements équestres du cavaliers, ses réussites comme ses échecs. Le cavalier peut alors se lancer dans le dressage du cheval lequel dressage désigne l'ensemble des processus d'apprentissage amenant une modification adaptative du comportement du cheval. On fait donc appel au conditionnement. Par l'attrait d'une récompense l'animal exécute ce qu'on lui demande. Cette récompense peut provenir d'une simple mise en cohérence avec son environnement, c'est à dire son adaptation.
La complication c'est la plasticité de l'aimal. Il peut prendre toute une panoplie de différentes postures plus ou moins justes ou fausses. Chacune de ces formes possédent des propriétés qu'il nous appartient d'exploiter en fonctions de nos objectifs et de la situation. Cette plasticité permet donc de procéder à la reconstruction posturale si la forme n'est pas appropriée, c'est à dire rendre conforme la machine à la fonction de portage. Bien sur comme je l'ai dit précédemment il faut se faire assister d'un maître compétent, rompu aux dificultés que présente le dressage d'un cheval afin de ne pas s'égarer dans des pratiques douteuses et sans lendemain et faire les frais de l'empirisme et de la médiocrité si l'on est mal conseillé. Dresser c'est aussi la construction de l'athlète cheval. Evidemment c'est un travail long, plusieurs années pour certains chevaux. Il faut prendre le temps qu'il faut, c'est un délai difficilement compréssible. Or dans la nouvelle évolution de la société qui a engendré la pédagogie équestre actuelle antagoniste avec celle de nos anciens, prendre son temps c'est perdre son temps. On veut tout rapidement dans ce système culturel, le reining en est l'exemple.
La limite de l'art intellectuel c'est lorsque le cheval se meut avec aisance, dans une gestuelle souple energique et brillante, cette limite est définitivement atteinte quand dans le couple cheval cavalier" l'effort est masqué par la grâce". On est alors proche de l'orgasme, rassurez-vous, spirituel.
Quant à l'intérêt, c'est l'immense bonheur, par le respect, le travail et l'intelligence d'acquérir le pouvoir d'améliorer et de pérenniser ce joyau athlétique que la nature nous a si généreusement offert. Pour son malheur peut-être. Puis de retransmettre ce pouvoir à ceux qu'ils le désirent. Ils sont malheusement rares mais ils existent.
Mon cheval a eu un début d'entrainement de reining, il a déjà des marques d'usures. Il n'a que 4 ans, j'ai décidé de lui laisser au moins une année tranquille pour ne pas y tirer encore dessus. L'ostéo m'a lui-même dit d'oublier le reining le temps qu'il finisse de grandir car il avait les jarrets encore trop fragiles. Perso, je préfère me faire chier pendant 10 ans sur mon cheval mais en profiter tous les jours, plutôt que d'y mettre 2 ans d'entrainement dès ses 2 ans et le mettre à la retraite à 8 à cause de l'usure. Car si j'avais continué à le monter comme il l'a été, c'est ce qui serait arrivé.De un c'est ton choix de trainer à vie des problèmes de comportement lié au débourrage tardif.
Pour ce qui est de la santé, je suis d'accord avec toi reiner que les conséquences sont les mêmes dans toutes les disciplines, quand il s'agit de haut niveau. Mais je reste persuadée que si les futurity n'imposaient pas qu'on démarre les chevaux à 2 ans, il y aurait bien moins de casse.
Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur le travail des chevaux de classiques. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Au même titre que tous les chevaux de reining ne seront pas à la retraite à 8ans, tous les dresseurs classiques ne se feront pas chier 10 ans sur leur chevaux. J'ai la chance de travailler avec un très bon coach, qui fait du dressage classique dans la pure tradition Baucheriste et tu peux me croire, il ne met pas 10 ans à dresser un cheval.
Autre exemple, avant que j'achète mon cheval, il refusait de donner les hanches. Il se braquait tant qu'il pouvait, à se lever, voir même à se retourner! Il a fait une semaine de stage dans la plus grande écurie de reining en Italie, il s'est fait massacrer la gueule (plus clairement: il est revenu avec les commissures en sang et une plaque de 15x15cm sans poil sur le flanc droit). Résultat: ah bah rien, il ne donnait pas mieux ses hanches, il était juste un peu plus braqué. Quand je l'ai acheté j'ai travaillé pendant moins d'un mois les épaules en dedans et ô miracle, mon cheval me donnait ses hanches et sans se braquer. il ne s'est d'ailleurs plus jamais braqué! C'est fou hein? Bah non, c'est juste logique. Et ce qui est triste dans l'histoire c'est que moi je ne suis qu'une amatrice qui démarre dans le reining et j'ai réussi sans mal à solutionner un problème que 4 cavaliers (c'est le nombre de personnes à être montés dessus et à avoir essayé de lui faire donner les hanches, 2 non pro et 2 pro (enfin 1.5) dont un connu au niveau européen (même mondial)) n'ont pas réussi à faire.
Tout ça pour en arriver où? Ah ben oui, faire un cheval en 2 ans ça comporte quelques contraintes et notamment le fait qu'on a pas tous 3 semaines devant soi pour travailler les épaules en dedans sur un cheval braqué! Donc je ne crois pas qu'on puisse se vanter (car c'est ce que tu as fais) de faire un cheval en 2 ans, car en général, le travail est mal fait, baclé voir franchement forcé.
Serrer les fesses et faire une prière est la solution...Ben merci pour les conseils, c'est la classe ! Les pros du reining ne s' abaissent pas à ces choses là, comme donner de petits conseils ? faut pas les faire ch...avec de telles sotises ????!!!
Marlene, je dis OUAIS!Non à 5 ils sont dressés...
En bonne pintade de classique, ce que je lis me conforte dans mes choix :D
Allez Reiner, je t'ouvre grand la porte à débiner tous tes préjugés sur ces cons de classiques qui montent des chevaux pétés de trouille et ingérables, qu'on dresse en 50 ans, etc etc etc. Les plus grands cavaliers qui disent que le dressage se peaufine toute une vie de cheval/cavalier ; sont-ce donc des loosers? Bah mince alors :blink:
A mes yeux, ils le sont pourtant moins que ceux qui prétendent dresser des chevaux de 2 ans pas finis (preuves vétérinaires à l'appui qu'un cheval n'est pas fini physiquement avant 6 ans whenever you want) en 2 ans de temps.
Ah attends, trop facile, vous les pétez avant la crise d'ado à 5 ans, entre 2 et 4 ce sont de gentils moutons, et quand ils commencent à se rebeller c'est plus pratique de les coller au placard et de reprendre de la chair tendre et fraîche de poulain... Ha elle est belle la mentalité reining :w00t:
C'est que tu n'as certainement pas cerné la subtilité de mon intervention...Citation de: "reiner"Serrer les fesses et faire une prière est la solution...Ben merci pour les conseils, c'est la classe ! Les pros du reining ne s' abaissent pas à ces choses là, comme donner de petits conseils ? faut pas les faire ch...avec de telles sotises ????!!!
J'suis une débutante (on l' a tous été un jour non ?!) et même si je sais bien que c'est difficile de donner des conseils sans avoir de visu, je pensais pas avoir une telle réponse ! Reiner tu crois tout savoir et tant mieux pour toi, mais si c'est pour te moquer des gens qui demandent des conseils et bien ne dis rien c'est mieux !
Si Saumur était une référence...Donc tu dois faire de la balade. Le reining est un sport.
Et à mon avis y a autant de pétés du casque en classique qu'en reining, pour la bonne raison qu'il y a autant de mauvais cavaliers dans les 2 styles, c'est tout.
C'est pas d'être cheval de reining ou cheval de classique qui fait la qualité du cheval, c'est l'équitation pratiquée par le cavalier - dans le respect de sa monture. Or, savoir respecter la croissance et le mental du cheval, quel que soit le style, c'est primordial. Et un système qui cautionne les futurities, à mon sens, ça produit beaucoup plus de casse qu'un système où les épreuves "jeunes chevaux" ne commencent qu'à 4 ans et se prolongent jusqu'à 7.
Loin de moi de défendre corps et âme le classique, cela dit...
Reiner: arf...pourquoi je m'attendais à ce genre de réaction? Ah oui, parce que tu es aussi prévisible que les autres! C'est sur, c'est pas l'humilité qui va te tuer toi!je suis pas genre à dire Amen facilement. Parce que tout le monde peux être champion... Sauf que dans la réalité il faut se mesurer aux autres pour voir si ta philosophie et technique est bonne.
Je n'ai pas la prétention d'avoir récupéré le travail d'un entraineur international puisque ce n'est pas lui qui a fait mon cheval. Ce que je dis, c'est que le cheval avait un problème, qu'il a passé une semaine chez lui à l'occasion d'un stage et qu'il a tenté vainement de traiter ce problème sans y arriver. Et que moi petite débutante que je suis, venant du classique qui plus est (oh my god!!), je l'ai réglé en moins d'un mois.
Pour le reste, je n'ai aucune prétention, j'ai tout à apprendre.
Ah et puis sinon, pour le reste, je ne répondrai pas, tu es dans la caricature, c'est le seul moyen que tu as trouvé pour te défendre, faute de vrais arguments!
C'est bien dommage pour toi!
Non je fais pas de la balade, mais du dressage donc ce qui ressemble le plus au reining en équitation classique ; et du CSO aussi.Beaucoup de monde parlent de choses qu'ils ne connaissent pas.
Mais y a contraintes et contraintes, j'ai connu des chevaux de haut niveau de CSO qui tournaient sans souci jusqu'à 18 19 ans et d'autres flingués à 10 ans, ça dépendait du soin que leur portaient leurs cavaliers, du niveau d'entraînement qu'ils leur imposaient... Et dans le milieu, quand on veut pas faire d'élevage mais du sport, on commence les chevaux super doucement. Au moins ils ont une longévité.
J'ai jamais vu des chevaux de ces âges tourner en reining par contre? Peut-être parce que les futurities en ont flingué la moitié et que l'autre moitié est partie à la repro?
Bonjour Madawaska,Sympa ta réponse ! alors, je prend des cours une fois par semaine (je sais c'est pas assez !) et ce n'est pas mon cheval, mais un cheval d'école de 18 ans ! je suis une barre de fer depuis toujours, et avec l' âge ça s' arrange pas :D ! je me crispe, je sers les mollets, et ça part en "cake" :huh: ! ma prof est super, mais je voulais avoir d' autres avis ! ce cheval est assez spécial et si tu ne fais pas juste il en profite (ce qui est normal en fait !). Je dois apprendre c'est tout ! mais c'est fou comme je bute là-dessus alors que tout le reste est parfait, et avec d' autres chevaux je m'en sors bien, mais cet appaloosa est vraiment un cas à part ! merci déjà pour les conseils !
pour re situer la chose tu montes avec un moniteur ? Avec ton cheval perso ? Dans la logique (sans vouloir blesser personne et encore moins ton moniteur si tu en as un) lorsque je rencontre ce style de problème je baisse d'un cran à savoir travail au trot, la main droite intérieure haute, jambe intérieure à la sangle, jambe extérieure en arrière, et ta main extérieure au niveau du garrot, assis toi dans ta selle, detends toi, et si ton cheval se couche sur l'intérieur du cercle, tu as tous les éléments dans cette réponse pour qu'il reste droit.
Ton cheval a quel age ?
C'est un poulino ou un cheval qui a déjà de la bouteille ?
Ton poids est à l'extérieur ??? Noibeu je te laisse répondre plus en détail...
Salut reiner, sympa de donner des réponses de ce type, tu es en train de mettre une bonne couche sur le sport que j'aime et qui peut se pratiquer dans le bon sens...........
Bonjour et grosses bises Brisemur :trefle: .
Tiag je t'aime toujours :coeur: :-o !
I'll be back ! :grmbl:
Ok, je suis d'accord avec ce que tu dis (pas pour serrer les fesses :lol: !) il faut du temps et du boulot ! sans sancunes ! :-o ......et je suis une folle de sport d' hiver (chez moi en Suisse c'est la classe !) alors je sais de quoi tu parles ! :bounce: !Citation de: "madawaska"C'est que tu n'as certainement pas cerné la subtilité de mon intervention...Citation de: "reiner"Serrer les fesses et faire une prière est la solution...Ben merci pour les conseils, c'est la classe ! Les pros du reining ne s' abaissent pas à ces choses là, comme donner de petits conseils ? faut pas les faire ch...avec de telles sotises ????!!!
J'suis une débutante (on l' a tous été un jour non ?!) et même si je sais bien que c'est difficile de donner des conseils sans avoir de visu, je pensais pas avoir une telle réponse ! Reiner tu crois tout savoir et tant mieux pour toi, mais si c'est pour te moquer des gens qui demandent des conseils et bien ne dis rien c'est mieux !
Ton prof est la solution et le temps....
y a pas de solution
j'ai appris à faire du snow L'hiver dernier... j'étais sur le genoux... et crois moi y a que le temps et la pratique...
Je serai presque d'accord avec toi, mais j'ajouterai un bémol: la fin ne doit en aucun cas justifier les moyens (et en l'occurrence, de mauvais moyens!).Citation de: "Marlene42"Reiner: arf...pourquoi je m'attendais à ce genre de réaction? Ah oui, parce que tu es aussi prévisible que les autres! C'est sur, c'est pas l'humilité qui va te tuer toi!je suis pas genre à dire Amen facilement. Parce que tout le monde peux être champion... Sauf que dans la réalité il faut se mesurer aux autres pour voir si ta philosophie et technique est bonne.
Je n'ai pas la prétention d'avoir récupéré le travail d'un entraineur international puisque ce n'est pas lui qui a fait mon cheval. Ce que je dis, c'est que le cheval avait un problème, qu'il a passé une semaine chez lui à l'occasion d'un stage et qu'il a tenté vainement de traiter ce problème sans y arriver. Et que moi petite débutante que je suis, venant du classique qui plus est (oh my god!!), je l'ai réglé en moins d'un mois.
Pour le reste, je n'ai aucune prétention, j'ai tout à apprendre.
Ah et puis sinon, pour le reste, je ne répondrai pas, tu es dans la caricature, c'est le seul moyen que tu as trouvé pour te défendre, faute de vrais arguments!
C'est bien dommage pour toi!
REINERNon les classiques n'arrivent pas because l'égarement... Plus souvent ils sont pas à la hauteur... j'ai souvent vu(en France , à mes yeux, coeur de la culture équestre) des cavaliers classiques monter sur un reining et faire des changements pied sans controle...car ils avaient les jambes tellement instables que le cheval changait plus que la demande...lol. Ìncapable de rester Stable dans la selle
je peux comprendre que le classique a toutes les peines du monde à pratiquer le reining vu son égarement, mais de là à affirmer que le reining a quasiment réinventer l'équitation; rêveries,monsieur, rêveries.
Ce que je constate c'est que le Reining et le cutting ont perdu de vue le bien être du cheval pour ne considérer que la performance, dans ces conditions la fin justifie les moyens, lesquels n'ont plus de rapport avec un exercice salutaire pour le cheval. La nature fabrique des athlètes, reining et cutting en détruise une majorité. il y a des gens qui pratiquent l'équitation pour la gloriole d'autres pour comprendre.
J'affirme, moi, que l'équitation actuelle, classique et surtout western a purement et simplement éradiqué le bon sens.
je me permet juste une petite remarque.... passer d'une selle classique à une selle western ça demande un petit temps d'adaptation, enfin du moins en ce qui me concerne donc passer abruptement de l'un à l'autre à chaud quand on a pas l'habitude, j'imagine parfaitement que la position puisse être catastrophique dans les deux cas de figure ^^La cata mais pas dans les deux cas....
*sur ce, je ne suis plus là...*
LAPERIC.Le sens du cheval est le propropre du cavalier et non d'une discipline. Le reining n'a aucun sens du cheval... mais le reiner qui arrive a démarrer un cheval et d'aller jusqu'au bout de son dressage aura à mon sens le sens du cheval.
Si mes propos vous semblent insultant c'est que vous avez une vision réductionniste qui se prive de tout un pan de la réalité.
Le mot insulte me parait inaproprié d'autant que je me suis toujours modéré bien que je n'ai pas peur de dire ce que ma conscience ne m'interdit pas de penser.
Pour ce qui est du sens du cheval, je persiste à dire que le reining ne le possède pas. Je crois que vous confondez " sens du cheval avec sens du reining".
Concernant l'évolution technique, oui c'est vrai il y a une évolution mais en parole uniquement, la pratique reste encore inexistante. Aucune évolution technique m'est apparue ces derniers temps.
je reste catégorique, au vue de mes observations récentes, le reining est toujours incapable de construire un athlète cheval. Il ne possède pas le talent ni la culture pour développer toutes les capacités athlétiques nécessaires au cheval de reining.
Il s'appuit uniquement sur ce que la nature lui offre. Je fais allusion à l'élevage qui fabrique le cheval phénomène dont le reining est complètement dépendant, celui aux facultés d'adaptation incroyables, celui génétiquement imprimé pour le reining, bref une machine extrêmement performante.
Grâce à ces chevaux certains sont devenus des sommités du reining mais restés de piètres cavaliers. Pourquoi me direz-vous, tout simplement parcequ'en reining ce n'est pas le reineur qui fait le cheval mais le cheval qui fait le reineur.
Le reining ne sachant pas construire un athlète ne peut évidemment pas le conserver comme tel. De l'utilisation qu'il en fait, il est irrémédiablement sous la menace d'une réduction importante des forces anti-gravitaires. Ce phénomène s'observe lorsque la réponse naturelle du cheval au portage n'est pas renforcée. Ces forces alors s'amenuisent progressivement et insidieusement jusqu'à l'affaissement. Ce dernier est la cause de l'éloignement progressif d'un comportement devenu inadapté. Voilà en quelques lignes la raison tecnique pour laquelle le reining perd la majorité de ses chevaux.
En conclusion, je la répète au risque de vous décevoir encore, je considère toujours le reining actuel comme une équitation à rebourg pour ne pas dire pathologique.
Je pourrais dire aussi que le dressage et le jumping est patho... sauter des murs blesse beaucoup de chevaux etc...
L'équitation a sa propre histoire. Elle n'est plus pratiqué pour les mêmes raisons et surtout plus dans les mêmes conditions.
...
Mais ca, ça fait mal à l'ego des petits cavaliers classiques.Super la réflexion....
Reiner,Voila ce que j'attendais...lol
avant de dire des choses de la sorte tu devrais t'informer.
Bauchet 2éme méthode......................
Quel siècle...................cherche
Les voyageurs de vache n'exisitaient pas encore..............
Bonne réflection..............
Là va falloir que tu m'expliques en quoi c'est du "froufrou" d'avoir un cheval dressé à l'assiette!Elle est championne du "nez au poitrail"....qui porte un autre nom :clapclap: Bravo Anky ! elle se met au reining la bourrique !!!!!!! bah oui, le rodéo en dressage ça fou mal !!!!!!
En ce qui concerne Anky, je m'en tape qu'elle soit championne du monde, je n'aime pas sa façon de monter ni même de dresser. C'est une histoire de goût! Elle ne me fait en aucun cas rêver, ce n'est pas ce dressage là que j'aime. Et qu'elle soit championne de ce que tu veux n'y change rien! Je préfère 1000 fois un mec qui travaille chez lui mais qui travaille bien, qu'une dinde avec un balai dans le c*l qui rafle tout mais qui sait pas monter sans avoir 100kg dans chaque main.
Froufrou dans le sens chose innutile... mais qui fait beau dans une discussion.Ah parce que pour toi, dresser un cheval pour qu'il soit fin et réponde uniquement à l'assiette c'est inutile??
Et pour la championne... j'ai pas de commentaire, elle est championne...
je dis bien tous été fort déçus
Totalement inutile!!!!!!!!!Citation de: "reiner"Froufrou dans le sens chose innutile... mais qui fait beau dans une discussion.Ah parce que pour toi, dresser un cheval pour qu'il soit fin et réponde uniquement à l'assiette c'est inutile??
Et pour la championne... j'ai pas de commentaire, elle est championne...
Ma foi....
Noibeu:Ah non reiner n'est pas une de mes connaissances et ne risque pas de le devenir!!Tu peux rire tant que tu veux ... beaucoup sont des champions du monde devant leur pc... :D
Pour ce qui est du nom de mon coach, je vous le fais parvenir par mp. C'est un bauchériste 2ème manière.
Reiner: ah parce que pour toi, être obligé de poser sa rêne pour tourner c'est plus léger que de n'avoir qu'à regarder où on va pour que le cheval tourne? Laisse moi me marrer!!! :rire: :rire:
MARLENE 42lol...
J'oubliais, qui est reiner ?, une de vos connaissances ?
Tu en es l'exemple même, en effet! :):Citation de: "Marlene42"Noibeu:Ah non reiner n'est pas une de mes connaissances et ne risque pas de le devenir!!Tu peux rire tant que tu veux ... beaucoup sont des champions du monde devant leur pc... :D
Pour ce qui est du nom de mon coach, je vous le fais parvenir par mp. C'est un bauchériste 2ème manière.
Reiner: ah parce que pour toi, être obligé de poser sa rêne pour tourner c'est plus léger que de n'avoir qu'à regarder où on va pour que le cheval tourne? Laisse moi me marrer!!! :rire: :rire:
REINERreiner est un personnage bien connu du forum... Et assez en France je crois.
Mais qu'avez vous dont gagné pour vous considérer un si grand personnage du reining.
Perso, je cherche à convertir personne, je m'en tape de ce que font les gens avec leurs chevaux, des techniques qu'ils préfèrent utiliser et de ce qu'ils pensent de ma façon de bosser mes chevaux.Bien alors si tu veux convertir personne c'est bon. Je crois quand dans notre connerie, nous les cowboys,nous avons assez de connaissances pour nous en sortir sans les classique...lol :oky:
Ce que je ne tolère pas, c'est de lire des généralités sur l'équitation classique, par les mêmes personnes qui ne tolèrent pas les généralités sur l'équitation western. C'est juste l'hôpital qui se fout de la charité! C'est tout!
Maintenant, vu l'étroitesse de ton esprit Reiner, il est clair qu'il est peine perdu de tenter au moins de te prouver que non, tu ne détiens pas la vérité absolue (loin de là même!) et que oui, l'équitation classique peut apporter des choses aux westerners mais qu'ils sont bien souvent trop fiers pour l'admettre! :D
Reiner a été (je ne sais pas s'il l'est toujours) entraineur au Quebec. Il a vécu un peu en france aussi."un peu en france"lolllllllllll
REINERJe me reconnais pas dans ces propos :D
on peut être dans les chevaux toutes une vie et rester un âne. J'aimerai connaître votre nom.
c'est au pied du mur qu'on juge le maçon. Il y en a qui donne beaucoup de leçons mais sur un cheval c'est pouette pouette tagada ( il faut faire du classique et pas s'occuper du western on est assez grand)Bien dit. C'est sur le cheval qu'on peut juger pas devant un clavier.... (Je pense que suffisament de monde me connaissent et m'ont vu) ;)
Pour en revenir a l'entrainement des chevaux il y a pas mal de proprietaire qui pousse pour avoir des resultats le plus vite possible et que l'entraineur est obliger de leur faire comprendre qu'il faut evoluer suivant les capaçiter du cheval(mais celui qui paye veux toujours aller plus vite que la musique)oui aussi...
Autre exemple, avant que j'achète mon cheval, il refusait de donner les hanches. Il se braquait tant qu'il pouvait, à se lever, voir même à se retourner! Il a fait une semaine de stage dans la plus grande écurie de reining en Italie, il s'est fait massacrer la gueule (plus clairement: il est revenu avec les commissures en sang et une plaque de 15x15cm sans poil sur le flanc droit). Résultat: ah bah rien, il ne donnait pas mieux ses hanches, il était juste un peu plus braqué. Quand je l'ai acheté j'ai travaillé pendant moins d'un mois les épaules en dedans et ô miracle, mon cheval me donnait ses hanches et sans se braquer. il ne s'est d'ailleurs plus jamais braqué! C'est fou hein? Bah non, c'est juste logique. Et ce qui est triste dans l'histoire c'est que moi je ne suis qu'une amatrice qui démarre dans le reining et j'ai réussi sans mal à solutionner un problème que 4 cavaliers (c'est le nombre de personnes à être montés dessus et à avoir essayé de lui faire donner les hanches, 2 non pro et 2 pro (enfin 1.5) dont un connu au niveau européen (même mondial)) n'ont pas réussi à faire !!!!!!!!!!!!!!!!! .MARLENE JE DIT CHAPEAU a toi et noibeu on se sent tout petit a coté de vousLes commissures hérités et des marques d'éperons ça arrive... Je dirais même plus; les champions on généralement un peu souffert.... je regardes les athlètes olympique on tous eu mal, on mal et auront mal...
juger et dire que l'on fait mieux n'est pas la même chose .Quand je vais au resto je dit si s'est bon ou pas mais je ne vais pas apprendre le métier au cuisinier.Ça prouve donc bien que tu n'as rien compris à ce que j'ai dis! Ou plutôt que tu as compris ce qui t'arrangeait!
Tu compares des choses qui ne sont pas comparables dans le seul but de te donner bonne conscience.Citation de: "babette"Autre exemple, avant que j'achète mon cheval, il refusait de donner les hanches. Il se braquait tant qu'il pouvait, à se lever, voir même à se retourner! Il a fait une semaine de stage dans la plus grande écurie de reining en Italie, il s'est fait massacrer la gueule (plus clairement: il est revenu avec les commissures en sang et une plaque de 15x15cm sans poil sur le flanc droit). Résultat: ah bah rien, il ne donnait pas mieux ses hanches, il était juste un peu plus braqué. Quand je l'ai acheté j'ai travaillé pendant moins d'un mois les épaules en dedans et ô miracle, mon cheval me donnait ses hanches et sans se braquer. il ne s'est d'ailleurs plus jamais braqué! C'est fou hein? Bah non, c'est juste logique. Et ce qui est triste dans l'histoire c'est que moi je ne suis qu'une amatrice qui démarre dans le reining et j'ai réussi sans mal à solutionner un problème que 4 cavaliers (c'est le nombre de personnes à être montés dessus et à avoir essayé de lui faire donner les hanches, 2 non pro et 2 pro (enfin 1.5) dont un connu au niveau européen (même mondial)) n'ont pas réussi à faire !!!!!!!!!!!!!!!!! .MARLENE JE DIT CHAPEAU a toi et noibeu on se sent tout petit a coté de vousLes commissures hérités et des marques d'éperons ça arrive... Je dirais même plus; les champions on généralement un peu souffert.... je regardes les athlètes olympique on tous eu mal, on mal et auront mal...
J'ai appris à faire du snowboard... j'ai eu les genoux, bleu, noir jaune... et presque un ménisque explosé...
Ceux qui font des champions du monde sans qu'il y est de " cassade" tant mieux pour eux... j'ai suffisament d'expérience dans les chevaux pour affirmer le contraire et ne pas les écouter... même si je dois passé pour un être avec une étroitesse d'esprit. Appelons un chat un chat...
Mauvaise analyse.Citation de: "reiner"Tu compares des choses qui ne sont pas comparables dans le seul but de te donner bonne conscience.Citation de: "babette"Autre exemple, avant que j'achète mon cheval, il refusait de donner les hanches. Il se braquait tant qu'il pouvait, à se lever, voir même à se retourner! Il a fait une semaine de stage dans la plus grande écurie de reining en Italie, il s'est fait massacrer la gueule (plus clairement: il est revenu avec les commissures en sang et une plaque de 15x15cm sans poil sur le flanc droit). Résultat: ah bah rien, il ne donnait pas mieux ses hanches, il était juste un peu plus braqué. Quand je l'ai acheté j'ai travaillé pendant moins d'un mois les épaules en dedans et ô miracle, mon cheval me donnait ses hanches et sans se braquer. il ne s'est d'ailleurs plus jamais braqué! C'est fou hein? Bah non, c'est juste logique. Et ce qui est triste dans l'histoire c'est que moi je ne suis qu'une amatrice qui démarre dans le reining et j'ai réussi sans mal à solutionner un problème que 4 cavaliers (c'est le nombre de personnes à être montés dessus et à avoir essayé de lui faire donner les hanches, 2 non pro et 2 pro (enfin 1.5) dont un connu au niveau européen (même mondial)) n'ont pas réussi à faire !!!!!!!!!!!!!!!!! .MARLENE JE DIT CHAPEAU a toi et noibeu on se sent tout petit a coté de vousLes commissures hérités et des marques d'éperons ça arrive... Je dirais même plus; les champions on généralement un peu souffert.... je regardes les athlètes olympique on tous eu mal, on mal et auront mal...
J'ai appris à faire du snowboard... j'ai eu les genoux, bleu, noir jaune... et presque un ménisque explosé...
Ceux qui font des champions du monde sans qu'il y est de " cassade" tant mieux pour eux... j'ai suffisament d'expérience dans les chevaux pour affirmer le contraire et ne pas les écouter... même si je dois passé pour un être avec une étroitesse d'esprit. Appelons un chat un chat...
Je ne peux pas concevoir qu'on puisse massacrer la gueule à un cheval juste parce qu'on a pas la connaissance technique qui permette de demander les choses correctement ou parce qu'on a pas le temps de demander les choses correctement.
Et si on voulait vraiment comparer ton apprentissage du snowboard à l'apprentissage d'un cheval de concours (quelque soit la discipline), on pourrait dire qu'un mec venait te casser la gueule à chaque fois que tu ne faisais pas quelque chose comme il te le demandait. Et tant pis s'il n'a pas été capable de t'expliquer correctement, à partir du moment où ce que tu faisais n'était pas bon, tu t'en prenais une. La vraie comparaison c'est celle-là.
Parce que le cheval, les blessures il ne se les fait pas tout seul (je parle par rapport au cas de mon cheval), on les lui a infligé. Et c'est en cela que ta comparaison est absurde.
THIERRYOui je crois que tu peux absolument rien démontrer. Tu fais possiblement partie des Français (pas tous) qui sont revenus le nez à terre croyant pouvoir changer le monde. Désolé pour toi.
Pourtant il me semble avoir été clair. Je me répète. J'ai échoué tout simplement en Amérique du nord comme en France d'ailleurs parce que tout ce que je leur ai proposé dépassait leur entendement théorique et surtout pratique faute d'intelligence équestre, de sentiments équestres s'entend et de tact équestre.
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
Par vos conotations ironiques je vous sent agacé. Auriez vous pris conscience que votre reining s'est imbibé des exactions du reining US. Auriez-vous été pollué, Si c'est le cas je vous conseille fortement une désintoxication chez dame culture Française.
Un autre petit conseil, ne restez pas sur vos acquis, vous allez inéluctablement régresser.
Quant à mes provocations, j'expose ce que je crois juste. Le reining français est rongé, en restant courtois, par la médiocrité, reste l'essentiel en équitation, l'amour, le respect, l'élégance, la délicatesse, la grâce mais cela lui échappe.
Pour ce qui est d'une démonstration, me croyez vous si idiot pour ne pas pouvoir prouver mes dires par la pratique. Attention monsieur vous risqueriez de repartir en boudant et avec des oreilles d'ânes.
REINER.but du reining, faire des patterns de reining.... spins, stop, cercles...
Ce n'est pas le monde que j'aimerais changer c'est votre ridicule. Ce n'est pas une étroitesse d'esprit qui vous habite mais pas de cerveau du tout.
Oui mais aprés le débourage il y a une utlisation fausse.
Toujors pas de nom à me proposer.
Pourtant il me semble avoir été clair. Je me répète. J'ai échoué tout simplement en Amérique du nord comme en France d'ailleurs parce que tout ce que je leur ai proposé dépassait leur entendement théorique et surtout pratique faute d'intelligence équestre, de sentiments équestres s'entend et de tact équestre.
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
- les autres (que toi) sont trop nuls: syndrome de l'adolescent ou complexe du mauvais pédagogue!
Par vos conotations ironiques je vous sent agacé. Auriez vous pris conscience que votre reining s'est imbibé des exactions du reining US. Auriez-vous été pollué, Si c'est le cas je vous conseille fortement une désintoxication chez dame culture Française.
Un autre petit conseil, ne restez pas sur vos acquis, vous allez inéluctablement régresser.
Efficacité, pragmatisme, simplicité, sont aussi des qualités!
le raffinement a ses limites: à trop regarder le détail on fini par ne plus voir l'essentiel!
Idiot, je ne pense pas.
Vantard, peut-être, les chevaux sont faciles derrière un écran!
Point de risque de repartir en boudant:
- la demo est juste et je me couche moins bête le soir ( j'en serai ravi)
- la démo est mauvaise, et c'est toi qui passe pour un couillon.
THIERRYBien sûr je suis passé je passé chez vous... et en plus j'ai assez bien marqué ce temps... Par ma compréhension de chevaux... :D
Non je me sent bien en ces temps. Mais il est vrai que concernant l'équitation je suis né 100 ans trop tard, j'aurais préféré en effet vivre entre 1850 et début vingtième, période d'un regroupement de talent et génie équestre. Elle vous aurait peut-être convenu, vous auriez pris leçons de ces gens d'élégance morale et ainsi, qui c'est, obtenu des dispositions à créer des choses équestres d'une qualité exceptionnelle, Ah oui j'oubliais reiner est passé chez vous.....
Passez dont me voir dans le gard.
L'impulsion sans jambe en classique est pratiquement quelques choses d'inconnu en Classique... Pourtant ceci fait parti de la grande culture équestre.Et tu as une explication technique à ça ?
Mvittori, comme tu sais le choix d'un cheval se fait en fonction de ce qu'on en fera. Dans mon cas, un trotteur burk!!!!!!!!!!C'est celui de mon homme LOL ... et à l'époque, on ne savait pas qu'on aurait un jour envie de faire autre chose que de la balade à cheval.
Ben,Ah mais vous vous imaginez tout de même pas que je monte ce pauvre trotteur en lui demandant une quelconque manoeuvre de reining (quoi que, les rollbacks, il sait faire et les changements de pieds aussi) ! :rire:
intellectuellement, c'est pieux et acceptable.
Sur le terrain, c'est autre chose et çà comprend le risque de faire des choses contre nature pour le biquet!
Ma grand mére chantait mieux qu'un cheval, mais elle courrait moins vite.:lol: :lol: :lol: :lol: j'adore
REINERTu comprends pas bien ce que je dis... Avec les chevaux de travail moins d'artifices possible il faut... Pourtant je parle à peu près francais... :lol:
S'exprimer correctement avec les jambes s'avère être une difficulté majeure. c'est pourquoi le reining s'évertu à ne jamais s'en servir si ce n'est pour combattre violemment et uniquement les effets,exactement avec les mains d'ailleurs, il faut avoir des bras avez vous-dit, drôle de vocabulaire. Faute de réflexion et de lucidité ce langage dictatorial, que dis-je cette sommation constitue une véritable agression. Contrairement à ce que vous dites, le classique aussi ne se sert plus de ses jambes mais uniquement lorsque le cheval est adapté complètement à son nouvel environnement, c'est la descente de mains et de jambes. Mais entre temps il y a l'éducation du cheval, que vous Reiner ne faite surtout pas de peur d'être "baisé" comme vous dites. Mais lorsque que l'on sait éduquer il me semble que l'on peut-être capable d'obvier à toutes formes de singeries. Le problème c'est que le reining ne sait pas éduquer le cheval, il n'a pas le cerveau pour s'y atteler. Par contre, éduqué ou pas , toujours le cheval vous trompe, c'est lui le cerveau dans l'affaire, il est le maître et ce n'est pas demain la veille, avec votre culture, que l'élève dépassera le maître.
REINERles chevaux peuvent fonctionner sans jambes ce n'est pas parce qu'on est pas capable.... :blink: Prends pas tes rêves pour des réalités. En Amérique tu dois être à la hauteur pour qu'on s'ouvre à toi et qu'on te permet de monter les bons chevaux.
S'exprimer correctement avec les jambes s'avère être une difficulté majeure. c'est pourquoi le reining s'évertu à ne jamais s'en servir si ce n'est pour combattre violemment et uniquement les effets,exactement avec les mains d'ailleurs, il faut avoir des bras avez vous-dit, drôle de vocabulaire. Faute de réflexion et de lucidité ce langage dictatorial, que dis-je cette sommation constitue une véritable agression. Contrairement à ce que vous dites, le classique aussi ne se sert plus de ses jambes mais uniquement lorsque le cheval est adapté complètement à son nouvel environnement, c'est la descente de mains et de jambes. Mais entre temps il y a l'éducation du cheval, que vous Reiner ne faite surtout pas de peur d'être "baisé" comme vous dites. Mais lorsque que l'on sait éduquer il me semble que l'on peut-être capable d'obvier à toutes formes de singeries. Le problème c'est que le reining ne sait pas éduquer le cheval, il n'a pas le cerveau pour s'y atteler. Par contre, éduqué ou pas , toujours le cheval vous trompe, c'est lui le cerveau dans l'affaire, il est le maître et ce n'est pas demain la veille, avec votre culture, que l'élève dépassera le maître.
Il y a une aptitude particulière commune à tous les chevaux,
Chez vous en classique y aucun but. Vous placez les jambes pendant des siècles... Et pourtant nous en quelques semaines les cheval se tient...
CiterIl y a une aptitude particulière commune à tous les chevaux,
C'est donc une aptitude générale et non particuliere.
ReINERUn cheval qui cercle, change de lead et stop dans les secondes suivant la demande, "un cheval éffondré" Laisse moi rire un coup :lol:
Le cheval se tient mais effondré, le nez dans la poussière.
Le cheval se tient mais effondré
L'entraînement du cheval de reining n'a pour seul but, la compétion. Avoir les épaules hautes etc n'est pas un but !!!!!!! Tu vois tu résumes bien ce que je disais il y a quelques pages. C'est facile de juger les autres car vous pourriez toujours affirmer que vous êtes le meilleur dans le relevé d'épaule... Ça ne fait pas de vous une personne capable de faire un cheval de A à Z. Personne ne peut vérifier vous compétence... Allez vous faire évaluer par les autres ensuite on verra...CiterChez vous en classique y aucun but. Vous placez les jambes pendant des siècles... Et pourtant nous en quelques semaines les cheval se tient...
Chez nous en classique il n`y a aucun but... Il vaut mieux lire cela qu`etre aveugle.
C`est vrai que d`avoir un cheval équilibré, d`avoir un cheval qui se tient sans etre en arriere de la main, qui sait tendre son dos, un cheval qui sait tenir ses epaules et ses hanches ce ne sont pas des buts...
C`est vrai qu`avoir un cheval léger dans les jambes, ce ne sont pas ce qu`on apprend en premier dans les clubs, ce n`est pas non plus ce qui apporte des points dans les grandes compétitions de dressage, ce n`est pas pour autant que le ``classique`` doit se résumer à cela.
Non non nous avons juste inventé cela pour faire croire au westerneurs que le classique est profondement inutile et ne mène à rien...
c'est de la pure logique.CiterLe cheval se tient mais effondré
complètement contradictoire, soit il se tient, soit il s'effondre
moi je pars du principe que si il est "disponible" physiquement, pour changer d'allure ou de direction, alors il se tient, il est attentif, et physiquement maitre de son corps
ce travail fait-il complétement disparaitre les aptitudes génétiques propres à certaines races, à certins individus?
Je n'ai aucun doute sur fait qu'un travail de qualité les améliorent, mais jusqu'ou?
Avoir les épaules hautes etc n'est pas un but !!!!!!! Tu vois tu résumes bien ce que je disais il y a quelques pages. C'est facile de juger les autres car vous pourriez toujours affirmer que vous êtes le meilleur dans le relevé d'épaule...
un cheval qui sait tenir ses epaules et ses hanches
Ça ne fait pas de vous une personne capable de faire un cheval de A à Z. Personne ne peut vérifier vous compétence... Allez vous faire évaluer par les autres ensuite on verra...
reiner, t'exagere un peu quand même...le reining a ses buts, le cso aussi etc.
le probleme c'est que tu mets dans le même panier tous ceux qui ne sont pas des westerneurs !
évidemment le CSO et le dressage olympique n'ont pas les mêmes buts !
évidemment l'équitation académique et le horse ball n'ont pas le même but !!
tu nous demandes de définir et de discourir sur l'équitation classique, alors on te parle de ce qui est commun à toutes les disciplines équestres qu'on classe sous le terme de "classique", et qu'on oppose au western
alors oui on parle d'attitude, et d'action de jambes ou de mains, ce qui n'est pas un but en soi en terme de compet
pour le CSO c'est d'avoir un cheval qui gagne, donc qui soit fort, souple et rapide, capable de se rééquilibrer efficacement
pour le dress c'est avoir un cheval avec de l'étendue, qui soit capable d'avoir un placé tres stable
pour l'équitation académique, c'est effectuer des aires de haute école
le point commun de ca c'est d'avoir un cheval qui abaisse ses hanches, donc oui abaisser les hanches, avoir un cheval léger et dispo est un but
quand au couplet sur les compet, excuse moi, mais les compet de dress classique sont tout aussi subjectives qu'en reining, ce n'est pas une garantie ni de qualité de l'apprentissage du cheval ni du cavalier
il me semble qu'en classique comme en western, il y a plein de gens qui montent a cheval sans avoir besoin de compet pour savoir qui a la plus grosse
Qui vous dit qu`on ne se fait pas évoluer dans notre discipline?
C'est une petite déformation professionnel... de la psycho.CiterQui vous dit qu`on ne se fait pas évoluer dans notre discipline?
Lire ``évaluer`` et non le mot ``évoluer``.... Désolé pour le lapsus révélateur....
en cso avoir un cheval qui saute... POINT
Ils aiment bien faire parce que c'est payant de bien le faire avec du style... commen en reining.Citeren cso avoir un cheval qui saute... POINT
ouais mais nan, pour beaucoup de cavalier, d'entraineurs etc... il y a aussi la maniere de le faire
alors ce n'est peut-etre pas tres pragmatique, ni noté en compet, mais je pense que beaucoup de cavaliers de classique sont attachés au fait de "bien faire" et pas juste de faire
alors pas tous, sure, mais à tous niveaux
et ce n'est pas toujours un refus de la perf ou de se faire évaluer, ni toujours de la prétention, ni de la fausse nostalgie
simplement il y a des gens qui aiment bien faire, perfectionner le geste etc... juste pour la beauté du geste
c'est sur que c'est un peu une vision romantique, et pas compet, mais je pense sincerement que beaucoup de cavaliers l'ont
ReinerMes Dieux... j'ai plus d'un dieu, je ne suis pas sectaire. :lol:
votre dieu du reining était le plus grand massacreur de chevaux.
Je persiste à dire même à affirmer que la grande majorité des chevaux de reining sont tous effondrés. On ne construit pas l'athlète cheval, bien au contraire on l'affaiblit lorsqu'on le laisse évoluer quasi en permanence en descente d'encolure.
Ce n'est pas une attitude qui développe la musculature porteuse, celles qui repoussent vers le haut les forces gravitationnelles.
Tous vos chevaux finissent au bout de deux ans de reining complètement ruinés, tous capotes ben raide aprés une utilisation despotique.
Pour votre gouverne le relevé d'épaules n'existe pas.
Par contre, il est vrai que votre seul but ultime est le show, vous n'avez que ce mot à la bouche, la gloriole au détriment de la santé du cheval.
C'est génial je crois que je vais demander à noibeu d'écrire un livre sur ça.C'est déjà fait, Reiner !!! :rire:
Le titre serait: Même éffondré, il se tient!!!
Avoir les épaules hautes etc n'est pas un but !!!!!!!
Le lieu commun entre nos deux équitation ne se situe certainement pas au niveau de la philosophie, c'est évident.
Un cheval peut se tenir dans plusieurs équilibres, même effondré il peut satisfairealors je précise, pour moi quand on dit "effondré" c'est un cheval sans tonus, sans maintient, qui se laisse déséquilibrer
En classique on préfèrera un cheval de 7 ans qui fait les choses propres avec la manière plutot qu`un 6 ans qui fait de la bidouille juste dans le but de prendre des points.
Évident en effet que la philosophie est de plus en plus éloignée en vous lisant.
Certaines épreuves destinées aux jeunes chevaux sont désormais ouvertent à des chevaux un peu plus agé, pour ne pas griller d`étapes si jamais un cheval a prit du retard dans son dressage à cause d`une blessure par exemple.
En classique on préfèrera un cheval de 7 ans qui fait les choses propres avec la manière plutot qu`un 6 ans qui fait de la bidouille juste dans le but de prendre des points.
Après... si il y a des cavaliers pressés par le temps pour obtenir des résultats.... Et bien on est bien loin de ma philosophie de l`équitation, ou alors le gout de bien faire est dépassé par le gout du résultat...
Si je vais en concours, le but n`est pas de finir premier, le but est d`etre évaluer de maniére juste, qu`importe le résultat tant qu`il est justifié. D`ailleurs, vivement Beaucaire!
Et je le redis. Lorsqu'on parle de reining on parle intro, développement et conclusion.... Chez vous en classique y aucun but. Vous placez les jambes pendant des siècles... Et pourtant nous en quelques semaines les cheval se tient... oups! ça doit être le saint esprit....lolllllllllEt ben là je suis tout à fait d' accord avec toi, y a pas photos ! :-o
Je ne cautionne pas le système des Aged Events.
Même aux USA certains défendent des Futurity à 4 ans. C'est pas tellement que ce système casse les chevaux c'est surtout qu'il sélectionne à mon sens les plus précoces bien plus que les meilleurs. C'est là son plus grand défault car il privilégie les chevaux qui maturent vite et qui acceptent facilement l'entraînement.
Je suis pas d'accord avec toi car ton discours est quand même déconnecté de certaines réalités très terre à terre comme les enjeux financiers.
Chez vous en classique y aucun but. Vous placez les jambes pendant des siècles...
n'exagérons rien, il n'y a pas d'équitation magique, si on n'a pas de jambes placées, pas de mains le cheval fait quoi de la suggestion ?
GGNon non, c'est vous noibeu qui m'avez l'air fru. Aulieu de ch... sur tout le monde vous devriez vous acheter un cheval et montrer au monde du reining comment vous fonctionner... Vous savez si vous avez la vérité, Shawn Flarida aura les moyens($) de vous faire venir chez lui pour apprendre de vous. D'ici là, prouvez.
Je trouve que c'est plutôt vous qui perdez les pédales, alors vous devenez médiocre le reflet de votre creuse éducation équestre. Votre ignorance n'a d'égal que votre arrogance. Continuez par vos comportement à salir l'équitation monsieur et vous n'aurez d'autre avenir que de sombrer dans le ridicule. Je vous plaint monsieur.
Non toi tas même pas besoin de Cheval. Juste un clavier.T'inquiêtes, ce genre de discours ne tient la route que derrière un clavier.... En tant que pro j'en ai des gens qui connaissent tout... mais à cheval ils oublient toujours leurs bottes quand vient le temps de nous faire une démo. Ben moi je peux débourrer un poulain en sandale... :D en plus c'Est vrai.lol
Pourtant je te propose de te confronter aux fondamenteaux de l'ew. Conduire une vache hors du troupeau, lisoler et la contrôler. Ça la que l'ew est née et tout découle de la. Tu te dégonfle comme toujours. Un ballon de baudruche. Un frustre vire du Québec il y a des lustres a coup de pompes dans le cul. Rien a tirer des pleutres comme toi.
n'exagérons rien, il n'y a pas d'équitation magique, si on n'a pas de jambes placées, pas de mains le cheval fait quoi de la suggestion ?
n'exagérons rien, il n'y a pas d'équitation magique, si on n'a pas de jambes placées, pas de mains le cheval fait quoi de la suggestion ?Ce deux ans à sa troisième. Sans jambes
interessant de lire tout ça...:-D et toc bien dit :lol:
Ce que je ne comprendrai jamais, c'est que chacun se balance à la figure les défauts de l'autre, et qu'on passe son temps à se justifier.
Ce qui serait à mon gout beaucoup plus constructif, c'est de voir quels points forts chaque équitation pourrait apporter à l'autre.
Par exemple les exercices classiques EED et HED sont à mon avis valables dans toutes les équitations.
l'éducation des chevaux western est formidable. J'aime aussi beaucoup le travail mental fait autour du cheval, et les reculers légers et spectaculaires.
S'échanger des exercices, des méthodes pour arriver à un objectif, c'est ça que je trouverai enrichissant...
Après, ce ne sera jamais le cas hélas... on fait des amalgames de tout : compet contre non compet, résultat contre beau geste, morphologie des chevaux d'une discipline contre ceux d'une autre, position du cavalier contre position du cheval... etc...
Quel dommage. Comme toujours, les différences qui devraient être sources de richesses deviennent sources de conflit.
Enfin, on apprend quand même des choses en faisant le tri...
REINERAs-tu quelque chose à dire contre les tutus... :D
Radical : et votre technique elles sont pas radicales, la baston, drôle de partage.
Débourrer en sandale et en tutu.
TChaQuand un homme se dit incompris d'un monde tout entier, il doit se remettre en question. :oky:
Mais je suis prêt à partager, mais quoi, tout dépasse leur entendement à ces reiners et cutters. Un monde où la brutalité n'est pas un vain mot. dans ce monde de competition tout est combiné pour rester médiocre. un monde qui bafoue, qui piétine la moralité équestre. le seul sentiment qu'il possède est celui moral de son impuissance, alors il batte, là il est un génie.
C'est génial je crois que je vais demander à noibeu d'écrire un livre sur ça.
Le titre serait: Même éffondré, il se tient!!!
(ce que les grands de ce monde nous ont toujours caché)
Lollapsus révélateur ou déformation professionnelle? C'est toujours à la lecture qu'on a une vision de l'ensemble? Désolé elle était facile celle là...
* le bourrage... quel erreur de frappe...lolllllllll
je voulais dire débourrage lol
Tu vois t'as tout compris :grin:Citation de: "reiner"Lollapsus révélateur ou déformation professionnelle? C'est toujours à la lecture qu'on a une vision de l'ensemble? Désolé elle était facile celle là...
* le bourrage... quel erreur de frappe...lolllllllll
je voulais dire débourrage lol
REINERPas mal pour une troisieme monte...
le cheval sur la photo est déja dans l'affaissement , principe du moindre éffort, c'est lui le cerveau.
MHBTu n'auras certe jamais autant de sensibilité à cheval que moi... :): c'est ma nature qui me dicte le tout :D
Ah oui mais qui insulte ici, pas moi, je dénonce uniquement. Oui je suis aigri, pour l'irrespect du cheval. Je méprise les pseudo pro ceux qui se font passer pour des fin techniciens alors qu'ils n'ont aucune compétence sérieuse en matière d'équitation et sous le couvert qu'ils sont nord américains donnent leçon alors qu'il ne sont rien dans leur propre pays et qui font ici l'apologie de la souffrance. Quant à désservir mon discours, je ne suis pas pro, j'en ai rien à faire de vous déplaire, je n'ai ici aucun intêret ici de jouir d'une autorité flatteuse, si ce n'est de dénocer les imposteurs.
Je sais que j'ai raison et je sais aussi que l'on a toujours tort lorsque l'on a raison avant les autres.
Reinerfort tenu dans l'alignement de la nugue la queue il se tient déja sur le cercle... quelle grâce :oky:
déja rond, mais où voyez vous un cheval rond sur cette photo, moi je vois un cheval tenu for, déjà à la limite de l'enfermement, et sur des forces inertielles. Dans quelques temps ce cheval finira comme les autres, dans le champs.
Reiner,je suis en main droite. Sur un poulain(une dixaine de monte à ce moment) Et la position bah je suis assis dans la selle bien droit. :oky:
j'aime beaucoup votre dernière photo, mais je ne comprend pas, vous etes piste en main droite ou main gauche ? Est ce un poulain ou déjà un cheval formé ? Je ne comprend pas votre position à cheval, cette posture m'échappe, pouvez vous m'expliquer ?
Ce post est ouvert a tous ceux qui sont capables de garder leur sang froid et sans oeillères.widomaker,
Parlons technique !
Il y a quelques temps je regardais un cavalier monter un cheval et je me disais:" Ce que je lui avais expliqué il y a quelques années,bien, il parvient à l'appliqué en 2010."
Reinerdes preuves mon cher! :-)
mais des preuves de quoi monsieur, que vous savez faire du reining mais pas monté à cheval, on a qu'à observer les photos.
ReinerT'es jalou que je puisse monter aussi bien et avec autant d'efficacité... Je pense que je vais écrire un livre :D
mais des preuves de quoi monsieur, que vous savez faire du reining mais pas monté à cheval, on a qu'à observer les photos.
GG: va falloir m'expliquer pourquoi tu penses que j'ai le melon?Je suis pour le système des futurity... ça fait sortir du lot les doué et les précoces... et il suffit de trouver son créno pour les autres... chevaux ... faut pas croire que tous font leur business sur les 3 ans.
Le fait même de dire que je prends des cours montre bien que je suis en apprentissage, donc difficile d'avoir le melon dans une telle situation! Mais je te laisse éclairer ma lanterne!
Pour le reste, oui, ce qui me dérange dans le reining c'est purement et simplement le système des futurity à 3 ans car pour moi ça n'apporte que des dérives et ça met totalement le cheval de côté. Maintenant, il est clair que pour le business c'est un système idéal et je comprends que les pros qui vivent du reining n'aient pas d'autres choix que de s'y plier. Ce que je ne tolère pas c'est qu'on puisse dire que c'est un bon système (dixit Reiner). Moi c'est le seul point qui me gène dans cette discipline (et les dérives qui vont avec bien entendu) et c'est la seule chose que j'ai soulevé dans mes propos. Parce qu'il faut faire vite, on fait bien souvent mal. C'est un système fait pour le business et non pour le cheval. Et en tant qu'amatrice, ce n'est pas le vision que j'ai du cheval et de l'équitation. Point barre.
Je suis pour le système des futurity... ça fait sortir du lot les doué et les précoces...Expliques-moi quel est l'intérêt pour le cheval?
REINERDes preuves que tu sais faire des choses à cheval
Des preuves que vous êtes mauvais cavalier, comme il me plait de vous déplaire je m'attacherai à vous satisfaire.
Une réelle passion pour les chevauxCitation de: "reiner"Je suis pour le système des futurity... ça fait sortir du lot les doué et les précoces...Expliques-moi quel est l'intérêt pour le cheval?
+ 1 il va être fermé quand ce post+1 avec toi Cavanne....
bon, nous avons tous plus ou moins bien compris que Noibeu ne monte pas (ou si peu) à cheval, il cause de ce dont il a lui-même farci sa tête au mépris de l'apprentissage du corps, de la pratique. il oublie juste que la description n'a rien de commun avec la chose décrite... mais le sait-il ? le saura t-il jamais ?lol très vrai ....
il relève donc avec un courage exceptionnel tous les défis qu'on lui propose, mais uniquement dans le monde des idées, jamais dans celui des faits.
il est donc rigoureusement imbattable, nous devons nous faire une raison, et nous incliner devant cette drôle de maîtrise, et le remercier chaudement de nous faire bien rire.
amusons nous gaiement, le dérisoire bat son plein
Petition?Je signe aussi...
+ 1 il va être fermé quand ce postPourquoi fermer un poste pour une personne qui dit ne pas vouloir intervenir ni respecter juste dénoncer...
Utilisez efficacement les jambes, c'est toujours à bon escient. Continuez monsieur uniquement avec vos mains et vous ne serez jamais le cerveau dans le couple.Bah pour moi le cerveau j'ai seulement besoin qu'il fasse ce que je demande. J'ai pas besoin qu'il me conte sa vie...
Cavanne,noibeu
personne que je sache ne vous oblige à venir sur "parlons technique"
REINER
mais qui je ne respecte pas monsieur ? Je me considère un critique équestre comme il existe des critiques de cinéma, littéraire etc...
c'est une fronde?La plus belle preuve de votre incompétence je pense est de prendre systématiquement toute intervention ou allusion pour vous Mr Noibeu...
Lachoupette, restez dans vos lustres si vous pensez que ce je dis n'a pas d'intêrét.
Détrompez-vous madame , les chevaux savent lire. Il y a des gens madame qui monte sur un cheval mais qui ne savent pas monter à cheval.
GG: va falloir m'expliquer pourquoi tu penses que j'ai le melon?
Le fait même de dire que je prends des cours montre bien que je suis en apprentissage, donc difficile d'avoir le melon dans une telle situation! Mais je te laisse éclairer ma lanterne!
Pour le reste, oui, ce qui me dérange dans le reining c'est purement et simplement le système des futurity à 3 ans car pour moi ça n'apporte que des dérives et ça met totalement le cheval de côté. Maintenant, il est clair que pour le business c'est un système idéal et je comprends que les pros qui vivent du reining n'aient pas d'autres choix que de s'y plier. Ce que je ne tolère pas c'est qu'on puisse dire que c'est un bon système (dixit Reiner). Moi c'est le seul point qui me gène dans cette discipline (et les dérives qui vont avec bien entendu) et c'est la seule chose que j'ai soulevé dans mes propos. Parce qu'il faut faire vite, on fait bien souvent mal. C'est un système fait pour le business et non pour le cheval. Et en tant qu'amatrice, ce n'est pas le vision que j'ai du cheval et de l'équitation. Point barre.
Mais je suis prêt à partager, mais quoi, tout dépasse leur entendement à ces reiners et cutters. Un monde où la brutalité n'est pas un vain mot. dans ce monde de competition tout est combiné pour rester médiocre. un monde qui bafoue, qui piétine la moralité équestre. le seul sentiment qu'il possède est celui moral de son impuissance, alors il batte, là il est un génie.
Cavanenoibeu
Trés bien, vous savez déjà monter sur un cheval, maintenant il faut apprendre à monter à cheval. faites comme yqstap riez.
cavanenoibeu
en disant cela vous vous mettez au niveau de la maternelle.
Il ne devez pas trop me connaître celui qui vous a dit que j'étais un théoricien.
GG
Et beudant, vous connaissez toujours pas.
Je ne vais pas vous parler d'un cutter que je ne connais pas. Mais bon, il doit être comme les autres il ne doit rien avoir révolutionné.
Mais bon, il doit être comme les autres il ne doit rien avoir révolutionné.
Le problème aujourd'hui c'est que tout le monde se sent obligé de revendiquer et de publier ce qu'il aime et surtout ce qu'il n'aime pas.
Je n'en dirai pas plus, Black Hill m'a ôté les mots de la bouche.CiterLe problème aujourd'hui c'est que tout le monde se sent obligé de revendiquer et de publier ce qu'il aime et surtout ce qu'il n'aime pas.
La liberté d'expression et d'opinion n'est pas et ne sera jamais un "problème".
L'équitation sportive a pleinement le droit d'exploiter des poulains, et d'autres ont tout autant le droit de dire ce qu'ils en pensent.
Tu n'as pas compris ma question, je la reformule plus clairement:Citation de: "Marlene42"Une réelle passion pour les chevauxCitation de: "reiner"Je suis pour le système des futurity... ça fait sortir du lot les doué et les précoces...Expliques-moi quel est l'intérêt pour le cheval?
tu passes pas 12 h par jour avec les chevaux.... si tu aimes pas ça...
et le reste c'est du business...
je me risque à poser une question... en espérant ne pas déclencher une tempête....Je "up" la question de mhb, si quelqu'un avait lagentillesse de lui répondre! :ptitebiere:
je reprécise que j'ai un petit niveau en classique (galop 4) que je ne monte plus depuis des années et que j'ai "pratiquée" un mois l'équitation western, donc ma question n'est pas une question polémique.
enfin ce n'est peut être pas le moment de la poser mais pendant qu'on y est.. ^^
on parle beaucoup de descente d'encolure, en classique elle semble moins marquée qu'en western donc ma question est : qu'est ce que ça apporte et quelle est son but, l'effet recherché dans les deux équitations ? (pas taper ! ^^)
REINEREn musique, il est bien connu que les critiques sont des musiciens ratés et frustrés. :ange:
mais qui je ne respecte pas monsieur ? Je me considère un critique équestre comme il existe des critiques de cinéma, littéraire etc..;; oui monsieur pour que les gens ne se fassent pas berner, je dénonce l'incompétence.
Le problème avec Noibeu c'est dès qu'on le met à l'épreuve il se liquéfie. Mais ça date pas d'hier à ce que j'ai cru comprendre. Alors il tourne autour du pot, il essaie dans la mesure de ses moyens de faire de manier l'ironie, la dérision ou l'outrance mais cela reste bien pathétique car il n'y a rien derrière. Tu causes beaucoup mais ça suffit pas.Cherchez pas pourquoi ce forum est mort...
Ca fait longtemps que le personnage est cerné et il est clair qu'il n'y a rien a en tirer. Mais c'est quand même consternant de voir tout le monde tolérer ça. Cherchez pourquoi ce forum est mort.
Mais dans une société démocratique, on peut pas tout dire...CiterLe problème aujourd'hui c'est que tout le monde se sent obligé de revendiquer et de publier ce qu'il aime et surtout ce qu'il n'aime pas.
La liberté d'expression et d'opinion n'est pas et ne sera jamais un "problème".
L'équitation sportive a pleinement le droit d'exploiter des poulains, et d'autres ont tout autant le droit de dire ce qu'ils en pensent.
Expérience est le mot que je retiens....Citation de: "Black Hills"Je n'en dirai pas plus, Black Hill m'a ôté les mots de la bouche.CiterLe problème aujourd'hui c'est que tout le monde se sent obligé de revendiquer et de publier ce qu'il aime et surtout ce qu'il n'aime pas.
La liberté d'expression et d'opinion n'est pas et ne sera jamais un "problème".
L'équitation sportive a pleinement le droit d'exploiter des poulains, et d'autres ont tout autant le droit de dire ce qu'ils en pensent.
Encore heureux qu'il y a des gens qui donnent encore leur avis!
Nous sommes sur un forum public où chacun est libre de s'exprimer sur tel ou tel sujet, de donner son avis qu'il soit positif ou négatif, de partager son expérience. Si le fait que les gens puissent donner leur avis te gêne, tu n'es pas au bon endroit!
Par contre, contrairement à ce que certains peuvent croire, je me forme, je pratique autant que je le peux pour justement trouver une alternative à ce que je ne cautionne pas. Le temps me dira si je me trompe ou non, mais au moins, j'aurai essayé!
Ils prennent de la valeur...Citation de: "reiner"Tu n'as pas compris ma question, je la reformule plus clairement:Citation de: "Marlene42"Une réelle passion pour les chevauxCitation de: "reiner"Je suis pour le système des futurity... ça fait sortir du lot les doué et les précoces...Expliques-moi quel est l'intérêt pour le cheval?
tu passes pas 12 h par jour avec les chevaux.... si tu aimes pas ça...
et le reste c'est du business...
Quel est l'intérêt pour le cheval doué et/ou précoce de sortir du lot? Qu'est-ce que ces chevaux y gagnent concrètement?
MVITTORIMais ils ont un énorme bagage acquis sur le dos du cheval ... pas sur le bord de la cloture. :D
Il yen a quelques'un qui savent, ils sont rares mais ils existent.
Je re-"up" et je remonterai cette question tant que PERSONNE n'esquissera de réponses........Citation de: "mhb"je me risque à poser une question... en espérant ne pas déclencher une tempête....Je "up" la question de mhb, si quelqu'un avait lagentillesse de lui répondre! :ptitebiere:
je reprécise que j'ai un petit niveau en classique (galop 4) que je ne monte plus depuis des années et que j'ai "pratiquée" un mois l'équitation western, donc ma question n'est pas une question polémique.
enfin ce n'est peut être pas le moment de la poser mais pendant qu'on y est.. ^^
on parle beaucoup de descente d'encolure, en classique elle semble moins marquée qu'en western donc ma question est : qu'est ce que ça apporte et quelle est son but, l'effet recherché dans les deux équitations ? (pas taper ! ^^)
REINERMême à traver la même race on doit dealer avec des morpho et caractère différent alors j'imagine même pas si on change de race...donc je te dirais que je me tapperais pas le cul sur un trotter pour le faire stopper... :D
Si: la vérité
Tous les chevaux quelquesoit la race répondent aux mêmes lois biomécaniques et éthologiques.
Tenez puisque vous semblez connaître votre propre culture du reining, dites moi ce qu'il en est.
GGQue ce soit avec les spurs ou bien la cravache entre les fesses, il faut bien qu'il se bouge le titi...
Mais je le sais comment vous pratiquer, la baston quand le cheval est en retard. La vérité.
REINERMoi, je dis bien moi, je ne cherche pas une descente spécifiquement mais un alignement... Et qui fini toujours par une descente(une position où le cheval se porte et devient "réactif"...Point)
Vous le pro, il y a quelqu'un qui attend une réponse sur la descente d'encolure.
GG
Mais je le sais comment vous pratiquer, la baston quand le cheval est en retard. La vérité.
REINERÀ ta question...
Avec des bras comme vous dites.
Même les bons chevaux vous les flinguez, cela ne vous fait pas déféquer.
GGC'est du dressage pour le cutting
Tout ça c'est du vent. On dirait qu'il n'y a que vous qui êtes aller aux US. Des noms, oui rien que des brutes. Pas besoin de savoir leurs noms c'est toujours les mêmes techniques empiriques. Ecoutez monsieur vous ne me convaincrez pas, votre cutting c'est pas du dressage, je changerais d'avis lorsque vous me montrerez un cheval dressé sans une vache.
REINERsi mais à cheval
Votre théorie est celle des dépossédés de culture. Marque des grands qui se mettent au niveau de la bête. Non mais vous vous rendez compte ce que vous dites. C'est ridicule, et vous avez professé en france. Si vous revenez donner un clinic j'aimerai le savoir, je me ferai un plaisir d'être de vos élèves.
REINEREt oui, des chevaux de coeur...
Roulé leurs bosses!!!! vous avez dressé des chamaux. Vu la qualité du reining Français.
REINERbah allors vous avez manquer certaines choses dans vous observations :oky: ...
Qui vous a dit que j'aimais pas. Ma passion est de comprendre le cheval monté
c'est pour cela que je dois l'observer comme fait l'éthologue pour le cheval libre de toutes sujettions.
sérieux les gars vous faites un peu peine à lire..Non c'est clair noibeu fait avancer rien... Bref il connait rien de ce sport. Il nous dit rien sur le comment et le pourquoi il fait les choses ... comment il présenterait un cheval de show... comment il le riderait pour qu'il soit réactif... willing!!!!!!
c'est pas ca qui va faire avancer notre sport
MVITTORICeux qui savent font, en général. Le plaisir est quand même plus dans le faire que le regarder faire ...
Il yen a quelques'un qui savent, ils sont rares mais ils existent.
Et parlez de ça à un cowboy... il va rire de vous. Passer une journée de cette façon non merci...
Enfin, d'un point de vue biomécanique, si l'on veut conserver son dos et monter de longues heures à cheval, il faut monter sur les ischions et suivre le mouvement du cheval par le jeu de l'articulation coxo fémorale et non faire fonctionner son dos par le jeu des lombaires.
franchement à se demander s'ils ne se connaissent pas et si ce post ne serait pas une sorte de jeu entre eux.......car franchement vu les insultes je pense que les modérateurs auraient déjà pu fermer ce post..........
REINERAh bon il existe un représentant de tous les pro du reining du Québec?
Je suis serieux sur la clinic. Je monterais devant vous et je vous expliquerai pourquoi vous êtes à l'envers sur votre cheval et pourquoi il est le cervau. maintenant je vais peut-être aller voir les futurity du québec en septembre, je vous présenterai le représentant de tous les pro du reining québécois. Puis nous monterons à cheval ensemble.
l'important c'est que le cheval "marche" pas le tutu que tu portes. :grin:Citerfranchement à se demander s'ils ne se connaissent pas et si ce post ne serait pas une sorte de jeu entre eux.......car franchement vu les insultes je pense que les modérateurs auraient déjà pu fermer ce post..........
C`est vrai qu`il s`est dit des choses qui blessent, à juste titre ou pas, qu`il s`est dit des choses fausses, des choses vraies, mais en attendant, c`est un post qui retient l`attention, avec des gens pour, des gens contre, qui échangent malgrès leurs profonds différents.
Et honnetement, je préfère lire ca avec toutes les questions que cela soulève plutot que de lire un post où tout le monde est d`accord.
Meme si la manière n`y est pas, meme si certaines choses paraissent infondées, il y a des explications qui valent le coup, car on a là des gens passionnés qui parlent avec leurs tripes.
Pour en revenir aux photos de Black Hills, j`approuve totalement la position de ces cavaliers là, peut-etre car je suis issu d`une equitation classique et non western, mais aussi parceque les choses que j`ai vécu à cheval me donnent la certitude que le cheval se calque exactement sur la position du cavalier. Et là en l`occurence je vois un cavalier qui tient son dos, qui n`est pas du tout laxe, ce qui ne l`empèche en aucun cas d`etre souple. Et entre les fesses et les ishions, pour moi il y a une sacrès différence. Dans un cas on met toutes les chances de notre cotés pour favoriser les mouvements du dos du cheval, dans l`autre on est plus exposé à subir le mouvement.
Les jambes dans l`applomb du bassin, le dos droit (ni cambré ni vouté), les épaules tenues mais pas tombantes ni haussées, les pointes de pieds rentrées pour se servir correctement de toute la jambe en dissociant les actions des mollets, des adducteurs, et qui permet au bassin de se placer correctement sont des éléments que je place en top priorité dans mes objectifs, car je suis convaincu de leurs effets.
Maintenant je suis curieux de voir comment les autres voient ces choses là, qu`ils fassent du reining, du cutting ou du classique, c`est peut-etre en écoutant leurs raisonnements que je m`apperevrais que je suis passé à cotés de beaucoup de choses dans mon idéal d`une position à cheval. J`entends par là une position dans lequel le cavalier et le cheval puissent évoluer ensemble, se développer physiquement tous les deux dans sans genes ni contraintes musculaires, et puissent finalement se sublimer ensemble lorsqu`ils se comprennent.
REINERNoibeu, je n'ai pas besoin d'aide pour faire "connaissance". Les gens importants du milieu du reining Québecois, je veux ceux qui ont fait de moi le cavalier que je suis et qui probablement influenceront ma qualité de monte, je les connais. Bref, pour te dire que ces gens dont je te parlent ils me connaissent. Ils me connaissent comme cavalier. Je suis un cavalier qui s'est forger un nom avec la persévérance...
Je suis serieux sur la clinic. Je monterais devant vous et je vous expliquerai pourquoi vous êtes à l'envers sur votre cheval et pourquoi il est le cervau. maintenant je vais peut-être aller voir les futurity du québec en septembre, je vous présenterai le représentant de tous les pro du reining québécois. Puis nous monterons à cheval ensemble.
salut les gens!lol
arrêtés de vous chamailler!
le seul qui garde son sang froid, c Golden trigger!
:wacko:
BABETTEJe crois pas que c'est ce qu'elle voulait dire. C'est une façon de qualifier les gens gérants d'estrades.
Rien que le fait de regarder des cavaliers on est un .T....d.....C. comme vous dites. La prochaine fois présentez-vous.
REINERMon business à commencé début 90(environ). Pour moi internet, les gens du forum, ceux qui me connaissent bien sûre, n'a jamais été un outils de promotion et propagande. C'est bien ainsi. Le milieu m'a permis de rencontrer des gens géniaux...alors je tiens a respecter le milieu. Je ne voudrais aucunement que les gens interprètent et associent mes opinions aux personnes que je pourrais nommer. Quand je parle je le fais en mon propre nom. (Je ne suis pas certain que M. G. Laroche serait d'accord avec le fait que vous vous exprimez de manière assez radical et sans nuance sur le milieu du reining nord Américain en laissant planer l'idée d'association avec lui.)
Vous vous êtes fait un nom mais lequel? et avec qui. Vous ne voulez toujours pas me dire qui ont été vos maîtres, peut-être sont-ils de mes connaissances, auriez vous peur que l'on découvre certaines choses. je connais beaucoup de reineurs au québec.
je suis trés déçu de ne pas pouvoir prendre leçon de vous, même de vous rencontrer uniquement.
AH au fait reiner, et les éclaircissement sur votre intervention sur la descente d'encolure que certains ici réclament.J'ai déja donné ma vision de la chose.
REINERSibylline! Sacré noibeu. lol
Mais je veux monter absolument avec vous, monter vos chevaux que vous avez si bien dressé, parce que je trouve vos explications bien sibyllines.
C'est vraiment ridicule........C'est pas une descente d'encolure mais allignement... ce qui conclu après plusieurs moins de training à un cheval avec l'encolure plus vers le bas que vers le haut.
Reiner, si jamais tu arrives à lire ce message dans le flot, tu voudrais bien expliquer un peu ta réponse au sujet de la descente d'encolure? ça au moins, c'est intéressant! :flowers:
REINERHola! Je n'ai pas dit qu'il ne connaissait pas vos idées mais je sais pas s'il les cautionnes... c'est tout à fait différent. Mais ne vous inquiétez pas je vais posser des questions :oky:
Vos arguments tiennent pas la route. Monsieur Laroche, qui est trés connu dans le milieu western québécois fait partie de mes amis du québec, et il connait trés bien mes points de vue sur le reining N.A.
REINERCe n'est pas de l'argumentation pour prouver quoi que ce soit, seulement mon opinon. Utiliser la notorité des gens pour faire avancer ses propres idées. Voila une autre raison pourquoi je ne donne jamais de nom... Je défends mes idées mon propre nom et mon expérience.
Vos arguments tiennent pas la route. Monsieur Laroche, qui est trés connu dans le milieu western québécois fait partie de mes amis du québec, et il connait trés bien mes points de vue sur le reining N.A.
si le tutu n'est pas mis correctement, je doute que tu marches correctement. Du coup l'important devient de remettre le tutu en place, pas que le cheval marche. Marche dans ses traces hein, pas à 15km derrière le dos en option biensur...Citation de: "fincolivier"l'important c'est que le cheval "marche" pas le tutu que tu portes. :grin:Citerfranchement à se demander s'ils ne se connaissent pas et si ce post ne serait pas une sorte de jeu entre eux.......car franchement vu les insultes je pense que les modérateurs auraient déjà pu fermer ce post..........
C`est vrai qu`il s`est dit des choses qui blessent, à juste titre ou pas, qu`il s`est dit des choses fausses, des choses vraies, mais en attendant, c`est un post qui retient l`attention, avec des gens pour, des gens contre, qui échangent malgrès leurs profonds différents.
Et honnetement, je préfère lire ca avec toutes les questions que cela soulève plutot que de lire un post où tout le monde est d`accord.
Meme si la manière n`y est pas, meme si certaines choses paraissent infondées, il y a des explications qui valent le coup, car on a là des gens passionnés qui parlent avec leurs tripes.
Pour en revenir aux photos de Black Hills, j`approuve totalement la position de ces cavaliers là, peut-etre car je suis issu d`une equitation classique et non western, mais aussi parceque les choses que j`ai vécu à cheval me donnent la certitude que le cheval se calque exactement sur la position du cavalier. Et là en l`occurence je vois un cavalier qui tient son dos, qui n`est pas du tout laxe, ce qui ne l`empèche en aucun cas d`etre souple. Et entre les fesses et les ishions, pour moi il y a une sacrès différence. Dans un cas on met toutes les chances de notre cotés pour favoriser les mouvements du dos du cheval, dans l`autre on est plus exposé à subir le mouvement.
Les jambes dans l`applomb du bassin, le dos droit (ni cambré ni vouté), les épaules tenues mais pas tombantes ni haussées, les pointes de pieds rentrées pour se servir correctement de toute la jambe en dissociant les actions des mollets, des adducteurs, et qui permet au bassin de se placer correctement sont des éléments que je place en top priorité dans mes objectifs, car je suis convaincu de leurs effets.
Maintenant je suis curieux de voir comment les autres voient ces choses là, qu`ils fassent du reining, du cutting ou du classique, c`est peut-etre en écoutant leurs raisonnements que je m`apperevrais que je suis passé à cotés de beaucoup de choses dans mon idéal d`une position à cheval. J`entends par là une position dans lequel le cavalier et le cheval puissent évoluer ensemble, se développer physiquement tous les deux dans sans genes ni contraintes musculaires, et puissent finalement se sublimer ensemble lorsqu`ils se comprennent.
si le tutu n'est pas mis correctement, je doute que tu marches correctement. Du coup l'important devient de remettre le tutu en place, pas que le cheval marche. Marche dans ses traces hein, pas à 15km derrière le dos en option biensur...Citation de: "fincolivier"l'important c'est que le cheval "marche" pas le tutu que tu portes. :grin:Citerfranchement à se demander s'ils ne se connaissent pas et si ce post ne serait pas une sorte de jeu entre eux.......car franchement vu les insultes je pense que les modérateurs auraient déjà pu fermer ce post..........
C`est vrai qu`il s`est dit des choses qui blessent, à juste titre ou pas, qu`il s`est dit des choses fausses, des choses vraies, mais en attendant, c`est un post qui retient l`attention, avec des gens pour, des gens contre, qui échangent malgrès leurs profonds différents.
Et honnetement, je préfère lire ca avec toutes les questions que cela soulève plutot que de lire un post où tout le monde est d`accord.
Meme si la manière n`y est pas, meme si certaines choses paraissent infondées, il y a des explications qui valent le coup, car on a là des gens passionnés qui parlent avec leurs tripes.
Pour en revenir aux photos de Black Hills, j`approuve totalement la position de ces cavaliers là, peut-etre car je suis issu d`une equitation classique et non western, mais aussi parceque les choses que j`ai vécu à cheval me donnent la certitude que le cheval se calque exactement sur la position du cavalier. Et là en l`occurence je vois un cavalier qui tient son dos, qui n`est pas du tout laxe, ce qui ne l`empèche en aucun cas d`etre souple. Et entre les fesses et les ishions, pour moi il y a une sacrès différence. Dans un cas on met toutes les chances de notre cotés pour favoriser les mouvements du dos du cheval, dans l`autre on est plus exposé à subir le mouvement.
Les jambes dans l`applomb du bassin, le dos droit (ni cambré ni vouté), les épaules tenues mais pas tombantes ni haussées, les pointes de pieds rentrées pour se servir correctement de toute la jambe en dissociant les actions des mollets, des adducteurs, et qui permet au bassin de se placer correctement sont des éléments que je place en top priorité dans mes objectifs, car je suis convaincu de leurs effets.
Maintenant je suis curieux de voir comment les autres voient ces choses là, qu`ils fassent du reining, du cutting ou du classique, c`est peut-etre en écoutant leurs raisonnements que je m`apperevrais que je suis passé à cotés de beaucoup de choses dans mon idéal d`une position à cheval. J`entends par là une position dans lequel le cavalier et le cheval puissent évoluer ensemble, se développer physiquement tous les deux dans sans genes ni contraintes musculaires, et puissent finalement se sublimer ensemble lorsqu`ils se comprennent.
Fincolivier, t'as certainement pas vu beaucoup de cavavalier toi... lolreiner, soit tu n'as pas comprit qu'en parlant du tutu je parlais du cavalier lui même, et non ce qu'il porte, soit tu as bien compris dans quel cas tu portes des jugements sûrement un peu hâtif. Maintenant que le sujet du tutu est clos, peut être que tu vas éclairer ma lanterne en discutant autours de la rapide description que j'ai fait l'autre jour sur la position?
Je peux y aller avec le tutu aux genoux...
heu.. reiner.. fincolivier pose une question.. il n'attaque et ne juge pas.Tu parles de toi... god!
ce serait sympa de pouvoir reprendre la discussion plus posément sans se sentir agresser quand ce n'est pas le cas.
il y a des participants mesurés et posés sur ce topic, sisi je t'assure ^^
Ben alors c'était quoi ta question sur la postition?Citation de: "reiner"Fincolivier, t'as certainement pas vu beaucoup de cavavalier toi... lolreiner, soit tu n'as pas comprit qu'en parlant du tutu je parlais du cavalier lui même, et non ce qu'il porte, soit tu as bien compris dans quel cas tu portes des jugements sûrement un peu hâtif. Maintenant que le sujet du tutu est clos, peut être que tu vas éclairer ma lanterne en discutant autours de la rapide description que j'ai fait l'autre jour sur la position?
Je peux y aller avec le tutu aux genoux...
Sinon j'ai trouvé une petite vidéo sympa de ce qui représente un bon cheval de travail. Solidement planté sur ses membres quand il le faut, mobile quand c'est nécessaire, à l'écoute et calme. Pas besoin de soulever des nuages de poussière pour faire le job, juste un bon coup de lasso et un bon cheval.les chevaux de roping sont souvent comme ça... rien de neuf.
http://www.youtube.com/watch?v=L6asH3gR-Zc&feature=related
ReinerBah si vous voulez y croire. :oky:
tout ce que vous dites prouve que vous ne comprenez rien mais alors rien au cheval. vous êtes un cow boy inculte et sans aucun sentiments équestre. Faut-il que le reining Français soit pauvre d'esprit pour prendre des leçons de vous. C'est pathétique.
REINERLes preuves sont là mon cher :lol:
Ce n'est pas possible monsieur que vous soyez un fin technicien, comment peut -on dire des idioties pareille sur la position du cavalier dont fincolivier a si bien décrite.
Vous avez tellement du feeling que vous combattez avec vos bras uniquement les effets, drôle de feeling. Vous déraisonnez monsieur.
REINERj'ai plus que vous ne le croyez...
En plus vous êtes un rigolo. Et sur le reining vous n'avez rien, moi aussi je suis un déconneur à mes heures.
SaboteurC'est intolérable d'insulter l'Amérique tout entier et les pratiquants de l'équitation western. Voila tout! Tu dois assumer ce que tu as dis... des preuves de tes insultes: je pourrais te citer des dizaines de fois.
Je n'ai aucun compte à régler avec personne, je défend mes idées qui à mes yeux reflètes la réalité. Il est certain que nous avons manifestement une divergence d'opinions, c'est ce qui fait avancer les choses comme le dit si justement fincolivier.
Il n'y a rien de méchant dans nos propos, même si GG manque un peu d'élégance, chez lui ce n'est pas la raison qui parle mais la passion qui s'exprime. un garçon totalement et irrévocablement passionné par le cutting, comme moi pour le cheval.
Je suis tout à fait disposé à parler technique avec reiner comme avec n'importe qui du forum d'ailleurs, on lui envoie des perches mais le problème c'est qu'il ne les saisit pas.
REINERNoibeu, si votre seul but d'intervention sur les forums est de polluer dans le but de brainwashed les gens pour vous faire connaître... vous avez gagné. Dans la pollution vous faites fort.
Le respect de la dignité monsieur c'est que lorsque l'on exploite le cheval à des fins sportives la moindre des choses et de le monter dans les règles de l'art or le reining est loin de respecter cette règle comme beaucoup d'autres équitation d'ailleurs., vous sentez vous encore insulté.
REINERSi je suis bien votre raisonnement...
Le respect de la dignité monsieur c'est que lorsque l'on exploite le cheval à des fins sportives la moindre des choses et de le monter dans les règles de l'art or le reining est loin de respecter cette règle comme beaucoup d'autres équitation d'ailleurs., vous sentez vous encore insulté.
miam!Un forum c'est fait pour ça hein ?
Ça c'est en avant...
Reiner, la "question" que je me posais est: pourquoi sur le livre de Black Hills, les cavaliers ont une position que je comprends tout à fait, alors que lorsque je regarde des photos ou videos de EW, je ne retrouve jamais ces positions là?Citation de: "fincolivier"l'important c'est que le cheval "marche" pas le tutu que tu portes. :grin:Citerfranchement à se demander s'ils ne se connaissent pas et si ce post ne serait pas une sorte de jeu entre eux.......car franchement vu les insultes je pense que les modérateurs auraient déjà pu fermer ce post..........
C`est vrai qu`il s`est dit des choses qui blessent, à juste titre ou pas, qu`il s`est dit des choses fausses, des choses vraies, mais en attendant, c`est un post qui retient l`attention, avec des gens pour, des gens contre, qui échangent malgrès leurs profonds différents.
Et honnetement, je préfère lire ca avec toutes les questions que cela soulève plutot que de lire un post où tout le monde est d`accord.
Meme si la manière n`y est pas, meme si certaines choses paraissent infondées, il y a des explications qui valent le coup, car on a là des gens passionnés qui parlent avec leurs tripes.
Pour en revenir aux photos de Black Hills, j`approuve totalement la position de ces cavaliers là, peut-etre car je suis issu d`une equitation classique et non western, mais aussi parceque les choses que j`ai vécu à cheval me donnent la certitude que le cheval se calque exactement sur la position du cavalier. Et là en l`occurence je vois un cavalier qui tient son dos, qui n`est pas du tout laxe, ce qui ne l`empèche en aucun cas d`etre souple. Et entre les fesses et les ishions, pour moi il y a une sacrès différence. Dans un cas on met toutes les chances de notre cotés pour favoriser les mouvements du dos du cheval, dans l`autre on est plus exposé à subir le mouvement.
Les jambes dans l`applomb du bassin, le dos droit (ni cambré ni vouté), les épaules tenues mais pas tombantes ni haussées, les pointes de pieds rentrées pour se servir correctement de toute la jambe en dissociant les actions des mollets, des adducteurs, et qui permet au bassin de se placer correctement sont des éléments que je place en top priorité dans mes objectifs, car je suis convaincu de leurs effets.
Maintenant je suis curieux de voir comment les autres voient ces choses là, qu`ils fassent du reining, du cutting ou du classique, c`est peut-etre en écoutant leurs raisonnements que je m`apperevrais que je suis passé à cotés de beaucoup de choses dans mon idéal d`une position à cheval. J`entends par là une position dans lequel le cavalier et le cheval puissent évoluer ensemble, se développer physiquement tous les deux dans sans genes ni contraintes musculaires, et puissent finalement se sublimer ensemble lorsqu`ils se comprennent.
NOIBEU Cela fait une douzaine d'année que je monte western,quand au cheval il a 6 ans il spinais nickel mais je l'ai arreter 6 mois et maintenant avant de rentrer dans le spine il piétine sur plaçe il avançe recule ne tiens pas en place une fois qu'il est partie ça va j'essaye de rester imobile de bon moment sans rien lui demander mais se n'ai pas façile et pas trés éficace.Comme je viens de dire dans ma description des photos précédente... Tu dois aussi avoir un attitude relaxe quand tu le rides. Tu dois être dans un état d'esprit de "neutre" même quand tu lopes.
Cool!
L'effet d'ensemble est un terme bauchériste, mais qui demande beaucoup trop d'explication, il permet de rendre le cheval complètement a l'attention du cavalier sous n'importe quelle situation et notamment pour celle qui vous préocupe.
noral que tu n'est pas la mâme position en pleasure qu'en reinig, tout comme en dressage p/r aucso:blink: Il y a quelques années je t'aurais dit pourquoi pas... Mais aujourd'hui je revois un peu mon jugement en remarquant que les cavaliers de CSO ont désormais des positions bien plus "académiques": bien assis dans la selle jusqu'à la prise d'impulsion dans le but d'avoir un cheval équilibré.
Le stop nous lance dans cette position...Citation de: "Melobéa"noral que tu n'est pas la mâme position en pleasure qu'en reinig, tout comme en dressage p/r aucso:blink: Il y a quelques années je t'aurais dit pourquoi pas... Mais aujourd'hui je revois un peu mon jugement en remarquant que les cavaliers de CSO ont désormais des positions bien plus "académiques": bien assis dans la selle jusqu'à la prise d'impulsion dans le but d'avoir un cheval équilibré.
D'ailleurs je n'ai encore jamais vu de livre concernant une éventuelle position qui serait différente pour le CSO que pour le dressage.
Mis à part les étriers dans un but d'être en suspension... Mais comme ni en CSO ni en dressage, nous ne devons pas être sur ses jambes ou genoux mais bien sur ses fesses, alors le reste de la position est bel et bien la même.... Ou alors on regarde des cavaliers qui n'ont pas conscience des bienfaits d'être équilibré sur un cheval dans le but d'avoir un cheval équilibré lui aussi...
Ok Reiner pour ta réponse concernant le stop, en résumé tu me dis que le cavalier est dans cette position pour que le cheval soit confortable dans son stop, c'est bien ça?
Du coup une autre question me vient (désolé à Noibeu et Babette de parler d'autre chose que les soucis de spins et de stress), est ce que cette position correspond à la demande d'un stop ou bien est-ce une position qui arrive pendant qu'on stop?
En d'autre terme, là le cavalier fait stoper son cheval en adoptant cette position là?
En quoi cette position est elle moins bonne que la position idéale dont nous avons parlé?La position de cette cavalière est bonne...
(http://22.img.v4.skyrock.net/224/lovinghorses01/pics/265612286_small.jpg)
Lorsque le cheval descend son encolure est une question de déséquilibre, les postèrieurs lors du stop sont trop tendus, il n'y a que la coxo fémorale de flexionnée ce qui met l'arrière en déséquilibre que le cheval compense en précipitant son encolure vers le bas c'est un subterfuge. Généralement tous les stops de cette facture sont finis les postérieurs plus ou moins écartés car ce ne sont pas les abdos qui sont armés mais bien les iliaux spinaux : c'est encore là un subterfuge. Lorsque lors du stop la posture du cheval change c'est qu'il y a toujours déséquilibre.Ok,
Non monsieur c'est la finalité d'un cheval qu'on a laissé tomber dans les subterfuges. On a laissé la machine se dérégler en pensant que le stop était définitivement acquis, c'est une des erreurs fondamentales du reining.Si le cheval score c'est qu'il n'est pas déréglé... incontestable.
Non monsieur c'est la finalité d'un cheval qu'on a laissé tomber dans les subterfuges. On a laissé la machine se dérégler en pensant que le stop était définitivement acquis, c'est une des erreurs fondamentales du reining.Les chevaux que j'ai tombé dans ce subterfuge que j'ai ridé, on les entraînent que pour les entretenir... loin d'être déréglé
tout est en place pour la vie du cheval...? Tout ce qui n'est pas d'ordre physique tu veux dire? Quand tu parles de la vie d'un cheval de reining, il s'agit de sa vie post futurity? Il continue à concourir avec comme but la recherche du mouvement le plus exact, avec le plus d'expressions? Je demande cela car je pense que tant que la partie physique le permet, on peut toujours aller vers des choses mieux faites, ou bien carrément faire de nouvelles choses, non? Pour être franc je n'ai pas envie de lire va phrase dans le sens: on se suffit d'un travail d'entretien. Si elle est à lire dans ce sens là, je trouve cela dommage car pendant toute la vie d'un cheval on a à apprendre de lui, à en apprendre sur nous aussi. Si un jour j'estime avoir terminé le dressage d'un cheval, je pense que j'aurais fait fausse route, qu'il ai 6 ou 18 ans...Citation de: "noibeu"Non monsieur c'est la finalité d'un cheval qu'on a laissé tomber dans les subterfuges. On a laissé la machine se dérégler en pensant que le stop était définitivement acquis, c'est une des erreurs fondamentales du reining.Les chevaux que j'ai tombé dans ce subterfuge que j'ai ridé, on les entraînent que pour les entretenir... loin d'être déréglé
Les morceaux sont en place pour la vie du cheval...
tout est en place pour la vie du cheval...? Tout ce qui n'est pas d'ordre physique tu veux dire? Quand tu parles de la vie d'un cheval de reining, il s'agit de sa vie post futurity? Il continue à concourir avec comme but la recherche du mouvement le plus exact, avec le plus d'expressions? Je demande cela car je pense que tant que la partie physique le permet, on peut toujours aller vers des choses mieux faites, ou bien carrément faire de nouvelles choses, non? Pour être franc je n'ai pas envie de lire va phrase dans le sens: on se suffit d'un travail d'entretien. Si elle est à lire dans ce sens là, je trouve cela dommage car pendant toute la vie d'un cheval on a à apprendre de lui, à en apprendre sur nous aussi. Si un jour j'estime avoir terminé le dressage d'un cheval, je pense que j'aurais fait fausse route, qu'il ai 6 ou 18 ans...Citation de: "noibeu"Non monsieur c'est la finalité d'un cheval qu'on a laissé tomber dans les subterfuges. On a laissé la machine se dérégler en pensant que le stop était définitivement acquis, c'est une des erreurs fondamentales du reining.Les chevaux que j'ai tombé dans ce subterfuge que j'ai ridé, on les entraînent que pour les entretenir... loin d'être déréglé
Les morceaux sont en place pour la vie du cheval...
Définitivement nous n'avons pas la même culture. Nous ne voyons ni ne sentons la même chose.Je pense que le problème pour vous est de reconnaître que l'équitation western a sa propre culture. Ce n'est pas pour rien que l'europe dit avoir IMPORTER l'équitation western et sa culture et ses règles.
Grand bien vous fasse monsieur de fermer les yeux devant les subterfuges qui jonchent les manoeuvres du reining. Moi je n'en suis pas capable.
Chez les chevaux de reining le post 3 ans vise à utiliser la maturité et la puissance qu'elle signifie pour en faire un cheval plus performant. Mais je te dirais que pour un pro, sauf en international ou open à gros dollar, il y a plus de défi.Citation de: "reiner"tout est en place pour la vie du cheval...? Tout ce qui n'est pas d'ordre physique tu veux dire? Quand tu parles de la vie d'un cheval de reining, il s'agit de sa vie post futurity? Il continue à concourir avec comme but la recherche du mouvement le plus exact, avec le plus d'expressions? Je demande cela car je pense que tant que la partie physique le permet, on peut toujours aller vers des choses mieux faites, ou bien carrément faire de nouvelles choses, non? Pour être franc je n'ai pas envie de lire va phrase dans le sens: on se suffit d'un travail d'entretien. Si elle est à lire dans ce sens là, je trouve cela dommage car pendant toute la vie d'un cheval on a à apprendre de lui, à en apprendre sur nous aussi. Si un jour j'estime avoir terminé le dressage d'un cheval, je pense que j'aurais fait fausse route, qu'il ai 6 ou 18 ans...Citation de: "noibeu"Non monsieur c'est la finalité d'un cheval qu'on a laissé tomber dans les subterfuges. On a laissé la machine se dérégler en pensant que le stop était définitivement acquis, c'est une des erreurs fondamentales du reining.Les chevaux que j'ai tombé dans ce subterfuge que j'ai ridé, on les entraînent que pour les entretenir... loin d'être déréglé
Les morceaux sont en place pour la vie du cheval...
ReinerSi si j'ai bien compris.
je ne sais pas si vous avez bien saisi le sens de subterfuge: échappatoire. Le cheval ruse pour échapper à l'effort. et le reining comme le dressage classique aide bien le cheval en l'applatissant par exemple. C'est pour cela que lorsque vous dites que tout est acquis du moment que le cheval stop, non. il trompe son cavalier de bien des manières même s'il exécute, en fait il vous fait croire que vous êtes le maître alors que c'est lui qui l'est. c'est lui qui décide sa posture, la descente d'encolure par exemple qui est prise en vertu du principe du moindre effort et dans laquelle le reining se complait. Pourquoi le cheval s'imposerait des efforts alors qu'il n'est pas conscient de la bonne comme de la mauvaise gestuelle. c'est au cavalier de saisir le bien du mal, c'est au cavalier de disposer le cheval dans les meilleures conditions athlétiques pour avoir la meilleure des réponses. C'est un travail de toute une vie, tout est perfectible. Rien n'est définitivement acquis, le penser c'est régresser.
Ne confondez pas relâchement dans une situation de repos ou l'effort est moindre avec décontraction dans une situation d'effort comme la conformité au portage.
Le nord américain exploite les capacités naturelle du cheval un point c'est tout: il sait le faire.Ben c'est déjà pas mal, non ?
ça c'est de l'argumentation ! :lol:Ah oui, là, je crois qu'on arrive au taquet de ce qu'est l'équitation "raisonnée" en effet ... le vide sidéral d'argument :rire:
Y a qu'à travailler dans une entreprise française puis dans une entreprise américaine pour se rendre compte de notre fonctionnemment.
Les boites américaines vous demandent de quoi vous avez besoin pour leur apporter le résultat qu'elles espèrent, vous le donnent. Et si vous n'avez pas le résultat, certes, vous êtes dehors, mais y a rien à redire. Vous avez eu tous les moyens que vous avez demandés pour y arriver.
Les boites françaises, c'est souvent bricolage non stop
reinerC'est quand même bizarre car d'autres ont compris et pourtant ils ne se prétendre pas connaisseurs
Toujours rien compris.
cowboynoibeu j'ai une question.
je suis d'accord avec vous, le dressage classique a aussi ses travers, il ne respecte pas certaines règles de l'équitation académique. mais de cela tout a était dit.
Pour le reining US tout n'a pas était dit et les français qui s'y adonnent font le plus souvent fausse route. Le nord américain exploite les capacités naturelle du cheval un point c'est tout: il sait le faire. Il a un cheval a 70 il ne cherchera pas 73 en augmentant les capacités athlétiques, il ne sait pas le faire. Il cherchera par contre le cheval naturel a 73 et plus, l'exploitera avec plus ou moins d'efficacité tant que ça dure. Il sait que ça ne dure pas, mais il n'en a rien à faire tout le business ou presque est basé sur le futurity. Tant et aussi longtemps que le reining ne s'adressera pas a l'intelligence du cheval pour rentrer sa méthode dans une logique d'adaptation, il y aura toujours dégradation à plus ou moins court termes des capacités athlétiques. Le cheval soumis immédiatement aux manoeuvres sur des forces inéduquées court a sa ruine physique. Cette méthode ne doit pas être exploité sur des chevaux ordinaires, comme les notres en france. Ou alors le reining français restera ordinaire, comme il l'est actuellement. Cela est-il si difficilement compréhensible. Maintenant il est certain que le reining français a progressé depuis quelque temps, depuis que la qualité de son élevage est en hausse mais pas par sa technique, or s'il en mettait davantage dans son équitation il pourrait se rapprocher des meilleurs européens qui ont eux un avantage considérable sur nos faibles moyens d'obtenir naturellement des chevaux de grande qualité. La qualité de notre élevage, bien qu'elle progresse, est encore trés loin de celle de nos voisins. Il faut compenser par notre extraordinaire culture équestre que tout le continent US nous envie. Et le jour ou l'on aura des supers chevaux comme aux US, travaillés dans une logique d'adaptation on ne nous prendra plus pour des truffes.
mvittoriOn se garde un tite gène quand même! :blink:
Il faut être frappé d'arriération mentale pour soutenir de tel arguments. Vous êtes assurément polluée par la décadence pour encenser une culture qui n'est qu'artifice. C'est vrai tout brille aux US mais tout n'est que postiche.
Vous traiter les moyens qu'emploie la culture équestre française de bricolage, de rafistolage avec des bouts de ficelles, mais vous êtes nanti d'une inculture équestre désespérante. Si il y a un pays qui passe outre l'éthique en toutes circonstances c'est bien les Us. Quant aux performances tout n'est que tricherie, on n'a qu'a voir les innonbrables athlètes découvert drogués. Honte à vous madame de faire l'apologie d'un tel système culturel. Je chasse votre pseudo de ma mémoire.
reinerSois cohérent!
La technique employée par tous les despotes, " fait ça ou je te casse la gueule"
C'est exactement ce que l'on m'a toujours proposé en Amérique du Nord.
Quant au naturel du cheval, une fois monté il n'y a plus de naturel. C'est une autre machine.
Le nord américain exploite les capacités naturelle du cheval un point c'est tout: il sait le faire. Il a un cheval a 70 il ne cherchera pas 73 en augmentant les capacités athlétiques
Quant au naturel du cheval, une fois monté il n'y a plus de naturel. C'est une autre machine
mvittoriIl y a des chances pour que ça soit plutôt votre pseudo qui soit chassé de nos mémoires, à force de recours aux jugements personnels et aux insultes quand vous êtes à court d'argument.
Je chasse votre pseudo de ma mémoire.
reinerLa preuve que vous connaissez peu le Reining. Nous cherchons le plus doué...mais c'est complètement faux, les gens d'expérience le savent, le plus doué ne se donne pas systématiquement.... Déja vous me prouvez bien des choses
d'abord le reiner ne prend que des chevaux doués pour le stop. c'est un principe immuable. Les charognes, ils laissent ça au français.
Je considère le stop comme la manoeuvre la plus facile pour le cheval comme pour le cavalier, le doué pour le stop rentre très facilement dans cette manoeuvre c'est plus tard que ça se gatte. pourquoi, par ce que vous ne faites pas marcher votre cerveau.
Puis ils pratiquent les montées et les descentes peut importe la qualité du galop. En fonction de la réponse, si négative, le cheval se prend dans la bouche une volée de coup de sonnette tout en le reculant précipitemment avec aussi un tabassage de jambe. si le cheval hésite dans la montée ou dérobe on le précipite dans le coin de l'aréna tout en le tabassant de coup. Cette méthode je l'ai vu et revu des milliers de fois. vous ne combattez que les effets, c'est la dictature.
La machine du cheval n'est pas réglée par la nature pour être monté, pourquoi le ferait-elle puisqu'elle l'a construit sans poids sur le dos me semblet-il.
Le sprinter doué pour le cent mètres en 11 secondes ne va pas à profusion faire des cent mètres, il va intelligemment augmenter ses capacités athlétiques naturelles par des moyens d'assouplissement et musculatoire pour descendre son temps, et cela durant des annéeset des années d'effort.
Intolérant!!!! mais si je l'étais, parlerais-je avec vous.
je ne sais pas votre age mais j'ai peut être fait plus de stop que vous et monté plus de chevaux de reining également. A vous lire j'ai l'impression que vous me prenez pour un petit français ignare. Même si vous me voyez monté à cheval, ça changera quoi dans votre jugement, je pense rien.
Je n'aurais pas pu dire mieux.Citation de: "noibeu"mvittoriIl y a des chances pour que ça soit plutôt votre pseudo qui soit chassé de nos mémoires, à force de recours aux jugements personnels et aux insultes quand vous êtes à court d'argument.
Je chasse votre pseudo de ma mémoire.
Vous n'êtes même pas capables de discernement, ni dans votre lecture des autres, ni dans vos propos personnels.
Je suis loin de faire l'apologie de la société américaine. Mais il faut à un moment être capable de reconnaitre certaines qualités dans leur mode de fonctionnement et être aussi capables d'admettre certains de nos défauts en France.
Puisque vous ne vous gênez pas pour plaquer des jugements personnels sur des personnes que vous n'avez jamais rencontrées, je vais vous dire ce qu'on perçoit de vous au travers de vos écrits (bouquin et ici même).
Dans votre bouquin, vous admettez qu'à votre arrivée là-bas, ils vous ont permis de montrer ce que vous pourriez avoir à leur apprendre de positif, que vous vous êtes pris un échec cuisant et tout ce que vous êtes capables d'en retirer comme leçon, c'est que vous êtes un incompris ?
En bref, vous vous êtes posé en donneur de leçons, eux ils ont eu un comportement positif, ouvert à vos théories, ils ont demandé à voir. Mais vous n'avez pas été capable de les convaincre et dès lors, vous vous êtes enfermé dans vos certitudes et dans le rejet.
Vous n'avez même pas été capable de retirer un seul apprentissage positif de cette expérience !
Vous faites pareil quand vous vous exprimez ici.
Vous avez beau avoir certaines analyses qui ne sont pas complètement à côté de la plaque (je peux vous rejoindre sur le problème des futurities, sur le fait que oui, que oui, ici, on n'a peut-être pas importé le top de ce qu'il peut y avoir en qualité non plus ...), sur le côté équestre, ça reste à prouver que vous avez quelque chose de POSITIF à apporter aux autres en général, et dans le domaine équestre en particulier.
Reiner fait un effort de discernement quand il vous lit et a fait un gros effort pour laisser le dialogue ouvert, bien que vous ayez été franchement incorrect à son égard aussi.
Mais non, vous prétendez toujours avoir fait plus et mieux que tout le monde, lui y compris ...
et il faudrait qu'on vous croit sur paroles.
Vous êtes sorti de vos gonds parce que je vous ai demandé où sont visibles les chevaux dont vous avez su exploiter le talent sans les esquinter.
Dès qu'il est question de traduire en actes toutes vos théories, à chaque fois, il n'y a plus personne !
Thierry vous a invité à venir chez lui monter ses chevaux lui apprendre ce que vous vous pourriez lui apporter. D'autres vous ont demandé si vous aviez des vidéos ou des chevaux à montrer pour étayer vos propos.
A chaque fois, vous fuyez et refusez de vous exposer.
Dans ce cas, restez tout seul dans votre bac à sable avec votre autosatisfaction et ne venez plus saouler les autres avec des théories et des jugements à l'emporte-pièce !!!
Avec avec un comportement pareil, éternellement négatif, jamais constructif, vous êtes condamné à rester coincé dans votre amertume ...
Y a pas besoin d'être compétent en équitation pour apprendre à écouter les autres et à se remettre en question dans la vie ...
:wacko: :blink: MON DIEU !.................................... :crying:oui mon dieu!!!!!!!!
reinerAllez il faut vous commettre un peu mon cher noibeu. Par ce que pour l'instant Y a que nous qui donnons des l'info et vous vous n'avez rien donner sauf critiques: baston etc.
parlons technique, c'est quoi vos exercices précis dans la manoeuvre.
reinerbah non on veut savoir ce que vous vous faites pour stopper... car jusqu'a maintenant avec ce que j'ai appris je crois que monsieur fait des up an down au volant de sa voiture...lol
Ah non c'est vous le grand reineur, je vous écoute monsieur c'est quoi vos exercices.
Et vous, l'avez vous.Bien certainement... Certains personnes de ce forum on des chevaux dont j'assis les fesses sur un certain temps. Et leur chevaux stoppent
BabetteQuand je dis vite et bien je veux seulement dire que j'ai cette capacité de prendre un cheval et de lui faire sortir ce que la nature lui a donnée... Par exemple certains chevaux peuvent faire des méga stop en puissances quand ils sont en liberté. Il suffit de savoir comme pour être capable de recréer cette "position naturelle" (j'aime pas trop l'expression mais...) Ensuite l'enjeux est de solidifier le tout ... Point.
Pour ce donner les moyens il n'y a pas de problème et quels moyens!!!!
Bien sur que l'on ne peut pas lutter ils ont les meilleurs chevaux et tous les règlements du reining sont faits pour ne pas qu'ils travaillent dans le bon sens, pour ne pas qu'ils s'embêtent pour que tout soit rapide, une équitation de gens pressés, reiner vient de nous en donner la preuve.
Avant tout je construit.
Très bien, pourquoi pas ...:-o
Où sont-ils visibles, les chevaux que vous avez travaillé en conformité avec votre idée du reining, qui sont donc à la fois préservés dans leur patrimoine physique et performants ?CiterLe nord américain exploite les capacités naturelle du cheval un point c'est tout: il sait le faire.Ben c'est déjà pas mal, non ?
Les américains sont plutôt pragmatiques dans tout ce qu'ils font.
Ils ont un objectif. Ils se donnent les moyens pour l'atteindre et ils vont au plus logique pour y arriver.
Y a qu'à travailler dans une entreprise française puis dans une entreprise américaine pour se rendre compte de notre fonctionnemment.
Les boites américaines vous demandent de quoi vous avez besoin pour leur apporter le résultat qu'elles espèrent, vous le donnent. Et si vous n'avez pas le résultat, certes, vous êtes dehors, mais y a rien à redire. Vous avez eu tous les moyens que vous avez demandés pour y arriver.
Les boites françaises, c'est souvent bricolage non stop.
On vous demande de décrocher la lune avec un escabeau et de trouver la solution pour faire le résultat.
Ca perd du temps en palabres, en "yakafokon" et il se passe rien. On perd notre temps à essayer de bricoler pour faire du "beau pas cher".
Le mérite, en France, c'est d'avoir réussi à faire un truc normal avec des bouts de ficelle.
L'américain, il se félicitera d'avoir obtenu un résultat avec le meilleur rendement : il sera allé au plus logique, au plus rapide, au plus efficace. Pas de prise de tête.
Ce fonctionnement se transpose surement aux chevaux aussi.
:blush:
C'est déjà une forme de logique, mais finalement aussi une forme de respect du cheval, de chercher l'athlète exceptionnel plutôt que s'acharner sur des chevaux "ordinaires" pour leur demander des performances qui sont au delà de leurs capacités naturelles.
Y a plus de chance de casser un cheval sans prédisposition physique en ayant voulu bricoler / rafistoler avec des bouts de ficelle, qu'en ayant pris la bestiole avec des capacités athlétiques au dessus de la moyenne pour l'exploiter ...
Je ne pense pas qu'on aie de leçon à donner aux américains sur le sujet, ni que l'équitation classique "européenne" aie à en donner à l'équitation western non plus, pas plus que sur le sujet de la performance en général.
mvittoriC'est sur qu'en France, aucune magouille, aucune athlète qui se came pour réussir .....
Il faut être frappé d'arriération mentale pour soutenir de tel arguments. Vous êtes assurément polluée par la décadence pour encenser une culture qui n'est qu'artifice. C'est vrai tout brille aux US mais tout n'est que postiche.
Vous traiter les moyens qu'emploie la culture équestre française de bricolage, de rafistolage avec des bouts de ficelles, mais vous êtes nanti d'une inculture équestre désespérante. Si il y a un pays qui passe outre l'éthique en toutes circonstances c'est bien les Us. Quant aux performances tout n'est que tricherie, on n'a qu'a voir les innonbrables athlètes découvert drogués. Honte à vous madame de faire l'apologie d'un tel système culturel. Je chasse votre pseudo de ma mémoire.
Il faut être frappé d'arriération mentale pour soutenir de tel arguments
mais vous êtes nanti d'une inculture équestre désespérante
- Il est donc interdit de poster des propos diffamatoires, insultants
Ecrit le Lundi 12 Juillet 2010 13h03
Il n'y a pas eu de mots très vulgaires et très graves pour fermer ce post non ? ! ce sont 2 personnes qui se prennent la tête et ils ne le feraient pas entre 4 yeux ou par MP ! on ne peut que profiter de certaines de leurs explications et expériences car nous n'existons plus à leurs yeux !
<
D'ailleurs j'aimerais bien connaitre leurs expériences et connaissances concernant le reining, je pourrais me faire une idée concernant leurs explications..................ils sont très difficiles à suivre !!
CiterEcrit le Lundi 12 Juillet 2010 13h03Oui ils sont difficiles à suivre parfois :blink: !
Il n'y a pas eu de mots très vulgaires et très graves pour fermer ce post non ? ! ce sont 2 personnes qui se prennent la tête et ils ne le feraient pas entre 4 yeux ou par MP ! on ne peut que profiter de certaines de leurs explications et expériences car nous n'existons plus à leurs yeux !
<
D'ailleurs j'aimerais bien connaitre leurs expériences et connaissances concernant le reining, je pourrais me faire une idée concernant leurs explications..................ils sont très difficiles à suivre !!
noibeu Ecrit le Lundi 12 Juillet 2010 20h52
C'est ce que fait le reining! Etais-je assez clair cowboyfringant.
Depuis plusieurs années , je suis régulièrement
des cliniques sur le reining . Tim McQuay,
Shawn Flarida, Andréa Fappani, Todd Sommers etc... et tous nous expliquent qu'il est très important de bien muscler notre cheval tout en l'assouplissant . C'est ce que tout les grands du reining font , rien de nouveau à cela.
Bien muscler le dos, le rassembler , le mettre sous lui.... vous amèneront à obtenir de votre cheval un arrêt en glissade. Je ne vous donnerez pas de cours mais je crois qu'avec les cliniques que j'ai suivi , le reining m'a démontré que les chevaux étaient bien entrainés, comme des athlètes, ce qu'ils sont et cela tout au long de leur vie.
Oui, Noibeu, je suis d'accord avec vous, muscler et assouplir est très important là oû je ne vous suis pas c'est quand vous dites que le reining ne fait pas cela.
Peut-être il y a longtemps que vous avez été voir une clinique... il est toujours bon d'évoluer c'est ce que le reining fait.
sthephanieg cowboyfringantPour une fois je trouve votre intervention intéressante et cela mérite réflexion... mais pourquoi faut-il toujours que vous ajoutiez un caractère assez méprisant à vos propos
Vous manquez tous les deux de réflexions.
Soyons logique.
Il ne faut surtout pas muscler le dos du cheval, naturellement il est bien trop tonique pour nous cavaliers. Muscler le dos n'a pas de bon sens en équitation, pourquoi, muscler veut dire développement musculaire or par quel moyen physiologique developpe t-on un muscle : par sa CONTRACTION. Et vous me dites qu'il faut que le cheval donne son dos, mais pour cela le dos doit être DETONIFIE, donc surtout pas le muscler. C'est à dire réduire son tonus. en augmentant le travail résistant de ses antagonistes pour obtenir un équilibre dynamique. Tous les gens qui mettent l'accent dans leurs cours sur le travail du dos n'ont rien compris à la biomécanique et encore moins sur le travail raisonné du cheval.
La suite un peu plus tard.
Vous manquez tous les deux de réflexions.c'est vraiment pénible à la fin.
Il ne faut surtout pas muscler le dos du cheval, naturellement il est bien trop tonique pour nous cavaliers. Muscler le dos n'a pas de bon sens en équitation, pourquoi, muscler veut dire développement musculaire or par quel moyen physiologique developpe t-on un muscle : par sa CONTRACTION. Et vous me dites qu'il faut que le cheval donne son dos, mais pour cela le dos doit être DETONIFIE, donc surtout pas le muscler. C'est à dire réduire son tonus. en augmentant le travail résistant de ses antagonistes pour obtenir un équilibre dynamique. Tous les gens qui mettent l'accent dans leurs cours sur le travail du dos n'ont rien compris à la biomécanique et encore moins sur le travail raisonné du cheval.
Le cheval porte le cavalier avec ses abdos et non avec les muscles du dos, ce n'est pas une nouveauté quand même :-oc'est sur que c'est pas nouveau, le problème c'est que c'est toujours hyper mal dit et hyper mal compris
"travailler le dos" a toujours voulu dire "travailler la capacité du dos à porter en augmentant la capacité à s'étirer des muscles dorsaux et la capacité à se contracter des muscles abdominaux.
annef
Ecrit essayez vous meme, on n'est pas si différents que les chevaux, mettes vous à 4 pattes, et essayez de soulever les mains, il vous faudra reculer les fesses et compter sur vos abdos pour tenir votre buste
ou alors faites quelques exercices sur un gros ballon, vous verrez que rien que le fait de se tenir en équilibre fait énormément travailler tous les muscles du buste
en fait on dit tous "musclez le dos musclez le dos", mais on veut dire et on devrait dire "musclez les abdos, musclez les abdos"
le Mardi 13 Juillet 2010 11h11
J'aime beaucoup votre explication ! je suis en accord avec vous :)
Souvent nous avons la mauvaise facon de le dire ( moi )
coxboyfringant.Le reining se contente de résultat... Si une simple flexion est suffisante pour faire un stop de 25 pieds pourquoi faire une flexion, des sidepass, des ceci et cela...l'assiet par ci par là .... c'est le pratique. Le but est de faire des manoeuvres, GARDEZ ÇA EN TÊTE... c'est n'est pas de faire mumuse...
Je finis de vous répondre.
Pour le dos nous semblons être d'accord. Maintenant pour le rassembler là je ne suis pas d'accord. Comme vous j'ai suivi des cliniques de toutes les sommités du reining mondial, je dis bien toutes. Le rassembler comme l'exige l'académie en reining n'existe pas, d'ailleurs pour répondre également à annef ce rassembler a disparu même du dressage classique. En reining le soi disant rassembler n'est ni plus ni moins que la fermeture de l'angle tête encolure sur une nuque beaucoup trop basse ce qui entraîne une flexion générale de toute l'encolure avec tout ce qu'elle entraîne de néfaste pour l'équilibre équestre. Cette position a une valeur gymnique extrêmement faible si ce n'est quelle prouve une certaine flexibilité de la nuque mais le reining s'en contente parce que cette flexion est pour lui une priorité alors qu'elle sera un subterfuge pour le cheval qui a établit une corrélation entre l'effort et le repos, événement lié par une relation de causalité.
Oui mais arrivent les exigences sportives.
Le cheval va s'accomoder petit à petit du poids supplémentaire sans qu'il change quoique ce soi dans son système musculaire, pourquoi le ferait-il.
Ce sont les races de chevaux qui ont le dos court qu'on dit "porteurs" NON
La suiteJe vois que tu as pas monté les mêmes chevaux que moi... car la majorité n'emploi pas la position base naturellement... c'est le dressage et le temps qu'il font qu'ils se placent de cette manière...
annef, elle va répondre à votre question.
Pour résumer, ainsi donc la position basse est une attitude trés confortable pour le cheval puisqu'il la prend en liberté quasiment la majorité de son temps , tout le monde sait pourquoi. Sur les bons chevaux, une fois monté, elle est adoptée presque immédiatement. Certes elle permet au cheval de porter, avec un temps d'adaptation relativement court son cavalier, avec une certaine aptitude parce que l
reiner Ecrit le Mercredi 14 Juillet 2010 18h59
Je vois que tu as pas monté les mêmes chevaux que moi... car la majorité n'emploi pas la position base naturellement... c'est le dressage et le temps qu'il font qu'ils se placent de cette manière...
Je suis d'accord avec vous,
C'est le dressage ( beaucoup d'enrennements ) et le temps qui font que les chevaux se placent de cette manière , ainsi que des conformations recherchées chez les chevaux de reining ( surtout le quarter horse ) chez les éleveurs et entraineurs de ces chevaux.
Par contre il n'est pas rare de voir des chevaux avec l'encolure haute, seulement le chanfrein est placé.
Tiens ?? mon compte n'a pas été supprimé ...par les admin/mod.Haa si : fichtre ! Diantre ! Sacrebleu ! ( En espérant ne pas être trop famillier... )
Que dire ... ben rien en fait ...Bonne continuation...
Un entraineur de reining s'est des resultats qu'il recherche il n'a pas le temps il ne faut pas confondre monter son cheval et entrainer des cheveaux dans tout les sport s'est pareil un coureur cycliste il doit etre près le jour du tour pas dans 95 ans pour tout les sports s'est comme celàc'est vrai que Jeannie Longo à 95 ans elle aura arrêté... En attendant elle est plus sportive, à juste titre, que le petit minet qui s'est illustré un jour en victoire d'étape et qui s'est brûlé les ailes sur l'ensemble de la course.
Le mieux s'est de laisser le cheval dans le prés et le le regarder parce que quand il y a un animal aussi bien vaches chien etc il y a beaucoup de choses a revoir et comme on parle de reining je pense qu' il y a bien pire faut voire dans le monde des courses.
Et à ce que je sache, les chiens aujourd`hui à part etre dépendant de l`Homme, il a quelle nature?bah en tous cas pas que ca... et heureusement... je ne peux pas laisser dire ca;)
le cheval dans la nature il trouve a manger et il meme reintrduit pour sauvegarder la nature de certains plateau siberien par exemplenon je parle de la France, si on y va par là le dingo qui vient de chiens des aborigènes il se gère aussi tout seul ;)
que le chien dans la nature si il a le malheure de se trouver a manger il se prend un coups de fusil dans le cul :lol:
c'est moi monsieur qui les ai écrit.Ceux qui vivent trop dans le monde théorique survivent pas... Moi je me fie aux faits. C'est pas d'hier qu'il y a des cheveau de reining qui marchent.... Et c'est pas demain la veille que ça va changer... Les grands théoricien survivent pas....
Maintenant lisez Baucher, Fillis, Ghérartt, Beudant , D'Aure , L'Hotte, Decarpentry etc etc. Il y a dans ces livres plusieurs phrases clef que je vous invite à chercher. Ces gens là ont une autre culture équestre que la mienne, vous ne devriez rien contester.
Un entraineur de reining s'est des resultats qu'il recherche il n'a pas le temps il ne faut pas confondre monter son cheval et entrainer des cheveaux dans tout les sport s'est pareil un coureur cycliste il doit etre près le jour du tour pas dans 95 ans pour tout les sports s'est comme celàOn a des techniques qui fonctionnent bien... aussi
finco d'accord avec toi.montes sur un cheval de reining ... et tu auras la réponse ... Ce sont des commentaires tellement drole à lire...
TOUT LES SPORTS N'ONT PAS UN ËTRE VIVANT ENTRE LES JAMBES.
ALLER VITE .OUI ET MËME POUR UN ENTRAINEUR DE REINING LE TRAVAIL BIEN FAIT NE DEVRAIT IL PAS EXISTER??? :ermm:
LE CHEVAL DANS TOUT CELA IL EST OU ?........SOUS L' ORGUEIL DE LA GAGNE.......
SUPER MENTAL.........OUI J'AIME LE REINING ET ENCORE PLUS LES CHEVAUX......
................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... :D
annefJe comprends pas pourquoi vous n'êtes pas représentant de la france ou bien vos élèves...
Mais par "qui peut le plus peut le moins".
L'extension doit venir par le haut, donc du rassembler. On réduit le rassembler pour obtenir l'extension d'encolure . trés facile sur un QH qui peut facilement se rassembler d'autant que son arrière à tous les atouts pour y parvenir. il suffit de mettre le processus en route (sollicitation des muscles de soutien) pour qu'il y est une réaction en chaine vers l'arrière. Evidemment facile, sur un cheval qui a naturellement est pourvu d'un dévellopement musculaire de soutien suffisant pour rentrer dans l'auto-grandissement. Sinon il faut construire. Tous les chevaux de reining peuvent sans problème se rassembler par la basse école classique et aller sans difficulté vers une haute école acceptable et faire du reining. C'est cela qui est intéressant. Un cheval phénomène de part ses aptitudes physiques hors normes peut aussi faire de la haute école. Ces chevaux là on naturellement cette extension surtout les trois ans mais c'est aprés que ça ce gatte. rien ne dure il faut constamment essayer de conserver ces aquis mais surtout pas uniquement avec les manoeuvres, il faut y ajouter quelques degrés de rassembler. Quand aux ordinaires, il faut leur procurer les capacités athlétiques indispensables au reining, car ce ne sont pas eux qui vont les obtenir surtout en les abrutissant de manoeuvres toujours plus ou moins entâchées de subterfuges. le rassembler est l'antidote de l'affaissement évidemment on le trouve qu'en raisonnant.
On peut rien direC'est peut-être pas l'exemple le plus irréprochable de ce cavalier, malgré tout (et du cheval par ailleurs extraordinaire). Je sais que c'est pas pénalisé, mais je trouve ça quand même dommage, les petits cafouillages de changements de pied après les rollbacks.
reinerBah oui si vous êtes le meilleur...
représentant de la france!!!!!!
Nous en avons rien à faire de la gloriole; Avant tout nous cherchons à comprendre; enrichir notre culture.
Babetteoui les meilleurs au monde.
meilleur que moi c'est certain surtout pour se faire berner par le cheval. reiner nous montre des sommités du reining sur des chevaux pleins de subterfuges, il y de quoi se poser des questions, non!!!!
Tiens, et votre cheval où en est-il avec ses impatiences.
je suis d'accord avec noibeu, on voit en reining et dans bien d'autres disciplines beaucoup de chevaux qui sont faux,, pour la majorité des entraîneurs l'important est le résultat, quelques soient les moyens employés.A parceque en plus on seraient C*N
noibeu lui pense â la mécanique du cheval,, ce que la plupart des reineur ignore totalement,, je suis presque certaine que les 3/4 des participants â ce site de discussion ne comprennent pas les propos théoriques de noibeu,,, voilâ pourquoi reiner ne cesse de le provoquer,,
je suis d'accord avec noibeu, on voit en reining et dans bien d'autres disciplines beaucoup de chevaux qui sont faux,, pour la majorité des entraîneurs l'important est le résultat, quelques soient les moyens employés.Je ne le provoc pas. Je dis juste que le reining a ses techniques. Et jusqu'à maintenant sa fonctionne.
noibeu lui pense â la mécanique du cheval,, ce que la plupart des reineur ignore totalement,, je suis presque certaine que les 3/4 des participants â ce site de discussion ne comprennent pas les propos théoriques de noibeu,,, voilâ pourquoi reiner ne cesse de le provoquer,,
ReinerNon rien pour vous mon cher...
Vous avez raison, médiocre et champion. Au royaume des aveugles les borgnes sont rois.
Et bien continuez de Calquer les méthodes de vos sommités monsieur, peut être qu'un jour vous aurez un oeil pour découvrir les subterfuges.
Triste vous ne pouviez pas trouver meilleur mot, pour vos chevaux malheureusement.
Toujours rien sur le rassembler.
reiner, pas bien d'être curieux .......Je ne réponds plus à aucune questions car j'ai pas mal répondu...
Peut-être que Noibeu a raison , vous ne répondez à aucunes questions............
Nous verrons ce qu'il dira :)
Peut être que Reiner est devenu fonctionnaire à Quebec??????????:lol:
:D
Excuse moi bien de ne part rechercher chaque post où tu a noté quelque chose. Apparament je ne suis pas de ceux qui te laiche les botttes :pioupiou:lire=lécher les bottes... wow quelle analyse.
cowboyfringantpossiblement moin que vous... :lol:
mais c'est évident, reiner est complètement largué côté technique.
Colonel, pas de mal entendu j'adère à ce que dit noibeu... et à sa façon le voir les chose et non l'inverse.Vous en connaissez des choses vous :D
Je trouve simplement bizarre qu'une personne qui n'a produit à l'entrainement que des bons chevaux s'arrête de faire ce métier et préfere le rond de cuir du fonctionnariat ????????? :ouahhhh:
reiner Ecrit le Jeudi 29 Juillet 2010 20h12à la différence que moi j'ai coaché 2 ans cette personne...lol :D
Une personne que j'ai aidé pendant 2 ans tourne bien en ce moment. Je suis très content de voir ça
Je ne vous cacherai pas que je ne suis pas entraineur mais je pourrais dire la même chose. Quand je vais voir les gens que je connais je suis moi aussi très content de les voir réussir :)
Donc quand vous dites, reiner, que pendant les montées aux stops vous avez entretenu le cheval, c'est que vous lui avez expliqué la vie non? Mais vous ne pensez pas qu'à force de leur expliquer la vie au lieu de les muscler correctement, les chevaux vont être blasés, écorés et vous fera un gros .... pendant un pattern? et là biensur ça sera la faute du cheval et donc il se prendra encore une sauce derrière alors quand réalité, il en a juste marre d'être traité comme un esclave et non comme un sportif...NOibeu sort de ce corps... :lol:
reinerà moins que ....
concernant vos qualités, certains passent du coq à l'âne, je vois, à mon avis ils n'y connaissent rien., à moins que.........
moi je cherche un bon entraineur en françe si possible pour mettre un 2 ans mais je me pose la question ou !! car si on regarde se qu'il se dit sur le forun sa fait un peu peur.y a d'exellent entraîneur en France.
Coucou reiner! je pense que noibeu m'a convaincu...je vais donc renier tout ce que j'ai pu apprendre à ton contact si malsain et médiocre :stuart: mais surtout avec une bonne dose de doliprane parce que vlà le mal de crâne qu'on se tape quand on lit ces magnifiques usines à gaz.....ouf! j'ai eu peur...lol.
Non finalement je vais rester fière de ce que j'ai put prendre et apprendre à ton contact :lol:
:-o
reiner je suis certain que je débarque en France j'ai facillement 20 deux ans à l'entraînement sans même que l'avion ait touché le sol.lolhypotétique...
vous êtes du Québec, vous n'avez pas de poulains à entrainer vers chez-vous?
reiner Et non c’est pas ça la vie! L’avantage de Nord Américain ce n’est pas ta culture équestre qu’on veut voir, c’est toi qu’on veut voir sur le cheval.
Et l'on vous voit quand en compétition? et de quels entraineurs Américains êtes-vous tant connu?
des rumeurs..des rumeurs..
reiner je suis certain que je débarque en France j'ai facillement 20 deux ans à l'entraînement sans même que l'avion ait touché le sol.lolTu sais, tu peux fort bien être fan de ces méthodes... c'est la beauté de la compétition...
vous êtes du Québec, vous n'avez pas de poulains à entrainer vers chez-vous?
reiner Et non c’est pas ça la vie! L’avantage de Nord Américain ce n’est pas ta culture équestre qu’on veut voir, c’est toi qu’on veut voir sur le cheval.
Et l'on vous voit quand en compétition? et de quels entraineurs Américains êtes-vous tant connu?
des rumeurs..des rumeurs..
Le problème avec noibeu en fait c'est que ce genre de discours aide juste le monde de l'équitation à se montrer encore un peu plus élitiste et fermé au commun des mortels....heureusement qu'on ne doit pas avoir un doctorat en médecine vétérinaire avec spécialité biomécanisme pour bien rider un cheval.....sinon on ne serait plus beaucoup à pratiquer ce noble sport...autant en classique qu'en western....Citation de: "Truffinette"Coucou reiner! je pense que noibeu m'a convaincu...je vais donc renier tout ce que j'ai pu apprendre à ton contact si malsain et médiocre :stuart: mais surtout avec une bonne dose de doliprane parce que vlà le mal de crâne qu'on se tape quand on lit ces magnifiques usines à gaz.....ouf! j'ai eu peur...lol.
Non finalement je vais rester fière de ce que j'ai put prendre et apprendre à ton contact :lol:
:-o
Merci. Bien de tout façon je suis ni dieu ni satan juste une bitch!...lol Non sérieux je crois que je suis un passionné, je l'ai prouvé avec les années, qui fait seulement défendre le gros bon sens. Mon fan club, n'en est pas un, il est seulement des gens qui m'ont cotoyés soit en tant que coach ou bien entraîneur. Et ils ont eu des résultats....
Pour noibeu, il est libre de penser ce qu'il veut... Par contre je m'opposerai toujours à cette dictature de la pensée... le monde du cheval est suffisament grand pour qu'il y trouve ça place... c'est tout.
T'as tout compris...Citation de: "reiner"Le problème avec noibeu en fait c'est que ce genre de discours aide juste le monde de l'équitation à se montrer encore un peu plus élitiste et fermé au commun des mortels....heureusement qu'on ne doit pas avoir un doctorat en médecine vétérinaire avec spécialité biomécanisme pour bien rider un cheval.....sinon on ne serait plus beaucoup à pratiquer ce noble sport...autant en classique qu'en western....Citation de: "Truffinette"Coucou reiner! je pense que noibeu m'a convaincu...je vais donc renier tout ce que j'ai pu apprendre à ton contact si malsain et médiocre :stuart: mais surtout avec une bonne dose de doliprane parce que vlà le mal de crâne qu'on se tape quand on lit ces magnifiques usines à gaz.....ouf! j'ai eu peur...lol.
Non finalement je vais rester fière de ce que j'ai put prendre et apprendre à ton contact :lol:
:-o
Merci. Bien de tout façon je suis ni dieu ni satan juste une bitch!...lol Non sérieux je crois que je suis un passionné, je l'ai prouvé avec les années, qui fait seulement défendre le gros bon sens. Mon fan club, n'en est pas un, il est seulement des gens qui m'ont cotoyés soit en tant que coach ou bien entraîneur. Et ils ont eu des résultats....
Pour noibeu, il est libre de penser ce qu'il veut... Par contre je m'opposerai toujours à cette dictature de la pensée... le monde du cheval est suffisament grand pour qu'il y trouve ça place... c'est tout.
Éthogramme c'est l'étude d'une espèce animale. Observations très pointu...oui c'est bien ce que je pensais mais si on commence à se baser là dessus je pense qu'on ne monte même plus à cheval.....
Ça se limite pas à des simples observations... Il y a aussi les observations et toutes les technologies à dispositions pour mieux observer l'espèce.
truffinetteAh làlà! c'est beau internet...le jugement sans connaitre!
Vous avez bien de la chance d'avoir eu comme professeur une sommité québécoise du reining, apprendre le reining c'est évidemment nécessaire, cependant pour construire l'athlète cheval le reining est très insuffisant. Mais vous semblez vous contenter uniquement des techniques de reiner, et bien grand bien vous fasse.
QUOTE ("Charlie") | ||||||||||||||||
Au lieu de blablater, tous à cheval, c'est là que ça se passe(...) [/quote] A cheval ?? Bien trop dangereux devant et derrière et inconfortable au milieu , sauf les chevaux John deere, bien sur ou les traineaux l'hivers, mais pas conduits par mois ( Pauvres attelages de chevaux quand j'y pense , j'ai honte ... ) Citation de: "Charlie" Des mots, toujours des mots (...) Posté par: waldorf le août 24, 2010, 11:37:18 pm P.S. Oui je sais tous les châteaux ne sont pas chauffés , mauvais joueurs vas .. Posté par: cowboyfringant le août 25, 2010, 11:59:29 am C'Est bientôt les jeux mondiaux... on verra bien si noibeu sera sur le podium ----> hihihi! Et vous , vous y serez? Vous êtes de Québec ..... moi aussi ... dites-moi donc quand on vous voit en show? Posté par: noibeu le août 26, 2010, 08:41:10 pm peut-être que l'on se connait ? Posté par: noibeu le août 26, 2010, 09:01:12 pm je ne pense pas qu'un peu de théorie et enfoncer le mur des évidences peut desservir le reining, bien au contraire si cela l'empêche de se déporter de l'axe de la raison. Posté par: reiner le août 26, 2010, 11:49:07 pm Citation de: "cowboyfringant" reiner Ecrit le Mardi 24 Août 2010 17h11Ben peut-être au chaud l'hiver prochain... Je sais pas encore si ce sera le mexique ou cuba... Tequilla... :D Posté par: reiner le août 26, 2010, 11:49:59 pm Posté par: reiner le août 26, 2010, 11:51:13 pm Posté par: cowboyfringant le août 27, 2010, 12:23:26 am cowboyfringant peut-être que l'on se connait ? Êtes-vous de Québec vous aussi? Si, oui, cela se peut, difficile de savoir sans connaitre nos noms. :) Posté par: cowboyfringant le août 27, 2010, 12:26:45 am QUOTE (cowboyfringant @ Mercredi 25 Août 2010 03h59) reiner Ecrit le Mardi 24 Août 2010 17h11 C'Est bientôt les jeux mondiaux... on verra bien si noibeu sera sur le podium ----> hihihi! Et vous , vous y serez? Vous êtes de Québec ..... moi aussi ... dites-moi donc quand on vous voit en show? Ben peut-être au chaud l'hiver prochain... Je sais pas encore si ce sera le mexique ou cuba... Tequilla... Facile de dire ou plutôt d'écrire n'importe quoi ...vous n'avez probalement jamais fait un seul show de reining , alors je ne crois pas que ce sera vous qui serez sur le podium .... Posté par: mvittori le août 27, 2010, 06:24:39 pm C'est ICI Posté par: reiner le août 27, 2010, 11:47:27 pm Citation de: "cowboyfringant" reiner Ecrit le Jeudi 26 Août 2010 20h49C'est claire que je serai sur aucun podium... je n'entraîne plus... sauf pour faire mumuse quelques fois semaine... hihihi! Posté par: reiner le août 27, 2010, 11:52:59 pm Citation de: "mvittori" Bon ... et si en attendant que tout le monde arrête de se monter le bourrichon, on regardait quelques photos de reining ?:-)Quelques belles photos.... J'aime bien voir aller Bernard fonck... bon rider. je connais pas bien son training... mais ça tiens au ti pépère. Posté par: Marlene42 le août 28, 2010, 02:12:46 pm Citation de: "reiner" Pour moi le point de fort de ce mec c'est que c'est un vrai show man. Il a un sens de la compétition impressionnant, c'est un vrai tueur. Par contre il lui faut des chevaux vraiment très fort mentalement car il a une méthode qui amène une énorme sélection sur le mental. Il ne les ménage vraiment pas. Quand tu entends des pros qui bossent ou ont bossé aux US, qui ont un show record très intéressant et qui disent que c'est un tueur, c'est qu'il ne doit pas y aller de main morte. Je connais un cheval qui a été démarré chez lui, il a pas fait long feu. Pas le mental pour supporter la pression, il a vrillé. Mais bon, c'est une usine à chevaux de reining, faut pas rêver, il y en a des dixaines qui attendent à la porte pour avoir une place, donc ce sont vraiment les plus résistants qui restent. J'ai eu l'occasion de le voir travailler plusieurs fois à mooslargue la nuit, il est assez hallucinant. Posté par: reiner le août 28, 2010, 02:49:35 pm Citation de: "Marlene42" OUi t'as raison. Je ne l'ai pas vu de mes propres yeux mais en vidéo et ouidire... Il a la réputation de robotiser ses chevaux à tel point qu'il sait peut tout controler de leur mental ou presque... S'il met le pied dans un ring avec un cheval c'est que possiblement la ti bête a été "étudier" dans tous les sens...avant de sortir en show... J'ai débourré une pouliche qui je crois a terminé son training chez lui... Je sais pas trop qu'est-elle devenu... Elle été très émotive. Posté par: Marlene42 le août 28, 2010, 03:15:05 pm Alors c'est clair, faut un cheval avec un mental conséquent parce que c'est une pression permanente. Posté par: reiner le août 28, 2010, 03:44:24 pm Ça ça ne s'enseigne pas dans les écoles d'équitation car ce n'est pas... comment dire!! Académique. C'est souvent les gens qui doivent entraîner pour obtenir du résultat qui font ce genre de trucs. Par exemple quand je disais que le déplacement du cheval à l'assiette est fortement réprimendé: on provoque et ensuite on corrige... Après quelques fois, généralement' il va résister à l'envie de se laisser couler au moindre mouvement du cavalier... y a plein de situation comme ça... Quand tu fais ça tu as souvent l'air d'un boeu qui sait pas monter.... lol... Mais pour faire des champions! Posté par: Marlene42 le août 28, 2010, 05:36:09 pm Citation de: "reiner" Rien de nouveau dans le milieu des traineur mais pousser à la limite avec lui...lol J'ai toujours entraîné mes chevaux, du débourrage jusqu'à la fin, de cette façon. Demander et ensuite corriger. Je me souviens pas qui ici avait posé une question à propos d'un cheval qui était toujours distrait... je lui ai répondu de le surprendre en lui demandant un travail lorsqu'il était distrait....Surprendre un cheval distrait c'est pas nouveau. Mon coach classique a quelques chevaux dans ce genre là, il ne lui faut pas longtemps pour les reconnecter. Et je peux t'assurer que ces chevaux là ne s'amusent pas à papillonner par la suite, ils comprennent très vite la leçon! Par contre, une période de repos reste une période de repos. L'exemple de la demande de spin dans une période de repos, sans prévenir le cheval, pour moi c'est effectivement pousser un peu loin l'attention du cheval et c'est clairement une mise sous pression assez extrême. Par contre, est-ce que tu peux me réexpliquer ce que tu veux dire avec le travail à l'assiette car j'ai vraiment du mal à voir où est le problème d'un cheval dressé à ce niveau de finesse. En fait, pour moi, le seul problème d'un tel cheval, c'est s'il est monté par un mauvais cavalier. Là, oui, c'est franchement problématique car un cavalier qui n'a pas d'assiette, pas d'équilibre, pas de précision et de finesse dans ses aides risque fortement d'en chier avec un cheval fin parce qu'il partira dans tous les sens sans que son cavalier soit capable de le gérer correctement. C'est plutôt logique. Après, chacun son truc, moi ce qui me fait rêver, c'est de voir évoluer un cheval sans que son cavalier ne laisse rien paraître. Une telle finesse des aides que le néophyte peut penser que le cheval évolue seul. Pour moi c'est ça la vraie beauté de l'équitation et c'est ce vers quoi je veux tendre. Et c'est tout à fait adaptable au reining. C'est adaptable à toutes les disciplines de dressage, qu'elles soient western ou classique. Et c'est pour ça aussi que je n'aime pas le dressage classique moderne, car on a vraiment perdu cette beauté et cette finesse. Aujourd'hui, les cavaliers de dressage montent avec 150kg dans chaque bras, rênes de brides tendues, des éperons qui agissent à chaque foulées sur des jambes qui ballotent tant et plus, ...etc. Perso, ça ne me fait pas rêver. Je préfère voir moins de performance athlétique, mais plus d'esthétisme et de justesse dans les mouvements. Posté par: reiner le août 29, 2010, 12:39:47 am Pour éviter ça, c'est dans la calme du training quotidien qu'il faut capter leur attention sur ce fait... en détruisant leur envis de "couler" ou bien de se laisser diriger par l'assiette... Par exemple dans un ligne droite je fait ma monté au sotp...Tout à l,air d'être parfait... je décale mon poid, par exemple vers la gauche... souvent la réaction du cheval sera de se déplacer vers la gauche... alors c'est à ce moment que je laisserais accentué l'erreur et pafffffff! dans les dents je lui demanderai un changement brusque de direction... Après quelques fois lorsque je vais déporter mon poid vers la gauche... tu verras le cheval résister à la tentation de se laisser "couler" vers la gauche...lol... certain vont jusqu'à eux même se déporter vers la droite... c,est à ce moment que nous devons se faire rassurant... tu comprends mon idée? Posté par: Marlene42 le août 29, 2010, 08:46:39 am Posté par: reiner le août 29, 2010, 02:37:57 pm Posté par: noibeu le août 30, 2010, 10:27:10 pm quand à vos assiettes, rien compris !!!! Posté par: zippeline le août 30, 2010, 11:54:20 pm Quand à l'assiette,, je comprend pas trop la dissertation de reiner,, il faut maintenant que le cheval ignore le message de l'assiette du cavalier, et bien là j'aurai tout vu,,,, faut bien un gars de reining pour inventer cela Posté par: babette le août 31, 2010, 11:26:39 am Posté par: cowboyfringant le août 31, 2010, 04:01:03 pm je donne raison noibeu, c'est exactement ce que j'ai pensé quand j'ai lu ces commentaires, briser le moral en plus du physique du cheval,, c'est dommage que le reining soit aussi abrutissant pour les chevaux,, et que les grands du reining exploitent si mal cet animal,, Quand à l'assiette,, je comprend pas trop la dissertation de reiner,, il faut maintenant que le cheval ignore le message de l'assiette du cavalier, et bien là j'aurai tout vu,,,, faut bien un gars de reining pour inventer cela Je ne pense pas que tout les cavaliers qui font du reining sont comme vous dites. Je ne crois pas que ( reiner ) soit vraiment une référence en cette discipline. L'assiette est très importante si non la plus importante dans toutes les disciplines. Posté par: noibeu le août 31, 2010, 08:56:30 pm j'ai vécu au québec de 1986 à 1997, mon nom est michel benoit. j'ai orbité dans le monde du reining en amérique du nord durant toute cette période, je connais pas mal de monde mais malheureusement connais pas Reiner. faites vous du reining , pro ou non pro Posté par: noibeu le août 31, 2010, 10:07:48 pm certes l'assiette est d'une importance considérable mais elle n'est pas l'aide la plus précieuse. Posté par: reiner le septembre 01, 2010, 01:16:33 am Posté par: reiner le septembre 01, 2010, 01:20:20 am Posté par: reiner le septembre 01, 2010, 01:34:55 am Posté par: reiner le septembre 01, 2010, 01:40:04 am Citation de: "cowboyfringant" zippeline Ecrit le Lundi 30 Août 2010 20h54Vous seriez supris de voir comment j'ai pu laisser ma trace sur pas mal de chevaux et quelques bons cavaliers... Mais vous avez raison je suis pas champion du monde...lol Est-ce nécéssaire ? J'ai bâti ma crédibilité non pas en me fixant le but d'être champion du monde... Ma petite affaire entre Québec -France en cotoyant un peu la Belgique. ça m'a bien suffi. Je suis heureux :oky: Posté par: reiner le septembre 01, 2010, 01:42:28 am Posté par: zippeline le septembre 02, 2010, 01:18:05 am Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 03:19:02 pm Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 03:20:01 pm Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 03:29:53 pm C'est vrai le reining n'arrange pas les chevaux... Quand on pense que...lollllll Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 03:31:43 pm Posté par: noibeu le septembre 02, 2010, 10:36:24 pm Que vous compreniez le reinig, je consens, mais le cheval, non. vous pratiquez le reining sans être cavalier et cela ne s'adresse pas uniquement à vous seul mais à toutes les sommités même mondiales. Je n'ai pas peur de dire que leur reining est jonché d'erreurs les plus grossières et celui qui en pâti c'est assurément le cheval. C'est l'image pathétique que nous adresse cette équitation empirique. Si vous en êtes capable, mettez y un peu plus d'intelligence, elle en a vraiment besoin. Posté par: tiag le septembre 02, 2010, 10:36:47 pm Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 11:27:39 pm Citation de: "noibeu" reinerMerci de me comparer au grand du monde du reining...alors dans ce cas je signe... Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 11:30:00 pm Ceux qui pratiquent l'équitation western, qui élèvent des chevaux pour l'industrie ne viennent plus sur le forum... Il faut se poser des questions... Posté par: reiner le septembre 02, 2010, 11:54:31 pm Ceux qui s'accordent le monopole du savoir sans avoir prouver, personne ne leur accordera de crédit. Généralement ce sont les gens bien aigries du milieu qui s'accorde ce genre de privilège. Posté par: noibeu le septembre 04, 2010, 01:41:05 am Mais quelles sont vos règles. si ceux sont celles coercitives dont le reining nous gratifit alors l'équitation dépasse votre entendement. je serais aigri si je m'adonnais comme vous à la compétition à tout prix car il est bien connu qu'elle éloigne du bon sens, on n'a qu'à vous lire pour en être persuadé et vous observer pour voir ce qui vous échappe. Posté par: reiner le septembre 04, 2010, 08:08:27 pm aigri vous l'êtes... Jouer l'incompris du monde... c'est ça être aigri... Moi je suis pas incompris. Et même je dirais que je travail comme les rêgles le dicte et comme tous les entraîneurs travail(avez les variantes de styles...) Posté par: zippeline le septembre 05, 2010, 02:18:58 am Posté par: reiner le septembre 05, 2010, 03:15:48 am Posté par: reiner le septembre 05, 2010, 03:27:41 am Citation de: "zippeline" oui j'ai souvent vu faire les grands du reining, casser les dents par des coups dans la bouche du cheval,, par des répétitions à n'en plus finir, c plus des chevaux que l'on voit rider aux show, mais des machines qui ont peur, plus aucune personnalité, des robots,, c de moins en moins joli à voir,,des pti robots comme ça, any time! Posté par: Truffinette le septembre 05, 2010, 04:23:56 pm Citation de: "reiner" :yes: Posté par: noibeu le septembre 06, 2010, 10:59:25 am Vous vous dérobez encore. la preuve de ce que j'avance, "vous n'êtes pas cavalier", c'est que lorsque l'on demande : mon cheval ne change pas de pied que dois-je faire ? réponse des plus grandes sommités nord Américaines dans toutes les clinics que j'ai suivi: "change de cheval, on n'a pas de temps à perdre". et cette réponse ne s'adresse pas uniquement au changement de pied, je veux parler surtout des stops. Comment voulez vous prendre ces gens là au sérieux. Dès qu'ils ont une difficultés il préconise de changer de cheval. Très bien s'ils ont la possibilités de le faire et tant mieux pour eux, mais pour l'amateur c'est une réponse irrespectueuse. Etant donné qu'ils s'appuient uniquement sur le naturel, et bien la technique rationnelle n'existe pas en reining, tout n'est que trucs et combines qui ne dure qu'un temps très court. Voilà en quelques lignes un de mes arguments qui vérifie mon assertion "vous n'êtes pas cavalier". Posté par: reiner le septembre 06, 2010, 06:07:35 pm Citation de: "noibeu" reinerpourtant y des centaines de chevaux sur les terrains de compé et qui ne sont pas des machines naturelles sur les changement de pied et qui change de pied... :D donc y il a technique. :cafe: Posté par: noibeu le septembre 06, 2010, 07:13:24 pm très bien, si il y a technique, j'aimerai la lire. Posté par: noibeu le septembre 06, 2010, 07:14:59 pm vous êtes western ou classique ?. Posté par: reiner le septembre 07, 2010, 03:39:56 pm Citation de: "noibeu" reinerComme mes maîtres m'ont toujours dit:"c'est à cheval qu'on peut voir les grands..." Je suis très bon pédagoque... Quand je prends un cheval, ça fonctionne. Posté par: noibeu le septembre 07, 2010, 10:49:11 pm depuis que vous êtes sur ce blog, toujours vous nous dites que vous êtes un très bon, un grand comme vous dites doué d'une grande intelligence équestre, mais côté technique, le néant, le vide. J'ai assez cotoyé le monde du reining sur les deux continents pour être persuadé que l'intelligence équestre est un trait fort peu répandu pour ne pas dire inexistant. Posté par: zippeline le septembre 08, 2010, 12:39:15 am merci à ceux qui m'expliqueront, Posté par: mvittori le septembre 08, 2010, 01:12:31 pm Je ne suis pas du tout compétente en la matière, mais je peux juste te transmettre les exos qu'un entraineur québecquois (pas spécialisé reining, mais connaissant bien la discipline) nous a fait faire lors d'un stage, qu'ils nous a présentés comme étant préparatoires à l'apprentissage du changement de pied. Il nous a d'abord fait travailler, en ligne droite, les appuyers au trot, en demandant grosso modo d'alterner 6 à 10 foulées d'appuyer au trot à droite, remettre droit sur 4 foulées, appuyers à gauche, le tout en travaillant sur la régularité de la cadence. Travailler aussi transitions galop / trot sur 4 foulées / galop sur l'autre pied. Apparemment, l'idée c'est d'arriver ensuite aux appuyer au galop, remettre droit, puis inverser les aides pour demander un appuyer au galop dans la direction opposée, ce qui devrait conduire le cheval à changer de pied (si j'ai tout bien compris, mais le stage était très court, je n'ai pas le processus entier, il y a sans doute d'autres exos à travailler). Il ne faisait en tous cas bosser qu'en ligne droite. Posté par: reiner le septembre 08, 2010, 09:24:51 pm Citation de: "mvittori" Je crois que tu eux toujours attendre une réponse ...Cette exercise fait parti des nombreux exercises qui préparent aux changement de pied. On pourrait parler d'un processus; ce qui veut dire plusieurs exercises obligatoire pour obtenir un cheval qui change froidement et sans trop de préparation... Posté par: noibeu le septembre 08, 2010, 11:23:55 pm et bien vous voyez que l'on vous répond assez rapidement contrairement à ce que pense mvittori. Cette dame vous décrit l'étude d'un changement de pied concernant un cheval qui est déja au niveau de l'appuyer, c'est à dire presque à la fin de la pratique de la basse école puisque l'appuyer est l'exercice qui vérifie si cette dernière a été bien menée. Au passage je me réjouis que cette dame nous parle de l'appuyer, exercice de basse école classique, cette dernière était, il ya pas si longtemps sur ce blog, considérée comme néfaste à la pratique du western. Cependant je reste encore surpris qu'un antraineur québécois conseille l'appuyer en espérant qu'il le fasse pratiquer correctement. Pour revenir au changement de pied sur un jeune cheval; il y a quelques paramètres spécifiques à considérer pour le réussir correctement. Le cavalier doit savoir se tenir juste sur le cheval. Le cheval doit être conditionné au langage des aides. Le cheval doit être en conformité avec le portage. Le cheval doit être dans un bon équilibre. Le cheval doit présenter une certaine souplesse. Le cheval doit présenter une certaine décontraction. Le cheval doit présenter une certaine impulsion. Le cheval doit présenter un certain rebond. Et enfin une certaine rectitude. Puis il ya la méthode de la demande. Pour qu'il y ait une chance de succés c'est donc, comme pour toutes les manoeuvres, LE PREPARER qui importe. Posté par: reiner le septembre 09, 2010, 10:23:41 pm Posté par: noibeu le septembre 09, 2010, 10:55:25 pm pour vous le show serait la meilleure école, résoudrait tous les problèmes, une thérapie en somme, or c'est au show que le cheval se conditionne le mieux aux subterfuges. vous dites n'importe quoi monsieur, vous vous ridiculisez. Posté par: zippeline le septembre 10, 2010, 12:39:31 am je crois que ce que reiner veut dire,, c'est que les changements de pied ou toutes autres figures doit être parfaite à la maison,, parce que au show les difficultés seront X par 100,, Posté par: mvittori le septembre 10, 2010, 12:29:31 pm Citation de: "noibeu" Cependant je reste encore surpris qu'un antraineur québécois conseille l'appuyer en espérant qu'il le fasse pratiquer correctement.Ben il n'est pas le seul entraineur québecquois en western à faire travailler les appuyers (et il fait aussi travailler les épaules en dedans et d'autres exercices travaillés en classique également). Je n'ai fait de court stage qu'avec 2 québecquois et c'était dans la même veine. Donc je pense encore une fois que vous balancez un discours négatif complètement généralisé qui n'a pas (ou plus, ou en tous cas, pas partout) lieu d'être. Posté par: mvittori le septembre 10, 2010, 12:41:31 pm Citation de: "zippeline" passer par les appuyers, ça on me l'avait déjà mentionné,, mais il faut que le cheval soit prêt à faire des appuyers, noibeu, c'est bien que le cheval soit souple, décontracté, et tout cela, mais concrètement,, comment j'obtiens tout cela avec mon jeune cheval?,,, quels exercices je fais pour l'amener à faire des changements de pied,,,Ben Rome ne se construit pas en un jour, donc y a pas de recette magique, je pense ... en travaillant ces exercices régulièrement sans chercher à attaquer l'exercice le plus difficile tant que celui du niveau de difficulté en dessous ne passe pas. Je pense que c'est le sens du mot "programme". Au début, chaque nouvel exo est une source de difficulté, puis petit à petit, ça vient ... et on peut alors envisager d'essayer l'exo du niveau de difficulté au dessus. Posté par: noibeu le septembre 10, 2010, 02:03:50 pm Et bien madame je suis ravi que le western rentre du classique dans sa technique, il y a encore quelques années, je claironné que dis-je hurlais devant la porte de la fédé western québécoise de le faire; Et il y a à peine quelques mois je le préconisais encore sur ce blog et on ne partageait pas tout à fait cette proposition, question négatif !!!!!! Quant à l'appuyer, je le répète encore, il est surprenant qu'on le conseille pour le changement de pied alors que cet exercice et difficile à exécuter pour le cheval car il se trouve en haut de l'echelle de la basse école, il réclame dans sa juste exécution un degré de rassembler que le western n'est pas capable d'atteindre vu sa conception technique actuelle.. Posté par: noibeu le septembre 10, 2010, 02:23:17 pm Par quels exercices, mais tous ceux de la basse école, laquelle je considère comme le tronc commun obligatoire pour réussir la construction de l'athlète, tout en respectant les règles et les principes de l'équitation dites comportementale. Le changement de pied se demande bien avant que le cheval atteingne l'appuyer. Posté par: annef le septembre 10, 2010, 04:35:21 pm Citer Le changement de pied se demande bien avant que le cheval atteingne l'appuyer. oui il me semble bien aussi mais concretement, quels exos de basse école ? des cercles au galop avec passage au pas ? ou au trot ? ou des voltes renversées ? ou du galop à faux ? Posté par: noibeu le septembre 10, 2010, 10:25:39 pm Le cavalier doit être juste sur le cheval : la position de ses épaules et de ses hanches doivent concorder avec celles de son cheval, lequel évidemment doit être conditionné aux aides et surtout aux variations d'assiette et au transfert de poid sur chaque épaule, pli contre pli etc.... le changement de pied est un départ au galop à partir du galop donc : il est impératif que le cheval soit rompu au départ au galop en prise d'équilibre à partir du pas sur un cercle comme sur la ligne droite. Qu'il soit bien équilibré aux deux mains sur un cercle au galop d'une piste et de deux pistes notamment la cession de jambe au galop. Il n'est pas question ici d'un changement de pied par renversement, procédé néfaste s'il en est puisqu'il provoque toujours une perte d'équilibre qui amène le changement d'abord des antérieurs puis des postérieurs, en deux temps en somme, procédé qui arrange bien le cheval puisque ce dernier tombe dans le principe du moindre effort. Commencer par le changement de ferme à ferme avec passage au pas sur un cerle côté vide de préférence. Assiette intérieure, inversé le pli d'encolure, passer au pas et demander immédiatement un départ au galop en inversant vos jambes et assiette exterieure (en fait l'assiette ne change pas tant que le nouveau galop n'est pas pris sur un cercle côté crin) puis pousser le cheval en cession de jambe vers le côté vide quelques foulées et enfin former un cercle en mettant l'assiette à l'interieur, changement de pli, passer au pas et ainsi de suite. Evidemment calme et décontraction s'impose. Le cheval va vite se conditionner. Reprendre tout ça mais sans repasser au pas. Si questions n'hésitez pas. Posté par: reiner le septembre 11, 2010, 02:35:48 pm Citation de: "noibeu" reinerFaire un cheval en gardant toujours à l'idée qu'il devra "fonctionner" de façon efficace et avec le mode d'emploi le plus simple possible ça c'est d'être efficace et bon entraîneur... Pas ridicule :D Posté par: reiner le septembre 11, 2010, 02:44:11 pm Citation de: "noibeu" mvittorriLa preuve, la fédé Québécoise vous a pas écouté... C'est quand même drôle: un seule homme décide de ce que doit être haute et base école.... Monsieurs le dictateur décide de ce qui est bien ou ce qui est mal! Wow.... Un appuyé est difficile pour le cheval s'il est monté par un sac de patate... et ça si vous dites que c'est difficile pour vous :D :out: Je me rappelerais des paroles qu'avait dit le haut gradé du cadre noir. Après avoir essayé un reining..."Wow! qu'elle niveau de dressage atteind! Nous on atteind ça que très tard. Et non pas que nous voudrions pas l'obtenir plus tôt..." so go! :ptitebiere: Posté par: reiner le septembre 11, 2010, 03:11:15 pm Citation de: "noibeu" annefRien de neuf pour quelqu'un qui pratique le reining depuis un certain temps. Mais j'avoue que vous êtes bon théoricien dans la description. D'autre part ce que vous dites, ce pratique sur un cheval de 3 ou 4 mois de boulot!!! rien de bien difficile. Il faut pas oublier que le cheval a sa propre volonté à travers tout ça... Votre description est bien théorique... disons le, c'est pas rare de voir des chevaux de dressages à moitié fous. N'oublions pas que nous avons à faire un pattern à une main et reines moyennement longue... donc les classiticiens :wacko: ...(wow nouveaux mots :D ) sont peut-être pas les mieux placés pour donner les conceils. Ce que vous dites, je dis oui mais en gardant en tête que laisser aller le cheval dans sa zone de confort(subterfuge comme vous le dites)doit être nécéssaire pour avoir un athlète solide... Posté par: zippeline le septembre 11, 2010, 06:06:37 pm «j,imagine que vs avez tous les deux de bonnes façons de préparer un cheval pour avoir de bons résultats en autant que ce soit dans le respect de l'animal. Si je reviens à mes changement de pied,, je prend mon galop en prise d'équilibre côté crin (disons galop à gche),, sur un cercle, mon poids est à l'extérieur (droite) lorsque je passe en X je change mes aides en passant par le pas, je demande un galop à drte en prise d'équilibre, mon poids est maintenant plus à gche,, le cheval doit rester décontracté, ce qui n'est pas toujours le cas,, est-ce que les déplacements de hanches aident, hanches en dedans du cercle et en dehors,,? Posté par: noibeu le septembre 11, 2010, 07:44:15 pm Mais rassurez vous je n'ai rien contre reiner, des reiners j'en ai rencontré des milliers qui ont fait les baveux comme lui sur mes théories. Le problème que j'ai avec lui c'est que je ne le connais pas en tant que praticien bien que d'après ses dires j'ai déjà une idée pas loin d'être arrêté. Lui il se dit grand reineurs, il sait tout faire, dresser rapidement et régler tous les problèmes avec quelques effets de rênes et petit taponage de mollet, ce dresseur là je l'envie. bravo. Aussi lorsque je reviendrai au québec je veux absolument le rencontrer et là il ne sera pas question uniquement de théorie il y aura aussi la pratique et nous verrons si mes théorie rendent les chevaus fou comme il dit et s'il sait pratiquer les appuyers correctement et les changements de pied en ordre. j'ai toujours voulu faire l'éponge, progresser obcessionnellement, j'espère ne pas être déçu. Posté par: noibeu le septembre 12, 2010, 02:29:18 am laisser le cheval tomber dans les subterfuges est nécessaire pour obtenir un cheval athlète, mais je n'ai encore jamais lu une théorie aussi stupide. Alors pourquoi combattez-vous constamment les effets, paradoxal me semble t-il. Posté par: reiner le septembre 12, 2010, 05:04:45 pm Citation de: "noibeu" reinerJ'utilise le mot subterfuge car depuis que je vous ai croisé ici sur le net vous utilisez ce mot pour qualifier les chevaux qui se positionnent en zone de confort... zone de confort=subterfuge pour vous... pas pour moi! Posté par: reiner le septembre 12, 2010, 05:48:01 pm Citation de: "noibeu" zippelineJe suis deux ceux qui reconnaissent leur propres talents. Et je sais aussi reconnaitre le talent des autres, que les insécures comme vous , vous sentez en dangé devant le talent des autres.... Je pourrais vous faire une liste de d'entraîneurs Québecois qui m'ont inspiré. Je monte que par loisir maintenant alors je ne suis plus un dangé pour votre business....lol Et si j'avais besoin de formation j'ai déja quelques noms en tête de liste alors pas la peine noibeu de faire tout un cinéma. Ce que les chevaux m'ont aussi appris, c'est qu'il faut aussi apprendre à se sauver en courrant devant les bouffeux d'énergie et ça ce n'est écris dans aucun livre... Je me suis fait bouffé quelques bonnes fois et j'ai appris! :oky: Je ne redonnerai plus de cours, dans la mesure du possible. Si, je dis bien si, un jour remontais à cheval(plus activement) je le referais seulement à titre d'entraîneur et non moniteur... fini! Ce sera mes conditions. Je ride et je show... point! Posté par: reiner le septembre 12, 2010, 06:14:07 pm Citation de: "zippeline" reiner et noibeu, pk vs n'arrêtez pas de vs crêper le chignon,, il serait plus productif pour nous les moins expérimentés que vs ns conseillez dans le même sens,Une précision... on ne change pratiquement jamais un cheval dans "x". Sauf si tu veux faire un test ou bien si tu as assez grand de surface de travail pour que ton cheval n'est pas l'impression de tourner. Il faut éviter à tout prix qu'il fasse l'association changement pied =changement de direction... Et le centre ne doit pas être associé à un changement de direction... l'art de scapper un cheval... Posté par: reiner le septembre 12, 2010, 06:57:45 pm Posté par: noibeu le septembre 12, 2010, 08:49:07 pm encore une fois, alors pourquoi combattez-vous toujours par la coercition les moments ou le cheval rentre dans les zones de confort comme vous dites.... mais de quel danger parlez-vous, cotoyer un grand talent comme vous, je vois pas où vous voulez en venir. je vous précise que je n'ai jamais été un professionnel et n'entend pas le devenir. et bien encore une fois vous vous débiner, vous me décevez, je veux absolument vous rencontrer et vous voir travailler un cheval et je pense même que mon voyage sera axé principalement sur votre rencontre. Au fait, quels ont été vos entraîneurs formateur québécois qui vous ont inspiré, donnez moi là cette liste. Posté par: noibeu le septembre 12, 2010, 09:00:42 pm sur un cercle votre poids doit être à l'intérieur. Vous changez de pli Vous transitez au pas Vous inversez vos jambes Vous demandez un départ au galop en prise d'équilibre avec prédominance de la jambe intérieure avec surtout votre assiette inchangée et vous partez en cession de jambe quelques foulées puis retour sur le cercle en changeant d'assiette. Ne traversez pas votre cheval. il se désunirait probablement. Posté par: zippeline le septembre 13, 2010, 01:30:42 am Posté par: reiner le septembre 13, 2010, 09:49:07 am Je crois que vous m’avez mal compris. Je ne combat pas les moment où le cheval se place dans une zone de confort… Au contraire je l’encourage a prendre cette direction. Pour faire un athlète performant il doit faire des manœuvres fortes et avec une certaine facilité d’utilisation…Cette facilité d’utilisation vient du fait qu’on l’entraîne en lui permettant d’être dans cette zone de confort où il évoluera même eu situation de stress…C’est pas chinois ça… Si vous comprenez seulement ce que vous voulez comprendre … laissez tomber!…Dieu du ciel!hihihi! C’est pas pire parler au mur… En passant noibeu, comment faites-vous un lead sur grand cercle rapide à grand cercle rapide? Pouvez vous nous chercher sur le net (youtube par exemple) une vidéo de reining que vous trouvez correcte? Il existe certainement un reiner sur cette planète qui respect vos règles…Sinon le reining selon saint noibeu serait un reining venant d’un autre monde. Et ça pas pour moi! Noibeu, ne planifiez pas votre voyage au Québec en fonction de notre rencontre… Si j’étais vous je planifierais plutôt un stage avec un entraîneur spécifiquement reining… comme Gauthier, Lévesque, Laverdière, Tremblay, Roy etc etc… Parce que moi, quand j’irai en France(possiblement l’an prochain), je vais pas vous inclure dans la liste de personne à aller voir…;)mdr! C’est claire que je vais m’asseoir les fesses sur des grosses bébêtes mais seulement pour le fun. je veux pas me faire chi.. « Mais rassurez vous je n'ai rien contre reiner, des reiners j'en ai rencontré des milliers qui ont fait les baveux comme lui sur mes théories » Baveux en Québecois c’est pas très gentils… mais ça me rassures. Je suis pas le seul reiner à avoir eu la même perception de vos méthodes… Quand on connaît les chevaux et l’entraînement, souvent les problèmes qui apparaissent gros pour certains, peuvent être assez simple à résoudre. J’ai toujours donné mes cours d’équitation dans le but de rendre les cavaliers autonomes. Je leur ai toujours enseigné à chasser l’idée que ce sport est réservé à l’élite et se tenir loin des grand discours… ma devise est : c’est à cheval qu’on prouve pas sur le bord de la clôture. Ceux qui critiquent sur le bord de la gate ça vaut rien…so go! Le problème c’est que ce ne sont pas « vos théories ». Vous n’avez pas créé le monde mon cher comme je n’ai pas créé le reining… Si les grands du monde du reining ont fait les baveux sur vos théories(c’est vous qui l’avez dit, c’est pas moi)alors, il y aurait matière à un questionnement de votre part. Mais bon, ça change rien à mon brushing! De mon coté je me verrais mal en tant que petit reiner vous donner une crédibilité… Je suis comme tout le monde, dans la vie, je veux me tirer vers le haut et non vers le bas donc je vais vers les théories gagnantes et celles qui tiennent la route… Je suis Darwiniste et non créationniste même s’il est grand le mystère de la foi…Amen! Tant qu’a faire dans l’acte de foi pour noibeu, alors tous à genoux et prions mes chers frères! Tabarnac! Posté par: Black Hills le septembre 13, 2010, 09:59:23 am Citation de: "reiner" voila une façon de travailler les leads..!Le cheval est un magnifique athlète mais j'ai vraiment du mal avec la façon de se tenir à cheval du cavalier... Posté par: noibeu le septembre 13, 2010, 12:54:43 pm le problème de reiner c'est qu'il nous montre toujours ce qu'il faut faire mais avec des chevaux phénomèmes, des chevaux hors du commun comme on n'en a jamais vu en france; pas besoin de comprendre quoi que ce soit du cheval sur de tel chevaux, on peut être le plus médiocre des cavaliers et paraître écuyer sur ces phénomèmes. Qu'on nous montre les techniques du reining, ce qu'il faut faire sur nos chevaux ordinaires, la majorité en france. Je n'ai pas peur d'affirmer que les techniques actuelles du reining, toutes basées sur le phénomène sont parfaitement inadaptées pour nos chevaux ordinaires et les adopter c'est aboutir que sur un résultat médiocre. Si l'on veut progresser en france il faut s'atteler à construire l'athlète pour se rapprocher des capacités athlètiques que la nature a si généreusement donné au chevaux phénomènes; capacités sans lesquelles un reining acceptable n'est pas envisageable. Et ce n'est pas en saoulant nos chevaux des manoeuvres que nous y parviendrons. Posté par: noibeu le septembre 13, 2010, 01:57:46 pm et moi je dis que vous n'avez pas compris l'équitation. tomber dans le subterfuge c'est tromper. Vous parler de zone de confort OK mais cette zone est atteinte qu'à la condition que le cheval dispose des possibilités physiques requises or le reining comme il est pratiqué brûle ces capacités physiques elles sont en quelque sorte son carburant. mais si le reineur ne fait pas le plein (métaphore) de temps en temps la gestuelle des manoeuvres s'amenuise et si à cela s'ajoutent les subterfuges que l'on constate même chez les sommités les possibilités s'estompent progressivement. A partir de là on sait ce qu'il advient du cheval. Le reining ne sait pas pérpétuer les capacités athlètiques parce qu'il est obnibulé que par le show, il ne pense pas au cheval aussi il est incapable de pérenniser le moral de ses chevaux parce qu'il en abuse physiquement et se laisse, par son incompétence flagrante, berner par ses chevaux. Mais tous les antraîneurs dont vous parlez je les connais parfaitement. j'ai eu le temps pendant 10 ans pour les observer, les analyser. J'ai même passé avec eux mon antraîneur de niveau 3. Et j'ai même entendu dire par des personnalités du reining québécois, qui les connaissent très bien, qu'ils commencent à parler basse école et si vous avez l'intention de vous tirer vers le haut je vous conseille fortement de suivre leur exemple. baveux sur mes théories c'est certain, mais quand ils m'ont vu à cheval ils tous été très déçu. Mais je constate que mes théories font leur petit chemin et qui sait peut-être qu'un jour vous vous mettrez à genoux devant moi, dans cette position, à y être je vous permettrai de me baiserez les pieds. Sacrément!! A bientôt au Québec, j'y tiens. Posté par: reiner le septembre 13, 2010, 07:38:48 pm deuxièmement la base école se pratique tout les jours dans le monde du western... vous aller rien tirer de ça... La preuve personne n'ont écouté vos histoire... Un cheval reste un cheval. C'est l'ensemble qui est important pas faire mumuse dans sa cour et se dire champion du monde... Quand c'est l'unanimité qui font les baveux... alors y de quoi se poser des questions... le show est la meilleur façon de faire un focus... C'est bien beau de dire qu'on peut faire un cheval... si ça prend dix ans à faire ton reining pendant que tout le monde peut le faire en 2 ou 3 ans ... alors t'as rien compris Péréniser le moral des ses chevaux.... oui j'imagine bien votre affaire avec ce que j'ai entendu ... hihihi! Allez go en vrac! lol! Posté par: noibeu le septembre 13, 2010, 08:13:39 pm mais je suis tout à fait d'accord avec vous, le reining peut tourner à 76 sans moi, mais uniquement avec des chevaux phénomènes que la nature a construit et que le reining se plait à détruire. Vous qui êtes un grand talentueux, pourquoi vos élèves français et québécois ne font pas 76 avec leurs chevaux ordinaires. mon dernier voyage au québec remonte à deux ans et le reining commençait juste à parler basse école. mais je suis persuadé que vous en avez entendu parlé il y a juste quelques pages de ce blog. ne restez pas sur la voie monsieur, prenez le train et attention à la marche. Mais qui vous a parlé de dix ans pour faire un cheval, et si c'était le cas, pourquoi pas, serait-ce une tâche de savoir construire un athlète. Nous, nous ne faisons pas 76 ni de show mais au moins nous respectons l'être vivant, vous par contre, par vanité et cupidité vous mettez 6 mois pour les broken physiquement et moralement et vous en êtes fier. Posté par: noibeu le septembre 13, 2010, 08:31:05 pm j'en déduis que vous êtes québécois et que vous possédez une aréna. vous êtes spécialiste western je suppose. je vous félicite pour l'intêret que vous portez à la basse école c'est si rare dans le western ou plutôt dans le reining. Mais je serais ravi de venir chez vous, mais à une condition, que reiner m'accompagne. alors nous pourrions comparer notre pratique et nos théories, vous en seriez le juge. êtes-vous professionnel ? et où demeurez-vous, pas au lac saint jean j'espère. Avez vous essayez le changement de pied de ferme à ferme sur votre jeune cheval. Posté par: mvittori le septembre 13, 2010, 10:19:05 pm Citation de: "noibeu" Vous qui êtes un grand talentueux, pourquoi vos élèves français et québécois ne font pas 76 avec leurs chevaux ordinaires.C'est bizarre votre question. Comme si les scores au dessus de 71 ne relevaient pas de la performance et donc de chevaux qui sortent justement de l'ordinaire :?: Et vous, pouvez-vous atteindre 76 avec des chevaux ordinaires ? Dans toutes les disciplines, le haut niveau n'est atteint que par des athlètes qui ont des capacités hors du commun ... Posté par: noibeu le septembre 13, 2010, 10:41:53 pm 71 est une performance tout à fait ordinaire, c'est comme à l'école 10 sur 20 est une note passable. je n'ai jamais eu la prétention de faire 76 avec un cheval ordinaire contrairement à ce que dit reiner : le reining tourne à 76 sans vous!!! pour ce qui est du haut niveau, vous avez raison, il faut des capacités naturelles hors normes, mais je dis que le reining ne sait pas les rendre pérennes contrairement à beaucoup d'autres disciplines parce qu'il ne pense qu'au score au détriment de la santé physqiue et morale du cheval. Posté par: zippeline le septembre 14, 2010, 01:50:42 am mais c quand même pas gagné,, non je ne suis pas un reining,, mais j'aime bien travailler mes chevaux comme des athlètes et non comme des machines,, si vs venez au qc c sur que j«,aimerais vous voir vs et reiner,, pk sur toutes les vidéos de reining, surtout aux usa, ce sont de gros bonhommes,, au dos tout rond, sur des chevaux qui sont déséquilibrés au spin et au stop,, ? Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 09:50:45 am Citation de: "noibeu" mvittoriNon non ce que je dis c'est que des gens comme flarida font des 76 sans vos recettes... alors hola non ne me faites pas dire des choses.... vous le dites vous même qu'au Québec nous avons des chevaux de 71... alors vou vous voyez ce que nous faisons avec un cheval de 71. Nous faisons du show et selon les règles du reining... pas du blabla ... Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 12:49:53 pm Bien sûr sans ma recette, il puise uniquement ce que le nature lui offre, voilà sa recette à lui, des chevaux extraordinaires avec un reining sens fantastique, presque rien à faire sur ces chevaux là, j'ai connu le phénomène mais en france nous n'avons pas le même nid. Le jour ou il prendra un cheval ordinaire et à mon avis ce n'est pas demain la veille, qu'il me montre comment faire 76 ou simplement avec sa technique qu'il en fasse un bon cheval. Vous croyez parce que je ne fais pas de show je ne connais pas les règles du reining; un antraîneur québécois avant le décés de son frère ne faisait pas de show c'était tout de même un bon reineur. Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 03:18:52 pm Citation de: "zippeline" j'ai essayé les changements de pied en passant par les cessions à la jambe, j.'ai trouvé cela plus facile qu'en passant par les appuyers, le cheval reste plus relaxe,,déséquilibré aux stop et au spin... :lol: C'est quoi un stop pour vous? Et la grosseur du bonhomme au dos rond... ca prouve que les théories de noibeu sur l'assiette ça vaut ce que ça vaut... La preuve c'est que ça marche...hihihi! Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 03:24:47 pm Citation de: "noibeu" reinerEt non mon cher Que ce soit Flarida ou Gauthier... ces mecs peuvent utiliser un cheval sans problème.... C'est claire qu'une ferrari c'est pas une ford escort... Si vous et moi pouvont tirer d'un cheval 70 alors croyez moi le même cheval pourra faire 72 avec Flarida......et sans votre recette... Vous l'avez dit vous même ils ont bavé sur vos théories... Et, nous nord, Américain nous sommes les premiers à vouloir être les premiers que ce soit dans les chevaux ou dans tout autres business... Les Québecois sont généralement assez ouvert alors s'ils vous ont flushés...alors facile à conclure. Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 03:29:54 pm Citation de: "zippeline" j'ai essayé les changements de pied en passant par les cessions à la jambe, j.'ai trouvé cela plus facile qu'en passant par les appuyers, le cheval reste plus relaxe,,j'ajouterai que s'ils sont bien assis dans la selle c'est qu'ils ont compris que suivre le mouvement du cheval ce n'est pas se petter le cul sur la selle... Et pour le déséquilibre dans les stops et les spins... Bizard pour une personne qui se dit à l'apprentissage et se permettre d'avoir des opinions aussi tranché... Noibeu sort de se corp....lol Posté par: Marlene42 le septembre 14, 2010, 06:11:32 pm Citation de: "reiner" Pas d'accord, si tu as une bonne position, un équilibre juste et une bonne assiette tu ne te pèteras pas le c*l et tu ne seras pas non plus assis dans ta selle comme dans un fauteuil! Et Toc! :D (allez, ça faisait longtemps que je t'avais pas charrié reiner! :lol: ) Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 08:29:49 pm Citation de: "Marlene42" Oui je sais tu as raison... Mais c'était assez impulsif de ma part...lol Mais un selle c'est comme un fauteuil tic toc! lol Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 08:35:21 pm great site! Voila la position en reining... regarder la vidéo... Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 08:38:07 pm Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 08:47:39 pm hola mon ti loup calmes toi :D Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 08:51:47 pm mais c'est sur que votre bon dieu n'a pas la même recette que la mienne, lui il n'a n'a pas peur de mettre une branlée à son cheval dés qu'un problème apparait, et je m'en voudrais d'être aussi stupide contrairement à vous de le singer. C'est vrai que les pros ont bavé sur mes théories pour la simple raison qu'elles ont toujours dépassé leur entendement. Théories qui réclament un cerveau. Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 09:00:49 pm Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 09:01:24 pm Citation de: "noibeu" reinerDaccord!!!!! Maintenant flarida le foutteux de branlé... wow! c'est fou de lire ça! Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 09:04:13 pm Citation de: "noibeu" Mais un manchot et un cul de jatte ferait la même démonstration. Mais il n'y a rien de nouveau, c'est toujours la même rangaine.mais un mancho gagnerait pas le futurity plusieurs fois dans sa vie...lol même rangaine!! ça veut juste dire que c'est pas si compliqué ... il fait juste dire que ça façon est simple et en démontrant simplement, il dit à ses élèves: tenez vous loins de pseudo maitre qui rendre la chose compliqué pour rien... j'adore la rangaine de champion... :-) Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 09:20:50 pm vous dites compliqué parce que vous n'avez peut-être pas l'intelligence pour comprendre la vrai équitation ni le talent pour la pratiquer. la preuve c'est qu'on vous montre que des choses simples et encore là vous n'arrivez même pas à les reproduire. Posté par: Arizona girl le septembre 14, 2010, 09:25:51 pm Citation de: "noibeu" reinerReiner a beaucoup de défauts....mais pas là, non, c'est de la diffamation ! Y'a plus de modos non plus sur le Sab ???? :-( Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 09:31:13 pm Citation de: "Arizona girl" Je crois que les modo ont quitté le navire depuis quelques temps... Posté par: Arizona girl le septembre 14, 2010, 09:34:52 pm Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 09:35:38 pm Posté par: Arizona girl le septembre 14, 2010, 09:37:36 pm Posté par: reiner le septembre 14, 2010, 09:38:46 pm Citation de: "Arizona girl" En règle générale, je ne discute pas avec les brouettes...je les pousse :rire:lol c'est la première fois que je l'entends...je vais la garder bien en réserve celle là.... :lol: Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 09:41:08 pm Ah je vois à qui j'ai à faire. Posté par: noibeu le septembre 14, 2010, 09:52:13 pm La cession de jambe doit être pratiquée après le changement de pied, c'est à dire dès le nouveau départ au galop. Elle empêche le cheval de se jeter sur son épaule intérieure, une éventuelle rupture d'équibre bien avantageuse pour le cheval. Posté par: Black Hills le septembre 14, 2010, 10:41:22 pm Posté par: mvittori le septembre 15, 2010, 11:37:16 am Citation de: "Black Hills" ça rollkur aussi pas mal en reining à ce que je vois... :-(C'est quand même pas pareil, je trouve. Le rollkür tel qu'on le voit en classique, c'est une politique délibérée de travailler les chevaux en hyper flexion. J'ai pas vu ça en reining jusqu'à maintenant. Par contre quand ils corrigent un peu fort, oui, on peut voir un cheval en hyper flexion à l'instant T. Posté par: noibeu le septembre 15, 2010, 07:55:28 pm j'ai oublié de répondre à votre question concernant le changement de pied sur un cercle rapide. Lorsque le changement se passe correctement à vitesse lente, il n'y a aucune raison pour qu'il ne passe pas dans une allure plus rapide. Même protocole : instantanément changement d'assiette et inversion des jambes, évidemment le cheval doit être rompu à l'école des aides et notamment au niveau de l'assiette. Puis lorsque le couple se centaurise, il suffit d'y penser et cela suffit. Posté par: noibeu le septembre 15, 2010, 07:58:12 pm où voyez-vous de l'hyper flexion en dressage classique et dans le reining. le rassembler est à peine approché quant au reining il est inexistant. Posté par: reiner le septembre 15, 2010, 08:46:55 pm Citation de: "noibeu" Mvittoriinexistant pour vous... Vous avez pas la même définition de 99.99999999999999999999999999% des gens... Posté par: reiner le septembre 15, 2010, 08:48:25 pm Citation de: "noibeu" reineroups! là j'ai réellement à faire un gars qui a jamais fait un lead reining..... Posté par: reiner le septembre 15, 2010, 08:51:52 pm Posté par: Marlene42 le septembre 15, 2010, 09:07:46 pm Citation de: "reiner" Marlene just look at it...Vu! Mais je vois pas où tu veux en venir? Pour moi il a clairement pas une bonne position du début à la fin. Trop assis le cul dans la brouette, il ne reste pas dans la selle sur le stop où il est à une main, il a les pointes de pieds en canard, le dos rond. Euh voilà je crois que j'ai fais le tour! :lol: Tout cela implique un manque de finesse et de précision dans les actions et donc un manque absolu de légèreté. En ayant le cul dans le brouette, tu perds une bonne partie de la fonctionnalité de tes jambes et de ton bassin. Les genoux ouverts et les jambes en canards font que tu restes moins facilement assis dans ta selle si ça bouge et que tu es contraint d'utiliser tes éperons à chaque action de jambe ( ça fait des chevaux in-montables sans éperons, ce qui est le cas de beaucoup d'entre eux!). Après, il est évident que ça ne l'empêche pas de gagner. Il en est de même pour la "super" championne du monde de dressage qui a une position ignoble, une technique aussi ignoble et qui est quand même championne... Ça malheureusement ce sont des mentalités à changer (oué je sais, c'est pas demain la veille!). Mais moi je trouve ça juste moche à regarder et les chevaux sont lourds à monter (en l'absence d'artifices en tout cas). Posté par: reiner le septembre 15, 2010, 09:21:39 pm Citation de: "Marlene42" C'est la position western.. la pointe des pieds légèrement ouverte... Je sais pas où tu vois Flarida décoller de la selle... ouf! Si lui décolle avec les stops qu'il décroche alors nous serions assis sur la tête du cheval surtout avec un position dressage classique... Je crois que tu as une opinion mais pas suffisament la connaissance de l'équitation western et de ses standards... Alors si tu aimes pas, c'est que tu aimes pas cet équitation... voila je pense que j'ai fait le tour... Si j'aime la forumle 1 alors j'aime le bruit d'enfer qui vient avec... Posté par: reiner le septembre 15, 2010, 09:24:50 pm Posté par: reiner le septembre 15, 2010, 09:44:50 pm Posté par: noibeu le septembre 15, 2010, 10:43:47 pm vous qui aimez les petits films montrez moi un cheval western au rassembler. Les leads reining comme vous les faites pratiquer à vos chevaux, c'est sûr je n'en ai jamais fait dieu m'en garde. Pour les miens il faut avoir une assiette intelligente mais cette aide n'est pas à votre portée me semble-t-il. Posté par: noibeu le septembre 15, 2010, 11:09:40 pm en ce qui concerne le film sur flarida, c'est toujours pareil, dans le spin le cheval se prend quelques coups dans la bouche, le stop c'est pareil, il n'est pas assis, il est tanqué sur ses étriers et je suis certain qu'ils ont pris les meilleures bribes à nous montrer dans ce film. Ce bonhomme j'aimerai le voir à la maison, discret planqué dans un coin, il a toujours ce tic de donner des coups et je suis certain que de ce côté là ça doit être un terrible. Un juge nrha québécois m'a dit que lorsqu'il essayait un poulain c'était pas un tendre, un démon. Mais bon tout cela fait partie de la game. Je ne pense pas que vous acceptiez ces règles, rien que tabassez sur un être vivant me les rend détestables, évidemment la majorité des reineurs nord américain n'en à rien à foutre, c'est sa culture équestre. Posté par: mvittori le septembre 16, 2010, 01:10:42 am Citation de: "reiner" Ici c'est un forum Équitation western. Non pas un forum Restructuration de l'équitation western...:rire: pas mal trouvé, la formule. En fait, c'est exactement ça, le forum western du Sab depuis quelque temps : une entreprise en pleine restructuration (au passage, il faut quand même ramener l'expression à ses justes proportions, c'est à dire son périmètrre réel : ce forum et c'est tout ... car pour le moment, Noibeu n'a pas encore réussi à se faire embaucher comme consultant ni par la NRHA of France, ni de Navarre ... :grin: ). Mais effectivement, ça en a tous les symptômes : comme dans toutes les boites en cours de restructuration, les méthodes sont toutes remises en question. On nomme un consultant qui aura avant tout un immense talent pour embourber les foules avec des méthodes fumeuses ... Le discours de la direction devient tellement surréaliste que personne n'y croit non plus. [ merci à Noibeu pour sa délicieuse recette du changement de pied sur les cercles rapides : "lorsque le couple se centaurise, il suffit d'y penser et cela suffit" En effet, ça c'est de la méthode, concrète, simple à mettre en oeuvre tellement la notice technique est limpide :rire: nouveau claim du reining "centaurisez-vous et démerdez-vous avec ça hein ... :cafe: ] Mais comme dans toutes les boites en cours de restructuration, personne n'ose rien dire de peur de se faire couper la tête, tout le monde la ferme et fait le dos rond en attendant que ça passe :rire: Enfin ... Noibeu, vous avez quand même un certain charme quand vous nous faite votre grand rêveur avec vos centaures ... :cafe: Mais pour vous remettre les pieds sur terre 5 mn, je vous mettrais bien les fesses sur mon cheval très très ordinaire, histoire de voir si vous prendriez vraiment vos rêves pour des réalités une fois sur un cheval pas phénomène du tout. Posté par: mvittori le septembre 16, 2010, 01:19:04 am Citation de: "noibeu" MvittoriOn parlait de l'hyper flexion de l'encolure, telle qu'elle est pratiquée dans le Rollkür, en tant que pratique dans le programme d'entrainement de certains cavaliers de dressage classique le plus souvent germaniques, cher Noibeu ... et de rien d'autre ... Posté par: zippeline le septembre 16, 2010, 02:24:20 am Si on regarde un couple de patinage artistique ou de dance sociale,, et que l'un des deux ou les deux sont étourdis après une figure,, ce sera médiocre,, et bien cela devrait être la même chose en reining,, pourquoi sacrifier la beauté de la figure pour la vitesse,,, et oui, les vidéo de flarida, cleeton, et tous les autres bonhomme de reining,, sont de plus en plus médiocre,, il manque la fluidité et la grace du mouvement,,, et non ce n'est pas noibeu qui est dans mon corps et non je ne fais pas de reining, mais j'en regarde depuis longtemps,, et j«,espère juste que les entraînements se sont améliorés depuis les années 80,, parce que ce n'était pas toujours très bo à voir,,, au qc quant les show avait lieu à drummondville avec les allard, gauthier, talbot,, de bellefeuille, vilandré,, laroche, grandpère, tremblay, godbout, etc,,, j«,en passe,, y a t-il un normand tétrault en reining,,? Posté par: noibeu le septembre 16, 2010, 01:07:25 pm pour moi hyper flexion c'est le rassembler, maintenant hyper flexion de l'encolure c'est encapuchonner, vous auriez dû être plus précise, d'accord avec vous sur ce point là. Posté par: cowboyfringant le septembre 16, 2010, 02:33:40 pm «pour répondre à reiner, pour moi un stop est un arrêt glissé mais avec les postérieurs parallèles,, et sans déséquilibre lorsque le cheval repart dans l'autre direction,, puis un spin,, où le cheval semble complètement étourdit à la fin est un déséquilibre,,, puis un cavalier qui passe son temps à se replacer dans sa selle, est aussi un déséquilibre,, Si on regarde un couple de patinage artistique ou de dance sociale,, et que l'un des deux ou les deux sont étourdis après une figure,, ce sera médiocre,, et bien cela devrait être la même chose en reining,, pourquoi sacrifier la beauté de la figure pour la vitesse,,, et oui, les vidéo de flarida, cleeton, et tous les autres bonhomme de reining,, sont de plus en plus médiocre,, il manque la fluidité et la grace du mouvement,,, et non ce n'est pas noibeu qui est dans mon corps et non je ne fais pas de reining, mais j'en regarde depuis longtemps,, et j«,espère juste que les entraînements se sont améliorés depuis les années 80,, parce que ce n'était pas toujours très bo à voir,,, au qc quant les show avait lieu à drummondville avec les allard, gauthier, talbot,, de bellefeuille, vilandré,, laroche, grandpère, tremblay, godbout, etc,,, j«,en passe,, y a t-il un normand tétrault en reining,,? Pour nommer ainsi des gens vous devriez peut-être aller les voir en show ...car eux ils en font du reining...... Hé oui eux se sont améliorés ...je les vois régulièrement au show... ce qui N,est pas votre cas . Posté par: reiner le septembre 16, 2010, 03:17:00 pm Citation de: "zippeline" «pour répondre à reiner, pour moi un stop est un arrêt glissé mais avec les postérieurs parallèles,, et sans déséquilibre lorsque le cheval repart dans l'autre direction,, puis un spin,, où le cheval semble complètement étourdit à la fin est un déséquilibre,,, puis un cavalier qui passe son temps à se replacer dans sa selle, est aussi un déséquilibre,,Ben pour moi c'est pas un déséquilibre c'est une manoeuvre poussée à limite... cette limité est beacoup plus loin que dans les années 80. C'est clair. Le cheval semble étourdie parce que c'est étourdissant... y a pas de secret dans ça. Un deux ans sera étourdi après son deuxième tour... à trois c'est différent et la limite c'est encore différent. c'est ça la compé.... c'est pas faire mumuse en disant: Ben moi je suis plus droit que toi... Et faut pas comparer le reining d'aujourd'hui à celui des années 80... wow! Posté par: reiner le septembre 16, 2010, 03:20:13 pm Citation de: "cowboyfringant" zippeline Ecrit le Mercredi 15 Septembre 2010 23h24 J.G. Talbot ne fait plus de show.. mais bon, comme tu dis, les reiners qui sont restés sur le circuit ont progressé... Posté par: western philosophy le septembre 16, 2010, 04:59:25 pm Citation de: "cowboyfringant" zippeline Ecrit le Mercredi 15 Septembre 2010 23h24Godbout je l'ai vu rider en 2003 à St Philippe et j'ai pas aimé. Il ficelle à mort. Posté par: western philosophy le septembre 16, 2010, 05:04:35 pm Citation de: "Marlene42" Sauf que rentrer les pointes de pieds, les mettre // au cheval c'est imposer à l'axe complet de la jambe, une vrille. Donc dans 99% des cas, une perte de liant et d'efficacité de la jambe, ainsi que de possibles contractures et contradictions au niveau de l'articulation haute du fémur. + une légère pression mais permanente, des genoux. Posté par: mvittori le septembre 16, 2010, 06:12:53 pm Posté par: Black Hills le septembre 16, 2010, 08:13:43 pm Posté par: noibeu le septembre 16, 2010, 08:43:47 pm vous aussi vous voulez me voir sur un cheval et le votre en l'occurrence, vous aussi vous aimeriez me voir ne pas m'en sortir, je vous le répète encore une fois, des centaines de reineurs à qui je disais mon désacord sur la manière dont ils travaillaient leurs chevaux mon tous mis à l'épreuve de la pratique en ricanant, lorsque je descendais de cheval ils boudaient tous. C'est dommage pour moi que personne puisse corroborer les faits, mais enfin, mes allégations et mes théories manquent-elles tant de logique que ça qu'on veuille toujours me voir me casser la gueule. Posté par: noibeu le septembre 16, 2010, 09:10:50 pm reining des années 80 et celui de maintenant, mais monsieur laissez moi rire, rien à changer techniquement, c'est toujours empirique et du bastonage sur des chevaux dont la qualité intrinsèque a progressé, ça c'est certain. Tous les reineurs dont a parlé zippeline n'ont pas progressé d'un yota, leur méthode d'entraînement est resté la même, fait ça ou je te casse les dents. Malheureusement le reining français singe ces reineurs là. Posté par: mvittori le septembre 16, 2010, 10:57:10 pm Citation de: "noibeu" mvittoriTout de suite les grands mots :ange: Mais non ... personne ne vous veut de mal. Mais puisque vous affirmez que les méthodes des reiners ne fonctionnent que sur des chevaux "phénomènes", comme vous dites et que vous maintenez que vous pouvez vous obtenir aussi bien sur des chevaux "ordinaires", je demande à voir ... parce que ça, l'antithèse du cheval bâti et surdoué pour le reining, à la maison, j'e pense qu'on est beaucoup à avoir ça sous la main :rire: Alors si c'est ce qui vous manque pour qu'on puisse corroborer vos dires, on peut faire un effort :ange: Posté par: zippeline le septembre 17, 2010, 12:39:14 am tant mieux si nos reineurs qcois améliorent l'éthique de l'équitation western,, parce que tous les vidéos que l«,on regarde des usa,, fappani, flarida, trocha,, etc...je plains le pauvre cheval qui est en dessous,, Comme je ne veux pas exploiter le cheval outre ses capacités,, je me contente de construire l'athlète, le rendre apte à exécuter ces figures,, mais pas nécessairement selon les exigences des show de reining,, Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 09:47:57 am ca se fait sans l'utilisation des jambes... pas trop besoin des jambes.. Posté par: fincolivier le septembre 17, 2010, 10:46:21 am Citer un cheval de western ``ça se fait`` ou cela doit ``se faire`` sans l`utilisation des jambes? Sans l`utilisation de la main non plus, non? Du coup, il ne reste que l`assiette, enfin, il ne devrait rester plus que l`assiette devrais-je dire, le poids et l`équilibre.... Autrement dit, il n`y a pas tant de distance avec une ``osmose`` évoquée plus tôt... Citer Sauf que rentrer les pointes de pieds, les mettre // au cheval c'est imposer à l'axe complet de la jambe, une vrille. Donc dans 99% des cas, une perte de liant et d'efficacité de la jambe, ainsi que de possibles contractures et contradictions au niveau de l'articulation haute du fémur. + une légère pression mais permanente, des genoux. J`en avais entendu des pretextes pour ne pas rentrer les pointes de pieds, mais celui ci c`est du grand art... On ne perd du liant et de l`efficacité avec la jambe que si on vrille les genoux. Si on rend sa cheville souple, son genoux également, et que nous sommes assis convenablement, le bassin dans l`axe et pas trop ouvert, pas assis sur le coxis, alors le liant est présent, on peut se servir de ses aducteurs, de ses cuisses, de ses molets, et si besoin, de l`éperon. Jamais nous avons cherché à être dans la position idéale pour comprimer le cheval entre nos jambes, par contre être dans la position idéale pour pouvoir se servir convenablement de la jambe, ça oui: pouvoir la reculer, pouvoir la descendre, etc... on ne peut pas le faire en ayant les pointes de pieds ouvertes. Le but n`est pas de se servir de la jambe, le but est de la placée au bon endroit, et le périmètre n`est pas grand. Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 07:09:05 pm c'est la majorité des reiners qui boss comme ça.... sauf ceux qui viennent un peu plus du pleasure... comme todd Sommer par exemple... Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 08:23:21 pm Le couloir des rênes chez le cheval de reining c'est ça vie... dès qu'il sent ce couloir se modifier il fait tout pour retrouver sa zone de confort, le neutre.... Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 08:34:56 pm Citation de: "zippeline" cowboyfringant, tant mieux si tout ceux que j'ai nommé se sont améliorés,,, c«,est juste ce que j'espère,, parce que je trouvais que ca ne volait pas haut,, sauf vilandré, de bellefeuille, st-onge,, qui montait quand même pas mal du tout,,,Donc tu fais pas des chevaux qui pourraient avoir la prétention de mettre le pied sur un terrain de concours. Je te rassure, il y a d'autres très bons cavaliers Québecois... Je te dirais même que ceux que tu énumères sont très bons mais y beaucoup plus technicien que eux... sans vouloir leur enlever rien. Et ton commentaire sur les trainers Américain... ben ça se passe de commentaire. Tu connais Alexandre Despaties? Comme Alexandre en plongeon, ces cavaliers Américains sont l'élite du western aussi bien en technique qu'en talent... Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 08:38:41 pm Citation de: "Black Hills" ne pas le gêner c'est une chose, mais entre deux cavaliers qui vont "avec" le cheval, entre celui qui a le cul dans la brouette et qui envoie le cheval sur les épaules à chaque foulée et celui qui monte avec une position de cavalier qui assoit le cheval à chaque foulée il y a un monde... Si le premier monte un QH capable par sa morphologie de supporter et de compenser ça ne fera pas de dégâts, mais s'il monte un PS il le ruine en quelques années, surtout s'il a le poids des gars montré sur les vidéos précédentes...he! y beaucoup plus de classicos qui ont le chevaux bousillés du dos et des antérieurs... qu'en western... En plus monter western c'est monter plusieurs heures(dans la philosophie...) Assi le cul dans la brouette c'est de cette manière qu'il faut monter.... Que voulez vous, c'est la vie de cowboy... travail... Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 08:42:22 pm Citation de: "noibeu" mvittoriAllez Zippeline vas vous prettez un cheval pour shower au Québec... on verra. le terrain est ouvert à tous... c'est une chose de décomposer les manoeuvres dans sa cour mais assembler le tout... c'est deux choses... Posté par: noibeu le septembre 17, 2010, 08:43:23 pm vous êtes pathétique !!!! Posté par: noibeu le septembre 17, 2010, 08:50:02 pm A priori, on n'est pas sur la même longueur d'onde. Posté par: reiner le septembre 17, 2010, 08:59:07 pm Citation de: "noibeu" reinerC'est toujours comme ça avec les gens qui refuse de se mouiller vraiment... Moi je respect trop les chevaux....hihihi! Quel discours| Posté par: mvittori le septembre 18, 2010, 12:57:50 am Citation de: "noibeu" mvittoriIl y a des fois où je vous trouve sensé mais d'autres où il y a effectivement interruption des programmes :rire: Posté par: zippeline le septembre 18, 2010, 04:33:51 am moi je travaille avec mes mains, mes jambes, mon corridor des rênes,, et mon assiette,, et selon le cheval que je monte, je dois ajuster ma recette,, vs les reiner vs avez une seule recette et ça marche à tout coup,, j'en suis ébloui,,,, et oui je veux bien laisser noibeu monter un de mes chevaux,, s'il vient au qc Posté par: Black Hills le septembre 18, 2010, 10:13:07 am Citer Assi le cul dans la brouette c'est de cette manière qu'il faut monter.... Que voulez vous, c'est la vie de cowboy... travail... Mon Dieu ! Bien sûr que non ! Pour rester quelques minutes en show peut-être, mais si je prends au hasard un VRAI cowboy comme Buck Brannaman, il a une vraie position de cavalier ! (http://www.cedarcreekmedia.com/album/imgs/L1010005.JPG) Posté par: naomi123 le septembre 18, 2010, 10:36:02 am Apres en western, c'est plus jambe en avant, certe, mais c'est parce que le butc'est la vitesse. Mais ca ne veut pas dire que ls bons cavaliers de reinning ne se tiennent pas. Pour faire cette réflexion je ne sais pas si tu as déja vu des cavaliers de reinning: si ils ne se tiennent pas à cheval les mec, moi je suis pape, bien que la posotion soit differente que ds les disciplines "classique" comme le pleasure ou le trail; Posté par: mvittori le septembre 18, 2010, 12:43:00 pm Citation de: "Black Hills" Oui ben même avec les chinks qui cachent un peu, on voit qu'il a la jambe légèrement ouverte du genou jusqu'à la pointe de pied ... il est pas assis avec le plat de la cuisse comme en classique et moi, ça ne me choque pas. Posté par: mvittori le septembre 18, 2010, 01:03:23 pm A chaque discipline ses contraintes ... je trouve que c'est un débat un peu vain de vouloir s'imaginer que garder une unique position académique pour toutes les équitation est possible. Puis sur certaines manoeuvres de reining, même si certains cavaliers sont plus verticaux que d'autres, quand ça stoppe, je vois pas comment c'est possible de rester perpendiculaire au sol sans finir sur les épaules du cheval. Dans un autre genre, on peut avoir du mal à regarder Boost en CSO qui est carrément en acrobatie à chaque saut. Pourtant, malgré un tel fonctionnement, ça n'empêche pas ses chevaux de sauter et en plus de gazer sur les barrages. De toutes façons ... qui on est pour montrer du doigt la position de types qui prouvent saison après saison qu'ils sont au top niveau mondial et façonnent année après année de nouveaux chevaux qui performent ??? Posté par: Black Hills le septembre 18, 2010, 01:35:08 pm Posté par: mvittori le septembre 18, 2010, 03:41:01 pm Posté par: Guillaume Geoffroy le septembre 18, 2010, 04:34:42 pm Pour le plaisir je te mets une video d'un cavalier de 120 kilos : Austin Shepard Austin Shepard 2 J'attends avec impatience une video de toi et de ta super position ou tu fais preuve du même timing, de la même precision et de la même assiette... Qu'est ce que tu viens comparer Buck Brannaman à des cavaliers de compétition ? Je ne le connais pas mais je suis pas sûr que lui même approuverait la comparaison entre deux choses qui n'ont rien à voir. Mais Black Hills, cowboy s'il en fut peut se permettre de pointer du doigt les faux cowboys. Je voudrais bien te voir avec une vache tiens juste pour rigoler 5 minutes surtout face aux types que tu permets de juger ici. On crout réver... Une chose est sûre en tout cas. les chevaux d'un type comme Shanon HALL ropent, cuttent, travaillent sur le ranch aussi bien que ceux de horsemen comme Buck BRANNAMAN pour qui j'ai beaucoup de respect. Mais sauf preuve du contraire lui n'a pas la prétention de gagner le NCHA Futurity. Pour être honnete je ne pense même qu'il ne passerait même pas le 1er go. Alors arr^te tes comparaisons à 2 sous parce que la réalité risque de te décevoir. Moi je suis sûr d'une chose, aligne une cheval de Sean Flynn, Roger Wagner, Shannon Hall dans 'nimporte quelle epreuve de ranch cutting, ranch, sorting, ranch roping, ranch ce que tu veux et il l'emporte haut la main. Vous me faîtes tous bien rigoler ici du haut de vos hautes réussites equestres de juger à l'emporte pièce le boulot de types qui ont remporté les plus prestigieuses épreuves, qui ont entrainé des dizaines de chevaux d'exception, qui ont tout gagné. Marlene, Black Hills, Noibeu, Zippeline à vous 4 vous ne devez pas totaliser $100 de gains en compétition mais vous osez qualifier le travail de types qui n'ont plus rien à prouver de "immonde" ? Vous vous permettez de moquer leur position ? Ce forum est quand devenu la réunion d'une sacrée bande guignols. Vous avez bien raison continuez à vous demander si Flarida ou tous les cavaliers de sa trempe montent comme des sacs. Dissertez des heures mais en attendant les bons chevaux, qui soit disant font tout tous seuls, c'est lui qui les monte. Surtout vous demandez pas pourquoi c'est comme cà, vous risqueriez de progresser... Je pensais qu'on avait touché le fond mais grâce à vous on a encore creusé plus profond. Posté par: Black Hills le septembre 18, 2010, 05:15:04 pm Citer tu n'as jamais entendu des cavaliers classiques se moquer de la position le cul dans la brouette des cavaliers randonneurs ? Les randonneurs du dimanche ont peut-être le c.. dans la brouette, mais aucun cavalier classique ne se moquera de la position d'un bon cavalier d'endurance, bien droit et posé sur les ischions. D'ailleurs étonnamment les selles de dressage sont utilisées en endurance... GG, je ne rentrerais pas sur ce terrain, j'ai probablement connu plus de cowboys que toi, mais ce n'est manquer de respect à personne de dire que le reining de haut niveau ce n'est plus pousser des vaches depuis bien longtemps et qu'il y a eu quelques modifications dans la façon de monter spécifiques à la discipline. Posté par: Black Hills le septembre 18, 2010, 05:27:49 pm Posté par: Guillaume Geoffroy le septembre 18, 2010, 05:46:21 pm Après le sur le reining j'en discute même pas car je ne pratique pas cette discipline et je m'y interesse de loin. Mais pour parler des cavaliers de cutting tu en as plein qui ont travaillé sur des ranches pendant des années. Je sais pas si tu connais plus de cowboys que moi et je m'en moque mais ce qui est sûr c'est que eux savent mieux ce que sont un cheval et une vache que toi ou moi. Une chose est sûre : prends n'importe quel cavalier finaliste au Futurity en Open et mets le sur un Ranch je pense qu'il s'en sortira mieux que toi, moi et plein de gens qui se disent les vrais cowboys. Aterrissez. Ces types ont monté des centaines de chevaux, travailler des milliers de vaches..; Vous pensez vraiment qu'ils ont attendu Marlene ou Black Hills pour savoir coment s'assoir sur un cheval. Sur les chevaux qu'ils montent face aux vaches qu'ils tarvaillent vous sortiriez de la selle au 1er gros stop et vous feriez exploser le cheval au deuxième. Arrétez vos conneries ca devient ridicule. C'est ridicule... Posté par: Black Hills le septembre 18, 2010, 06:06:39 pm Alors peut-être que dire "vrai" cowboy pouvait passer pour irrespectueux pour les cavaliers de reining, dans ce cas là je m'en excuse, c'était mal formulé, et je vais me contenter de dire que c'est juste un cowboy. Posté par: Black Hills le septembre 18, 2010, 06:21:21 pm Posté par: Guillaume Geoffroy le septembre 18, 2010, 07:03:34 pm Citer Tout cela implique un manque de finesse et de précision dans les actions et donc un manque absolu de légèreté. Personne ne demande d'afficher ses gains en compétition, et heureusement car il y a quelques langues bien pendues ici qui rougiraient à l'évocation de leurs exploits dans les arènes de concours, mais il y a une limite. Osez parler comme cela quand soit même on a jamais rien fait moi je suis désolé mais je ne l'accepte pas. A un moment donné il faut arréter les bétises.... Je ne fais pas de Tennis et je me vois mal aller dire à NADAL qu'il joue comme un pied et qu'il frappe la balle comme un manche. Pourtant ici certains ne s'en privent pas et ca me fout hors de moi. Encore une fois dégonflez vos cigares les amis et commencer par aller scorer 70 on repalera de la position de ceux qui claquent des 76 après... Après tout ce débat je m'en moque mais l'avenir dira si les grands donneurs de leçons ou les idéalistes resteront longtemps sur leur prétendu et autoproclamé piedestal. We will see... Posté par: reiner le septembre 18, 2010, 07:48:03 pm Citation de: "naomi123" Reinner, regarde en pleasure si ils ont le cul en brouette des mecs ! Ils ont une position tres academique, et en horsemanship, en trail c'est pareil.je crois que tu m'as mal lu... j'ai toujours dit que les gens de pleasure on un position se rapprochant de la position "classique". Posté par: reiner le septembre 18, 2010, 07:50:54 pm Citation de: "zippeline" si je comprend bien ce que tu expliques reiner, en reining, on ne se sert pas de ses jambes, ni de son assiette, ni de ses mains, juste le corridor des rênes,, j'aimerais bien que tu m'explique ta recette magique,, ?Si tu me relis, je dis:"80% du cheval se fait avec le travail des mains" Je n'ai pas dis 100%... donc la recette peut changer un peu selon chaque cheval. Posté par: reiner le septembre 18, 2010, 07:56:36 pm Citation de: "mvittori" C'est vrai que la position "académique" en western, par contre, on la retrouve dans des disciplines lentes comme le pleasure et le trail. Mais les selles de pleasure ne te placent pas pareil non plus qu'une selle de reining (encore qu'il y a un paquet de sièges, d'arçons différents qui ne te placent pas pareil non plus dans les selles de reining et que chacun doit trouver celui qui lui convient).Un position académique "trop" académique serait un position complètement laid et déséquilibré sur un cheval qui stop fort... Il faut rester souple alors c'Est normal que le dos rondisse pour que les fesses restent collés sur la selle durant la descente de la croupe vers le bas... Posté par: reiner le septembre 18, 2010, 08:04:17 pm Citation de: "Black Hills" GG le débat n'a pas été lancé par moi mais par Reiner qui dit que la position "cul dans la brouette" est issue de l'équitation de travail. Ce n'est pas mon avis et je lui montre une photo d'un gars qui n'est pas un compétiteur en reining mais qui a passé sa vie en selle et qui est une référence de l'équitation de travail de l'Ouest.Non non non!.... Je dis que si avoir le cul dans la brouette c'est d'avoir les fesses bien assises dans la selle et les pointes de pieds en canard alors tout les grands du western et cowboys montent le cul dans la brouette alors rien ne doit changer... c'est comme ça que les cowboys travails et c'est le seul moyen de rester harmonieux avec le cheval pendant de lonques heures... Posté par: reiner le septembre 18, 2010, 08:07:20 pm Citation de: "Black Hills" Et bien entendu la question n'est pas de savoir si x ou y cavalier de loisir est meilleur dans sa discipline qu'un professionnel qui a tout gagné, la question ne se pose même pas, mais cela n'empêche pas heureusement de débattre sur un forum d'amateurs, en m'inscrivant ici je n'ai pas vu de cases où je devais marquer mes gains en compéte ;)Non mais si tu es ici pour t'ouvrir l'esprit et apprendre alors si des pro te disent qu'avoir des objectif de compétition permet de garder le cap... ça veut dire certainement quelque chose... Posté par: noibeu le septembre 19, 2010, 10:20:10 am Evidemment que le bon dieu du reining dispose des meilleurs chevaux, il est en plein dans le nid et il est aussi assurément le meilleur showman et surtout le plus grand des cogneurs. car enfin que ce soit en reining ou en cutting on ne peut pas dire que l'on a à faire aux plus grands sensibles. Il faut les voir préparer leurs chevaux durant des heures, je dis bien durant des heures la veille de leur classe et ils ne font pas dans la dentelle. GG, ne les faites pas passer pour des grands cavaliers, des super hommes de chevaux parce qu'ils ont fait leur classe dans un ranch. A vous lire il suffit de travailler dans un ranch pour avoir l'estampille bons riders pourtant en france on dispose autrement plus de véritables cavaliers qui pratiquent une vrai équitation rationnelle celle qui met d'abord en avant l'intégrité physique du cheval ce qui n'est pas le cas dans le reining ni dans le cutting. parce que vous avez participez à des petits show et même peut-être gagné, vous nous jouez les supérieurs avec reiner ça crève les yeux. Posté par: reiner le septembre 19, 2010, 12:42:30 pm Citation de: "noibeu" GGEntre vos croyances et la réalité il existe tout un monde que vous ne voulez pas voir. Celui de la performance. Nos champions sont doués et talentueux c'est tout... Chaque sport a ses exigences et ce n'est pas à vous à les définirs... Décider arbitrairement serait de la dictature. Vous voudriez qu'ont vous croit sans que vous aillez passé par le processus de la preuve(show) mais ça c'est impossible dans un monde capitaliste. Les techniques doivent avoir fait leur preuve et donner du résultats. Vous avez la posibilité de nous le démontrer...futurity 2011 Posté par: reiner le septembre 19, 2010, 12:46:05 pm Posté par: reiner le septembre 19, 2010, 12:50:48 pm Posté par: mvittori le septembre 19, 2010, 01:39:34 pm Citation de: "noibeu" GGNoibeu, arrêtez de déformer les propos des autres, parce que la discussion est carrément impossible avec qq1 qui déforme toujours les propos d'autrui pour dénigrer. C'est usant à la fin. Ce qu'il disait n'avait rien à voir avec l'affirmation que vous lui collez. Son avis est qu'un cutter mis dans une situationd e travail de ranch se débrouillera parfaitement. Ca n'a rien à voir avec affirmer qu'il suffit de travailler dans un ranch pour être un bon cavalier. Posté par: reiner le septembre 19, 2010, 01:41:03 pm Hitler, bush etc tous des killers. Flarida, Paul,gauthier etc tout le baston. Quel joie sur le Sab... Posté par: reiner le septembre 19, 2010, 01:45:25 pm Posté par: noibeu le septembre 19, 2010, 03:46:22 pm l'équitation rationnelle mange : de la finesse, de la subtilité, de la clairvoyance, de l'élégance de la prévenance, de l'intelligence équestre enfin tout ce que n'a pas votre reining en toutes saisons. Posté par: noibeu le septembre 19, 2010, 04:25:15 pm question dénigrer GG se pose là, du moment qu'on ne gagne pas de dollars on est des incapables. par contre celui qui en gagne, on lui pardonne de tabasser un cheval et on le porte aux nues. Belle mentalité, grande classe. Je crois que ce qu'a fait de mieux le nord américain c'est d'avoir fabriqué le quarter horse d'aujourd'hui, un cheval qui permet à certain de briller en ayant une culture bien sombre. mais il y a des gens qui ne se font pas berner. Posté par: cowboyfringant le septembre 19, 2010, 04:58:24 pm Citer noibeu Ecrit le Dimanche 19 Septembre 2010 13h25 Posté par: cowboyfringant le septembre 19, 2010, 05:00:42 pm Posté par: noibeu le septembre 19, 2010, 05:43:30 pm vous avez raison j'ai une forte tendance à généraliser mais il y a une grande majorité qui rentre dans ce système. Pauvre cheval. Côté performance, j'ajouterais cependant que, avec un travail raisonné, le talent chez le cavalier et l'exécution chez le cheval sont indéfiniment perfectibles. Posté par: zippeline le septembre 20, 2010, 04:31:14 am Posté par: zippeline le septembre 20, 2010, 04:38:33 am Posté par: reiner le septembre 20, 2010, 09:49:04 am Citation de: "zippeline" j'aimerais que reiner m'explique le 20% des aides qui restent et comment il les utilise sur le jeune cheval,, je trouve ça très mince 20% pour former un jeune cheval,, quels sont les exercices pratiqués, comment il amène le jeune cheval à performer au show,, (sans le tabasser, technique que je considère inacceptable)toi tu auras rien de moi ... même pas mon pire ennemie... tu en connais assez :lol: Posté par: reiner le septembre 20, 2010, 09:50:33 am Citation de: "cowboyfringant" `Celui qui aime et connait les chevaux est celui qui le fait performer dans ce que ce cheval est capable de faire `pauve ti loup! Comme nos deux acrolites... tu dois pas faire des miracles avec ton discours... Posté par: cowboyfringant le septembre 20, 2010, 01:44:09 pm Comme nos deux acrolites... tu dois pas faire des miracles avec ton discours... Toi tes discours ne veulent pas dire grand-chose...quand on sait très bien que tu ne fais aucun show de reining et que si tu as fait une classe dans ta vie..........bien on pourrait peut-être la commentée. Toi aussi, tu fais partie de ceux qui restent sur le bord de la clôture............... Posté par: mvittori le septembre 20, 2010, 02:49:42 pm Posté par: cowboyfringant le septembre 20, 2010, 03:16:37 pm Bon, ça redevient n'importe quoi, là ... arrêtez de vous insulter comme des marchands de poisson. Si vous vous connaissez, réglez ça en privé et si c'est pas le cas, abstenez vous de vous dénigrer comme ça. Bonjour, Je ne veux pas insulter personne...mais à toutes les fois que l'on écrit un opinion, il y en a qui ne se gêne pas pour l'être insultant ............. QUOTE (cowboyfringant @ Dimanche 19 Septembre 2010 09h00) `Celui qui aime et connait les chevaux est celui qui le fait performer dans ce que ce cheval est capable de faire Je ne crois pas insulter personne en particulier avec cette phrase . Êtes-vous d'accord ? Et vous avez raison rien ne sert de dénigrer les gens .. Posté par: reiner le septembre 20, 2010, 04:24:25 pm Citation de: "cowboyfringant" [QUOTE reiner Ecrit le Lundi 20 Septembre 2010 06h50 ]pauve ti loup!Si tu savais!!! :D Posté par: reiner le septembre 20, 2010, 04:28:54 pm Citation de: "cowboyfringant"
Posté par: reiner le septembre 20, 2010, 04:32:15 pm Citation de: "reiner" atlète=soins particulier Un discours comme le tien ça nous prouve au moin que tu as jamais mis les pieds dans une écurie de niveau... c'est tout :oky: Posté par: reiner le septembre 20, 2010, 04:39:56 pm Citation de: "reiner" les classes que j'ai fait, je les ai fait avec des petits chevaux...(Paint) j'ai fait du reining avec des chevaux qui ont 6 mois de boulot (débourrage compris)... Toujours dans le premier tier des scores... Et j'ajoueterais... que je me suis assis sur des chevaux de calibre dont tu pourras certainement jamais rider... Certain cavaliers roulent sur le coatching reçu de moi... Et oui, si tu es du milieu pose la question à savoir qui tourne avec constance au Québec... et les gens t'en parlerons... pas mal de pro pourraient te le confiremer...Mais c'est sans intéret...mais c'est ma fierté... :grin: Ton discours tient toujours pas la route... Posté par: noibeu le septembre 20, 2010, 08:20:26 pm Zippeline vous pose des questions techniques et vous vous dérobez encore en étant cinglant. Alors que lorsqu'on donne des réponses vous vous empressez de les déconsidérer. Moi je penses que si vous aviez autre chose à faire que de tabasser sur les chevaux vous vous feriez un plaisir de nous les divulguer, de nous les mettre en pleine lumière, mais pour l'instant on attend toujours, chez vous, question technique tout est tragique, on se doute pourquoi. Posté par: reiner le septembre 21, 2010, 02:03:19 am Citation de: "noibeu" reinerComme je l'ai dit... Rien, niet ! pour vous et pour vos clones... :D Posté par: reiner le septembre 21, 2010, 02:10:59 am Citation de: "noibeu" reinerMes preuves elle sont faites devant l'industrie... Beaucoup des gens pour qui j'ai entraîné, pas tous, sont devenu des amis... Je suis pas venu ici pour prouver et dénoncer... Comme lapéric je suis ici pour donner des les conseils à ceux qui veulent progresser dans un optique équitation western. Performer et standardiser leur technique... Mais les gens réellement intéressé c'est en pm qu'ils me contact... bref avec vous il y aura bientot plus un westerner... vous aurez votre secte... lolllll Je suis même pas convaincu que Lapéric reviendra.... il n'a rien à prouver lui non plus... il a fait ses preuves à cheval. Techniquement je veux dire. Posté par: reiner le septembre 21, 2010, 02:16:24 am Chose certaine ce que vous dites est faux et représente et non conforme. Jusqu'à preuve du contraire. Posté par: zippeline le septembre 21, 2010, 04:01:23 am alors je vais demander à noibeu, ou tiens pk pas à cowboyfringant, qui par vos propos ne semble pas être votre ami, non plus,, vs semblez avoir beaucoup de hargne,, vs deux, comment vs travailler avec un jeune cheval, quels exercices, quel aides,, etc.. ce que j'avais demandé à reiner,, en fin de compte et qui est rester sans réponse,,,, Posté par: zippeline le septembre 21, 2010, 05:03:12 am aller voir cette vidéo,, cela appaisera vos colères,, Posté par: mvittori le septembre 21, 2010, 11:16:38 am Depuis l'arrivée de Noibeu sur ce forum,il y a eu apparition soudaine de plusieurs "pseudos" qui ne se présentent jamais sur le forum dans la rubrique faite pour, ne viennent que sur ce post et il y a vraiment de quoi se demander si on a affaire à des gens normaux qui viennent échanger sur un forum ou bien une seule personne qui vient juste pour envenimer l'ambiance et juste critiquer le reining. Reiner est une personne que 2 ou 3 personnes du forum ont rencontré dans la "vraie vie", qui l'ont connu dans son activité d'entraineur et l'ont vu à cheval (entre autres débourrer des poulains dans une écurie en France où il venait travailler le printemps). Et le retour que j'ai eu est que j'ai eu de ces personnes n'a rien du tout de la description du tortionnaire que Noibeu dépeint de lui sans le connaître. Laperic est un entraineur français qui lui, continue une très belle carrière aux Etats-Unis, que connaissent certains anciens forumeurs aussi, qui ont eu la chance de travailler avec lui. Ces deux personnes là existent, ont des compétences reconnues, ne nous ont jamais été décrites commes des "bouchers" par ceux qui les ont cotoyés. Aucun des 2 n'a envie de perdre de temps à parler technique avec des types sortis de nulle part qui restent ancrés dans le négatif et rejettent le reining en bloc. Par contre, on est un paquet à regretter que Laperic et Reiner n'aient plus envie de partager leur compétence avec les amateurs et débutants du forum qui avaient vraiment envie d'apprendre. Parce que de ce côté, on sait ce qu'on a perdu. Avec Noibeu, pour le moment, à part des affirmations pompeuses et un rejet total des méthodes du reining sans aucun discernement, on a rien gagné si ce n'est de dégouter 2 entraineurs compétents de partager leur savoir-faire ici. Conclusion : plus personne ne vient demander de conseil ni d'aide non plus ... comme le dit Reiner, on ne communique plus avec eux qu'en messages privés. Posté par: noibeu le septembre 21, 2010, 02:48:20 pm . madame J'ai toujours parlé du reining en général, que je connais très bien et sans le rejeter comme vous dites. j'ai déclinais la manière uniquement car ce que le reining m'a toujours proposé était en dehors de mes convictions. Maintenant je constate aussi madame que vous ne vous génez pas de vilipender des gens que vous ne connaissez même pas, alors que moi je connais très bien laperic en tant que cavalier. Quant à vous madame et aussi vous reiner, d'aprés vos dires je vous situe très bien, si vous n'êtes pas capable de faire la part des choses, de faire un discernement entre la brutalité qui flotte sur le reining laquelle instaure chez l'animal une appétence pour l'aversion et ce que je propose : la nécessité de passer par l'école, et bien je vous trouve mortellement médiocre. Il est vrai qu'entre ces deux modèles les nuances sont peut-être un peu trop subtiles pour vous à moins que vous soyez déja en surcharge cognitive. Quant à me soupçonner d'être plusieurs pseudos je ne vous félicite pas madame d'avoir un esprit si tordu. Cowboyfringant, zippeline existent. Si je suis ici madame c'est pour parler technique, pour faire passer des idées, pour essayer de reformer un petit cercle de la logique disparue en reining tout en restant dans l'ombre, toujours préférée à la lumière. Posté par: reiner le septembre 21, 2010, 03:58:29 pm Citation de: "zippeline" hey bien reiner, vs me décevez un peu, moi qui commencait à vs trouver un peu plus sympathique, sachez que je ne vs connais pas du tout,, je vs posais tout simplement quelques questions techniques pour essayer de comprendre un peu mieux les vrais reiners,,Dans le milieu je n'ai pas d'ennemis... Sauf deux personnes qui m'ont flushés. Un a tenter de faire croire aux gens qu'il croisait que je j'allais faire des boxes quand j'allais... Ceci a fonctionné jusqu'à ce que mon nom commence à circuler.... L'autre c'est arrivé au moment où j'ai commencé à vraiment prendre la place; quand le milieu a commencé à dire: quand le milieu a commencer à voir mon travail, ma signature, si tu veux. Certains gens aiment pas ça... je me suis fait tirer de l'info mort et tiens toi! dégage... Mais tu sais quoi? Ma signature est encore là ... Les gens du milieu voit cette personne monter et ils savent d'où vient la façon de faire...Signature technique... Mais en gros je n'ai pas d'ennemie... J'ai été mauvais gestionnaire de me carrière... c'est tout. Et surtout trop généreux. Posté par: reiner le septembre 21, 2010, 04:02:06 pm Citation de: "mvittori" Zippeline :Tu résumes fort bien la situation... Posté par: reiner le septembre 21, 2010, 04:03:29 pm Citation de: "reiner" * quand j'allais en france... Posté par: noibeu le septembre 21, 2010, 08:26:08 pm .Toujours vous plastronnez. Mais elle repose sur quoi votre signature technique, pour l'instant je n'ai toujours pas votre nom, il est curieux qu'un reineur de votre classe le cache et pourtant d'après vos dires il circule de partout. Posté par: mvittori le septembre 21, 2010, 10:18:26 pm Citation de: "noibeu" mvittorriMais vous ne faite que ça ! La moitié de votre bouquin, c'est ça et ici, même chose ! Citer Si je suis ici madame c'est pour parler technique, pour faire passer des idées, pour essayer de reformer un petit cercle de la logique disparue en reining tout en restant dans l'ombre, toujours préférée à la lumière.Et bien allez réformer ce que vous voulez en prouvant votre compétence sur le terrain ! ACTION => REACTION Posté par: Lalie le septembre 21, 2010, 11:13:13 pm L’infantile ne connaît pas l’indifférence. Il ne peut pas la connaître. Il ne veut pas la connaître. Il ne supporte pas qu’un objet ou un être lui soient indifférents : sa mère est en retard pour le nourrir, c’est qu’elle ne l’aime plus. Elle est au travail, c’est qu’elle l’a trahi. Il a froid, c’est qu’on veut le punir. Il se blesse en tombant, c’est que la chaise est méchante. La maîtresse, à l’école, le regarde tout le temps, c’est qu’elle l’espionne. Elle ne le regarde pas, c’est qu’elle l’abandonne. Sa compagne n’est pas au rendez-vous, c’est qu’elle le trompe. Son ami ne répond pas à sa lettre, c’est qu’il est définitivement fâché. Tout fait sens. Parce que l’infantile « comprend » tout, il veut tout contrôler. Et parce qu’il croit tout contrôler, il ne comprend du monde et des autres que ce qu’il en interprète à travers ses propres désirs, ses propres fantasmes, son propre délire. Le monde lui appartient. Tout lui est possible. Il suffit d’y penser très fort ou de le vouloir suffisamment. De se concentrer, de fermer les yeux et de demander. Ca, c'est au stade du bébé. Pour grandir, l’enfant doit donc découvrir, petit à petit, l’extériorité des êtres et des choses, la redoutable indifférence des autres et du monde à son sort, la résistance de l’univers à la toute-puissance de son imaginaire. Long et difficile travail de deuil. Renoncement progressif à cette connexion directe avec le monde qui permettrait de n’en voir que ce qu’on en désire et de n’en avoir que ce qu’on en demande. Ca n'a rien à voir avec le sujet... J'ai dû me tromper de forum... :oopselaaa: Posté par: noibeu le septembre 21, 2010, 11:21:10 pm Je rejète uniquement la manière madame, uniquement la manière, l'exploitation outrancière de gens qui bafouent, qui piétinent l'éthique équestre.. je m'en orgueillis pour de simples raisons de netteté morale. vous confondez madame réformer avec reformer. Reformer des gens qui agissent sans être guidés par l'intelligence. En passant madame "action et réaction" je vous conseille de rayer cette combinaison de votre vocabulaire équestre si vous voulez mettre un peu de cohérence dans votre équitation, il me semble, frappée de réduction intellectuelle. Je monte à cheval madame que devant les gens qui savent, auquel je crois. Posté par: Guillaume Geoffroy le septembre 21, 2010, 11:28:04 pm Citer Je monte à cheval madame que devant les gens qui savent, auquel je crois. Auquel étant au singulier, on en déduit que Noibeu ne doit pas monter souvent. Ceci explique peut être cela. OU alors il monte devant une glace et admire son reflet. Ceci explique peut être à nouveau cela. Ou alors avec son style pompeux et sa grandiloquence il finit par passer pour un crétin. On est plus dans le ridicule, on atteint le grotesque. Posté par: Lalie le septembre 21, 2010, 11:32:54 pm Citation de: "Guillaume Geoffroy" :rire: Posté par: iberikfreak le septembre 21, 2010, 11:34:58 pm Posté par: noibeu le septembre 21, 2010, 11:44:45 pm c'est tout ce que vous avez trouvé à me répondre, parce que j'ai oublié un S. peut-être à l'image de votre culture équestre. Posté par: mvittori le septembre 21, 2010, 11:55:55 pm Citation de: "Lalie" La toute-puissance de l’infantile : rien ne lui échappe et tout lui est possible.Tout est dit ... :ange: Posté par: noibeu le septembre 22, 2010, 12:00:01 am tromper de forum et de sport. Posté par: mvittori le septembre 22, 2010, 12:03:03 am Citation de: "noibeu" mvittoriVous n'avez pas plus le monopole de la morale que le monopole de la compétence en reining. Personne ne l'a et tout le monde cherche son chemin avec ses propres critères et son seuil de tolérance éthique. N'allez pas vous imaginer que quiconque ici cautionne la brutalité gratuite et injustifiée envers les chevaux. Mais arrêtez de vous imaginez que le monde a besoin de vous pour faire le tri et si vous n'avez pas su convaincre que vous apportiez quelque chose de positif à cette discipline, tirez-en les conséquences. Citer Je monte à cheval madame que devant les gens qui savent, auquel je crois.Et bien dans ce cas là, retournez-y, considérerez que vous perdez votre temps ici, comme ailleurs et ne venez plus nous étaler des théories que vous n'êtes pas prêt à partager en pratique. Posté par: zippeline le septembre 22, 2010, 03:58:42 am je suis venu sur ce forum il n'y a pas tellement longtemps parce que l«,on m'a invité, j'ai lu quelque commentaire antérieur à ma venue,, et je n'ai pas vu beaucoup de conseil sur le technique, mais surtout des insultes entre chacun des forumeurs,, le GG n'a pas non plu la langue dans sa poche,, et plusieurs autres donnent dans des commentaires assez insultant,, je ne crois pas que noibeu en soit le seul responsable,,, tantôt c«,est l'un qui provoque tantôt c l'autre,, entre classique et cowboy il y a toujours eu de la friction,,, et je crois qu'il y en aura toujours,, mais si chacun se contentait de parler technique,, pe avancerions ns un peu,, Posté par: zippeline le septembre 22, 2010, 04:18:11 am j'aimerais bien savoir qui au qc tourne bien et laisse votre marque,, pas pour vs critiquer, ni vs insulter,, juste par curiosité,, pour me permette de mieux vs connaitre et d'apprécier ou non votre technique,, noibeu, faites donc un effort pour vs faire des amis, moi je sais que vs êtes bon cavalier,, je vs ai vu rider souvent, mais dans vos discertations, quelques fois vs en mettez un peu trop,, essayer de vulgariser un peu vos explications pour que les forumeurs sachent exactement de quoi vs parlez. Je suis d'accord avec vs pour travailler le cheval comme un athlète, mais pour faire comprendre au gens que votre technique fonctionne, c'est vrai qu'il faut faire ses preuves, si vous ne voulez pas faire des show, bien organisez des cliniques,, et montrez vos résultats et votre technique, comme cela seulement vs pourrez pe faire changer un peu les mentalités, s'il y a lieu Posté par: noibeu le septembre 22, 2010, 10:45:56 am si vous m'avez vu monter c'est surement lors d'un clinic et certainement au Québec il y a quelques mois. La provoc ça m'amuse et sa meuble une partie de mes soirées. Caustique certes mais poli. Des clinics en france, je pense que les gens du western ne sont pas prêt, trop polués. En dressage, ça commence à bouger dans le bon sens, beaucoup s'éloignent de l'équitation teutone. En Amérique du nord western, aussi on commence à s'ouvrir l'esprit. j'avais remarqué votre intêret pour une équitation plus judicieuse. n'hésitez pas à parler technique. Posté par: western philosophy le septembre 22, 2010, 11:51:53 am Citation de: "reiner" Comme je le répète depuis longtemps sur ce forum... un cheval de westernC'est pas la façon de faire de mon coach qui bosse avec Kronsteiner. Avec lui, on bosse le dos avec de la jambe, on tourne avec les jambes etc... La main c'est juste pour affiner. Et ça marche. Mon cheval a été débourré par un entraineur français de l'ancienne école, avec une main de mayrde et des trucs brutaux... Il acceptait pas la main, on pouvait pas y toucher, il travaillait pas assez son dos. Repris par mon coach actuel, le cheval trotte et galope le nez dans le sable et monte son dos dès que je ferme les mollets. Il se tient tout seul sans main. Posté par: mvittori le septembre 22, 2010, 12:09:33 pm Citation de: "zippeline" mvittori, je ne comprend pas tellement où vs voulez en venir avec ce discours, je croyais que les forums étaient ouvert à tout le monde, et que tout le monde avait droit à ses opinions.Ca s'adressait à Noibeu, qui depuis des mois est en boucle sur ce même discours négatif qui est en gros "que des brutes sanguinaires sans technique dans le reining sauf moi, mais je suis un incompris", se permet de traiter ceux qui ne le croient pas sur parole de demeurés mais s'estime trop au dessus de tt le monde pour se sentir redevable de prouver qu'il fait mieux. Inutile de sataniser le reining si on n'est pas capable d'aller sur le terrain montrer qu'on peut mieux faire. Quand on est convaincu d'être dans le vrai, soit on a envie de le partager et on est prêt à démontrer en actes, soit on n'a pas envie de partager et on s'en fiche des autres. Dans ce cas, on ne perd pas son temps à venir les traiter d'ignares dans un forum. Posté par: noibeu le septembre 22, 2010, 12:57:28 pm mais il y en a une de technique en reining, mais de l'âge de pierre. j'ai jamaias traité qui que ce soi de demeuré sur ce forum, si vous y avez pensé c'est que ...... Mais j'y vais sur les terrains et bien reçu encore mais pas en france. Posté par: stephanieg le septembre 22, 2010, 02:08:40 pm Citation de: "western philosophy" Idem pour ma part, chez mon entraineur Belge, + de jambes que de mains, d'autant plus que mon cheval est ... froid à la jambe :wacko: Alors je le bosse un max de manière à ce qu'il travaille et se tienne sans jambes constante, mais je ne me vois pas bosser sans jambe . :-) Posté par: Lalie le septembre 22, 2010, 02:53:46 pm Citation de: "noibeu" La provoc ça m'amuse et sa meuble une partie de mes soirées. Caustique certes mais poli.Votre vie est, à ce point, triste? Je ne suis pas sûre que la "provoc" soit la meilleure façon de partager ce qu'on aime et ses convictions... A moins que vous n'aimiez tendre le dos pour vous faire battre? Je trouve cela dommage... Il est effectivement nécessaire de partager, rester ouvert pour que les mentalités changent, pour que le monde évolue, tenir compte de l'expérience des anciens, s'ouvrir à d'autres expériences, selon ses objectifs, sa sensibilité... Mais bon, j'ai l'impression que c'est un exercice difficile sur un forum... Par écrit, on a vite fait d'interpréter... Alors "parlons technique" sur le terrain, lors de clinics... ou adressons-nous directement auprès de la personne dont la "technique" nous convient le mieux, non? Posté par: reiner le septembre 22, 2010, 03:42:19 pm Citation de: "zippeline" reiner,Si vous êtes du milieu, observez les non pro qui tourne en ce moment et vous aurez la réponse... Chercher dans l'histoire de ces cavaliers ou posez les questions et vous apprendrez... Posté par: reiner le septembre 22, 2010, 03:52:48 pm Citation de: "western philosophy" Il y quelques pages je disais qu'environ le trois quart des reiners travail plus avec les mains que les chambes... Et je nommais Todd Sommer comme exemple... Il en existe bien d'autres... Par exemple beaucoup de l'école McQuay. Rudy est de ceux qui travaillent ford avec les jambes... je dirais même avec tout... ça doit pas sortir du moule. Je l'ai vu dans dans des pay times et trainer de nuit... Ce n'ai pas vers cette école de pensée que je suis attiré mais le résultat a une beauté certaine. Posté par: western philosophy le septembre 22, 2010, 04:27:31 pm Mon cheval a été massacré (il fuyait tout le temps) et finalement, cette école le rassure + que les autres. Posté par: stephanieg le septembre 22, 2010, 05:28:32 pm Rio par contre n'a pas été massacré au contraire ! la jambe c'est un moteur, mais je lui apprend à se tenir seul dans un galop énergique, sans elles. La nette tendance est que si je relache la pression pour qu'il avance sans "béquille", à la moindre pression sur l'étrier ou dans l'assiette, ça stop net. Reiner, comment travailles tu un cheval qui a tendance à être froid à la jambe, mais respectueux de celle-ci tout de même. En fait il est pas spécifiquement froid à la jambe en fait, il est froid tout court... J'aimerai aussi connaitre l'avis de Noibeu. Posté par: western philosophy le septembre 23, 2010, 11:10:03 am Citation de: "stephanieg" WP : ton cheval me rappelle celui que j'avais avant Rio, peut etre pas très bien starté, un réactif grave, 1 gramme et ça décollait, ne supportant pas la pression à la jambe pourtant bien utile.. c'est pas facile à gérer.Steph : le cheval a changé. C'est le jour et la nuit. La méthode Rudy dessus, ça a fait des miracles. Je peux puncher à l'éperon dedans, il bouge plus une oreille. Il ne fuit plus. Il jog et lope super. Dans 1 an ou 2, il sera showable. La fuite ça se travaille, faut imposer + de contrôle que chez les autres. A l'heure actuelle, pour preuve qu'il est gérable, je le ride toujours à presque 4 mois de grossesse. Posté par: stephanieg le septembre 23, 2010, 03:31:37 pm Sinon pour Gold, trop de boulot, trop délicat, j'ai jeté l'éponge ; toute façon je voulais un QH et c'est tout !!! lol Posté par: stephanieg le septembre 23, 2010, 03:32:45 pm Posté par: western philosophy le septembre 23, 2010, 04:27:07 pm Citation de: "stephanieg" Il est d'accord ton homme ? car moi aussi à 4 mois je montais encore jusqu'à que ma grande me "balance" à papa :ange:Il dit rien mais en pense pas moins. Il fait confiance à mon cheval, lui aussi. Je vais pas tarder à arrêter, question d'encombrement oblige. Mon cheval est un QH fondation, et doué donc on verra avec le temps, je pense que ma grossesse sera un + aussi pour lui. Ce genre de chevaux, on ne devrait jamais les démarrer en reining mais leur faire faire du boulot de ranch pendant un an ou 2. Puis les passer au reining. Il a deja beaucoup changé, bien démarré, c'eut été si différent. Posté par: noibeu le septembre 24, 2010, 01:46:32 pm Est-il mou, lourd, peu de mobilité en somme peut-être. Posté par: noibeu le septembre 24, 2010, 01:48:13 pm boulot de ranch, vous pouvez préciser svp. Posté par: stephanieg le septembre 24, 2010, 02:54:46 pm Posté par: western philosophy le septembre 24, 2010, 05:18:19 pm Citation de: "noibeu" western PIl a l'air d'avoir toutes les caractéristiques d'un cheval de working cow ou cutting. Je pense lui faire prendre de l'assurance en travaillant le bétail. Commencer par du tri et voir comment il se comporte. Posté par: noibeu le septembre 24, 2010, 07:32:45 pm cheval paresseux : en avant sérieusement dans une position aplatie, donc mettre sur les épaules, ligne droite et grand cercle. Eviter le travail sur les hanches ; priorité aux deux pistes qui laissent du poids sur les épaules. éventuellement prenez un stick de dressage en y associant vos jambes impulsives. Posté par: stephanieg le septembre 24, 2010, 10:20:57 pm Posté par: stephanieg le septembre 24, 2010, 10:22:49 pm Le père et les frères son pareil. Posté par: reiner le septembre 24, 2010, 11:54:26 pm Si ton probLème est dans les spins(il ne veut pas tourner ou il est sur le nombril....?) travailler l'alignement:nuque, épaule et hanches. tout ça doit rester bien droit et bien coulé dans le béton dans les virages...(le cheval doit tourner comme un barque...lol) de temps en temps tu fais quelques tentative de spins... et tu recommences. etc etc Posté par: reiner le septembre 25, 2010, 12:01:41 am Citation de: "stephanieg" En effet, cheval qui s'accule à la moindre occasion, surtout sur les spin, un vraie galère à corriger, il oublie la mise en avant :wacko:Une bonne partie de la correction du spin se fait dans le cercle, changement de direction etc... en avant. Fais un test... places toi sur un cercle et demande des virages serrés en déplacant le couloir des reines... sans te trop te poser de question et sans "tenir" le nez du cheval à l'intérieur... si ton cheval est ok tu déplaceras et le cheval tournera en placant lui même son nez à l'intérieur... par contre si c'est pas bon il placera son nez à l'extérieur... C'est rien de scientifique mais ça donne un petite idée du niveau de dressage de la bête... Posté par: stephanieg le septembre 25, 2010, 10:30:13 am Donc, en belgique nous avons beaucoup travaillé le cheval droit, il est droit ! en cercles, diagonales, longueurs largeurs. ça c'est acquis pour de bon. Pour le spin, il ça l'emmerde, il aime pas, le postérieur est fixé, à droite il rentre pas facilement mais spin à peu près correctement ; mais à gauche c'est le contraire, il rentre de suite dans le spin pour s'acculer.. :wacko: Conséquence, tete en l'air, et croise derrière. pour le moment mes remedes : je le sors immédiatement du spin et energiquement en avant, et je demande de moins rentrer dans le spin, je reste sur un petit cercle, très petit. aussi mon entraineur me fait travailler les side pass ! Posté par: zippeline le septembre 26, 2010, 01:53:17 am Citation de: "noibeu" stephaniegnoibeu, tu dis de travailler le cheval sur les épaules, moi qui essayait de toujours mettre mes chevaux sur les hanches,, explique moi un peu mieux quand on laisse travailler un cheval sur les épaules,, et qu'est-ce que ça donne comme résultats Posté par: zippeline le septembre 26, 2010, 02:07:03 am Citation de: "reiner" Pour répondre à ta question. je te dirais que tu devrais reforcer les bases pendant quelques temps...( je considère que tu connais l'entraînement ?) jambe, avant ... Ensuite tu tentes de recréer une saisons de show(un peu plus de pression pendant quelques temps...) afin de vérifier si ton training tiens la route... ensuite tu recommence au besoin.reiner, tu dis qu'un cheval doit tourner comme une barque, cela veut dire que l'on ne se préoccupe pas de l'incurvation du cheval ni de sa flexion,, tu dis cela pour les spins seulement, et non pour le travail sur les cercles reiner et noibeu, moi j'aimerais savoir quels exercices on pratique pour préparer le jeune cheval à faire les spins, les cercles, les ch de pied,, Posté par: zippeline le septembre 26, 2010, 04:26:30 am Citation de: "reiner" reiner si je regarde dans le non-pro,, pichette, deslandes, debellefeuille, nadeau, blondeau,rhéaume, lapointe, lamarche,, lesquels sont de votre école,,, Posté par: mvittori le septembre 26, 2010, 12:45:52 pm Citation de: "zippeline" reiner et noibeu, moi j'aimerais savoir quels exercices on pratique pour préparer le jeune cheval à faire les spins, les cercles, les ch de pied,,Tu es au Québec, non ? Ca ne doit pas manquer d'entraineurs, là-bas ... pourquoi ne te fais-tu pas suivre par quelqu'un dont c'est le métier ? Un regard extérieur et un coach seront toujours mieux que tous les conseils sur le net ... Tu trouveras des exos qui correspondent dans le livre de Michel Ladouceur. Les exos y sont bien expliqués (à quoi ils servent, avec le bénéfice attendu de chaque exo, les erreurs communes qu'on rencontre sur chaque exo et comment les corriger etc.). Mais franchement, sans regard extérieur, on progresse à vitesse d'escargot ... Posté par: noibeu le septembre 26, 2010, 05:09:37 pm regard extérieur , je crois que c'est ce qu'il fait ici. Posté par: noibeu le septembre 26, 2010, 05:23:32 pm sur un jeune cheval il faut toujours préparer l'arrière main à aller chercher du poids, donc avant de le fixer correctement, notamment pour le spin, il faut le faire bouger. Posté par: mvittori le septembre 26, 2010, 11:15:32 pm Citation de: "noibeu" mvittoriJe parle d'un regard extérieur de la part de quelqu'un qui le voit à cheval en live :wacko: Posté par: reiner le septembre 27, 2010, 11:42:36 am Citation de: "zippeline" droit dans les cercles, spins... incurvation 0... si tu apparcois la pointe de l'oeil c,est bon Posté par: stephanieg le octobre 04, 2010, 11:41:58 am Posté par: zippeline le octobre 08, 2010, 02:29:00 am Posté par: noibeu le octobre 08, 2010, 11:01:19 am comme vous l'avez certainement constaté, le reining français est quasiment grotesque et pourtant il a pris leçon des meilleurs reineurs mondiaux. il y a de quoi se poser des questions sur les aptitudes du reining à façonner un cheval de reining. j'ai la conviction absolue que l'échec de nos reineurs a pour cause leur incompétence équestre. Faute d'intelligence ils n'ont jamais su construire ce que la nature n'a pas fourni à leurs chevaux ordinaires, pourtant ils avaient le temps. Ce reining français frise l'indecence sa bêtise est flagrante, pauvre cheval.. Mais que cela nous empêche pas de parler technique. Posté par: western philosophy le octobre 08, 2010, 04:28:58 pm Citation de: "noibeu" zippelineGreg Legrand a acheté Peppy à 2ans et l'a fabriqué de A à Z et gardé jusqu'à ses 9 ans en compét... Champion d'Europe 2010 Limited et Intermediate... A part ça, on sait pas les faire, les chevaux. Avant de chi*er sur les gens, faut deja commencer à reconnaître le travail accompli. Quand on a un cheval de limited, et pas +, on va pas en sortir un cheval d'open à l'occasion. Posté par: stephanieg le octobre 08, 2010, 08:19:11 pm Quand aux Français, à part Greg, je n'espérait rien, je ne comprends pas pourquoi on a sélectionné ses 2 autres couples, n'y avait il aucune autre possibilité ?, c'est dépitant... y a quand même quelques bons chevaux en France qui aurait au moins pu être selectionner en individuel non ? Posté par: noibeu le octobre 08, 2010, 08:39:57 pm parce que vous appelez cette démonstration fabriqer un cheval, moi je dis que c'est de l'incompétence, c'est un drôle de travail de construction que celui qui aboutit sur un résultat des plus sombre.. je parlerai plutôt de destruction, ça le reining c'est le faire et sur ce point c'est un perfectionniste. Posté par: reiner le octobre 09, 2010, 11:22:43 pm Posté par: reiner le octobre 09, 2010, 11:42:36 pm Citation de: "stephanieg" Ben quand je vois la prestation de Shawn Flarida, je me dis que les reiner americains n'ont rien à envier techniquement aux cavaliers classiques français.Tu mets pas les mêmes lunettes que moi! Posté par: noibeu le octobre 10, 2010, 01:55:43 am et bien moi ,monsieur, ça ne me fait pas rire, surtout lorsque le reining fait fi de l'intégrité physique du cheval. Posté par: noibeu le octobre 10, 2010, 02:07:25 am ce que j'aurai aimer voir, c'est flarida ou autres sommité de l'équipe US sur le cheval de Barret et ce dernier sur celui de Flarida. On aurait été très surpris : peut être un champion du monde de reining français, et qui sait, chez lui, Flarida hué. Posté par: reiner le octobre 10, 2010, 02:31:23 am Citation de: "noibeu" stephanieglol Posté par: babette le octobre 10, 2010, 08:41:14 am Posté par: noibeu le octobre 10, 2010, 12:01:43 pm vous avez monté un cheval phénomène ?, le cheval de flarida a été mis au point par la nature, uniquement , comme les autres de l'équipe US d'ailleurs. Posté par: mhb le octobre 10, 2010, 12:27:29 pm il y a un truc que j'ai du mal à saisir... n'est-ce pas normal de prendre des cheveux qui soient prédisposés à telle ou telle discipline ? qui ai plus de facilité dans un domaine ou dans un autre ? à vous entendre c'est un peu comme si vous exhortiez les gens à prendre un tekel et le faire participer à une course de lévriers en espérant qu'il l'emporte.... or quelque soit le travail accompli avec le dit tekel, jamais il ne battra un lévrier à la course ^^. (ps : attention ma comparaison n'a rien de péjoratif ^^') Posté par: reiner le octobre 10, 2010, 02:00:29 pm Citation de: "noibeu" Babette,Flarida, comme tout les entraîneurs, ride ses chevaux... Il monte les meilleurs, normal, mais ses chevaux se dressent pas tout seul... Et il travail............. Posté par: reiner le octobre 10, 2010, 02:05:21 pm Citation de: "mhb" Noibeu,Dans tout discipline sportive les meilleurs sont sélectionnés; de la natation au powerlifting ... l'équitation déroge pas de la règle... Le discours de noibeu vise seulement à se positionner parmis les grands. Flarida a commencé au pied de l'échelle comme tout le monde...il est doué et s'est poussé vers le haut. Pas vers le bas. Posté par: reiner le octobre 10, 2010, 02:08:55 pm Flarida n'a pas de temps à perdre avec les chevaux qui n'iront pas en show... Posté par: madawaska le octobre 10, 2010, 04:40:31 pm Citation de: "reiner" Noibeu veut se placer parmis le grand sans avoir à aller se mesurer.Je suis tout à fait d'accord, Flarida montait le meilleur cheval en plus ! pas de chance pour lui (avec son étrivière), et malgré ça il a gardé le sourire (j'adore)...quand il a dit:- j'aurai certainement un zéro, normal quoi ! Pour une fois, j'ai regardé un peu de dressage, car je n'avais jamais vu le fameux Totilas en reprise; et ben, c'est bien c'est LE seul cheval que j'ai regardé avec plaisir, il est fait pour ça, né pour ça, il aime ça, la classe ! les autres avaient l'air de vrais robots à côté de lui...les pauvres :lol: ! bref, dommage qu'on a pas assez vu sur le reining :D ! Posté par: noibeu le octobre 10, 2010, 08:51:24 pm je n'ai aucun intêret à vouloir me positionner vers les grandes sommités alors que je les considère tout petits. je suis ni pro, ni non pro, je suis un horse-lover tout simplement qui ne se fait pas berner. Flarida a bien raison de monter les meilleurs chevaux pour se pousser vers le haut mais j'aurais aimé le voir aussi pousser ses chevaux dans la même direction et non dans l'affaissement vers le bas. Posté par: cowboyfringant le octobre 11, 2010, 03:45:31 pm Flarida a bien raison de monter les meilleurs chevaux pour se pousser vers le haut mais j'aurais aimé le voir aussi pousser ses chevaux dans la même direction et non dans l'affaissement vers le bas. M.Noibeu vous m'avez l'air d'avoir pris en grippe M. Flarida.... pourtant il est un des grands dans le monde des chevaux....et en reining probablement le plus grand. Il prend le temps de choisir des chevaux qui auront les qualités et le physique requis pour les compétitions . J'ai eu l'occasion de monter un cheval qu'il avait dressé et qui malgré son age avancé est toujours en parfaite santé et mentale et physique.....je crois que vous ne frappez pas la bonne personne. Posté par: noibeu le octobre 11, 2010, 06:10:32 pm mais pas du tout, je n'ai pas pris en grippe monsieur Flarida, je le met en avant parce qu'il est actuellement devant la scène, mais j'ai sur les autres sommités US la même opinion. Vous les prenez pour des grands cavaliers, c'est votre avis, ce n'est pas le mien. Par contre il est incontestable qu'ils sont de grands reiners. Moi aussi monsieur j'ai eu l'occasion de monter leurs chevaux, chez eux. Et bien, tous étaient sur le chemin de l'affaissement bien qu'il étaient encore de bon chevaux de reining. D'ailleurs, lors de ces JEM, je considère tous les chevaux de l'équipe US sur le déclin physique à part peut-être celui qui gagne ce reining. Vous avez eu certainement plus de chance que moi de monter un cheval de Flarida qui vous a satisfait, moi j'ai été fort déçu, nos sentiments équestres ne nous ont pas donné la même conclusion. Le problème de nos reineurs Français c'est que leurs chevaux étaient trop avancés dans l'affaissement. Evidemment le reining français manque de chevaux de classe internationnale mais il manque surtout de bon sens. Posté par: cowboyfringant le octobre 11, 2010, 08:05:31 pm Le problème de nos reineurs Français c'est que leurs chevaux étaient trop avancés dans l'affaissement. Evidemment le reining français manque de chevaux de classe internationnale mais il manque surtout de bon sens Je ne connais malheureusement pas beaucoup de reineurs francais...je sais par contre d'un ( entraineur ) quebecois qui a travaillé en France...qu'ils ont souvent acheté de mauvais chevaux et les chevaux qui étaient bons , ils ne réussissaient pas à les monter convenablement, par manque de connaissances.. manque de technique . Ils ont souvent acheté des chevaux qui n'avaient été dressés que pour faire une grosse classe et être vendus après celle-ci. Pour ce qui est de mon opinion concernant plusieurs reiners ( sommités US )je partage en parti la votre , mais je classe M.Flarida au-dessus de tous , il fait parti à mon sens de ces phénomènes que l'on retrouve dans plusieurs sports , de ceux qui ressortent au travers des autres. Posté par: noibeu le octobre 12, 2010, 12:34:28 am je suis d'accord avec vous, Flarida est un "chris" de bon reiner, j'aime sa façon de rider dans ses classes, il reste au moins assis. Quant aux reiners français, à mon avis, ils sont tombés dans le piège, surtout au début, des nord américains qui pour vendre des chevaux mettent l'accent à fond sur le breedage même si le cheval est des plus ordinaire physiquement. Il est vrai que depuis quelques temps les chevaux en france sont de meilleure qualité tout en étant relativement toujours trés éloignés du calibre des chevaux italiens, belges et allemands pour ne rester qu'en europe. Avant tout, on monte sur un cheval pas sur des papiers. Je persiste à dire que le talent équestre pourrait grandement nous rapprocher de la qualité du reining étranger, mais pour cela il faudrait que le reining français se désintoxique des techniques plus ou moins baroques, qui certes fonctionnent qu'un temps sur les chevaux de grandes qualité, mais qui sur les chevaux ordinaires donnent un résultat des plus médiocre. On en a la preuve vu les modestes prestations de nos reineurs depuis de nombreuses années. Le reining français doit absolument intégrer plus de bon sens dans ses méthodes s'il veut réhauser les aptitudes sportives de ses chevaux de qualité moyenne, cela me semble logique. Pourrais-je connaître le nom de l'entraîneur québécois qui a professé en france, si cela vous semble possible évidemment. Posté par: cowboyfringant le octobre 12, 2010, 03:43:57 am Est-t'il possible de s'écrire en privé? Posté par: noibeu le octobre 15, 2010, 07:41:13 pm Désolé pour ma réponse tardive, rentré d'un court voyage. Vous pouvez me joindre au " mascache@wanadoo.fr Posté par: noibeu le août 29, 2011, 10:16:51 pm Pour en revenir à toutes ces dérives, elles ont qu'un terreau : L'INCULTURE. Posté par: reiner le août 29, 2011, 11:51:53 pm Chier sur la tête d'un grand chanpion c'est pas fair. Surtout par des bouquineux Posté par: mvittori le août 30, 2011, 12:41:16 am Citation de: "reiner" Je suis pour que ce topic reste locked...Moi aussi, mais pas pour les mêmes raisons. C'est surtout parce que ça tournait à un dialogue de sourds et à l'affrontement stérile. Ca n'apporte rien : ni explications à ceux qui ne comprennent pas la brutalité et la nécessité de ces gestes,ni à ceux qui approuvent mais ne sont ni capable d'expliquer en quoi c'est justifié ni même expliquer en quoi c'est conforme au rulebook de la discipline. Je suis bien d'accord qu'on ne dresse pas un cheval avec un rulebook à la main. Mais à moment donné, si le rulebook ne sert pas à dire ce qu'on veut voir et aussi ce qu'on ne veut PAS voir dans une discipline, alors, il sert à quoi ??? Je pense que personne n'a de plaisir à "chier sur la tête d'un champion", ce n'est pas l'expression d'une frustration ou un truc comme ça (en tous cas, pas de ma part), mais plutôt l'expression d'une incompréhension totale et d'une déception sur le décalage total entre les objectifs que la discipline revendique (notamment dans la discrétion dans l'usage des mains) et cette utilisation des mains complètement contradictoire cet objectif, que ce champion s'autorise sur la détente. C'est quand même pas difficile d'admettre que ce même champion ne gagnerait aucun show s'il faisait des patterns en se servant de ses mains en show comme il le fait sur cette détente ???!!! Posté par: zippeline le août 30, 2011, 02:11:53 am moi je suis bien contente que le sujet parlons technique reprenne ses discussions,, mais de grâce,, parlez technique,, et laissez tomber vos affrontements, Posté par: morph le août 30, 2011, 10:45:18 am Pourquoi ne pas sanctionner les agissements de REINER qui se permet d'insulter ses interlocuteurs ? Qu'il défende sa position en avançant des arguments équestres ne me dérangerait pas le moins du monde : nous sommes ici pour confronter nos idées et nos opinions... et il est toujours enrichissant d'être en face de quelqu'un qui, sachant rester cordial, ne partage pas la même opinion que soi. Malheureusement REINER n'avance aucun argument équestre et se refuse de discuter des règles : il se contente d'émettre, de façon agressive, des arguments d'autorité tout en mettant systématiquement en doute les qualités équestres de ses interlocuteurs dans le but de leur dénier tout droit à la parole... Dans ces conditions de mépris et d'agressivité, le dialogue ne peut que s'envenimer ! Que REINER soit, comme son pseudo l'indique orgueilleusement, un adepte du reining jouissant d'une certaine réputation, ne l'autorise absolument pas à mépriser et insulter les autres ! Sa réputation devrait au contraire lui faire prendre conscience de sa responsabilité envers la discipline : parler le mieux possible de ce que l'on aime, ne pas en donner une mauvaise image, faire preuve de patience envers les néophytes, expliquer en détail les règles, les procédures, les usages de la discipline, etc... Je suis contre la verrouillage de la conversation l'échauffement controversé de Craig Schmersal ! Mais je suis pour que l'on sanctionne ceux qui méprisent, insultent et manquent de politesse envers les autres ! Posté par: thierry le août 30, 2011, 11:24:24 am Morph: Citer Pourquoi ne pas sanctionner les agissements de REINER qui se permet d'insulter ses interlocuteurs ? Les premières insultes ne viennent pas de Reiner. Maintenant, sur ce point je pense que d'autres ont fait pire, comme Maltosa. Donc je suis d'accord avec tes souhaits, à condition que celà s'applique à tous. Pour le reste, je pense que le topic doit rester fermé. Quand c'est mal barré c'est mal barré. Posté par: reiner le août 30, 2011, 11:29:28 am Posté par: reiner le août 30, 2011, 11:35:25 am Posté par: mvittori le août 30, 2011, 11:37:47 am Citation de: "thierry" C'est vrai : tout le monde lui est tombé à bras raccourcis dessus, comme s'il devait porter une responsabilité sur tout ce qui se passe dans le reining et il a répondu en qq sorte sur le même ton. Posté par: anksu le août 30, 2011, 11:56:04 am y en a marre de ces sempiternelles attaques contre notre facon de monter , notre matos , nos chevaux et tout le reste imaginez si nous aussi on vient 1 fois par mois et qu on vous balance une video dans ce genre avec vos diverses pratique de montes et on dit : ouh le vilain pas beau !!! ...ben ça serait la 3 eme guerre mondiale !!! et traiter gilda de fielleux car elle signale un topic qui part en vrille ....oh c est pas abuser la ?? enfin bref.... Posté par: mvittori le août 30, 2011, 12:10:16 pm Citation de: "reiner" Je peux vous montrer des dixaines de vidéo qui sont à mon avis abusives. Ce sont mes arguments.Bien sûr que tu le peux. Mais il faut être clairs sur le fait que ceux qui voudraient que les cavaliers qui abusent des chevaux en équitation western soient sanctionnés le voudraient aussi pour les cavaliers d'équitation classique qui abusent des chevaux. Posté par: morph le août 30, 2011, 12:36:13 pm dès le début REINER a multiplié les provocations, le mépris et les insultes : Une des toutes première intervention de REINER sur la vidéo polémique : "Noibeu qui connait tout et qui ride comme une ... " !!! Tandis que nous parlons des règles, REINER nous traite de "bouquineux" ! (les juges apprécieront !!) Jamais il n'avance un seul argument équestre ! Il méprise les règles, il méprise les juges, bref il méprise tout ce qui fait qu'un concours est un concours et non pas une foire ! Je ne connais aucun bon cavalier qui ne parvienne pas, d'une manière ou d'une autre, à argumenter sur sa pratique [Attention REINER : dans cette phrase, il y a une double négation !] En ce qui concerne la video de Craig Schmersal, il ne s'agit pas de dire bêtement du mal d'un entraîneur pas plus qu'il ne s'agit, impressionné par son succès et sa réputation, d'en dire bêtement du bien... il s'agit plutôt de comprendre pourquoi ce genre de pratique est possible cinq minutes avant un championnat du monde... il s'agit de discuter si cela est souhaitable, si cela est en conformité avec les règles et/ou avec l'idéal et les buts de la discipline... Bref, il s'agit d'avoir une vraie discussion équestre !! N'est-ce pas la raison d'être de ce forum ?? Posté par: mvittori le août 30, 2011, 01:10:14 pm Citation de: "morph" C'est toujours dit de façon abrupte avec lui, mais moi je ne le lis pas comme une insulte, il nous dit à juste titre que les décideurs dans le reining sont ceux qui font marcher cette industrie (et j'utilise ce mot industrie parce que c'en est une, avec des intérêts économiques probablement bien défendus par la NRHA en premier lieu), donc les propriétaires, les entraineurs, bref, ceux qui mettent de l'argent dedans et ceux qui en vivent. C'était une façon de nous rappeler que ce n'est pas nous, spectateurs ou amateurs, qui avons la main pour décider de ce qui se pratique ou pas dans la discipline, encore moins si les 3/4 des gens qui sont intervenus sur ce topic ne pratiquent pas le reining, ne sortent pas en concours NRHA. Perso, ça ne me gêne pas d'admettre qu'il a raison sur ce point : on peut dire tout ce qu'on veut, quand on regarde un sport du bord de la piste, on n'a aucun pouvoir : ce ne sont pas les spectateurs de la discipline qui font marcher économiquement les sports équestres. Posté par: thierry le août 30, 2011, 01:18:08 pm Morph, tu dis quoi à propos des insultes de ceux qui semblent partager ton avis? Posté par: morph le août 30, 2011, 01:51:22 pm - mvittori, tu veux parler des juges ??? ;) Bon pour commencer, il n'est aucunement question de la NRHA, puisqu'il s'agit d'un concours de la FEI (ce n'est pas parce qu'il s'agit de reining qu'il est obligatoirement question de la NRHA... par exemple, l'AQHA a aussi du reining !) Je ne vais pas refaire ma démonstration, mais bon... il est clair que la FEI n'a pas respecté ses propres règles (il suffit de les lire pour s'en rendre compte)... exactement comme n'importe quel autre journaliste qui dénonce le laxisme de certain politicien avec les lois, le site web Epona.tv a diffusé une vidéo qui prouve que les règles de la FEI ont été transgressées !! Il n'y a vraiment pas a discuter pour savoir si l'entrainement d'un cheval de reining doit se faire comme-ci ou comme-ça ! Il y a juste à respecter les règles des concours auxquels on participe !!! Même chose lorsque l'on participe à un Forum : il faut respecter les règles communes de la politesse... et ce n'est pas parce que l'on a un petite réputation dans le petit monde du reining franco-québecois qu'il faut se la péter un max en méprisant les autres !! Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 02:05:02 pm J'ai une vision totalement opposée, on est dans du sport/spectacle professionnel, et bien au contraire toute la machine ne fonctionne en brassant autant de dollars QUE parce qu'il y a des spectateurs, des amateurs, des fans, qui payent pour assister aux épreuves, qui achètent et font entraîner leurs chevaux chez ceux qui se sont fait un nom grâce à cette industrie, qui sont incités à acheter les produits des sponsors etc... Si les amateurs/spectateurs décident que ça ne correspond plus à ce qu'ils attendent parce qu'ils n'aiment pas l'image que ça renvoie ou le spectacle proposé, tout l'édifice s'écroule. La machine ne peut pas tourner en autarcie, sans spectateurs, sans amateurs ni sponsors pour faire rentrer l'argent. C'est ce qui explique pourquoi CS était pareillement furieux d'avoir été filmé, parce qu'il est parfaitement conscient des conséquences pour sa discipline. Ceux qui aiment le reining, pratiquants, compétiteurs ou simples spectateurs, devraient être en première ligne pour défendre une pratique de leur discipline qui assure sa pérennité. Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 02:08:03 pm Posté par: reiner le août 30, 2011, 02:08:38 pm Citation de: "mvittori" Voila. Merci. Posté par: mvittori le août 30, 2011, 02:21:44 pm Citation de: "thierry" - "quand on regarde un sport du bord de la piste"Non, des spectateurs, de tous ceux qui regardent et ne sont pas eux-mêmes compétiteurs dans la discipline,ceux qui n'alimentent pas du tout la "machine", quoi (pas de licence NRHA, pas d'engagements en concours NRHA : bref, pas de contribution à la vie de ce sport équestre). Dans toute fédération sportive, ce sont ses licenciés, ses membres qui font vivre la discipline, en prenant une licence, en alimentant les caisses de leur fédération par leurs engagements en concours ...et auraient donc une légitimité à réclamer un petit droit de regard sur les pratiques dans leur fédération. Je ne crois pas me tromper de beaucoup si je dis que les 9/10e des intervenants sur ce post ne sont ni pratiquants de cette discipline, ni licenciés dans la discipline, ni compétiteurs non plus. Donc ce que dit Reiner un peu brutalement, c'est qui on est pour la ramener sur une discipline qu'on ne pratique pas, une discipline qu'on ne maîtrise pas, un rulebook d'une association dont on n'est pas membre etc. Enfin, moi, je l'ai compris comme ça. C'est pas complètement faux :blush: Posté par: mvittori le août 30, 2011, 02:40:00 pm Citation de: "Black Hills" On pourrait poser la question des sources de financement dans le reining, mais ça m'étonnerait que les entrées de spectateurs aux shows soient une réelle source de revenu pour ce sport. A mon avis, c'est juste un revenu subsidiaire pour les organisateurs d'évènements, mais pas le revenu clé qui fait fonctionner une fédération sportive. On n'est pas dans le football où l'impact du spectateur et de la médiatisation ont réellement un pouvoir financier. Dans le reining, j'ai l'impression que la plupart des sponsors sont directement liés au monde du cheval ou indirectement (monde agricole). C'est un peu en vase clos, quoi ... pas tellement au stade du sponsoring par de grandes marques grand public, quoi. Pas vraiment de Rolex, de Gucci, de grande banque/cie d'assurances qui injecte de grosses sommes et peut du coup exercer un certain dictat... Quant au profil des investisseurs qui payent des chevaux et font vivre les entraineurs, tant qu'il y en a, ça induit que ceux ci prennent la discipline comme elle est ... Mais il est vrai que si des gens étaient en mesure d'influer sur les pratiques des entraineurs, ce seraient bien ceux qui achètent les chevaux et payent des entraineurs pour les valoriser ... Posté par: thierry le août 30, 2011, 02:46:43 pm Morph: Quelques extraits de politesses, de respect des régles de Noibeu: Citer typhoon Citer le saboteur Citer REiner Et j'ai pas tout repris! politesses de Maltosa: Citer Colomba : pour ma part, je ne polémique pas sur le niveau de Reiner, mais sur son comportement inadéquat sur un forum ; Citer Le héros du jour n'est pas Chérif et ses idioties ! Je repose ma question autrement: ces règles ne doivent t-elles s'appliquer qu'à Reiner? Posté par: mvittori le août 30, 2011, 03:00:59 pm Alors je propose qu'on change de sujet et qu'on se force un peu de partout de ne parler de façon constructive, que ça concerne les techniques ou d'autres sujets, plutôt que de se focaliser sur le négatif existant, parce que sinon, si on veut rester dans le registre des petites horreurs du monde équestre, ben on peut ouvrir un post dans le forum généraliste et y faire un joli musée rassemblant tout ce qui se fait de pire dans le monde du cheval si ça vous amuse. Mais il y a tellement de quoi faire dans toutes les disciplines, que je ne vois pas pourquoi ça devrait rester cantonné dans le forum western. Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 03:06:17 pm Si l'image retournée n'est plus si valorisante, les sponsors vont retirer leurs billes, ils n'ont rien à gagner et au contraire beaucoup à perdre à associer leur nom à une discipline décriée. En effet ce ne sont pas les entrées payantes aux compétitions qui font rentrer beaucoup d'argent, mais par contre l'argent des sponsors c'est loin d'être négligeable, comme l'argent mis par les amateurs pour acheter et faire entraîner les chevaux. Donc au final l'argent sort bien des poches des amateurs pour aller dans la poche des compétiteurs. Posté par: thierry le août 30, 2011, 03:19:45 pm BH, c'est pas faux. En france, j'ai pas l'impression que l'argent coule à flot dans le monde du reining. c'est peut-être là que le reining pache en france. Posté par: mvittori le août 30, 2011, 03:32:46 pm Et si tu regardes bien la liste, ce sont toutes des marques qui ont qq chose à vendre aux équitants : du tracteur, de l'assurance équestre en passant par les saillies. Et pas sûr qu'ils en aient qq chose à battre de l'éthique du sport : ce n'est pas sur le prestige ni sur le qualitatif que ce type de marque communique. Encore une fois, c'est en vase clos, c'est pas du tout de la communication de masse qui cherche à véhiculer des valeurs, du prestige, du rêve, juste de la communication marchande. A ce stade là, en com, ils s'en fichent un poil, de l'éthique ... Merial ou Adequan, c'est même carrément leur fonds de commerce, le cheval esquinté par l'entrainement ! pareil pour les assureurs équestres : c'est leur fond de commerce, les bébêtes fragiles qu'il faut assurer parce qu'elle s'esquintent tout le temps. John Deere s'en foutent : ils vendent des tracteurs et ne sont pas éclaboussés par ce qui arrive au "bétail" quel qu'il soit. Etc. Bref, faut pas trop planer, hein ... :ange: Posté par: mvittori le août 30, 2011, 03:38:36 pm C'est plus du partenariat en apport marchandise et juste pour les frais d'organisation d'évènement : Deere fournit les tracteurs qui hersent la piste, les assureurs assurent la manifestation (c'est cher), Bob's fournit des trophy saddles, les ranchs offrent des saillies etc. Là encore, pas de thunes ou alors très très peu ... Le nerf de la guerre est ailleurs. Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 03:53:01 pm C'est ce que je dis, des choses à vendre aux spectateurs du show. Si le show n'a plus de spectateurs ou qu'il n'y a plus d'amateurs dans la discipline, John Deere ne va pas aller prêter des tracteurs gratuitement, Wrangler ne va pas payer les gars pour qu'ils portent du Wrangler etc etc... L'argent du reining sort bien d'une poche, elle sort principalement de la poche des "wannabe" qui payent des fortunes pour essayer de percer dans le truc, en achetant le bon cheval, en le faisant entrainer etc..., aussi du sponsoring, mais ça ne peut pas tourner QUE entre 4 murs et entre professionnels qui se tapent dans le dos et comptent leurs billets, l'argent qui fait vivre tout ce petit monde il doit bien sortir de quelque part pour arriver dans leurs poches et pour payer le spectacles, les chevaux etc... Et il sort bien au final de la poche des amateurs, qui payent soit pour regarder, soit pour participer. Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 03:54:00 pm oui mézou ? :flowers: Posté par: reiner le août 30, 2011, 05:31:51 pm Posté par: mvittori le août 30, 2011, 06:57:57 pm Citation de: "Black Hills" C'est ce que je dis, des choses à vendre aux spectateurs du show. Si le show n'a plus de spectateurs ou qu'il n'y a plus d'amateurs dans la discipline, John Deere ne va pas aller prêter des tracteurs gratuitement, Wrangler ne va pas payer les gars pour qu'ils portent du Wrangler etc etc...A part pour les très très gros évènements, les salles ne sont souvent pas très remplies, même pour des compét. retransmises sur le net. Et il y a qui à ton avis dans la salle, à part les proprios qui viennent voir leurs chevaux shower et des amateurs qui sont déjà +/- dans la partie ? Ca ne représente pas un réel enjeu financier pour les sponsors et ceux ci n'apportent vraiment pas de cash à mon avis. Citer L'argent du reining sort bien d'une poche, elle sort principalement de la poche des "wannabe" qui payent des fortunes pour essayer de percer dans le truc, en achetant le bon cheval, en le faisant entrainer etc..., aussi du sponsoringPas du sponsoring : pas d'argent qui circule réellement ... L'argent circule plutôt du commerce de ces chevaux et de chez les entraineurs, qui la plupart du temps vivent d'abord du commerce de chevaux, de l'argent issu des saillies, probablement, et des honoraires d'entrainement et possiblement un peu des gains en concours, mais sur ce dernier point, je ne sais pas si ces sommes sont si considérables que ça, compte tenu des frais énormes que représentent chaque sortie en show. Même dans le CSO, les grands cavaliers de CSI disent tous qu'ils ne peuvent pas se passer de l'activité commerce de chevaux pour s'en sortir. Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 07:13:30 pm Posté par: reiner le août 30, 2011, 08:03:07 pm Citation de: "Black Hills" Et donc à qui ils vendent leurs chevaux ??? aux wannabe amateurs. Le jour où les amateurs ne seront plus attirés par le show et prêts à payer pour les bons chevaux et les entraîneurs pros, la machine s'arrête.C'est ce qu'elle dit ceux qui sont acheteurs sont en majeur partie dans le milieu... Posté par: reiner le août 30, 2011, 08:05:48 pm Posté par: Black Hills le août 30, 2011, 11:02:23 pm Posté par: morph le août 31, 2011, 12:16:15 am Ce qui fait fonctionner l'industrie du reining (et l'équitation dans son ensemble) c'est toutes ces choses dont vous parlez : vente de chevaux, vente de saillie, entraînement, sponsoring, concours etc... tous ces éléments se renforcent les uns les autres... et l'argent circule... Cette économie ne serait sûrement pas aussi florissante si l'argent des riches (et des moins riches) amateurs (quelque soit le sens que l'on donne à ce mot) n'affluait pas, d'une manière ou d'une autre, dans les caisses ! C'est exactement pour cette raison qu'un gars comme Craig Schmersal craint pour sa réputation ! Car sa réputation, c'est son gagne-pain ! Sa première réaction n'a pas été de justifier et d'expliquer sa méthode... sa première et seule réaction a été de craindre pour sa réputation et pour son image ! Ce qui constitue pour moi la preuve tangible qu'il sait très bien que cette "méthode", aussi efficace soit-elle du point de vue de la performance, n'est pas correcte du point de vue de l'équitation !! Posté par: noibeu le août 31, 2011, 12:29:20 am je comprend très bien que vous fassiez preuve d'apologie envers cette sommité, vous avez la même vision du reining, vanité et gloriole. Admettez tout de même qu'elle sait très bien qu'elle n'a pas d'autres moyens que de tabasser son cheval sinon elles les emploieraient, et croyez le ou non il y a des bons procédés, non chez vous tout est basé sur une éducation coercitive, c'est votre culture et je la connais très bien, moi elle ne me convient pas et elle commence à déplaire chez beaucoup de reineurs qui en ont pris conscience. Le cheval n'a pas besoin de coups pour se faire éduquer sportivement. Nous, nous savons très bien que le cheval est doué de facultés intellectuelles sauf que votre vanité seule vous empêche de reconnaître. Notre problème et c'est là où c'est consternant, c'est que malgré cette culture ces sommités gagnent et elles se donnent alors " bonne conscience" Mais se donner "bonne conscience" c'est le contraire de la conscience. Posté par: reiner le août 31, 2011, 12:40:35 am Posté par: Black Hills le août 31, 2011, 12:50:12 am Posté par: mvittori le août 31, 2011, 01:24:10 pm Posté par: Black Hills le août 31, 2011, 01:38:48 pm Posté par: mvittori le août 31, 2011, 01:49:13 pm Citation de: "Black Hills" je n'ai fait que corriger le lien de Reiner. A lui de dire pourquoi il l'a mis.Je ne tombe pas du tout sur les mêmes vidéos, moi : celle de reiner, c'est pas du tout un clinic. Posté par: reiner le août 31, 2011, 05:37:07 pm Posté par: mvittori le août 31, 2011, 11:51:31 pm Posté par: mvittori le septembre 01, 2011, 12:15:03 pm Pour remettre un peu de piment dans la conversation et tenter de ramener ce topic vers ce dont voulait parler Noibeu, c'est à dre de technique, ET TENTER de donner une tournure constructive à la discussion ...(c'est pas gagné d'avance :ange: ) Je reprends ici Noibeu Citer Le reining combat les effets des masses par le jack.Si j'ai tout bien compris (vous me corrigerez le cas échéant) : pour vous, le jack vise donc à relever les épaules quand le cheval s'appuie au lieu de rester derrière le mors, tout cela parce qu'il se met sur les épaules et que c'est une mauvaise technique car elle s'attaque aux effets et non à la cause. Jusque là, on est raccord ? 1/Cette cause, selon vous quelle est-elle ? - manque d'impulsion ? autre pb dans la locomotion ? 2/Quelle est techniquement la solution alternative selon vous pour résoudre le problème, avoir un cheval qui reste en équilibre (et donc ne se met pas sur les épaules), reste derrière le mors, sans avoir à intervenir sur la bouche ? Posté par: chérif le septembre 03, 2011, 01:07:07 pm Citation de: "mvittori" Bon ... :ange:On attend toujours la réponse. Posté par: noibeu le septembre 03, 2011, 11:40:32 pm Une mise au point s'impose. Le jack n'a jamais eu pour effet de relever les épaules, d'ailleurs les épaules ne se relève jamais à part dans le cabrer. Vous confondez avec le garrot. Comment voulez vous que les épaules se soulèvent quant le jack a pour effet essentiel de faire baisser la tête. Vous avez je pense une idée fausse de ce qu'est une cheval "Derrière le mors", Le cheval dans une position basse ne doit jamais être derrière le mors, cela prouverait une rétraction musculaire du segment cérébral, un garrot peu soutenu, une base d'encolure éloignée du tronc, une encolure descendue mais pas extensée, un manque d'impulsion et enfin un avant surchargé. Tout le contraire du rassembler. Attitude qui met le cheval, là je suis d'accord "derrière la main" dans ses premiers degrè puis "dans la main" lorsqu'on atteint sa sublimation. Rassembler qui n'existe pas en western. Comment voulez vous obtenir une certaine mobilité de l'avant sur un cheval constamment affaissé. Les effets sont constatés par la lourdeur des masses lesquelles sont inversement proportionnelles à la mobilité. Plus c'est lourd et plus c'est difficile à déplacer. Tout cela parce qu' il y a un déficit des forces dû à la mauvaise posture du cheval. Les forces musculaires manquent pour mouvoir les masses. Alors, Les exigences du reining ne sont pas en accord avec les possibilités physiques du cheval, résultat : du médiocre. Le jack sert à obtenir plus de mobilité par la brutalité. J'en conviens cela peut marcher sur les chevaux phénomènes mais pas sur les ordinaires. Les phénomènes, surtout les jeunes, sont en extension d'encolure naturelle alors que les ordinaires par manque de force sont toujours en descente d'encolure. Entre ces deux attitudes il y a un monde très facile à constater. A noter toute fois qu'au fil du temps les phénomènes tombent presque toujours dans la descente d'encolure par manque de travail intelligent. Je vous pose deux question madame pour pousuivre notre discussion. Que veut dire pour vous équilibre. Quel est pour vous la fonction fondamentale du cheval de sport. Posté par: reiner le septembre 04, 2011, 01:35:01 am Posté par: reiner le septembre 04, 2011, 01:37:32 am Posté par: noibeu le septembre 04, 2011, 01:30:38 pm Morph a raison, laissez tomber la discussion avec reiner sur cette vidéo, ce dernier n'en a rien à faire des règlement de la FEI. Il n'y a que les siens qui comptent comme pour tous les Nord Américains du reste. Reiner cautionne a cent pour cent la manière brutale, il faut broken, cela veut tout dire. chez lui, le jack est un rituel, rien d'autre à nous proposer si ce n'est quelques lignes sybillines sur parlons technique. Quant à ses disciples, ils sont contaminés et l'inculture équestre en est assurément responsable. Chérif nous le prouve par ses dires, il approuve la manière forte. Il en faut des gens comme cela pour faire vivre le système, ils sont sous l'influence des pros, endoctrinés en quelque sorte. Il ne faut pas compter sur ces gens là pour faire sortir le reining de la banlieue de l'équitation. N'essayez pas de les convaincre, on est dans la hièrarchie de la bêtise. Posté par: noibeu le septembre 04, 2011, 01:33:19 pm Posté par: reiner le septembre 04, 2011, 02:46:20 pm Citation de: "noibeu" MALTOSAUn gars qui arrive même pas à passer l'examen de moniteur au québec... Pas fort. Posté par: noibeu le septembre 04, 2011, 03:28:05 pm Quand on tombe sur le bon bouton ça plait pas, on devient médisant. Renseignez vous auprès de la fédération western québécoise. Parlez technique plutôt et clairement. Les questions que j'ai posé à Mvittori s'adressent aussi à tous les gens intéressés à discuter, à vous aussi reiner. Posté par: chérif le septembre 04, 2011, 04:02:54 pm Citation de: "reiner" Pourtant j'en connais qui l'on eu au canada ils ne s'ont pas douée il ne devait pas savoir qu'on pouvais l'acheter. Posté par: reiner le septembre 04, 2011, 04:48:06 pm Pad crédible au québec, et à ce que j'ai appris, pas plus crédible en france. Dommage que les gens crédibles du forum sont absents. Posté par: noibeu le septembre 04, 2011, 08:14:19 pm Si après avoir passé et réussi l'examen au Québec nous sommes toujours des bons à rien, poser vous la question sur la compétence de vos professeurs en matière équestre. je commence à comprendre certaines choses. Enfin je constate que l'on a toujours droit aux sarcasmes. Pour ce qui est de la technique : le néant ou quelques bribes qui ont ni queue ni tête. Posté par: reiner le septembre 04, 2011, 11:46:00 pm Posté par: noibeu le septembre 05, 2011, 01:15:28 pm Les preuves c'est à cheval. Vous me l'avez déjà sorti maintes fois celle là. Encore une dérobade. Regrettable que nous soyons séparé de 6000 kilo. j'ai tout de même bon espoir de vous rencontrer d'ici quelque temps et nous étudierons nos preuves respectives. Posté par: reiner le septembre 05, 2011, 02:35:25 pm Posté par: morph le septembre 07, 2011, 02:27:43 pm "La preuve c'est à cheval" ! C'est tout à fait vrai... Ceci dit, on est ici, non pas à cheval, mais dans un forum de discussion... ce qui implique par définition que l'on discute, que l'on argumente, que l'on explique... Le principe d'un forum de discussion, c'est l'échange d'information, la pédagogie, l'entraide ! CE N'EST PAS le dénigrement systématique des compétences de son interlocuteur avec lequel on refuse tout dialogue ! REINER semble avoir une expérience qui dépasse l'expérience de chacun d'entre nous... apparemment, il sait très bien que personne ne peut égaler son expérience... alors, il en profite un max et cherche systématiquement à dénigrer son interlocuteur afin de ne pas répondre aux questions ! Il n'y aurait rien à dire s'il utilisait son expérience pour élaborer des réponses argumentées, s'il faisait preuve de patience (envers les "horse lovers") et de pédagogie (envers les dudes que nous sommes à ses yeux)... Selon moi, il remarquerait sans doute que cette effort de réflexion dont il ferait preuve envers sa propre expérience aurait peut-être des effets bénéfiques sur sa propre pratique... Posté par: Maltosa le septembre 07, 2011, 03:29:57 pm Ne me conviennent pas du tout, par contre, son attitude provocante de ces derniers posts où je ne trouve plus la même personne. Oserai je dire qu'en l'état actuel des choses, l ferait mieux de ne rien dire ou bien alors participer réellement ! mais, cernant un peu mieux le personnage, je crois qu'on n'aura rien de mieux.. Posté par: thierry le septembre 07, 2011, 03:51:46 pm une chose parait évidente Reiner, tu capte les esprits! :D :D Posté par: Maltosa le septembre 07, 2011, 04:00:26 pm Reiner m'a intriguée par ses réactions et son mutisme, tout autant que ses provocations. J'ai cherché à en savoir plus. Je ne vous remercie du reste pas pour votre aide, personne ne m'ayant donné le moindre lien ou Reiner expliquait quelque chose ! si je n'avais eu accès depuis 2 jours aux anciens posts, je serais encore en train de pester ! :blink: Aujourd'hui, certes, je bougonne encore sur la forme de certaines choses, mais je comprends mieux le fond..... Posté par: reiner le septembre 07, 2011, 05:22:12 pm Citation de: "Maltosa" voilà plusieurs pages que je lis sur d'anciens posts où participait Reiner. J'aime la plupart de ses idées, de ses propos. Ca me convient, c'est logique et vrai.La technique est conseil que par mp depuis longtmps Posté par: reiner le septembre 07, 2011, 05:39:18 pm Posté par: noibeu le septembre 08, 2011, 12:05:33 am la technique uniquement sur MP. Encore une dérobade. Je suis persuadé que vous vous faites passer pour un dresseur alors que vous n'êtes qu'un petit déboureur. C'est facile en france en tant que québécois soit disant spécialiste du reining de se faire passer pour une sommité. Je vois que la technique intéresse peu ou pas de gens sur ce post mais si vous êtes si compétent je suis prêt à parler technique avec vous et pas sur MP : ici. Nous pourrions en faire profiter certains. Posté par: chérif le septembre 08, 2011, 10:59:38 am Peu être que reiner n'est qu'un petit déboureur mais vous vous incarner la modestie il faudrai changer de disque et parler cheval moi je vous est vu qu'a pied mais j'aimerai bien vous voir a cheval je pense que cela pourrai être intéressant je demande qu'a apprendre déja voir tourner vos chevaux serai déja pas mal je suis très disponible.La fois ou je vous ai vu il y avait plein de jeune cavalier il vous connaissais et quand ils vous ont vu arriver ils se sont tous arrêter car ils ont tout de suite dit ont va passer au tribunal. Posté par: reiner le septembre 08, 2011, 11:17:09 am Citation de: "noibeu" REINERAvec une bonne dizaine d'année en france, mes clients m'ont très bien connu. ;) Posté par: reiner le septembre 08, 2011, 11:19:08 am Citation de: "chérif" Noibeu:) Posté par: reiner le septembre 08, 2011, 11:33:27 am Posté par: noibeu le septembre 08, 2011, 10:52:54 pm Allez-vous enfin parler technique. J'aimerai bien que vous répondiez aux questions que j'ai posé pécédemment. Posté par: noibeu le septembre 08, 2011, 11:12:32 pm Mais je suis tout disposé à parler cheval. Vous m'avez vu à pied !!!, c'est certainement pas dans un clinic, je suis toujours à cheval, pas en France il est vrai puisque je donne des clinics hors de mon pays. Quant à vos jeunes cavaliers s'ils ont eu peur de passer au tribunal, comme vous dites, c'est qu'ils avaient surement des choses à se reprocher. Je n'ai pas la réputation de réprimander qui que ce soit si l'animal est respecté. Seriez vous québécois ? Posté par: mvittori le septembre 09, 2011, 12:00:11 am Je comprends qu'il soit question de "tribunal" pour les gens qui vous croisent : vous jugez en négatif alors même qu'on en est seulement au stade de vous poser une question ! Citer mvittoriLà encore, procès d'intention : je réagis à vos dires, dans lesquels vous reprochez aux reiners d'affaisser leurs chevaux, vous parlez de lutte contre des effets de masse etc; donc je vous demande si vous voulez dire qu'ils les laissent se mettre sur les épaules. Citer Vous confondez avec le garrot.Je ne confonds pas : Il n'y a pas le garrot d'un côté qui se relève et les épaules qui ne suivent pas et restent enterrées de l'autre : pour moi, le cheval n'est pas en pièces détachées ! Donc quand le garrot s'élève, les épaules s'élèvent aussi !!! Et je ne suis pas d'accord sur votre affirmation qu'il n'y a que quand le cheval se cabre qu'il relève les épaules : saut, piaffer, roll back, pour moi sont des cas de figures dans lesquels les épaules se relèvent sans qu'il y aie cabrer. Tout ce qui demande de l'impulsion derrière et de l'élévation devant. Citer Comment voulez vous que les épaules se soulèvent quant le jack a pour effet essentiel de faire baisser la tête.... De ce que je vois, le jack semble plutôt utilisé pour dissuader les chevaux de se poser sur le mors, le leur faire lâcher le mors et se mettre derrière le mors et non se poser dessus. Citer Vous avez je pense une idée fausse de ce qu'est une cheval "Derrière le mors",Pour moi, un cheval derrière le mors, c'est un cheval qui ne se pose pas dessus et reste derrière, c'est tout (versus ce qui est demandé en classique). Les reiners ne veulent apparemment pas que le cheval se pose sur le mors, peut-être parce que le stade d'après, c'est la prise d'appui sur ce mors et qu'ils évincent ainsi cette option ? Enfin bref, vous ne répondez pas à ma question sur l'alternative que vous proposez ... vous vous contentez d'être dans le déni et l'accusation. C'est stérile ... Posté par: noibeu le septembre 09, 2011, 01:41:47 am Vous me dites:"vous me corrigez le cas échéant. le cas pour moi s'impose et sans procés d'intention j'ai fait une mise au point A la question. pour vous le jack vise donc à relever les épaules. Je réponds non catégoriquement non et pas plus que le garrot. je le répète le jack affaisse. Jusque là on est d'accord ? Non concernant le relèvement des épaules, oui sur la surcharge des épaules. Reste derrière le mors : non dans une attitude basse ; oui dans une attitude plus haute; en western la nuque doit toujours être plus basse que le garrot, c'est une erreur fondamentale d'autant que le cheval est aussi derrière le mors. c'est une compensation acquise par le procédé du jack. Concernant le relevé des épaules. Et sans procés d'intention. Je vous le répète, les épaules ne sont pas solidères du garrot contrairement à ce que vous affirmez. Ce qui se soulève,, grace à une musculature bien spécifique c'est tout ce qu'il y a entre les épaules c'est à dire la colonne vertébrale dont le garrot fait partie. Remarquez le phénomène, le cheval nu. Et remarquez également sur un squelette que la colonne vertébrale n'est pas osseusement solidère des épaules , elle est dans le vide. De plus, aucun étirement musculaire , ligamentaire et articulaire permet aux épaules de se décrocher des menbres antérieurs. J'ai mis l'image du cabrer pour montrer seulement que les épaules montent quand le cheval a les deux antérieurs hors du substrat. Comme dans le saut et comme devrait l'être lors de l'envolée du devant dans un roll-back bien exécuté. Quant au piaffer c'est encore uniquement la région en amont et en aval du garrot qui est seulement soulevée musculairement, cet effet est amplifié par l'engagement des des hanches. Avoir un cheval qui reste en équilibre. Je vous ai posé la question: c'est quoi pour vous un cheval en équilibre. je me suis permis encore de vous poser une seconde question: Quel est pour vous la fonction fondamentale du cheval de sport. C'est deux questions pour poursuivre le débat sur ce sujet. Deni d'accusation!!! je vous considère dans l'erreur au niveau du relevé des épaules, sur le fait de mettre le cheval derrière le mors, je vous expose mes divergences, vous me le reprocher en m'accusant d'être avocat général, franchement je ne vous comprend pas. Posté par: chérif le septembre 09, 2011, 08:11:31 am Citation de: "noibeu" chérifSe sont plus exactement des cavalières d'une vingtaine d'année est elles sont propriétaires de leur chevaux donc ils sont au petit sont mais quand elle vous ont vu elle vous connaissait est elle se sont dit on va se faire critiquer et pourtant elle se donne du mal pour avancer mais vous vous avez la réputation de tout critiquer.Mais là si vous parler pour le respect du cheval s'est différent car s'est vrai qu'il y a des pratiques un peu barbares en france on copie sur les italiens qui eu ne sont pas des tendre.(Jaimerai bien voir une de vos clinique cela pourrai être intéressant) Posté par: Maltosa le septembre 09, 2011, 09:18:56 am un cheval qui lève ses épaules peut le faire avec un garrot enfoncé ! (voir les trotteurs qui ont du geste devant et l'encolure à l'envers, garrot enfoncé) même dans certains cabrés, où le cheval lève son devant sans remonter son garrot. Les épaules n'ont pas de clavicule, elles ne sont reliées au garrot que par muscles et ligaments. Par contre, remonter son garrot lui fait remonter la base de l'encolure et libère les épaules permettant aux post. de venir dessous correctement. Mais un garrot enfoncé, c'est toute la ligne du dessus qui s'effondre, encolure haute ou basse, gueule en l'air ou encapuchonnée. :): Posté par: mvittori le septembre 09, 2011, 11:08:05 am Quand vous parlez de cheval affaissé, moi, je ne comprends plus de quoi vous parlez quand vous dites que c'est une histoire de combat d'effet de masses si vous ne parlez pas de cheval sur les épaules. Ou alors vous parlez d'un cheval qui travaille le dos creux ? Mais pour moi, un cheval qui travaille le dos creux, ce n'est pas tout à fait la même chose qu'un cheval sur les épaules. Du moins, un cheval sur les épaules ne travaille pas nécessairement le dos vraiment creux, il peut être à plat, sans utiliser son dos, mais sans être creux, se déplacer dans un équilibre horizontal, pas rassemblé, effectivement, mais pas creux ni affaissé. Je veux dire que je vois ça comme différents degrés, différents stades intermédiaires entre différentes formes de rééquilibrage dans le mouvement, qu'il soit bénéfique ou nocif pour le corps du cheval. Vous me demandez ce qu'est pour moi l'équilibre chez le cheval. Je trouve qu'on devrait plutôt parler d'équilibrage voire de rééquilibrage permanent plutôt que d'équilibre, parce que je trouve le terme d'équilibre trompeur dès l'instant qu'on parle d'un être en mouvement, parce que ça semble induire qu'il n'existe qu'une norme, qu'une seule posture acceptable pour décrire l'équilibre. Or, marcher, courir, sauter pour l'humain, ou marcher, trotter, galoper, sauter, chez un cheval, je vois ça comme un rééquilibrage permanent dans le mouvement. Dans le sens où quand on se déplace, que ce soit sur 2 jambes ou 4, chaque fois qu'on pose un pied sur terre, le reste du corps gère à chaque seconde un rééquilibrage total. Pour schématiser, on pourrait presque dire que dès l'instant qu'on ne se casse pas la figure, on est dans une forme d'équilibre. Bref, pour moi, il n'y a pas 1 équilibre, 1 seule posture qui définirait l'équilibre. Il y a plusieurs types de locomotion, plusieurs formes de rééquilibrages qui conviennent chacune à optimiser en quelque sorte une équation entre une allure / le confort corporel et la gestion de l'effort dans cette allure. Je pense aux différences de locomotion et d'équilibrage entre le galopeur, le cheval de CSO sur son parcours, le cheval de dressage sur sa reprise, le cheval d'endurance sur sa course, le cheval de polo en plein match etc. Il n'y a pas 1 norme unique d'équilibre qui convient pour toutes ces disciplines. Il y a des efforts pour lesquels le cheval s'économise dans un équilibre horizontal, d'autres pour lesquels la propulsion vers le haut est nécessaire, etc. mais aussi plein de variations, de rééquilibrage à chaque foulée selon le relief, la variation de vitesse etc. Voilà pourquoi je n'aime pas parler d'équilibre "au singulier". La fonction fondamentale du cheval de sport, ça dépend de quel point de vue on se place. Si on parle de l'aspect compétition, il n'y a aucun doute que pour le compétiteur, c'est repousser toujours plus loin la performance et gagner ... Si on parle de gestion du cheval de sport, ça évoque plutôt pour moi la recherche d'une optimisation du rendement et de la performance dans un effort le moins pénible possible pour l'athlète. Citer Les épaules n'ont pas de clavicule, elles ne sont reliées au garrot que par muscles et ligaments.Oui et bien elles sont donc reliées et donc solidaires quoi qu'il en soit : vous ne pouvez pas avoir les épaules qui se barrent d'un côté et le garrot de l'autre. C'est ce que je veux dire quand je dis que le cheval n'est pas en pièces détachées. Ca reste un seul et même corps avec des tas d'interactions entre toutes ses composantes. Posté par: reiner le septembre 09, 2011, 11:13:21 am Posté par: mhb le septembre 09, 2011, 11:18:39 am mais je me demandais si le fort abaissement de l'encolure ne vient pas de la pratique sportive ? arrêtez moi si je me trompe mais avant que l'activité "western" ne devienne sportive les chevaux qui travaillaient le bétail devait avoir l'encolure basse pour ne pas gêner les manipulations au lasso ? mais est-ce que cette baisse de l'encolure ne s'est pas fortement accentuée avec l'arrivée des compèt sportive de haut niveau ? Posté par: reiner le septembre 09, 2011, 11:25:33 am Posté par: reiner le septembre 09, 2011, 11:28:22 am Je suis heureux d'avoir fait la connaissance de gens qui m'ont sorti du mondes des concepts. Le rassemblé est d'avoir un cheval oppérationnel. Point. Posté par: Maltosa le septembre 09, 2011, 12:33:42 pm Citation de: "mvittori" oui, pour moi aussi, il y a le cheval qui creuse son dos, celui qui le fige (travaille à plat, dos raidi et membres qui bougent dessous, genre trottinette ibérique comme on voit souvent), celui qui se met sur les épaules par effet de poids ou de force (souvent le dos et l'encolure raidis dans ce dernier cas) Quand aux épaules, même si elles sont rattachées au garrot, cela n'empêche pas celui ci de descendre entre les omoplates si le cheval ne remonte pas son garrot avec l'aide de certains muscles bien spécifiques. Fais le test sur un cheval, dessellé, arrêté. Tu pinces le dessous du passage de sangle et si biquet n'a pas le dos coincé (pathologiquement), il va remonter son agrrot de 1 à plusieurs cm selon sa sensibilité et musculature. Tu verras en même temps la base de l'encolure remonter et se tendre vers l'avant. Facile à faire sur n'importe quel cheval ! tu peux faire le test avant qu'il soit monté, et comparer après qu'il ait travaillé, juste après qu'il soit dessellé. S'il remonte moins après le boulot, c'est qu'il y a un souci d'équitation avec lui et que son dos est resté contracté. :): Posté par: noibeu le septembre 11, 2011, 08:26:11 pm D'après votre post, il semblerait que vous n'êtes pas du Québec. Vous m'intriguez cherif avec vos jeunes femmes cavalières qui s'effarouchent dès qu'elles m'aperçoivent. Pourtant lorsque je vais en concours personne s'empresse de descendre de cheval en me voyant, je serais le premier étonné d'autant que très peu de gens me connaisse puisque je ne fais travailler aucun showmen. Vous devez confondre avec quelqu'un d'autre. je vous disais en effet que je critique facilement, au fond de mon esprit uniquement, les cavaliers qui ne me plaisent pas.. Lorsque je parle de respect c'est celui du cheval monté, ce respect implique en priorité que l'on pratique une équitation intelligente, celle qui préconise l'adaptation et non la soumission. Pour ce qui est des clinics, par la lecture de vos post, il m'étonnerai fort que leur contenu vous intêresse. Si vous y penser voir des spins, roll back et stop à gogo, vous serez fort déçu. Je n'ai jamais eu la prétention d'apprendre aux nord américains à faire du reining. J'expose seulement comment venir aux manoeuvres en évitant les compensations, les subterfuges et comment les améliorer sans les exécuter à profusion. Comment gérer, pérenniser et augmenter les capacités athlétiques naturelles des bons chevaux. Comment donner au cheval ordinaire les moyens physiques pour faciliter l'exécution des manoeuvres et surtout la perpétuité d'une juste gestuelle. Techniquement : la majorité adhère, pour la pratique c'est plus délicat. Cette culture du tout rapide est difficile à déraciner, cependant il y a des reineurs, surtout non pro, de bon sens. Ils essayent, de là à adopter intégralement !!!!! En somme je préconise la basse école, certains m'ont vilipendé pour avoir osé la proposer dans un livre il y a vingt ans, mais je vois qu'elle est maintenant suggérée par les pro Français dans une revue western. C'est très bien pour le western et le cheval. Posté par: noibeu le septembre 13, 2011, 01:19:43 am Vous dites : s'il remonte moins (garrot) après le travail c'est qu'il y a souci dans le travail. Pas toujours. Petite précision concernant votre post. S'il remonte moins c'est que le travail a pu être bénéfique sur cette region, en effet la tonicité musculaire étant plus importante le garrot s'en trouve moins affaissé ou plus élévé. Sa montée donc parait moins évidente après le "pincer" au passage des sangles. "Pincez "sur un cheval travaillé avec intelligence, ou sur jeune phénomène, le "pincer" provoque très peu de montée du garrot. Ce "pincer" est d'ailleurs le principe de l'effet d'ensemble. Posté par: Maltosa le septembre 13, 2011, 09:59:59 am Je vais aller tester sur nos autres chevaux ! :): Posté par: noibeu le septembre 16, 2011, 12:05:21 am je pense que vous avez une mauvaise vision de ce que peut être un cheval affaissé. Il n'y a pas uniquement le cheval au dos creux qui est affaissé, il y a aussi le cheval aplatie. L'immense majorité des chevaux pour ne pas dire la totalité ,lorsque qu'ils ont une position nuque plus ou moins basse, à plat comme vous dites, par rapport au garrot sont toujours plus ou moins affaissés. Cette posture aplatie tant réclamée en western et cherchée obstinément est une posture biomécaniquement fallacieuse. J'ai la certitude que le reining n'en est pas conscient. La posture aplatie a certes des vertus, notammanent d'étirer la ligne du dessus mais elle a aussi le travers désastreux d'écrouler la machine cheval. Sur le cheval destiné au sport, le résultat est dramatique. Tout cheval libre de toutes sujettions est positionné 95 % de son temps en descente d'encolure. On sait pourquoi. Dans cette attitude, pourquoi l'instinct développerait systématiquement une musculature pour remonter le garrot, alors que ce dernier est soutenu sans effort apparent sur des suspends musculairement relâchés limitant sa descente entre les épaules. Le garrot est en quelque sorte au plus bas en butée. L'avant en surcharge. Le cheval est dans un équilibre lui permettant tout de même une certaine aisance naturelle. En conclusion, la posture vers le bas naturelle n'a jamais eu le pouvoir de développer une musculature porteuse alors que le cheval n'a rien à porter. Pour nous cavalier le cheval est presque toujours naturellement affaissé. Je tiens à préciser que je m'adresse ici uniquement au westerner. A la question madame que je vous ai posé "quelle est la fonction fondamentale du cheval de sport, j'aurais aimé avoir comme réponse "LE PORTAGE". C'est la première tâche du cheval de sport et la réussite sportive dépend intégralement de cette contrainte. Je vous répondrai plus loin à la seconde concernant l'équilibre. Le reineur ne se pose jamais la question : qu'est je dois faire pour me rendre le plus léger possible et ainsi obtenir de la part du cheval plus de mobilité. Le reining veut rendre son cheval savant bien avant qu'il soit athlète, c'est une erreur fondamentale, dans le temps les deux aspirations doivent être intimement soudées. Donc le cheval a à combattre sa masse alourdie de celle de son cavalier. La maîtrise des masses incombe au cavalier. On n'a jamais vu un cheval dès qu'il est monté s'imposer de lui même une gymnastique dans le but de mieux porter son cavalier. Maîtriser les masses, c'est à dire les réduires dépend d'un développement musculaire. Ce sont les forces musculaires qui contrôles les masses et surtout pas le jack. La seule posture qui développe ces forces est le rassembler. Or celui-ci n'existe pas en western, du moins je ne l'ai jamais vu. Acquérir la sublimation du véritable rassembler, le seul qui vaille, dépend du développement musculaire de la région du garrot. Région stratégique du cheval de sport. Développer musculairement la base de l'encolure pour qu'elle se soutienne seule sans que le dos y participe afin d'obtenir l'extension de l'encolure, développer toute la musculature de SOUTIEN de la région du garrot est un travail prioritaire. En développant musculairement cette région, par synergie on développera la musculature permettant le rapprochement de l'arrière sur l'avant. On obtient ainsi le rassembler qui est en somme une attitude qui rassemble les forces repoussant vers le haut les forces gravitationnelles. De cette attitude difficile nait l'extension de l'encolure, attitude plus facile et si chère au western, à ne pas confondre avec la descente d'encolure, attitude dans laquelle l'effort musculaire est au minimum (repos). On est dans le principe de "qui peut le plus (rassembler) peut le moins (extension de l'encolure). Alors que le reining fait tout le contraire, l'extension vient du bas en prenant de la vitesse, le dos participe au soutien de l'encolure. Posté par: noibeu le septembre 16, 2011, 01:42:45 am Concernant la surcharge des épaules, que le cheval soit en reining, en basse école, en haute école, il a toujours plus ou moins davantage de poids sur les épaules, même au piaffer par rapport à l'arrière l'avant est surchargé. Ca n'empêche pas la légèreté dans la mesure ou la machine cheval est en conformité avec le portage, point essentiel. Le poids du cavalier est une force dirigée vers le bas qui s'adresse sur le segment dorsal et qui tend à le crouler. Le cheval par sa musculature développée en adoptant le rassembler force en sens inverse. C'est un antagonisme. Il est a remarquer que lorsque le cheval adopte une extension d'encolure véritable il met en route les forces utiles au portage qui ne sont pas instinctives mais transmises et celles utiles à la lomotion qui sont instinctives mais canalisées. Toujours concernant les masses. La sommité sur la vidéo emploie le jack parce qu'il répond à un effet de masse qui est celui de la force d'inertie. Cet effet de masse se fait d'autant plus sentir dans une décélération (stop). Le poids d'une masse en mouvement rectiligne augmente lorsqu'il subit une décélération, c'est ce qu'on appelle le poids apparent, ce poids, qui est en fait une force, est dirigé directement sur le garrot. Cette région doit être soutenue par la contraction de ses muscles de soutien et ceux de la base de l'encolure pour soutenir son extension. Observer attentivement la photo du cheval de Fonc losqu'il stope dans la revue newwestern, l'encolure est bien orientée parce qu'elle est bien soutenue par sa base musculairement très développée, il n'y a pas d'affaissement du garrot dû au poids apparent.. Le stop est super. Alors que celui de la sommité, l'animal combat la force d'inertie en changeant d'attitude. Lors du stop, au lieu de résister avec des forces vives (musculaires) certainement déficientes, le cheval combat l'inertie en projettant son encolure vers le bas ce qui décharge le segment cervical du poids de la tête. Le cheval, en descendant rapidement sa tête, le cavalier a certainement perçu un appui (effet de masse) frustré : il jack. Ce phénomène constaté est une compensation. Cette dernière se caractérise toujours par un changement de posture ou d'attitude. C'est une perte d'équilibre toujours combattu par le jack. Pour conclure ces quelques lignes, je vais vous déballer ce que je pense du reining actuel. Le reining a une vision étroite, archaïque et reductionniste qui, sans le savoir, se prive de toute une tranche de la réalité. Ainsi le reineur est dans une situation où il oublie que le cheval est assujetti à certaines lois de la nature. La focalisation à outrance sur le rendement du cheval sans s'appréter à lui proposer un apprentissage provoquant des modifications adaptatives sur les contraintes qui lui sont inhérentes est un exemple d'anthropocentrisme. Le cheval de reining trop souvent contraint par la brutalité à conserver cette posture affaissante quelle que soit la vitesse à laquelle il se déplace san tenir compte de sa nature est également de l'anthropocentrisme avéré. Bref, le reineur ne pense qu'à sa gueule. Je serai plus concis sur l'équilibre. base du tronc le garrot vient en but Posté par: Maltosa le septembre 16, 2011, 08:40:56 am Une remontée du garrot, une bouche liante et des post actifs qui s'engagent et se fléchissent depuis la hanche. Posté par: thierry le septembre 16, 2011, 10:00:48 am Ce n'est pas coutume, mais là je dis bravo Noibeu, sincèrement. Ignare techniquement, je crois pourtant avoir compris ton analyse. Cà donne envie d'en savoir plus. Posté par: chérif le septembre 16, 2011, 11:52:05 am Posté par: zippeline le septembre 17, 2011, 02:35:31 am au plaisir d'en lire la suite,,, Posté par: Lalie le septembre 17, 2011, 09:45:13 am C'est quand beaucoup plus constructif un partage de connaissances comme cela Posté par: mvittori le septembre 17, 2011, 10:53:33 am Citation de: "noibeu" MVITTORIVous ne parlez que strictement dans le cadre du reining, alors, quand vous mettez dans le même panier cheval "applati" et cheval "affaissé" ? Mettez des images en face de vos notions d'applati et d'affaissé pour qu'on sache de quoi on parle, parce que pour moi, ce sont des degrés différents et je n'amalgame pas cheval dans un équilibre horizontal (ce que vous appelez applati) et cheval sur les épaules, mais je ne pense pas spécifiquement à la discipline du reining. Par ex., même dans la fonction de portage, en endurance, le cheval qui fonctionne dans un équilibre horizontal n'est pas une "erreur" équestre. C'est un mode de fonctionnement économique qui convient à l'objectif de la discipline, à mon sens. Citer A la question madame que je vous ai posé "quelle est la fonction fondamentale du cheval de sport, j'aurais aimé avoir comme réponse "LE PORTAGE". C'est la première tâche du cheval de sport et la réussite sportive dépend intégralement de cette contrainte.Non mais ça, c'est pas une réponse spécifique au cheval de sport : c'est valable pour tout cheval de selle (celui de randonnée aussi, si on prend par là). Posté par: Maltosa le septembre 17, 2011, 11:57:15 am De même que post engagés ne sont pas synonyme de cheval en équilibre (voir les ps de courses qui ont un engagement maximum alors que se déplaçant sur les épaules) Posté par: stephanieg le septembre 19, 2011, 04:34:51 pm Si nous pouvions avoir quelques photos illustrant vos théories celà serait encore mieux ! Posté par: chérif le septembre 19, 2011, 04:52:05 pm Citation de: "stephanieg" Enfin une discution passionnante, et un exposé de Noibeu très intéressant.:-oSa s'est une super idée ,et une vidéo se serai pas mal n'ont plus. Posté par: reiner le septembre 19, 2011, 06:52:31 pm Posté par: noibeu le septembre 19, 2011, 11:25:08 pm L'équilibre horizontal : je ne sais pas ce que c'est. Expliquez moi. (1)Un cheval applati est toujours sur les épaules. C'est un équilibre. (2)Un cheval applati est celui dont la musculature de soutien n'est pas sollicitée ou tellement peu qu'elle ne peut pas se développer. Il est affaissé. (3)Un cheval applati peut avoir une musculature de soutien développée soit naturellement ou artificiellement. Le laisser continellement ainsi fera pérécliter irrémédiablement cette musculature. Il va s'affaisser. (4) La fonction de portage c'est la forte sollicitation des fléchisseurs, (musculature très peu sollicité à l'état naturel) le cheval prend du rebond, se grandit, l'engagement des postérieurs se réduit au détriment des hanches, la poussée est de moins en moins horizontale jusqu'à devenir quasiment verticale, le cheval perd de la vitesse.. (5)Le cheval de ballade n'a pas besoin d'être mis dans cette situation. (6) Le cheval d'endurance encore moins. Cet animal n'a pas besoin du même investissement de la musculature fléchissante, très éprouvante, mais plutôt d'effort plus élevé des extenseurs responsables en majorité de la coordination motrice héréditaire : Il faut avancer sur des forces inertielles les forces locomotrices. depuis des millénaires il en est ainsi pour se déplacer. Posté par: noibeu le septembre 20, 2011, 12:14:50 am A l'état libre le cheval combat la gravité avec ses extenseurs, cette musculature est également responsable en majorité de la locomotion, Ce sont les forces locomotrices instinctives. Il faut laisser la machine cheval ainsi si l'on veut se déplacer longtemps et loin. Pour ce qui est du soutien le tonus suffit. C'est pour le cheval une économie d'effort d'aller comme la nature l'en a disposé. Evidemment il y a des chevaux morphologiquement plus adaptés que d'autres pour cette activité. Un ibérique par exemple n'a pas les allures rasantes comme peu l'avoir un pur sang arabe. Les allures relevées sont infiniment plus contraignantes parce qu'elles mettent en jeu la musculature fléchissante qui est sollicitée à l'état libre que très rarement. Son développement musculaire incombe au cavalier. Sur les chevaux de sport ( tous les chevaux auxquels on demande une gestuelle spécifique) il faut obtenir un équilibre dynamique entre ces deux sytèmes musculaires pour que les effets de masses et les effets de forces ne mettent pas en évidence les compensations et les subterfuges. Eviter les forces instinctives (raideurs) et les remplacer par des forces transmises, celles qui sont capables de produire du travail. Posté par: noibeu le septembre 20, 2011, 12:18:44 am Mettez en, vous. On en discutera. Posté par: noibeu le septembre 20, 2011, 12:23:49 am Vous dites : le rassemblé est d'avoir un cheval opérationnel, pouvez-vous approfondir. Posté par: noibeu le septembre 20, 2011, 12:28:01 am Salut. Toujours plus classique que western? Posté par: mvittori le septembre 20, 2011, 09:51:46 am Citation de: "noibeu" mvittoriEt bien pour moi, le cheval d'endurance qui se déplace de façon optimale pour être performant dans sa discipline (et donc dévorer du km tout en s'économisant et tout en portant un cavalier) se déplace dans un équilibre horizontal, un peu comme vous le définissez dans (6). Effectivement, le (4) ne convient pas au cheval d'endurance pour avaler des km en économisant son appareil locomoteur : trop de report de l'effort sur l'arrière-main pour que ça soit économique sur de longues distances. Mais ça me paraitrait grossier de dire qu'un cheval d'endurance peut s'avaler 160 km en 1 journée en étant "affaissé". Pour moi, il n'est ni affaissé, ni rassemblé, pour bien fonctionner. Sinon, ces chevaux là finiraient avec des pathologies monstrueuses de dos et des membres antérieurs, sur de telles distances ! Le cheval d'endurance bien entrainé répartit les charges entre l'avant et l'arrière main de façon équilibrée aussi, mais différente du cheval rassemblé (telle que l'équitation classique la définit) : il se déplace dans un équilibre horizontal, c'est à dire pas plus sur les épaules que sur les hanches (match nul entre les 2, si je puis dire). C'est là que je trouve vos définitions complètement décalées avec ce que je perçois. Pour vous, c'est tout ou rien. Rassemblé ou affaissé. Pour moi, il y a différents types de portage, différents degrés de "portage" optimal entre le "affaissé", sur les épaules, et le (4). Ce que vous appelez "portage", ce que vous écrivez dans (4), c'est pour moi la définition du rassemblé. Alors que quand vous parliez de fonction de portage, je pensais que c'était le fait de porter l'homme et que ce que vous appelez "la conformité à la fonction de portage", et bien je le lisais comme étant l'aboutissement d'un entrainement musculaire du cheval sous la selle pour adapter l'effort musculaire dans sa locomotion pour porter l'homme sans "s'esquinter". Or, ce travail d'adaptation au fait de porter l'homme, quelle que soit la discipline, il faut le faire, mais dans ma vision, il y a différents modes d'adaptation et donc de "portage" adéquats, autant musculaire que métabolique, en fonction des disciplines. Autrement, comment définiriez-vous la locomotion adaptée et donc le portage "optimisé" du cheval de complet sur un cross ? Le (4) ne convient pas non plus sur un parcours de cross; pourtant, le cheval de complet a bien également une fonction de portage !!! Et dans le (6), pour vous, le fonctionnement du cheval est-il "affaissé" ? Pour moi : non. Posté par: mvittori le septembre 20, 2011, 10:04:13 am Citation de: "noibeu" mvittoriLà, je vous suis plutôt bien ... Mais justement, il y a tellement de conformations différentes dans la nature, selon les races, qui induisent tellement de différences entre le fonctionnement d'un cheval A et B, mais aussi tellement de différences dans le type d'effort musculaire demandé aux chevaux d'une discipline A et B, que j'ai d'autant plus de mal à comprendre votre vision un peu trop "0" ou "1" du "affaissé" ou (4). Et justement, les variations entre pathologies prédominantes dans une discipline et une autre sont aussi une indication de ces différences : celui à qui on demande sans cesse de se propulser vers le haut ne risquera pas les mêmes pathologies que celui à qui on demande de se propulser uniquement vers l'avant. Posté par: Colomba le septembre 20, 2011, 10:58:56 pm Posté par: noibeu le septembre 21, 2011, 11:27:02 pm L'équilibre horizontal comme vous le décrivez n'existe pas. Vous comparez le cheval à une balance. Vous vous imaginez que le poids est réparti également sur l'avant main et sur l'arrière main. c'est complètement faux. L'attitude aplatie vous donne la sensation que le cheval est dans un équilibre horizontal d'où l'association avec une balance. Comme beaucoup de cavaliers vous vous êtes amarez à cette métaphore. La métaphore est certes séduisante mais elle ne peut pas s'appliquer au cheval. La balance consiste à mettre deux poids égaux de part et d'autre d'un point d'appui. Il y a équilibre. Hors chez le cheval cet équilibre n'existe, sa stratégie consiste à toujours avoir un poids excédentaire sur les antérieurs par rapport aux postérieurs. L'avant est toujours plus ou moins surchargé. je l'ai déjà dit, même dans l'attitude rassemblé et jusqu'à sa sublimation il en est ainsi. C'est donc un mythe de penser mettre un cheval dans cet équilibre horizontal. Maintenant, concernant l'horizontalité du cheval, il faut parler de posture horizontale. Dans ce cas ci il y a assurément une forte surcharge de l'avant main d'autant que le segment cérébral se trouve en encorbellement par rapport au tronc du cheval. Soit le segment cérébral est soutenu par lui-même à condition d'une musculature appropriée greffée sur le tronc et née du rassembler mais avec un garrot toujours plus ou moins affaissé car le cheval est dans une position horizontale nuque à hauteur du garrot. Le garrot commencera à être soulevé dès les premiers degrè de rassembler, dès que la posture du segment cervical s'éloignera de l'horizontale. Dans cette posture horizontale, l'avant peut être plus ou moins léger, à condition que le dos ne participe pas au soutien de l'encolure, et que l'angle tête encolure reste largement ouvert. Cette posture horizontale ne développe pas la fonction de portage, bien au contraire elle peut l'affaiblir. Il est donc indispensable d'aller vers un certain degrè de rassembler pour empêcher ce phénomène. Il n'est donc pas en conformité avec le portage comme le réclame le cheval d'école. Un cheval au garrot affaissé peut très bien porter et faire le tour du monde à condition évidemment qu'il ne soit pas sujet à des résistances qui parasiteraient la décontraction. En endurance, contrairement au dressage on laisse au cheval l'initiative d'organiser sa posture. Le cheval prendra évidemment la posture horizontale par économie d'effort, pourquoi releverait-il son garrot, puisqu'il n'a pas besoin de réduire son cadre. Il faut par contre s'inquiéter d'un dos relâché afin qu'il participe sereinement au soutien du cavalier et au processus de locomotion naturelle au cours duquel il transmet la poussée de l'arrière grâce a son étirement intermittent, dans cette mécanique bien huilée, le garrot peut être affaissé et le cheval chargé d'épaule. Il n'y a pas d'impotance néfaste tant que le cheval est ainsi positionné, c'est à dire en extension d'encolure, mais ne laissez pas le cheval s'affaisser en position de descente d'encolure très longtemps comme le fait le reining. Observer les chevaux des sommités françaises, là les chevaux sont affaissés, enterrés même et pourtant il font tout de même du reining, malheureusement médiocrement. Un cheval au garrot affaissé peut faire du sport, j'en vois de partout, même dans les plus grands concours de dressage, de cso, de complet, de reining: le rassembler n'existe pas ou très très peu. En dressage il y a un ou deux chevaux. Je suis absolument convaincu que le cheval travaillé en descente d'encolure, nuque plus basse que le garrot, n'est pas approprié à la fonction de portage. Travaillez toujours vos chevaux nuque plus haute que le garrot. Cette attitude est celle de la reconstruction posturale : Un cheval se construit. Posté par: einstein le septembre 22, 2011, 10:42:30 am Avec une attitude très haute on obtiendra des allures bondissantes, ce qui n'est pas recherché. Que la majorité des cavaliers aient leurs chevaux avec le garrot effondré oui, mais regardez et discutez avec de bons professionnels, ils recherchent le garrot qui monte, sans pour autant avoir la nuque en point le plus haut. Posté par: mvittori le septembre 22, 2011, 11:01:36 am Citation de: "noibeu" MvittoriPas du tout ! Vous prenez toujours les gens pour des imbéciles simplistes, dans la vie ??? Comme d'habitude, vous continuez à prêter aux autres des idées qui ne sont que votre vue de l'esprit (et toujours négative, qui plus est ... je comprends les propos de je ne sais plus qui disant que les cavaliers n'appréciaient pas trop monter sous votre regard : si vous les descendez constamment en commençant par leur dire qu'ils ne comprennent rien à rien, comment voulez-vous entamer une relation constructive avec les gens ???). Je ne suis pas bête au point de m'imaginer un cheval qui se déplace comme sur 4 roues collées au sol dans un équilibre invariable ! Je suis encore capable de voir qu'il se déplace dans un mouvement de balancier +/- variable et ample, +/- de moteur entre l'avant et l'arrière main. Si je vous dis les choses autrement pour décrire ce que la plupart des cavaliers qualifient d'équilibre horizontal : répartir les forces, le moteur, égalité entre la traction et la propulsion, donc répartition de l'effort et des masses de façon à peu près égale entre l'avant et l'arrière main, ça vous parlerait mieux ? Votre vision du portage, elle est vraiment complètement réductrice, si vous persistez à ne l'attribuer qu'au seul rassemblé tel qu'il est défini en équitation classique. Comment pouvez-vous rayer de la carte toutes les autres formes de locomotion du cheval de sport dans les autres disciplines et vouloir parler de cheval de sport en niant que dans les autres disciplines, un autre modèle de locomotion et d'équilibre puisse être tout aussi valable pour préserver le cheval dans l'effort sportif sous la selle !!! Là, vous cataloguez tout ce qui ne se déplace pas rassemblé d'affaissé : je ne suis pas d'accord avec votre vocabulaire, en tous cas sur ce mot affaissé. Je veux bien comprendre votre point de vue sur le cheval de reining, que vous pensiez que cette évolution vers un cheval avec un placer très bas n'est pas bonne physiquement. Mais ne mettez pas tout dans le même panier. Ca m'étonnerait que les cavaliers de complet ou d'endurance ne sautent pas au plafond non plus s'ils vous entendaient qualifier leurs chevaux d'affaissés :wacko: Posté par: noibeu le septembre 24, 2011, 12:15:39 am Madame, je trouve chez vous un susceptibilité hypersensible. Vous dites : répartit les charges entre l'avant et l'arrière de façon équilibrée ; il se déplace dans un équilibre horizontal, c'est à dire pas plus de charge sur les épaules que sur les hanches (match nul entre les deux). Et bien madame, je vous le répète, votre vision de l'horizontalité est fausse. Votre égalité de poids existe bel et bien sur les deux plateaux d'une balance (d'où l'analogie) mais pas sur un cheval. Un cheval en posture horizontale c'est à dire en extension d'encolure a toujours plus de poids sur l'avant que sur l'arrière. En fonction du maintien de son encolure le cheval est plus ou moins sur les épaules. Mes interventions ne s'adressaient qu'aux chevaux de reining. Mais puisque vous bifurquez sur le cheval d'endurance, que je connais très bien, je vais vous déballer mon point de vue. Je suis absolument catégorique concernant leur affaissement du garrot. Un cheval ne peut pas soutenir sur 160 kilo l'extrême pénibilité de soulever son garrot, il ne peut être qu'au fond du sac, mais soutenu tout de même. La lutte contre la gravité fonctionne comme au naturel par les extenseurs et non par les fléchisseurs. C'est une économie d'effort pour l'animal. Attitude qui s'affranchit des grandes difficultés de la reconstruction posturale. Cette posture aplatie est l'expression d'une adaptation, le cheval est configuré pour se déplacer plus ou moins rapidement, il est sur les épaules, car la charge est en avant du point d'appui, le cheval est entraîné vers l'avant, c'est un point positif pour l'endurance. Bien que le cheval soit sur les épaules la fonction de locomotion est toujours assurée. Il est clair que cette fonction est assurée par un jeu de contraction musculaire dont la coordination est prépondérante sur la réussite ou l'echec de la tâche dans laquelle le cheval est impliqué. Quant aux chevaux de complet, que je connais très bien également, je vous dirais seulement que dans ce milieu, comme pour le dressage, la légèreté n'existe pas, ni le rassembler, tout simplement parce qu'ils sont empoignés. Posté par: noibeu le septembre 24, 2011, 12:26:09 am Je serai curieux de savoir comment font les bons pro pour développer la musculature responsable du soulèvement du garrot, la nuque toujours basse. Posté par: mvittori le septembre 24, 2011, 10:52:05 am Citation de: "noibeu" mvittori.Non, non ... ça doit être le mur de l'écrit qui vous donne peut-être l'impression que je suis susceptible (je suis agacée quand vous traitez les gens d'ignares, mais là, ce n'est pas le cas, vous défendez vos points de vue sans agresser, ça me va).:stuart: Citer Vous dites : répartit les charges entre l'avant et l'arrière de façon équilibrée ; il se déplace dans un équilibre horizontal, c'est à dire pas plus de charge sur les épaules que sur les hanches (match nul entre les deux).Je comprends ce que vous voulez dire sur l'incidence du balancier de l'encolure dans la locomotion du cheval. Je suis d'accord qu'on ne peut pas totalement faire d'analogie entre une balance et un cheval (la première étant de toutes façons statique dans l'espace, on l'analogie est faussée, on ne peut pas parler d'un équilibre statique dans le cas présent), mais ce n'est pas simple de trouver une image plus adaptée au mouvement perpétuel de balancier d'un cheval qui se déplace. Je suis d'accord aussi que quoi que l'on fasse, le cheval est fichu de telle façon qu'il a plus de poids à l'avant à déplacer qu'à l'arrière, que son naturel est de se déplacer sans nécessairement compenser cette surcharge naturelle des épaules et donc, je vous suis quand vous dites ça : Citer La lutte contre la gravité fonctionne comme au naturel par les extenseurs et non par les fléchisseurs. C'est une économie d'effort pour l'animal.Mais je ne vous suis toujours pas dans cette description de cheval d'endurance affaissé : Citer Je suis absolument catégorique concernant leur affaissement du garrot. Un cheval ne peut pas soutenir sur 160 kilo l'extrême pénibilité de soulever son garrot, il ne peut être qu'au fond du sac, mais soutenu tout de même.Parce que justement, pour moi, soutenu, ce n'est pas "affaissé". C'est pour ça que je vous trouve trop tout noir ou tout blanc, excessif. Citer Mes interventions ne s'adressaient qu'aux chevaux de reining.Ben vous faites bien de le préciser, puisque par ailleurs, si je résume, pour vous, dans toutes les disciplines, les chevaux sont affaissés et/ou empoignés. Posté par: einstein le septembre 25, 2011, 08:10:53 am Citation de: "noibeu" Einstein.ben ils sont doués, eux Posté par: typhoon le septembre 25, 2011, 10:00:06 am Citation de: "einstein" +1 :oky: Posté par: CSTEFIC le septembre 25, 2011, 12:46:24 pm Posté par: CSTEFIC le septembre 25, 2011, 12:54:48 pm Posté par: reiner le septembre 25, 2011, 04:34:56 pm Posté par: noibeu le septembre 25, 2011, 08:04:13 pm Quand je dis "tout de même soutenu" Sur un cheval mené les rênes plus ou moins loos comme le cheval d'endurance dont je trouve le garrot affaissé c'est qu'il arrive un moment ou l'affaissement s'arrête, il est alors soutenu par les suspends relâchés, sinon on le retrouverait entre les genoux. mais cet affaissement n'a aucune incidence sur la fonction de locomotion, aucune puisqu'elle est la coordination motrice héréditaire. Avez-vous déja piaffé sur un cheval d'aplomb ? Evidemment que dans toutes les disciplines on rencontre énormément de chevaux affaissés, le vrai rassembler n'existe plus, comme celui de l'ancienne école française. On est alors obligé d'empoigner l'animal sinon il s'enterre. Posté par: noibeu le septembre 25, 2011, 08:11:07 pm Oui des doués, que dis-je des surdoués pour les balivernes, en l'avalant celle-là vous m'avez donné par la même la mesure de votre niveau équestre. Depuis des millions d'années le cheval passe sa vie encolure basse, si le garrot monté ça se saurait. Posté par: Maltosa le septembre 25, 2011, 08:16:59 pm Citation de: "noibeu" Einstein:-o Posté par: noibeu le septembre 25, 2011, 08:52:31 pm Vous les aimez les addition. J'ai changé le résusltat Equilibre + naturel = reining médiocre. Posté par: noibeu le septembre 25, 2011, 09:00:09 pm Tu peux m'éclairer un peu plus. J'ai un peu de difficulté à te comprendre. Posté par: reiner le septembre 26, 2011, 02:34:38 pm Citation de: "noibeu" Reiner:D médiocre lol Posté par: einstein le septembre 26, 2011, 02:35:41 pm lol l'attaque facile je ne suis pas douée, je l'admet, mais je ne passe pas mon temps à dénigrer les équitations différentes de celle que je pratique. Si ca vous fait plaisir de dire que les chevaux western n'utilisent pas leur dos, okay, je m'en fout, ca me montre juste votre piètre niveau équestre :lol: Posté par: reiner le septembre 26, 2011, 02:36:00 pm Posté par: reiner le septembre 26, 2011, 02:38:13 pm Citation de: "einstein" en l'avalant celle-là vous m'avez donné par la même la mesure de votre niveau équestre.Il peut insultet qui il veut... Si tu savais ce qu'on dit de lui...lol Posté par: noibeu le septembre 26, 2011, 09:24:45 pm Divulguez monsieur, divulguez, je vous donne l'autorisation. je ne crains le mépris de personne. Posté par: le5decav le octobre 22, 2011, 02:51:10 pm Posté par: noibeu le février 01, 2012, 11:09:58 pm Je trouve aberrant que l'équitation western Française puisse prendre des cours de basse école classique par le western Québécois. Tentez d'analyser la situation pour susciter la réflexion. Posté par: mvittori le février 01, 2012, 11:20:18 pm Citation de: "noibeu" J'avance avec respect cette remarque :Pas plus aberrant que de vouloir donner des leçons sur le reining aux américains quand on est français :lol: Posté par: noibeu le février 01, 2012, 11:30:14 pm Ah non madame, encore et toujours vous vous méprenez sur mes intentions, je n'ai jamais voulu leur apprendre leur reining, ils en sont les maîtres incontestables, seulement leur apprendre à monter à cheval. Posté par: waldorf le février 02, 2012, 10:01:57 am Ça vas c'est assez visible comme cela ?? Tout le monde arriveras a lire ? :-D Posté par: waldorf le février 02, 2012, 10:13:02 am ALORS CETTE ENTREVUE AVEC ANKSU ? [/SIZE=14] Et oui je floode !! Ça vas c'est assez visible comme cela ?? Tout le monde arriveras a lire ? Ils semblerais que bon nombres de lecteurs soient blasés d'être considérés comme des Colomba Palumbus , des Tinca Tinca , Meles Meles et autres Desertous-operativus Idioticus . Quand a moi pensez vous vraiment que je sois un Eatibus Anythingus ?? :lol: Posté par: mhb le février 02, 2012, 10:47:55 am [/SIZE] voilà voilà.... :out: Posté par: mvittori le février 02, 2012, 09:22:21 pm Citation de: "noibeu" mvittoriC'est encore plus déplacé et prétentieux. Mais vous ne doutez jamais de rien, manifestement. :rire: Dommage ... c'est une grande qualité dans la vie, de savoir douter et se remettre en question ... Posté par: noibeu le février 03, 2012, 12:41:28 am Vous avez un peu raison : naïvement j'ai eu cette prétention, vouloir faire boire des ânes qui n'avaient pas soif. j'en suis hélas revenu dépité car j'avais oublié dans ce temps certains principes de l'éducation Pour ce qui est du déplacé, je m'autorise à dire que le reining tel qu'il est pratiqué est assurément à côté de la réalité, celle de la dignité. Quant à mes doutes, je ne doute pas un instant que le raisonnement ne fait pas partie de la panoplie du reining. je ne doute pas également que le reining a un déficit culturel équestre, mais pas moteur, puisque dans tous les cas, la force s'avère nécessaire et davantage encore parce qu'il n'a jamais compris les effets. Quand la brutalité règne, ce n'est plus la raison qui gouverne. Quant à mes doutes équestres, les progrès, les miens et ceux de mes chevaux me protèges de ces doutes. Si vous le permettez madame, un petit conseil pour finir, continuez de pratiquer la basse école sous la gouverne de votre instructeur québécois et lisez et relisez son livre comme une évangile. Si vous avez des questions n'hésitez pas je vous éviterez peut-être d'être traversée par des doutes. Posté par: noibeu le février 03, 2012, 01:05:52 am Niveau équitation ce fut relativement plat. On m'a proposé de monter une jument de 17ans, plus du genre rossinante que de celui du gunner, j'ai pensé un instant que l'on voulait me ridiculiser, je l'ai tout de même monté, je le répète, plat. Anksu m'a montré ses chevaux, quarter ordinaires, commes les miens, il faut les travailler dans le bon sens et ils progresserons c'est certains. Si vous faites partie de ses connaissances, demandez lui de vous montrer par MP les photos qu'elle a prise. Posté par: anksu le février 03, 2012, 08:34:06 am non je dit plutot que vous avez juste pose vos fesses sur un cheval et fait du pas pendant 30 mn avec des erreurs de mains et de tenu de debutant . vous avez meme pas cherche a faire quoi que se soit avec la rossinante alors qu elle est dresse... oui on vous a dit qu elle savait rien faire mais c etait pour voir votre reaction et ce que j ai vue est purement lamentable... vous ne faite que si le cheval est dresse ..des gens comme vous il y en a tout les coins de rue. et vous etes tellement bon que mes quarters sont des paints !!!!!!! mais normal pour vous d avoir rien vu vu que vous croyez que tous les gunner sont belle face !!! parlons en de votre quarter : vous en avez combien ? car on a pas compris...1 jument ou plus ?? en pension ?? 3 eleves perdu je sait plus ou que vous allez voir 1 fois par mois ? vous etes champion de france et d europe plusieurs fois en reinning ?? dans 5 ans vous allez mettre du talent dans votre cheval que vous avez qualifie de pas terrible car vous vous etes fait avoir ?? certe mon poulain va progresser lapalisse aurait pas dit mieux...l autre vous l avez vu a l arret dans le parc !!!! des fotos j en ai pas quand j ai vu comme vous etiez a cheval ben j en ai pas fait et pour vous dire je me suis emme*de pendant toute la demi heure j ai meme joue au jeu de mon cellulaire et discute cuisine avec valerie. bref comme j ai dit aux connaissances : et ben ptin tout ca pour ca :huh: Posté par: KID le février 03, 2012, 09:27:24 am Posté par: anksu le février 03, 2012, 09:44:35 am ce cheval sait faire bien des choses et quand on est cavalier on trouve les " boutons" et merci je sait que en 30 mn on peut pas transformer un cheval ! Posté par: thierry le février 03, 2012, 09:56:45 am moi j'aime bien la démarche d'Anksu qui n'a pas malgré la forte demande sur ce forum, fait part de sa rencontre avec Noibeu avant que lui n'en parle. Je trouve celà trés "honorable"! Posté par: KID le février 03, 2012, 11:20:26 am Posté par: KID le février 03, 2012, 11:44:50 am Citation de: "anksu" j attendais juste qu il soit la car si j avait dit quoi que ce soit avant j aurais un message dans le sens du votre ou je le denigre quand il a le dos tourne .Vu comme ça s'est bien de votre part. :yes: :clapclap: Posté par: mvittori le février 03, 2012, 12:32:56 pm Elle a attendu que Noibeu s'exprime et de voir s'il faisait un compte rendu qui correspondait à ce qu'elle a vu, auquel cas elle n'aurait eu aucune raison de lui voler dans les plumes. Noibeu : pourquoi n'avez-vous fait que du pas sur un cheval de 17 ans qui certes, n'était pas un cheval de reining, mais justement, au moins, c'était un cheval "ordinaire", c'est à dire exactement ce que vous prétendez savoir travailler mieux que les reiners ? Pourquoi rester au pas alors que le but de votre visite était normalement de montrer que vous avez les qualités de savoir sortir quelque chose d'un cheval ordinaire ? Faut pas exagérer, quand même ! Vous n'avez donc même pas trotté, mis réellement ce cheval au travail, tenté quoi que ce soit comme exos, essayé un minimum d'exploiter ce cheval, de le chercher ???!!! A ce compte là, n'importe quel clampin incompétent aurait pu repartir en disant que c'était "plat". :chris: Trop facile, de s'en sortir comme ça ... y a toujours quelque chose d'intéressant à sortir d'un cheval ... Et ce qui fait la différence entre un escroc et un véritable cavalier, c'est justement que le 2d ira chercher le cheval dans ses capacités et arrivera toujours à en sortir quelque chose. Posté par: CSTEFIC le février 03, 2012, 01:13:05 pm La plupart des profs technique au lycée n'ont jamais touché à la technique de leur vie et pourtant ils vous l'enseigne bien!!! Posté par: Black Hills le février 03, 2012, 02:05:17 pm J'ai le souvenir du passage d'un apprenti westerner et beau parleur a qui j'ai fait l'erreur de laisser monter ma jument, et qui n'ayant pas les codes ni le feeling avec elle a commencé à Jacker et cogner en m'expliquant que ma bestiole était pas dressée. Je l'ai fait descendre rapidement mais ce jour là j'aurais préféré un Noibeu sur ma jument :) En général aussi, avant de prêter un cheval, on l'échauffe, le monte un peu pour montrer au cavalier ce dont le cheval est capable et comment il bouge. Posté par: thierry le février 03, 2012, 03:13:03 pm a priori on en sait peu sur sur ce cas. Il me parait donc hasardeux d'en tirer des conclusions dans un sens comme dans un autre. C'est le genre de truc qui vire vite au procés sans avocat et des juges partiaux. Posté par: Black Hills le février 03, 2012, 03:18:18 pm Posté par: Chisum le février 03, 2012, 03:30:15 pm et pour Anksu, pourquoi vous n'avez pas dit de suite sur place ce que vous en pensez de sa feçon de faire au lieu de papoter à côté ce qui est malélevé en plus. Noibeu s'est déplacé, s'est-il fait payer? non je ne crois pas. le post s'appelle" parlons technique" il me semble, si vous avez des choses à régler très bien, mais laissez-nous hors de çà Posté par: thierry le février 03, 2012, 04:52:02 pm Citer La plupart des profs technique au lycée n'ont jamais touché à la technique de leur vie et pourtant ils vous l'enseigne bien!!! Simple remarque, c'est peut-être l'exemple à ne pas suivre aux vues du résultat! :D C'est trés perso, mais j'ai tendance à preferer l'enseignement de ceux qui pratiquent concernant les chevaux pour ne pas rester sur de la théorie inappliquée et/ou inaplplicable. Je ne sais plus qui a dit un truc de ce genre (Einstein?) - la théorie c'est quand on sait mais que çà marche pas! - la pratique c'est quand çà marche et qu'on ne sait pas pourquoi! La suite pourrait être: a) Là, çà marche pas et on sait pas pourquoi, en gros, on est comme des cons. Les chevaux ne sont pas avares de cas pour nous mettre dans cette situation, non? B) çà marche et on sait pourquoi: excellente situation dans bien des domaines, mais souvent présemtueuse en ce qui concerne nos bidets adorés sur le fait de savoir pourquoi! désolé pour la litterature, mais par ce froid, je suis mieux derriere mon ordinateur que dehors! :D Posté par: anksu le février 03, 2012, 05:22:23 pm non en effet noibeu c est pas fait payer...mais on lui a pas demande le prix de location du cheval avec le matos non plus. et valerie a beaucoup appreciee qu il traite sa jument de rossinante !!! Posté par: thierry le février 03, 2012, 05:26:00 pm ne soyons pas médisants, Noibeu a certainement utilisé ce terme en croyant que Valerie était une descendante de Don Quichotte. Elle porte une barbichette? :D Posté par: reiner le février 03, 2012, 05:27:55 pm Posté par: Black Hills le février 03, 2012, 05:41:22 pm Citer valerie a montee la jument devant lui et la detendue sans probleme avant de lui passer ... C'est correct de votre part. Mais alors pourquoi dire que le cheval n'est pas dressé alors que vous venez de montrer le contraire en la montant ? Il y a un truc qui m'échappe. Posté par: waldorf le février 03, 2012, 05:44:51 pm Tout le monde revient ?, Il y a distribution de crêpes ?? ( A la confiture au citron pour moi SVP ) Merci a Noibeau et a Anksu d'avoir daigné (non sans retard )répondre aux pauvres interlocuteurs de base que nous sommes , et nous faire un compte rendus ( succinct) de cette fameuse "conspiration " selon la qualification de MR Noibeau ( Ou de Ansku , je ne sais plus exactement lesquels des deux protagonistes a utilisé ce terme ) Pour le reste je ne vous caches pas ma déception , nous en sommes toujours au même point , le serpent se mordant la queue sans relâche .. Heureusement qu'il y a Thierry Black Hills , MVittori pour faire un résumé plus objectif et moins extrémiste de la situation . Ils on posé de nombreuses et intéressantes question dont il me tarde d'avoir la réponse . Pour ma part rien ne me permet de me faire une opinion précise sans rencontrer ces charmantes personnes et d'évoluer avec elles au réel . Je ne suis pas contre une rencontre non plus les beaux jours venu . Bon et bien il ne me reste plus qua a vous souhaiter bonne vendetta ! Posté par: anksu le février 03, 2012, 05:48:57 pm ben bh lui qui est superieur a tous je croyais qu il saurait le faire puisque c est innee chez lui..et si il connaissait si bien il aurait trouve de suite me suis gouree...mea culpa Posté par: waldorf le février 03, 2012, 05:58:21 pm Posté par: thierry le février 03, 2012, 06:08:53 pm sur ce, à lundi et je vous laisse méditer sur un sujet lui aussi trés technique qui capte mes quelque neuronnes en ce début de fevrier: partant du proverbe d'actualité: "quequette en fevrier, layette en novembre" Quelle chance d'avoir un sagitaire? Si tel est le cas, ne vaut -il mieux pas que ce soit un garçon sachant que mi-homme, mi-cheval, le sagitaire à la faculté de chier en marchant, le port de ciollant peut devenir génant, non? Tout le WE pour refléchir! :D Posté par: mvittori le février 03, 2012, 06:35:59 pm Citation de: "Black Hills" ce qui fait la différence entre un honnête homme et un escroc, c'est justement que le 2d ira enquiquiner un cheval qui n'est pas à lui et arrivera toujours à en sortir quelque chose, alors que le premier admettra que 30 minutes c'est peu pour dresser un cheval à sa main.Non mais il faut arrêter de se voiler la face : 1/ On a affaire à quelqu'un qui depuis des mois nous prétend non seulement qu'il sait monter mais en plus prétend être plus royaliste que le roi en reining. 2/ Que tu sois mal tombé avec un margouleur westerner, c'est pas de bol. Mais un bon cavalier, que ce soit un westerner ou un cavalier classique, il n'y a aucune raison valable reste cloué au pas sur un cheval d'âge monté et surtout, en général, les codes, il les trouve relativement vite. c'est justement ce qui fait la différence entre un cavalier moyen qui, sorti de ses repères, peut le cas échéant patauger sans la semoule. 3/ en général, ce qui est justement très parlant quand on met un vrai bon cavalier sur le dos de son cheval, c'est que bien souvent, on est agréablement surpris voire bluffé par ce qu'il en sort. Perso, chaque fois que j'ai prêté ma jument à de bons cavaliers, ils ne se sont pas contenté de la marcher en prenant comme excuse que ce n'était pas un cheval de grand prix ! Ils sont allés chercher ce qu'elle était capable de faire et ont su faire la part des choses entre ce qu'elle pouvait faire ou pas et en ont sorti quelque chose. Et la jument ne s'en est pas plainte. Faudrait peut-être arrêter de vouloir trouver des excuses bidon du style "il faut pas embêter le pov' cheval" pour justifier que Noibeu, qui est très fort en palabres quand il s'agit de donner des leçons d'équitation "raisonnée", devienne insignifiant à cheval quand quelqu'un lui en prête un. :chris: Posté par: thierry le février 03, 2012, 06:40:27 pm on galope en reining? Posté par: noibeu le février 03, 2012, 07:33:31 pm Vous venez par votre intervention minable me donner la mesure de votre incompétence équestre. Vous avez déformé ignominieusement mes propos concernant les championnats de France et d'Europe, c'est pitoyable. Votre jument je n'aurais jamais dù la monter vu l'impression désastreuse que m'en à faite votre élève durant son échauffement. Par acquis de conscience je m'y suis aventuré. Je l'ai monté 9 minutes pas plus et avec le recul 1 minute m'aurait suffit car pour moi je montais une ruine physique. Par élégance je n'en dirai pas plus contrairement à vous qui me faites passer pour un escroc et un uluberlu. Ca ne me gène pas, je suis blindé contre les railleries mesquines. Si je vous ai tant déplu madame vous auriez dû me faire une démontration explicative, que je sache, je vous ai proposé de monter cette jument, vous avez décliné ma proposition. Je ne me pavannerais pas à vous asséner la réalité de votre soi disant dressage de cette jument, Don quichotte aurait peut-être fait mieux. Ce jour là je vous ai invité vous et votre élève à venir voir travailler ma jument de 3 ans débourrée il y a maintenant 1ans, je vous ai attendu toutes deux depuis avec impatience, malgrès votre déception me concernant, je réitére mon invitation et j'espère cette fois ci vous voir à cheval. Cependant je ne serai pas seul, je me ferais accompagner d'une personne compétante qui vous expliquera mon travail pendant ma démonstration. Je me ferai également accompagné d'un huissier pour me protéger de votre forte inclination à me faire passer pour un mythomane en déformant mes propos. Je vous attend Mesdames. Posté par: noibeu le février 03, 2012, 07:35:08 pm Oui on galope en reining, bien avant de savoir marcher, c'est bien là le problème. Posté par: le5decav le février 03, 2012, 09:53:17 pm Galoper,galoper, il n'en restera rien. Posté par: mvittori le février 03, 2012, 11:02:00 pm Citation de: "noibeu" pour moi je montais une ruine physique.Ca m'aurait étonnée qu'on n'y aie pas droit, au "c'est la faute du cheval". Une ruine physique ... et ben ... :ange: C'est vraiment sympa de vous prêter un cheval, en effet ... Pourquoi donc vous croirait-on plus qu'Anksu quand elle dites que vous faites des fautes de main ? Ah et puis au fait, qu'est-ce que c'est que cette histoire "d'élève" et pourquoi parlez-vous de la jument comme étant celle d'Anksu alors qu'elle dit que c'est celle de son amie ? Ce qui ressort, c'est que de toutes façons, quand ça ne vous brosse pas dans le sens du poil, c'est toujours la faute des autres ou des chevaux, hein ... Et votre cheval de 3 ans débourré à 2 ans, vous le travaillez depuis 1 an ? Non parce que ça mérite d'être précisé ... de la part de quelqu'un qui affirme haut et fort autant de compétence et de respect envers l'intégrité physique des chevaux. Posté par: noibeu le février 03, 2012, 11:05:28 pm Je réponds à vos questions. La première chose que j'ai à constater sur un cheval c'est " est ce qu'il me repousse vers le haut tout en avançant". Et cela à l'allure du pas. Evidemment si je constate que cette allure est caractérisée que par des forces inertielles, donc que la machine fonctionne mal à l'allure du pas qu'est que vous voulez que j'aille faire au trot ou encore au galop. Votre instructeur québécois ne vous a jamais mis sur la voie de la recherche de l'équilibre dynamique entre les forces de soutien et de locomotions. C'est exactement ce que j'ai recherché sur cette jument complètement affaissée le strit minimum de capacité au portage, je l'ai obtenu puisqu'elle a répondu par un effet de geste vers le bas, furtif certes mais là. Cela m'a suffit je m'en suis contenté. Subtilité passée complètement inaperçue par anksu. Avec cet animal plat j'ai su à qui j'avais à faire. Je lui ai proposé de venir me voir sur ma jument, je lui aurais gentiment alors expliqué ce que je recherche, et ma façon de voir les choses. Mais comme vous dites je suis passé pour un clampin incompétant, et vu vos questions et vos suppositions je le serais passé également devant vous. Navrant. Posté par: noibeu le février 03, 2012, 11:29:42 pm Oui je travaille ma jument de trois ans en basse école, vous devez bien connaître c'est la nouvelle méthode de votre instructeur québécois. Tenez si vous passez par chez moi rendez moi donc visite, je serai ravie de vous montrer ma jument au travail, vous constaterez que je suit les conseils qu'elle prodigue dans son livre, mais avec une petite différence tout de même. OUI madame Une ruine physique conséquemment d'un travail inintelligent, anksu et son élève n'en sont peut-être pas en totalité responsables. Posté par: mvittori le février 04, 2012, 01:13:06 am (ça ne veut pas dire que j'adhère à vos réponses Posté par: mvittori le février 04, 2012, 01:20:20 am ça ne veut pas dire que j'adhère à vos réponses ni que je leur attribue plus de crédit qu'à celles d'Anksu. Je ne crois pas que j'aurai l'occasion un jour de vous voir monter à cheval de visu. Nous ne sommes pas dans la même région manifestement et pour ma part, je suis très peu mobile, ayant des chevaux à charge. Mais merci pour la proposition. Posté par: reiner le février 04, 2012, 03:10:04 am Posté par: anksu le février 04, 2012, 08:21:08 am et de part tout le reste que vous racontez je vous le dit vous mentez comme vous respirez oui vous m avez dit que vous etes CHAMPION DE FRANCE ET D EUROPE EN REINNING ...et cette jument je la monte quand valerie veut que je la monte . et pour la ruine comme vous dite excusez moi mais vous etes pas de toute 1 ere fraicheur non plus. et vous pouvez prendre forlini si vous voulez comme temoin ça n empeche pas que je viendrez pas vous voir j en ai assez vu. vous dite : C'est exactement ce que j'ai recherché sur cette jument complètement affaissée le strit minimum de capacité au portage, je l'ai obtenu puisqu'elle a répondu par un effet de geste vers le bas, furtif certes mais là. Cela m'a suffit je m'en suis contenté. Subtilité passée complètement inaperçue par anksu " a quel moment ?? quand vous lui avez scie la bouche ou mit le coup de sonnette ?? Posté par: cavanne le février 04, 2012, 08:31:08 am Citation de: "thierry" Ben,je suis bien du même avis que Thierry et j'attendais avec impatience que ce message arrive, bravo Ansku :ange: :ange: Posté par: noibeu le février 04, 2012, 12:10:45 pm Vous vous défilez pour mon invitation, par ce que la réalité : vous la craignez, je vous l'aurais mise devant vous, en face les yeux dans les yeux. je vous aurais montré moi ce que peut-être le niveau de dressage d'un cheval après une années de travail. Je vous conseille fortement d'aller chez Audicat et Afflelou, et peut être même chez un psy. Oui madame j'ai fait les champoignats de France d'équitation Western en 1985 que j'ai gagné du reste puisqu'il faut passer à confesse et j'ai également participé aux champoignats d'Europe à Munich mais je ne vous ai jamais dit que je le les avais gagné, une place très honorable sur 33 participant en reining que je vous ai tû. Puisque je constate que vous étes vindicative à outrance, je vais vous déballer ce que je pense de votre travail au résultat désastreux sur cette jument de 17 ans. Elle a droit à toutes les dépressions du cheval mal compris et évidemment mal travaillé. Dés qu'on la monte : la bouche adhère à la tête. Elle a le garrot sur les genoux. Elle a le rein dans un sac. Elle est pinçarde de l'arrière. L'encolure est désolidarisée du tronc. L'arrière main rigide. Postérieurs raides. Le ventre sur la terre et enfin enterrée. Quant à l'école des aides elle en est au tout début de la maternelle première année. Voilà ce que j'ai constaté sur la jument travaillée par votre pseudo dressage; je la plaint parce que je suis persuadé qu'elle n'aurait jamais été montée elle ne serait pas dans cet état pitoyable. J'aurais aimé vous la voir monté, moi j'en ai eu le courage, je ne le regrette pas, j'ai enrichi ma culture . Les points positifs :elle à l'air bien soignée, un endroit idyllique et avec votre élève je vous ai trouvé mignone. Pour ce qui est de ma fraîcheur j'ai trouvé là chez vous un trait de méchanceté que je mettrais sur le compte de la frustration. Je vous souhaite quand vous aurez mon âge d'être aussi heureuse que je le suis actuellement. Si vous n'avez encore rien compris, venez me voir. j'insiste. Nous parlerons technique. Posté par: gilda06 le février 04, 2012, 12:25:52 pm Citation de: "noibeu" Anksuavez-vous pensé qu'elle avait peut être autre chose à faire de ses journées que de passer vous voir ? tout le monde ne travaille pas dans le monde du cheval ou est libre de ses journées, et certaines fois les problèmes personnels prennent le pas sur le reste !! Posté par: noibeu le février 04, 2012, 12:36:33 pm je ne suis pas du tout dans le monde du cheval. Evidemment madame ce n'est pas une obligation pour elle, la balle est tout de même dans son camps, quand elle le veut ma jument et moi-même nous sommes à sa disposition. Posté par: noibeu le février 04, 2012, 12:46:09 pm Je vous ai répondu par politesse madame sans avoir l'intention d'obtenir un quelconque crédit venant de vous. Posté par: mvittori le février 04, 2012, 02:06:42 pm Citation de: "gilda06" Encore une fois, vous vous voilez la face et vous tournez les choses comme elles vous arrangent en vous positionnant encore une fois comme la victime incomprise. Elle vous a ouvert les portes de chez elle. Je ne pense pas qu'elle l'aurait fait si elle avait été convaincue que ça ne pouvait être qu'une perte de temps. Ca veut dire qu'elle était prête à avoir, pourquoi pas, une bonne surprise venant de votre équitation. La vérité est peut-être toute simple : vous n'avez sans doute même pas su lui donner envie d'aller plus loin en allant vous voir sur votre jument. Et tout ce que vous trouvez à dire à propos de quelqu'un qui vous a ouvert ses portes et du cheval qui vous a été prêté gentiment par sa propriétaire, ce sont des horreurs ! Et puis arrêtez de dire qu'Anksu aurait fait un travail désastreux sur cette jument puisqu'elle vous répète que ce n'est ni la sienne, ni donc elle qui l'a dressée. Franchement, qui de ceux qui vous ont reçu ou de vous sont les plus vindicatifs, dans cette histoire ? Posté par: waldorf le février 04, 2012, 02:09:36 pm Deux cent milles personnes , trois milles huit cent chevaux, quatre cent mille dollars de primes ... :lol: Posté par: noibeu le février 04, 2012, 02:26:14 pm Mais madame je retourne simplement son invitation. j'ai dit ce que j'en ai pensé à travers la jument qu'elle a soi disant dressé, je ne l'ai pas vu à cheval, contrairement à elle qui après m'avoir vu monter me fait passer pour un incompétent et un tortionnaire. Elle est trop facile votre analyse, elle a plus envie de me voir, mais qu'elle me donne la chance d'une éventuelle réhabilitation. Puisque vous paraissez être son amie dites lui une bonne fois pour toute d'honorer mon invitation. Puis nous verrons ses conclusions et les miennes aprés l'avoir vu monter. Posté par: noibeu le février 04, 2012, 02:44:22 pm Je reconnais bien là votre cynisme. Vous deviez y être et même y participer ?? racontez nous !! Depuis que je suis sur le forum je métais bien gardé de divulguer ce titre que je trouve sans honneur vu la médiocre qualité de L'EW western Française de l'époque qui soit dit en passant ne sait guerre améliorée. Pour munich j'en ai une minuscule satisfaction. Pour votre gouverne j'ai d'autres titres beaucoup plus prestigieux dans d'autres sport. Posté par: mvittori le février 04, 2012, 02:45:24 pm Je ne la connais pas alors que vous l'avez rencontrée. Si vous n'avez pas su lui donner envie de faire le déplacement, que voulez-vous qu'on y fasse ? Posté par: noibeu le février 04, 2012, 03:24:20 pm Posté par: anksu le février 04, 2012, 05:06:00 pm ouvrez bien les oreilles car audicat c est pas pour moi : je n ai pas dresse cette jument...valerie n est pas mon eleve . vous voyez que c est pas moi qui dit n importe quoi ...vous savez plus ce que vous racontez et brodez au fur et a mesure pour vous arranger tsss tsss tsss je vais aller boire une delirium tremens a la sante des reiners.... Posté par: waldorf le février 04, 2012, 05:06:06 pm Désolé , la tentation était insoutenable :-o Posté par: anksu le février 04, 2012, 05:07:46 pm Posté par: noibeu le février 04, 2012, 05:24:12 pm Vous êtes plaisant, un osti de rigolo !!! Posté par: mhb le février 04, 2012, 10:45:24 pm C'est assez pathétique tout ça, comme beaucoup je pense, je m'attendais (naïvement) à quelque chose d'un peu constructif, une sorte de bonne surprise ou quelque chose comme ça qui aurait pu sortir de cette rencontre et bien non... du mépris, de la morgue, des propos désobligeants et vindicatifs. Honnêtement vous espérez convaincre qui en traitant tout le monde de "merdeux" ? La seule chose que l'on puisse retenir de vous c'est que vous avez un talent certain pour le "trollisme". (http://2.bp.blogspot.com/-JWdI8aKt8dk/ThRkkgjlyvI/AAAAAAAAAUY/arLCIieDxNM/s1600/DontFeedTheTroll.jpg) :cafe: ps: et comme le souligne Thierry plus haut, la réaction d'Anksu est tout à fait honorable de ne pas avoir fait de compte-rendu avant que le troll ne se manifeste de nouveau malgré les demandes. Posté par: noibeu le février 05, 2012, 01:19:58 am Convaincre Qui ? mais aucun de vous. Je constate et je dénonce tout ce qui me déplait en équitation, je m'en prend qu'aux grossièretés équestre des cavaliers. Que cela vous déplaise j'en est rien à faire, c'est vous qui pensez être traité de merdeux, si vous pensez l'être c'est votre problème.. Quand je suis parti de chez anksu j'ai été fort déçu parce qu'on m'a proposé de monter une quasi rosse soit disant dressée et dans un terrain indigne d'une carrière de travail, j'ai tout de même accepté, on m'a fait après une démontration de travail à pied que j'ai trouvé ridicule. Sans rien dire, en retour je leur ai proposer de venir voir ma jument travailler. Bref comme je l'ai dit dans mon premier post concernant cette affaire, tout était plat rien qu'au niveau équitation. Le mot PLAT ne lui a pas plu et là je m'en prend plein la gu..e. Je deviens le pestiféré qu'on ne veut absolument pas revoir. Encore déçu parce que je pensai réellement qu'elles allaient venir. Pour anksu et son amie en dehors de l'équitation je les saluerai toujours mais je ne suis pas allé chez elles pour m'en faire des amis. Si elle veut parler technique et voir un travail à cheval sérieux pas de problème elles sont les bienvenues, mais il ne faut pas essayer me faire croire que le saucisson pousse sur les arbres. Posté par: noibeu le février 05, 2012, 01:24:45 am Posté par: anksu le février 05, 2012, 08:37:38 am la seule chose que vous faite c est de cracher votre haine sur les gens .. c est vous qui etes plat ...on a rien vu qu un debutant pas foutu de tenir les renes correctement meme la jument avait la tete dans tout les sens des jambes toujours a rentrer dans les flancs car vous aviez peur de monter alors que c est une jument monte par une gamine de 4 ans .. et non je vais pas voir des gens comme vous... des gens pedant..des plus fort que tous...vous savez meme plus ce que vous racontez vous changez de conversation quand ça vous arrange pas ...vous noyez le poisson a la 1 ere occase et quand je vous ai demande quelle technique vous utilisiez pour monter vous m avez repondu que vous en aviez pas de particuliere que vous faisiait comme tout le monde vous dite : je dénonce tout ce qui me déplait en équitation, je m'en prend qu'aux grossièretés équestre des cavaliers EH BIEN DENONCEZ VOUS !!!!!!!!!!!!! sur ce moi mon amie et nos carnes on va aller se pinter comme des grandes. Posté par: noibeu le février 05, 2012, 09:44:42 am Posté par: reiner le février 05, 2012, 01:55:41 pm Posté par: anksu le février 05, 2012, 05:16:46 pm Je n'ai pas de technique particulière car je n'ai pas comme vous la prétention d'en avoir inventé une mais vous racontez vraiment n importe quoi ...vous vous enfoncez dans le mensonge pour essayer d etre credible devant tout le monde ..je n ai jamais dit que j avait invente quoi que se soit ...la ça tient de la science fiction ce que vous dite !!!!! la peur d etre une nouvelle fois ridicule...mais ridicule de quoi ?? vous essayez de vous adapter .,vous vous referez aux grands maitres.....vous pensez vraiment que les autres non ??...qu on a jamais lu baucher lhotte et cie qu on ne s adapte pas ??...que vous etes le seul est unique a avoir une culture ??...que les autres cavaliers de ce monde sont des incultes ??..des gros boeufs qui n entrave en rien ?? mais c est incroyable de lire des choses comme ça Posté par: mvittori le février 05, 2012, 06:48:49 pm Posté par: Chisum le février 06, 2012, 08:27:15 am parlons technique, j'ai une question: j'ai une jument qui fait assez bien les pivots antérieurs et les pas de côté, mais impossible de lui faire faire un pivot postérieur, j'arrive pas à voir où est le problème... je la travaille comme les autres, mais çà marche pas, elle tourne toujours les hanches quelqu'un pourrait me dire si il a déjà eu le cas et quoi faire? Posté par: CSTEFIC le février 06, 2012, 09:31:07 am Posté par: cavanne le février 06, 2012, 10:03:40 am Citation de: "Chisum" encore une fois, vous êtes exaspérants, moi aussi j'ai déjà rencontré des tas de gens qui ne me convenaient pas, mais j'étale pas sur un forum!moi j'essairais de lui repousser la hanche a l'opposé a chaque fois qu'elle tourne sa hanche, et en même temps elle croit peut être que tu lui demande un pivot sur les pstérieurs?? Posté par: CSTEFIC le février 06, 2012, 10:28:50 am Après je pense plutot qu'elle a un problème de blocage des épaules. Si les hanches bougent c'est souvent parce que le cheval n'arrive pas à bouger les épaules. C'est pour cela que je t'ai demandé si tu avais essayé en main car comme ca le cheval n'a pas les poids du cavalier et tu peux facilement voir si les épaules bougent. Posté par: Black Hills le février 06, 2012, 11:05:05 am Posté par: reiner le février 06, 2012, 11:07:36 am Posté par: cavanne le février 06, 2012, 12:57:38 pm Posté par: CSTEFIC le février 06, 2012, 01:56:13 pm Posté par: mvittori le février 06, 2012, 02:14:54 pm Citation de: "Black Hills" Blocage des épaules ou aussi cheval qui ne reporte pas assez de poids sur les hanches.+ 1 (et tu as probablement les 2 problèmes combinés). Tu n'es pas pas le/la seule à avoir ce problème. J'ai eu aussi sur ma jument (qui n'est pas un quarter ni un cheval construit pour le reining, donc pas de facilités naturelles) et ça m'a pris du temps pour d'abord délier ses épaules. Le problème majeur qu'on a sur les spins, tant que les épaules ne sont pas déliées et que le cheval ne sait pas se mettre sur le cul pour prendre la force dans son arrière-main pour lever les épaules, c'est qu'il croise devant 2 ou 3 foulées et qu'ensuite, il ne sait plus comment s'en sortir autrement qu'en chassant les hanches pour continuer à croiser devant. Dans ce cas de figure, ça ne sert pas à grand chose de persister à tenter les spins. Comme dit reiner, les exos simples et basiques pour délier les épaules, c'est en marche avant. C'est plus facile au trot pour eux au début, car ils perdent moins d'impulsion. Perso, j'ai bouffé du km au trot en faisant des changements de direction, comment dire ... en angle, un peu comme un compas, si je puis dire ... C'est à dire le cheval reste droit, on lui demande de changer de direction en lui demandant de lever ses épaules et croiser sur 1 ou 2 foulées devant tout en restant au trot. A ce stade, il ne faut pas mettre la jambe extérieure, juste faire l'exo en demandant au cheval de rester dans le couloir des rênes et lever ses épaules en changeant de cap. Ca, c'est vraiment un basique de chez les basiques. Je ne suis pas certaine de bien expliquer l'exo, c'est pas évident de le décrire. Ce qui n'empêche pas qu'il faut en parallèle bosser leur aptitude à pousser sur leurs hanches pour qu'ils apprennent à trouver l'énergie de derrière pour lever leurs épaules. Petit à petit, ça va venir ... En cherchant, il y a plein de vidéos sur youtube où tu pourras trouver des exos qui vont t'aider. Posté par: Chisum le février 06, 2012, 02:23:28 pm a pied, aucun problème elle cède sur l'épaule et croise bien les antérieurs. les pas de côté marchent pas mal, le reculé aussi et l'arrêt c'est selon qui la monte :huh: les pivots sur les antérieurs donc tourner les hanches fonctionnent très bien, c'est les pivots sur les postérieurs ou çà coince. j'ai oublié de vous préciser qu'il s'agit d'une jument fjord (la seule de l'écurie, les autres sont tous des QH, PH et un appaloosa) et elle est très courte, je me demande parfois si c'est à cause de sa morphologie... Posté par: CSTEFIC le février 06, 2012, 02:36:07 pm Posté par: Black Hills le février 06, 2012, 03:45:13 pm C'est lié à leur caractère, pour eux bouger les épaules demande un gros effort de soumission pas toujours totalement accepté. Donc il y a tout intérêt à ce que ça soit bien construit au sol où l'on a beaucoup plus d'ascendant sur le cheval, pour qu'ils l'acceptent lorsque le cavalier est sur le dos. Posté par: reiner le février 07, 2012, 11:46:43 am Posté par: Chisum le février 07, 2012, 03:22:02 pm je ne veut pas faire de spin, je veux lui apprendre à pivoter sur les postérieurs. mes autres chevaux y arrivent, certains avec plus de patience que d'autres, mais avec cette jument y a rien à faire... je lui demande, elle veut partir en pas de côté, je retiens et mets plus de rêne d'appui et rêne d'ouverture et à ce moment-là, elle tourne les hanches. c'est une jument que j'ai depuis 9 ans qui vient du classique et pour tout le reste, pas de problème elle a capté rapidement les manoeuvres. je me demandais juste si quelqu'un à rencontré le même problème et si y a une solution. Sinon c'est pas grave, elle tourne très bien dans mes cours, je ne fais pas de concours. Posté par: noibeu le février 07, 2012, 06:04:28 pm Black hills : vous répondez : c'est une remarque qui sort... plus en apport avec l'éthologie , pouvez vous précisez ?. Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 06:20:03 pm Bouger les postérieurs pour faire face, pas de soucis, céder en bougeant le massif d'épaule, c'est pour eux une marque de soumission qu'ils acceptent difficilement. C'est lié au caractère et aussi à la morphologie de ces chevaux. Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 06:25:27 pm https://www.shunkawakan.fr/category/billets...aturelle/page/3 Posté par: noibeu le février 07, 2012, 06:40:02 pm Faites vous de l'équitation étholgique ou simplement de l'ethologie ?. Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 06:55:56 pm J'utilise ce que j'ai appris chez Parelli, par ma propre expérience à gauche à droite et pas mal aussi de ce que j'ai vu dans le ranch d'origine de mes chevaux aux USA où ils ont une longue expérience familiale, avec la possibilité aussi de voir vivre les chevaux dans des conditions très proches du naturel (centaines d'hectare de pâtures, pas de contact avec l'homme). Sans oublier bien sûr ce que j'ai appris avec la westerneuse que vous avez rencontré à Munich en 85 :-) Posté par: CSTEFIC le février 07, 2012, 06:58:11 pm Citation de: "noibeu" Cstefic dit : tous les chevaux peuvent croiser les pos...je n'ai pas dis le contraire!!! Posté par: noibeu le février 07, 2012, 07:05:11 pm Oui je me suis tromper je voulais dire antèrieurs et non pos. C'est de cela ton contraire ? Posté par: CSTEFIC le février 07, 2012, 07:09:05 pm Je la travaille au sol avant de la monter. J'essaie de lui apprendre justement a bouger ses hanches et ses épaules. Je n'est pas de méthode,j'apprends en lisant des bouquins et en voyant des gens travailler. Noibeu:Tiens d'ailleurs je t'en ai jamais parlé de ma ponette.lol Posté par: noibeu le février 07, 2012, 07:12:09 pm Vous faites donc de L'équitation Etho.... Posté par: CSTEFIC le février 07, 2012, 07:13:36 pm Citation de: "noibeu" Csteficje ne comprends pas trop la question. J'ai juste dis que n'importe quelle race de chevaux peuvent croiser les antérieurs. Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 07:19:00 pm Citer Vous faites donc de L'équitation Etho.... C'est grave ? :-( Posté par: noibeu le février 07, 2012, 07:30:41 pm Oui je suis d'accord avec toi sur le croisement des antérieurs qui est cela dit est plus facile que sur les postèrieurs. Qu'est ce que tu veux faire au juste avec ta ponette. Travaille là à pied, toutes les déplacements latéraux, toutes les flexions d'encolure , mobilisation de la mâchoire, etc.. Baucher en somme. Posté par: CSTEFIC le février 07, 2012, 07:33:47 pm Citation de: "noibeu" Csteficje vais faire du dressage classique.lol Posté par: noibeu le février 07, 2012, 07:37:52 pm Grave!!! Pourquoi voulez vous que ça le soi, du moment qu'il y a respect. Pour moi ça ne m'intéresse pas dans la mesure ou cette nomination d'équitation ne devrait pas être. Attention !!! B.H je ne veux pas encore rentrer en polémique. Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 07:39:20 pm Par contre difficile d'éviter la polémique quand j'entends parler de Baucher ! Drôle de référence.... http://legoutducheval.canalblog.com/ Posté par: annef le février 07, 2012, 07:49:06 pm Posté par: annef le février 07, 2012, 07:55:07 pm A cette époque, les chevaux étaient au mieux considérés comme des soldats, au pire comme des machines, faut pas s'attendre à ce que Baucher et Beudant murmurent à l'oreille des chevaux :D Mais j'aime bien l'explication sur la levée des postérieurs sur le piaffé. J'avoue les piaffés de Beudant avec le dos completement ouvert et le rein pas fléchi, ca m'a toujours perturbée... Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 08:44:24 pm Posté par: noibeu le février 07, 2012, 08:57:32 pm Mais pour moi Sur Baucher il n'y a pas de polèmique / Vous me mettez tout ce qu'il y a de négatif sur les méthodes Baucher, EX Michel Henriquet : "Le rejet d'un héritage somtueux ".Mais mettez moi aussi tout ce qu'il y a de positif. Ex en autres / Colonel Garde : "Un source permanente de richesse" Sur toutes les méthodes de n'importe qu'elle origine il y a du positif comme du négatif. Depuis le temps il y a des gens qui ont étudié Baucher et qui ont sorti une synthèse de ses méthodes et ces gens là en ont retiré du positif. Ils ont écrit et il faut lire ces livres avant de le qualifier de l'oprobe de l'équitation. Je prend pour exemple le dernier livre de monsieur Racinet " Baucher cet incompris" Ou alors " les grands maîtres expliqués" Lisez les et peut-être que Baucher vous paraitra moins Barbare. A certain moment j'emploie le Bauchérisme et j'ai d'excellent résultats surtout sur le QH qui s'apparente au Pur sang. Mais je ne suis pas pour autant un Bauchériste pur et dur comme le sont certains. Mais il faut rendre à Baucher tout le travail à pied qu'il a établi et sur lequel on peut se reporter. Le bauchérisme est bon pour toutes les formes d'équitations mais attention !!! A cheval c'est une autre histoire, à ne pas mettre dans toutes les mains car ce sont des méthodes qui doivent être profondément expliquée. Regardez les hyppers flexions du dressage actuel c'est ni plus ni moins du Bauchérisme première manière. Evidemment le résultat n'est pas probant. Il ne faut pas oublier que Baucher était connu aux Etats -Unis, ses livres étaient traduit en anglais, d'ailleurs l'école de cavalerie U S de la fin du 19 Siècle jusqu'en 1948 se référer à Baucher. Il ne faut pas le rejeter systématiquement, il y a chez lui des moyens extraordinaires à appliquer surtout sur nos Q.H; Posté par: Black Hills le février 07, 2012, 10:14:50 pm Les chevaux que j'élève sont des mustangs, bien éloignés du Pur Sang et donc du Quarter. Ils ont beaucoup plus du barbe et donc se prêtent par leur morphologie beaucoup plus à l'idéal de l'école Française que de celui de l'école Baucheriste. Je me souviens d'une interview de Henriquet racontant comment il avouait avoir été mystifié par Baucher, tentant avec ses camarades de suivre ses écrits sans réussir à reproduire ses résultats, jusqu'à découvrir Oliveira qui avait compris que l'interdiction de l'épaule en dedans par Baucher était une fausse piste (volontaire?), et qui la pratiquait abondamment. Et bien entendu qu'il y a eu des auteurs de synthèse, mais pour être honnête, la synthèse a surtout été politique, pour réconcilier les courants, et les derniers auteurs classiques comme Decarpentry - pour moi l'un des meilleurs - a passé l'héritage Baucheriste pas perte et profits. Posté par: waldorf le février 07, 2012, 10:56:07 pm ( Haaa comme c'est balot Mme Chaumier ...) :youpi: Posté par: Chisum le février 08, 2012, 08:06:54 am ce terme me sort par les oreilles!!!!! si déjà éthologie, alors approche éthologique, mais pas équitation étho... l'éthologie c'est l'étude scientifique du comportement animal dans son milieu naturel. L'équitation peut être du type classique, américaine, camargue etc. Dans le fait de monter un cheval, y a rien de naturel, primairement le cheval a pas été fait pour çà. Parelli n'a rien inventé, y avait des gens bien avant lui qui se sont pris le peine d'observer les comportements des chevaux pour en tirer des leçons, Tom Dorance par exemple. En plus, je trouve John Lyons, Michel Ladouceur ou encore Monty Roberts bien mieux que Parelli. Et c'est pas avec l'éthologie que je vais comprendre pourquoi ma Fjord ne pivote pas sur ses postérieurs, je pense justement que çà peut être une question de morphologie puisqu'elle est très courte (encolure comme dos). Posté par: Black Hills le février 08, 2012, 08:52:11 am Mais, d'une part personne ici ne revendique de pratiquer "l'équitation éthologique", même si Noibeu a tenu à me coller cette étiquette sur le front, ce dont je me fous complètement et d'autre part je fais juste part d'une constatation liée non seulement aux caractères physiques du cheval, mais aussi à ses origines plus ou moins rustiques et au rôle du mental. La différence entre pouvoir et vouloir. Maintenant, si c'est une remarque que l'on peut qualifier "éthologique", et bien ça n'a pas d'importance, les choses ont de la valeur par rapport à ce qu'elles sont, pas par rapport aux étiquettes que les uns les autres peuvent y attacher. Si ça peut aider à comprendre pourquoi cet animal reste planté les antérieurs au sol tant mieux, sinon tant pis. Posté par: Black Hills le février 08, 2012, 09:13:26 am Citer l'école de cavalerie U S de la fin du 19 Siècle jusqu'en 1948 se référer à Baucher. Il se trouve que j'ai pas mal étudié le sujet, et la cavalerie américaine n'est absolument pas une référence en terme d'équitation militaire. C'est une simple infanterie montée, qui combattait aux moyens de charges lorsqu'elle pouvait profiter de l'effet de surprise sur un ennemi non préparé mais plus sûrement au moyen de lignes de tirailleurs, un soldat sur 4 tient les chevaux quelques mètres derrière, les trois autres mettent un genou à terre et tirent avec leur puissante et précise carabine springfield d'une portée trois fois supérieure à la portée des armes de leurs opposants équipés de vieilles winchesters. Les recrues étaient en général des immigrants récents issus des villes surpeuplées de la vieille europe, sans la moindre culture ou expérience équestre, et les chevaux n'étaient pour eux que des moyens de transport pour lesquels ils étaient hâtivement formés à leur emploi (le modèle en vigueur étant Napoléonien, Custer par exemple était un admirateur de Murat). Posté par: noibeu le février 08, 2012, 01:21:50 pm votre étude sur la cavalerie Américaine ne peut -être contestée; Il s'agit cependant de la troupe. Je faisais plutôt référence aux officiers de Fort Riley, équivalent de saumur au début du vingtième siècle qui s'adonnaient au dressage de leur chevaux. dans les années quarante on a découvert aux états dans une bibliothèque " Le manuel officiel de l'école de cavalerie de Fort Riley" vers la fin de son fonctionnement. Elle cessa d'exister en 1946. Ce manuel est présente par un certain Gordon Wright et il fut porté à la connaissance du grand public en 1962 par la maison d'édition Simon and schuster. Ce livre est fortement influencé par la doctrine Française d'équitation qui elle-même reflète pour beaucoup la philosophie Bauchériste. Ce "manual for the Américan cavalery" est plus que teinté de Bauchérisme de la deuxième manière. Main sans jambes, jambes sans mains: Main fixe; Cession de mâchoire; flexions... etc etc.; ce n'est ni plus ni moins du Faverot de Kerbrech. On est amené à conclure sur Baucher a toujours présidé aux conceptions que la cavalerie américaine se faisait de l'équitation savante et du dressage de ses chevaux. ceci est un résumé d'un chapitre du livre de monsieur Racinet aujourd'hui disparu. Posté par: Black Hills le février 08, 2012, 01:52:18 pm Elle est intéressante du point de vue historique et montre que la dérive Bauchériste a eu une influence jusque dans les académies militaires américaines, ce que j'ignorais. Heureusement la tradition vaquero a été épargnée et a pu maintenir ses racines. Posté par: le5decav le février 08, 2012, 02:07:50 pm L'US Cavalry n'a pas attendu 1948 pour améliorer son niveau et se poser les bonnes questions: http://www.militaryhorse.org/resources/no297.php http://horseandman.com/people-and-places/d...he-cavalry-yup/ Posté par: Chisum le février 08, 2012, 04:45:02 pm Citation de: "Black Hills" Bien sûr que "équitation éthologique" est une appelation débile inventée par la fédé pour mettre dans le même sac fédéral les approches de gens aussi différents que Parelli, Lyons et Blondeau. Et bien entendu que Parelli n'est que le continuateur de ce que les autres ont apporté.Black Hills bon, je crois que j'ai peut-être pas été assez claire: ma jument déplace très bien ses antérieurs en les croisant par l'avant puisqu'elle fait les pas de côté!!! c'est sur le pivot sur les postérieurs que çà ne fonctionne pas, dans le sens qu'elle ne veut pas tourner ses épaules autour de ses hanches. A pied çà fonctionne, mais dès que je suis dessus (ou un de mes élèves) pas de pivot sur les postérieurs! les pas de côté oui. En liberté aussi, elle pivote très bien. Pour l'équitation "étho..." c'est juste sorti comme çà, je ne veut pas lancer une polémique là-dessus, c'st juste pour préciser ce que j'en pense. Moi aussi j'ai lu pas mal de bouquins, j'ai fait ma formation chez William Haar et au Québec avec Lyne Laforme, j'ai eu la chance de rencontrer François Gaultier et Michel Ladouceur mais j'ai surtout forgé ma propre expérience bien-sûr...de toute façon, y a toujours à prendre et à laisser... Posté par: Black Hills le février 08, 2012, 05:00:04 pm Posté par: noibeu le février 08, 2012, 08:05:15 pm Houla vous aussi vous êtes un nerveux. Je ne vous ai rien collé sur le front. vous me dites que vous êtes un adepte de parelli, on peut supposer donc bien des choses. Alors questions : êtes vous chuchoteur et pratiquez-vous l'équitation éthologique. Posté par: noibeu le février 08, 2012, 08:06:47 pm Quelles sont pour vous les dérives du Bauchérisme ? Posté par: Black Hills le février 08, 2012, 09:04:15 pm Pour Baucher, à la fois je n'aime pas trop ce que l'on voit aujourd'hui de ceux qui s'en réclament, et d'un point de vue historique, sans aller jusqu'à l'opinion qui veut qu'il a été le fossoyeur de l'équitation française, on ne peut pas nier que la querelle Bauchériste a égaré pas mal de cavaliers et a contribué à l'oubli de la perfection classique, alors qu'elle a pu se maintenir dans les pays épargnés (école de Vienne par exemple). Posté par: Black Hills le février 08, 2012, 09:13:57 pm Mais bon on s'en fout un peu du CV des uns et des autres sur ce forum. On est là pour échanger sur l'EW, non ? Posté par: noibeu le février 08, 2012, 10:00:42 pm Super ta trouvaille. Bravo!!! Posté par: noibeu le février 08, 2012, 10:54:38 pm C'est vrai, échangeons sur l'EW qui soit dit en passant a fait un rool-back vers le classique. Je trouve cela très positif, une évolution vers le bon sens, mais franchement ça me gène que des québécois westerner viennent chez nous nous expliquer comment pratiquer la basse école sur nos chevaux. J'en ai déduit que le western Français n'a peut-être jamais eu conscience qu'il y a maintenant plusieurs siècles certains de nos grands maîtres en avaient établi les fondements. Ceci me laisse perplexe et j'accepte mal l'incroyable inculture équestre qui semble habiter le Western Français. Car enfin ces gens là doivent rire dans leur barbe, c'est comme si nous allions chez eux leur montrer comment faire le sirop d'érable. Tout ceci n'est pas conforme à la logique. Elle consiste en quoi la formation Parelli ?. Travail à pied et travail monté je suppose. En ce qui concerne Baucher, j'aimerai bien savoir ce que vous n'aimez pas chez les bauchéristes. Je réitère ma question sur les dérives. Posté par: Chisum le février 09, 2012, 08:10:08 am Noibeu, je suis française et j'ai fait 2 ans de formation en Alsace pour mon BPJEPS western. N'oublions tout de même pas que l'EW vient des Amériques, d'accord y a l'équitation camargaise et la doma vaquera qui sont aussi des équitations de travail et l'EW a sûrement trouvé ses bases là dedans, mais ce qui me plaît mieux aux Amériques, c'est la simplicité dans l'approche: les gens là-bas ne s'encombrent pas de principes et de traditions qui parfois rendent la vie plus rigide. Le fait qu'au Québec tout le monde se tutoie en dit déjà beaucoup... C'est qui Baucher? jamais entendu ce nom :wacko: Concernant les bases d'équitation françaises qui datent de plusieurs siècles, ne trouves-tu pas qu'à l'époque (pas seulement en France d'ailleurs) on ne se préoccupait pas vraiment du bien-être des chevaux? c'était des machines de guerre avant tout et la compréhension de leur fonctionnement physique et mental n'était pas pris en compte. Posté par: Black Hills le février 09, 2012, 08:23:51 am Sinon pour Baucher, que certains courants aujourd'hui soient attirés par lui en réaction à l'équitation de dressage sportive actuelle je peux l'imaginer, mais je suis quand même étonné en voyant un westerner s'y intéresser ! Ce genre de document par exemple me met très mal à l'aise, choisir délibérément de ne pas rassembler et de creuser le dos du cheval pour obtenir la mobilité et la soumission, pour un westerner ou quelqu'un de l'école classique, c'est une aberration équestre, même si ça peut fonctionner. Relevement d'encolure Posté par: reiner le février 09, 2012, 11:52:18 am Citation de: "Black Hills" Très intéressant en effet le doc du 5 de cav, cela montre l'état d'inculture équestre total de la cavalerie américaine, le document est postérieur au massacre de la Little Big Horn qui a été un électro-choc dans l'opinion et les états-majors. En effet en arrivant à Saumur qui était à l'époque à son apogée le choc a du être rude. L'autopsie des cavaliers morts à Little Big Horn a montré que ces hommes pourtant jeunes n'avaient plus de dos, les lombaires étaient dans un état effroyable, complètement détruites par des heures passées à cheval après une instruction équestre sommaire.Dieu du ciel ton lien est pour des intéllo du cheval... incompréhensible mais d'une facilité dans la réalisation... Relever l'encolure pour rendre le cheval plus légé c'est simple... Posté par: annef le février 09, 2012, 02:03:57 pm Posté par: thierry le février 09, 2012, 02:45:32 pm relever l'encolure est une inépsie pour la bonne et simple raison: le cavalier ne voit plus que les oreilles du cheval et plus ou il va! :D Posté par: Chisum le février 09, 2012, 04:02:34 pm le cheval creuserait son dos et à force se musclerait à l'envers. relever l'encolure c'est pas çà le rassemblé... Posté par: noibeu le février 09, 2012, 06:33:28 pm Même avec un cheval positionné tête la plus basse possible je pense que vous ne verrez pas non plus. Posté par: noibeu le février 09, 2012, 06:36:32 pm avec les professeurs que vous avez eu je ne m'étonne pas de votre réponse. Posté par: noibeu le février 09, 2012, 06:40:13 pm c'est pas une équitation pour vous, il faut savoir monter à cheval, rester à faire du reining. Posté par: reiner le février 09, 2012, 06:51:05 pm Posté par: noibeu le février 09, 2012, 06:52:35 pm vu vos réponses, je pense que l'on a rien à se dire. Posté par: reiner le février 09, 2012, 06:53:27 pm Posté par: reiner le février 09, 2012, 06:57:45 pm Posté par: annef le février 09, 2012, 07:00:25 pm Citation de: "Chisum" relever l'encolure est vraiment une inepsie!!en fait, dans le bauchérisme, le relevé d'encolure est un moyen mais dans l'école classique "hors bauchérisme", le relevement d'encolure est une fin, le témoignage d'un beau rassemblé, d'un cheval "sur le cul" un truc comme ca : (http://a21.idata.over-blog.com/410x519/1/21/78/82/depuis-juin-2010/chevaux-novembre-decembre-2010/fevrier-2011/mai-juin-2011/chevaux-septembre-2011/cheval/la-gueriniere-carre.JPG) pour illustrer j'ai cherché un photo de nuno oliveira, mais j'ai pas trouvé de photo ou le cheval était vraiment "sous lui"... un hasard ? Posté par: mvittori le février 09, 2012, 07:20:15 pm Citation de: "noibeu" ReinerVous feriez mieux d'en rester à étaler votre érudiction littéraire sur l'équitation que de nouveau vous permettre un jugement infondé sur l'équitation de quelqu'un que vous n'avez jamais vu à cheval. :chris: Doit-on déjà vous rafraichir la mémoire sur l'impression manifestement peu glorieuse que vous avez laissée à la seule personne de ce forum qui vous a vu à cheval ? Ca va bien 5 mn de lire vos injures vis à vis d'une personne qui vous a reçu chez elle et que vous discréditez en vous réfugiant derrière une excuse bidon. Ca ne vous effleure pas l'esprit qu'on puisse vous trouver risible lorsque : - vous avouez ne pas avoir de méthode alors que vous avez osé écrire un bouquin dans lequel vous décriez le reining mais prétendiez avoir une méthode meilleure que celle des ricains pour dresser des chevaux de reining, - vous êtes dans la plus totale contradiction en insinuant que les entraineurs western usurpent des exos de basse école mais vous, vous trouvez normal de débarquer chez eux pour leur apprendre le reining, - que vous hurlez au scandale sur le jacking alors que la seule personne ici qui vous a vu à cheval vous a vu faire des fautes de main et en gros, avoir une main dure - que vous réclamiez qu'Anksu aille vous voir sur votre jument pour vous "réhabiliter" après l'avoir copieusement insultée ? Franchement, faites-vous filmer sur votre jument qu'on voit une fois pour toutes si vous avez de quoi insulter le reining, les reiners, les gens qui sont trop bons pour vous prêter un cheval ! Ou alors, tenez-vous en aux commentaires littéraires et fermez votre grande bouche sur le reste ! :biggl: Posté par: noibeu le février 09, 2012, 07:51:38 pm Mais il y en a des gens du forum qui m'ont vu à cheval et plus que ce que vous croyez des gens qui connaissent l'équitation et qui savent juger, ce qui n'est pas le cas de votre protégé mais que je sache vous ne m'avez jamais vu à cheval, alors madame faites aussi ce que vous me conseillez de faire. Posté par: Black Hills le février 09, 2012, 08:30:37 pm Posté par: thierry le février 09, 2012, 08:36:35 pm Citer Même avec un cheval positionné tête la plus basse possible je pense que vous ne verrez pas non plus. Je dois avouer que mon anatomie n'est pas parfaite. Le sonotone me guette mais je garde une bonne vue et mon image ne m'aveugle pas, moi! :D Posté par: Colomba le février 09, 2012, 09:12:29 pm Pour moi, c'est bien joli de se targuer de l'école classique (ça fait bien !), mais aucun cheval a ma connaissance n'est capable de prendre naturellement cette attitude s'il a les hanches hautes par rapport au garrot. Et comme la morphologie du cheval est rarement d'avoir des hanches basses, le relèvement d'encolure est aussi un moyen pour arriver à une fin. Posté par: Colomba le février 09, 2012, 09:16:11 pm Parce que oui - et la remarque de Cstefic va dans ce sens -, j'ai de plus en plus l'impression que Noibeu a une énorme culture équestre littéraire, mais une pratique et techniques personnelles très limités. En même temps, il faut bien admettre que la réflexion ne nuit pas, bien au contraire, car l'oeil extérieur à l'avantage d'être........ extérieur. Et c'est de là qu'on a le meilleur recul pour juger de certaines choses. A contrario, un observateur ne fera jamais un cavalier... Posté par: noibeu le février 09, 2012, 09:29:07 pm Et vos railleries ne vous aveuglent pas. Posté par: thierry le février 09, 2012, 09:43:46 pm elles te paraissent si lumineuses, mes railleries? :D Posté par: noibeu le février 09, 2012, 09:49:59 pm Comme votre culture, équestre évidemment. Posté par: noibeu le février 09, 2012, 09:55:53 pm on peut me faire passer pour un cavalier médiocre, même pour un barbare, un tortionnaire, ça me touche absolument pas, l'important c'est que je sache. Posté par: mvittori le février 09, 2012, 09:57:59 pm Citation de: "noibeu" mvittoriCe n'est pas moi qui saoule les autres depuis 2008 avec sa pseudo science équestre, il me semble ... ce n'est pas moi non plus qui dit à des gens que je n'ai jamais vus en selle (pas plus à vous qu'à d'autres, si vous cherchez bien) qu'ils montent comme des quiches. Par contre, j'en ai ras la casquette de votre suffisance, de votre aigreur et de votre mégalomanie. Et pour ça, pas besoin de vous voir à cheval pour que ça saute à la figure : suffit de vous lire :chris: Posté par: noibeu le février 09, 2012, 10:08:16 pm Et bien madame il suffit de vous lire pour savoir que vous êtes une frustrée. Posté par: mvittori le février 09, 2012, 10:12:10 pm Citation de: "noibeu" BHSi on fait les comptes, à part à vous même, il semblerait que vous n'avez plus rien à dire à quiconque ici. Soyons logiques : un forum étant un lieu d'échange avec les autres, il est peut-être inutile de continuer ici si c'est pour rester en monologue avec vous-même ? Posté par: noibeu le février 09, 2012, 10:16:27 pm Rien à se dire sur Baucher : c'est dommage. Posté par: mvittori le février 09, 2012, 10:20:26 pm Citation de: "noibeu" mvittoriEffectivement, je suis extrêmement frustrée de vous avoir involontairement conduit jusqu'à ce forum en mentionnant votre bouquin et de voir que dès lors, vous avez pourri ce forum, auquel participaient autrefois des reiners qui apportaient du POSITIF et une CONCRETE aide TECHNIQUE aux autres, frustrée que vos élucubrations mégalo et vos insultes les aient fait fuir. Posté par: tiag le février 09, 2012, 10:22:36 pm Posté par: tiag le février 09, 2012, 10:34:27 pm Pour ce qui est des reineurs tu as de la merde devant les yeux et tu te permet de juger Noibeu que tu n'a même pas vu à cheval... Es tu déjà allée sur des concours à l'échauffement -et je parle EN FRANCE- ??? Il faudra m'expliquer où est la technique et le positif que tu y trouves ??? :?: Posté par: noibeu le février 09, 2012, 10:38:11 pm Dès notre premier échange vous avez été désagréable et vous vous efforcez à le rester. Généralement ce comportement dénote un commencement de séduction. Attention madame, attention, surveillez-vous pour ne pas totalement succomber. Posté par: noibeu le février 09, 2012, 10:42:54 pm Posté par: mvittori le février 09, 2012, 11:23:09 pm Citation de: "tiag" Pourquoi Mv tu préfère des forums ou il y a que du "touche pipi" comme le forum des paint ou ils se congratulent tous et ils n'en pensent pas moins...Je ne vais pas sur le forum dont tu parles, je ne connais pas. Donc "touche pipi" ou pas, ça ne me concerne pas. Citer Pour ce qui est des reineurs tu as de la merde devant les yeux et tu te permet de juger Noibeu que tu n'a même pas vu à cheval...Trouves moi une seule fois où je dis qu'il monte comme une quiche et trouves moi 1 personne sur ce forum à qui j'aurais dit un truc pareil et on en reparlera. En revanche, je juge Noibeu, c'est vrai, sur ses écrits et la personnalité qui s'en dégage. De la merde devant les yeux, j'en ai plein quand je lis les insultes qu'il profèrent envers le reining, tous ceux qui pratiquent le reining tel qu'il est pratiqué et surtout, envers ceux qui s'expriment ici. Citer Es tu déjà allée sur des concours à l'échauffement -et je parle EN FRANCE- ??? Il faudra m'expliquer où est la technique et le positif que tu y trouves ??? :?:Oui. J'ai vu des choses qui me déplaisaient fortement. D'autres qui m'ont donnée envie. Ni plus ni moins de positif/négatif que ce qu'on voit quand on se déplace pour voir des concours d'équitation classique, au demeurant. Mais la seule fois où un reiner français est monté sur ma jument, je n'ai pas eu à m'en plaindre, ni ma jument. Pourtant, c'est tout sauf un cheval d'exception, cette jument (sauf affectivement à mes yeux,). Le cavalier (largement titré en France) aurait pu se contenter de tourner en rond au pas, en la traitant de "rossinante aplatie". Mais au lieu de ça, il a été chercher les qualités de ma modeste jument et a eu une démarche POSITIVE. Et la jument a répondu positivement à ses sollicitations. Il n'a pas eu besoin de plus de 15 mn pour me prouver qu'il pouvait la tirer vers le haut tout en respectant les limites de ses capacités d'alors. :oky: Euh ... Noibeu ... vous déraillez, là ... Posté par: noibeu le février 09, 2012, 11:40:42 pm Succomber au niveau équestre !! allons madame qu'allez-vous penser. Posté par: reiner le février 10, 2012, 01:03:28 am Citation de: "noibeu" mvittori:D Vous êtes plus habile à insulté les gens qu'à cheval me dit on... :-o Posté par: reiner le février 10, 2012, 01:06:09 am Citation de: "tiag" Pourquoi Mv tu préfère des forums ou il y a que du "touche pipi" comme le forum des paint ou ils se congratulent tous et ils n'en pensent pas moins...:lol: tu y es certainement jamais allé... :): Posté par: cavanne le février 10, 2012, 07:42:08 am Une question a été posée des réponses on été données bonne ou mauvaise?? mais elles ont le mérite d'exister, le reste ce n'est que de la merde ou le niveau maternel n'est même pas comparable, il est a mon avis plus élevé Posté par: Chisum le février 10, 2012, 08:24:37 am Vous ne me connaissez même pas, çà ne vous intéresse même pas de savoir ce que font les gens et vous réagissez comme çà. Je pensait qu'on est tous des gens de chevaux et que ce serait bien de partager nos expériences et surtout, de ne jamais arrêter d'apprendre... mais pas de se faire traiter d'andouille ou d'ignare!!! Posté par: Chisum le février 10, 2012, 08:42:01 am Posté par: CSTEFIC le février 10, 2012, 09:21:44 am Citation de: "noibeu" C'est vrai Tiag, je m'amuse.A chaque fois qu'on se voit,tu me dis ca!! :): Posté par: widomaker le février 10, 2012, 10:03:30 am :-o Posté par: Colomba le février 10, 2012, 12:39:37 pm Citer Il n'a pas eu besoin de plus de 15 mn pour me prouver qu'il pouvait la tirer vers le haut tout en respectant les limites de ses capacités d'alors. C'est vrai pour tout très bon cavalier, quelle que soit la discipline. Tu lui donnes un cheval lambda, et sans faire de miracles, il est capable d'obtenir des promesses que tu ne soupçonnais même pas. En général, tu te sens cruche :D Posté par: Colomba le février 10, 2012, 12:43:08 pm Citation de: "Chisum" noibeu: je suis relativement nouvelle sur ce forum et ce que je constate sans arrêt ce sont vos prises de positions agressives envers les hôtes de ce forum.Oui, alors là c'est un raccourci facile. Parce que dans toute discipline olympique, c'est en concours qu'on voit les meilleurs. Moi non plus je ne fais pas de concours, parce que je ferai tache d'abord, et qu'ensuite mon terrain de prédilection, c'est la polyvalence, qui se marie mal avec une spécialisation quelconque. Mais j'aime les concours, et surtout j'aime travailler avec des gens qui ont tout compris dans leur discipline, ce sont les meilleurs, et même sur le "simple" ils t'apportent beaucoup. Posté par: Colomba le février 10, 2012, 12:44:36 pm Posté par: Amélie et Edelweis le février 10, 2012, 12:53:37 pm Posté par: Colomba le février 10, 2012, 01:18:24 pm Posté par: reiner le février 10, 2012, 01:40:33 pm Posté par: noibeu le février 10, 2012, 01:58:52 pm Et oui madame, il y a 22ans j'ai osé écrire un bouquin dans lequel je préconise fortement 'd'intégrer la basse école dans l'équitation western, je vois que maintenant les nord américains s'y mettent et vous aussi. Quant à ma méthode comme vous dites, je ne l'ai pas inventé, j'ai simplement suivi, moi, les conseils de nos grands maîtres contrairement à vous. J'espère maintenant que vous allez enfin éveiller votre curiosité et ouvrir votre esprit. L'équitation Western en a bien besoin. Posté par: noibeu le février 10, 2012, 02:03:43 pm oui monsieur j'ai eu le courage de dire aux champions du monde que j'ai cotoyé et cela les yeux dans les yeux ou dans la face comme vous dites aux québec qu'ils savaient certes faire du reining sans savoir monter à cheval. Et je persiste à dire que rien n'a changé actuellement. Posté par: reiner le février 10, 2012, 02:09:07 pm Posté par: thierry le février 10, 2012, 02:37:37 pm c'est beau le courage! :D Posté par: einstein le février 10, 2012, 02:48:02 pm Posté par: Chisum le février 10, 2012, 03:16:02 pm et maintenant suite à ce que je lis dans ce forum, je constate une fois de plus que dans le monde du cheval, c'est toujours pour se taper dessus et qu'il y a plein de gens qui se croient posséder le science infuse. C'est désolant... Posté par: Black Hills le février 10, 2012, 03:48:41 pm Citer il y a 22ans j'ai osé écrire un bouquin dans lequel je préconise fortement 'd'intégrer la basse école dans l'équitation western, je vois que maintenant les nord américains s'y mettent et vous aussi. Je vous avais au début du post fait part du fait que mon amie que vous avez cotoyée aux championnats d'europe à Munich (ou elle avait été titrée plusieurs fois) sortait de l'institut La Pocatière au Canada où les cavaliers étaient formés à l'instructorat à la fois Classique et Western, en partageant leurs journées en une demi-journée dans une discipline, une demi-journée dans l'autre. Votre opinion sur le western ignorant la basse école est donc surprenante puisque l'une des principales écoles québecoise formant les instructeurs du pays pratiquait déjà à l'époque la double formation. C'est donc étonnant de conseiller quelque chose à des gens le pratiquant déjà ? Posté par: Chisum le février 10, 2012, 04:55:41 pm Citation de: "Black Hills" oui, j'ai aussi suivi une formation au Québec, pas à la Pocatière mais avec Lyne Laforme dans une centre équestre à Mirabelle et ma formation en Alsace comportait aussi les 2: classique et western. Les québecquois sont très "à cheval" sur les bases de l'équitation basse école et j'ai même été stupéfaite de voir qu'ils pratiquent le trot enlevé par ex en EW. C'est d'ailleurs cette finesse dans cette équitation qui m'a plus aussi. J'ajoute que j'ai pratiqué l'équitation classique pendant plus de 30 ans avant de découvrir l'EW il y a 13 ans à Mooslargue. Posté par: Colomba le février 10, 2012, 05:02:31 pm Citation de: "thierry" Ben,:rire: :rire: :rire: Posté par: Colomba le février 10, 2012, 05:04:40 pm Citation de: "Chisum" bein-sûr je respecte beaucoup les champions et tout le travail qu'il y a derrière et dans n'importe quelle discipline sportive. Mais moi, déjà j'aurais pas les nerfs pour le faire mais j'ai néanmoins passé des examens pour être là ou je suis et mes compétences ont été jugées et validées.Il y a beaucoup de cas psy un peu partout, et particulièrement dans le monde du cheval, objet de transfert et de fantasmes... :stuart: Posté par: Chisum le février 10, 2012, 05:25:47 pm Un forum c'est tout simplement fait pour partager et pas pour se vanter avec des soit disant connaissances sur un sujet: je suis allée lire quelques uns de ses messages, mais déjà en 2008 il était comme çà et j'ai arrêté de lire, çà devenait trop chi... je crois que type à oublié une des toutes premières règles: l'humilité. je pense que si nous autres on a des choses à se dire, qu'on le fasse en ignorant purement et simplement les messages de cet individu. Posté par: noibeu le février 10, 2012, 05:48:08 pm votre instructeur lorsque je l'ai connu elle n'était pas du tout classique. Elle est venu chez moi travaillé, elle était western. Posté par: noibeu le février 10, 2012, 05:53:52 pm Lyne Laforme n'était absolument pas classique dans les années ou j'étais au Québec. Je l'ai très bien connu. Vous allez encore me trouver médisant mais comment se fait-il d'être instructeur et 30 ans de classique et pas savoir faire un pivot sur les postèrieurs. Posté par: Black Hills le février 10, 2012, 05:57:18 pm Posté par: noibeu le février 10, 2012, 06:00:03 pm c'est beau le courage c'est certain n'est accessible à tout le monde. Posté par: Black Hills le février 10, 2012, 06:00:53 pm Posté par: noibeu le février 10, 2012, 06:02:44 pm erreur : n'est pas accessible a tout le monde. Posté par: noibeu le février 10, 2012, 06:06:24 pm écoutez, moi lorsque je l'ai connu c'est à dire au début des années 80, elle n'était pas classique du tout. Et lorsque je suis rentré dans le milieu western québécois en 84, la basse école était inexistante chez les reineurs. Posté par: noibeu le février 10, 2012, 06:09:40 pm Et bien vous la féliciterez pour avoir fait du Baucher. Posté par: Black Hills le février 10, 2012, 07:07:08 pm Citer Et bien vous la féliciterez pour avoir fait du Baucher:grin: :-o Posté par: waldorf le février 10, 2012, 07:27:37 pm Posté par: noibeu le février 10, 2012, 07:32:21 pm je ne comprend pas vos bidules. Ca veut dire quoi. Posté par: Colomba le février 10, 2012, 08:05:55 pm Et non pas un discours à la Don Quichotte, qui parle de Rossinante, d'un homme qui rêve de défaire des moulins a vent. Oui, Noibeu, vous manquez grandement d'humilité. Vous avez certainement une thèse sur le papier, mais votre expérience d'homme de cheval n'est pas à la hauteur. Ce n'est pas un crime, il suffit de l'admettre, cela ne remet pas en cause vos connaissances. Nous ne vous verrons jamais à cheval faire la démonstration de votre savoir, parce que vous n'avez pas les moyens de vos prétentions, et que le sachant, vous ne vous exposerez jamais à la critique. A moins qu'on ne vous y expose malgré vous... :ange: Posté par: mvittori le février 10, 2012, 08:08:43 pm Citation de: "Black Hills" Mais pour l'avoir vu travailler ses jeunes chevaux, c'est tout à fait classique (mise en avant, venir pousser et s'arrondir sur le mors, épaule en dedans, incurvation, transitions, cercles etc...) parce qu'il n'y a pas 36 façons de délier un cheval et de le mettre sur les hanches:oky: Un cheval reste un cheval et même s'il y a des distinctions dans les façons de travailler un cheval, ou dans les figures de dressage dans différentes cultures, on retrouve de toutes façons un tronc commun. Dire "Gna gna gna, vous avez piqué tel exo à une culture qui n'est pas la vôtre" me parait fondamentalement inutile voire idiot. Posté par: Black Hills le février 10, 2012, 10:08:14 pm :grin: = merci pour cette blague, elle m'a bien fait rigoler :-o = on est toujours copain, quand vous voulez pour venir vider une chope de bière à la maison et trinquer avec moi :lol: = Laughing out Loud, Rire fort Posté par: Colomba le février 10, 2012, 10:45:55 pm Posté par: noibeu le février 11, 2012, 12:46:27 am Pour rigolez ainsi vous avez une piètre éducation équestre. Evidemment qu'elle fait du Baucher. Vous avez dû être bien déçu. Posté par: mvittori le février 11, 2012, 10:36:56 am Citation de: "noibeu" BH Citer Evidemment qu'elle fait du Baucher.Et on remet ça :rire: Elle ne faisait donc pas d'équitation classique quand vous l'avez connue MAIS, même si vous ne l'avez jamais vue monter classique, c'est pas grave, vous soutenez dur comme fer qu'elle fait du Baucher ! Vous n'êtes plus à un mensonge près :rire: Bon, BH ... ça y est, tu commences à comprendre ? :ange: Posté par: noibeu le février 11, 2012, 11:43:14 am Quand on a de l'expérience on est capable de reconnaitre un animal délabré physiquement et d'un athlète sans le monter. Lorsque la propriétaire m'a dit qu'on lui avait donné cette jument de 18 ans aprés qu'elle ai passé sa vie à faire de la promenade, je n'ai pas été étonné de ma première impression concernant son délabrement musculaire. Je me suis douté alors qu'on se foutait de moi. Je l'ai monté avec une selle qui datait de la préhistoire et sur une carrière, que dis-je un terrain bourré de cailloux et de dénivellé tous les 1,5 m , il m'a fallu quelques secondes pour me convaincre de ce doute et confirmé ma première impression. J'étais sur une ruine physique soit disant super dressée. Je l'ai rendu au bout de quelques minutes et je m'attendai à : ALORS, et bien rien pas un mot pas un son de anksu. Je n'allais pas lui dire ce que je pensais de son soit-disant dressage, je me suis tû et j'ai foutu mon camps en pensant qu'on s'était bien foutu de ma gueule et en espérant qu'elle viendrait me voir sur ma jument. Voilà ce qui sait réellement passé, maintenant qu'elle essaie de me faire passé pour un tortionnaire un jakeur de premier ordre et bien ça ne l'a rend pas à mes yeux bien honnête. Je souligne peut-être les choses avec excès, mais en matière déquitation je ne me bride pas. j'ai dit sur ce forum et avec nuance ' une équitation plate". Posté par: reiner le février 11, 2012, 12:10:29 pm Citation de: "Black Hills" Noibeu a cru qu'on lui déroulerait le tapis rouge avec son étalage de connaissance... ça été le contraire. Les francais sont fort dans les mots mais nous, nord américain, nous sommes fort dans l'action. Le francais écrira 1 bouquin pour expiquer mais des principes ici c'est vulgarisé. C'est à cheval que ça se passe... Quand j'étais en France ça m'a toujours surpis de voir de cavalier classique monter tout croche lorsque venait le temps d'essayer un cheval western...Il y avait 10 chapitre d'excuse :D Posté par: anksu le février 11, 2012, 12:24:03 pm JE N AI PAS DRESSE CETTE JUMENT ( avec un jack ça rentrerez plus facile ?? ) elle n a pas fait que de la ballade mais du dressage aussi et de l endurance mais ca vous l avez zappe car ca vous arrange pas. pour la selle vous aviez aussi une de dressage mais vous avez prit l autre alors venez pas pleurnicher maintenant. pour le terrain ouai et alors c est pas ca qui arrete tout bon cavalier ....mais bon comme vous sortez jamais du bac a litiere vous pouvez pas comprendre le pourquoi . et pourquoi vous avez pas dit en face a valerie que ca jument est une ruine delabre alors que vous avez eu les *ouilles de balancer a des champions que c etait des nazes ? et fallait me le dire aussi que je suis qu une naze qui sait rien de rien . et si vous avez rien dit c est bien que vous saviez pourquoi. voir quoi une bete qui a ete debourre a ses 2 ans et qui depuis se tape un gars de 80 kgs sur le dos sans jamais faire autre chose que le box et le bac a litiere...merci mais non j ai autre chose a faire de mes journees. et si vous aviez eu reellement de l experience et que cet animal etait a abattre ( comme vous la decrivez ) et bien vous auriez du refuser de la monter mais c est certainement parce ce que vous avez une bien pietre education equestre comme vous savez si bien le balancer a tous les gens du forum. allez y vous pouvez repondre par une niaiserie plate... histoire qu on en rigole tout le wk ça nous rechauffera ... Posté par: noibeu le février 11, 2012, 12:26:22 pm et bien moi lorsque je viens chez vous c'est moi qui vous trouve tout croche. Posté par: noibeu le février 11, 2012, 12:50:18 pm Cà devient vraiment désobligeant de me faire passer toujours pour un menteur et un usurpateur. Tout vos petits bidules ironiques à mon encontre me prouvent par la même la mesure de votre inculture équestre. Vous déblaterez sur Baucher alors que vous ne l'avez jamais étudié, fautes de talent, de sentiment, de tacts équestre il restera pour vous toujours une enigme, alors vous appuyez vos aprioris sur votre incompétence à le comprendre et les écrits de vos références classiques dans lesquels ils n'arrête pas de retourner leurs vestes. Je confirme mes dires sur l'instructeur de BH. je ne l'ai jamais vu faire du classique, cependant pour moi elle fait du Baucher, BH elle vous a donc trahi. chercher la subtilité. Posté par: anksu le février 11, 2012, 01:03:22 pm Posté par: reiner le février 11, 2012, 05:09:03 pm Citation de: "noibeu" reinerOui mais vous vous êtes non crédible nul part... Lol Posté par: mvittori le février 11, 2012, 06:23:28 pm Citation de: "noibeu" Mvittori . BH . Colomba.Ah oui, il faudrait supporter vos insultes continuelles envers des gens que vous n'avez jamais vu de votre vie, mais de votre côté, vous ne supportez pas qu'on tienne des propos désobligeants ? Mais comment est-ce possible qu'un homme de votre âge en soit encore à réagir comme un gamin de maternelle qui passerait son temps à tirer la langue aux autres mais est vexé comme un poux quand il finit par se manger une baffe ? Pas une fois vous n'avez participé de façon constructive à un topic demandant des conseils techniques ou une aide quelconque ... pas une seule fois ! Chisum a posé une question technique : lui avez-vous proposé des exos, une option de travail ? Non, vous êtes contenté de lui dégueuler dessus qu'elle était incompétente. Tout ce qui vous intéresse en venant ici, ce n'est pas le reining ni l'équitation et encore moins les autres, c'est juste l'obsession de faire reluire votre fichu ego surdimensionné ! Vous ne comprenez pas qu'on en a tous marre de lire vos salades et l'étalage de votre soit disant culture ? Que les gens ici ne passent pas leur temps à se palucher sur des histoires d'école équestre mais MONTENT leurs chevaux et viennent ici pour échanger sur du concret, pas lire vos grandes leçons de culture équestre dont au demeurant, rien ne prouve que vous êtes capables de les appliquer à cheval ???!!! Posté par: noibeu le février 11, 2012, 08:24:59 pm Mais c'est de l'acharnement. Pourtant en société je suis un homme très discret.La preuve : personne ne me connait, a part votre protégée avec qui je n'ai jamais été impoli ni avec personne ici du reste. Vous me trouvez désagréable parce que je met le doigt sur la réalité, réalité qui vous insupporte. Alors cette subtilité? pourtant c'est relativement facile, cela prouve encore une fois que...........je ne vous le dis pas, vous allez encore me gronder. Ne vous laissez pas aller madame à la colère, restez zen. Posté par: Colomba le février 11, 2012, 08:39:30 pm Mais je suis aussi quelqu'un de très carré, et donc je n'admets que difficilement la dichotomie évidente entre les actes et les paroles. Et comme j'ai passé un peu de temps dans ma vie à réfléchir non pas tellement sur les chevaux mais beaucoup sur les gens, j'affirme que votre comportement Noibeu, n'est pas normal : personne de sensé ne s'accrocherait à ce forum et à votre discours comme vous le faites depuis deux ans. C'est juste pas normal de ne pas savoir débrancher. En fait, vous ne pouvez pas vous en passer, c'est votre petit vélo personnel. Votre façon de vous exprimer marque également l'autoboutisme de votre mode de réflexion. Votre façon de parler de la jument qui vous a été confié dans les termes que vous utilisez "une ruine" etc est révélatrice de votre psychologie et ne correspond pas à l'analyse d'un cavalier. Il n'y a d'ailleurs aucune critique constructive. En cela, je suis obligée de plussoir a ce que ML affirme ci dessus : vous avez besoin de détruire, d'être ultra négatif dans vos jugements, et je pense que vous portez en vous ce que vous reprochez à d'autres : une énorme frustration. Enfin tout ça n'est pas très important, on ne fait que brasser de l'air. Mais que d'énergie développée pour rien ! Posté par: einstein le février 11, 2012, 09:03:17 pm Peut etre que l'on ne vous connait pas parce que vous êtes incompétent plus que discret? Posté par: mvittori le février 11, 2012, 09:27:28 pm Citation de: "noibeu" mvittoriMais non ! Je vous trouve insupportable parce que vous passez votre temps à vomir sur une culture équestre entière et même des individus que vous ne connaissez même pas !!! Et en parlant d'aplatir, vous passez votre temps à aplatir les autres pour essayer de faire croire que vous êtes au dessus du lot ! L'humilité, l'altruisme, vous n'avez pas ces 2 mots dans votre dictionnaire ???!!! Posté par: Chisum le février 12, 2012, 01:28:39 pm Et tient cela dit en passant, c'était un retraité de l'amée à cheval et en France. Encore une chose NOIBEU: c'est pas seulement avec vos bouquins et vos belles phrases que vous avez le droit de vous dire "homme de cheval". çà commence déjà en étant avec eux tous les jours pour les nourrir, faire leurs boxes qu'il fasse 35 ou - 20 (comme en ce moment) et les observer pour mieux les comprendre. Voilà où çà commence être "homme de cheval". Posté par: Brizemur le février 12, 2012, 07:14:58 pm Et q lui les boxes non seulement il les a fait à -20 mais aussi à -40... mais ceci est une autre histoire... Quand on veut changer les choses qui nous semblent abjectes et inacceptables, certains d'entre nous y mettent toute leur âmes quitte à passer pour des hurluberlus mais ce sont des êtres à part, le plus souvent incompris et reconnus des années après eux... dois-je vous citer des grands artistes ou certains révolutionnaires... INUTILE vous avez déjà le couteau entre les dents prêts à l'assassiner... Baucher lui même... "cet incompris" (ce n'est pas de moi d'ailleurs!) Alors effectivement quand on y met ses tripes on n'est peut être pas normal... Mais où est la norme?... Et y faut-il être fière de rester dans la norme quand elle est médiocre voire... Enfin, moi, quoi qu'il en soit, je ne me permettrais pas de faire de la psychologie à 2 balles après la soi disant étude de quelques conversations! Mais bon ceux qui pensent comme moi, en général, ils s'occupent de leurs chevaux et montent et montent et travaillent tous les jours un peu plus et ils n'ont pas le temps ni l'acharnement ni le courage de vous lire et de vous répondre, vous qui passez votre temps à débiner Noibeu... Voilà je n'ai qu'à vous souhaiter une bonne continuation dans votre sport préféré... mais ne comptez pas sur moi pour alimenter plus votre polémique même si je sais qu'elle va encore déchaînez votre verve... Posté par: noibeu le février 12, 2012, 07:57:54 pm Voilà maintenant que je me fais psychanaliser. Il faudrait pour vous plaire que je sois un bel hypocrite, garder pour moi ce que je pense et rien révéler . NON Vous auriez dû passer plus de temps à réfléchir sur les chevaux et à ceux qui les montent. Vous auriez fait alors la distinction entre les gens et les cavaliers. Quelqu'un d'un QI exceptionnel peut se retrouver sur le dos d'un cheval complètement niais, impuissant à comprendre cette machine. Un "ruine" est une objectivité, conforme à la réalité. Un cheval qui en arrive à un tel délabrement physique ne peut être considéré comme avoir été respecté. Un animal sur lequel l'anthropocentrisme du cavalier a fait son oeuvre dégradante. Voilà pour l'analyse d'un cavalier. Ensuite relisez mon post pour la critique constructive, j'ai détaillais sommairement ce qui m'amenait à cette conclusion. Il n'y a eu aucune demande d'explication. Oui j'ai besoin de détruire, je trouve le mot fort mais bon, tout ce que je considère médiocre. Je considère le jugement négatif comme un potentiel progrès, les louanges exacerbées comme les prodiguent à outrances les nords américains ne sont que de l'hypocrisie caractérisée. Pour moi il faut dénoncer le mal, toujours le cheval en bénéficiera, mettre le doigt constamment dessus quitte à déplaire. Je vois ici que j'y arrive pas si mal. Et croyez moi je ne dis pas tout sur ce forum. Pour ce qui est de la frustration, frustré de quoi, d'être ici considéré d'incompétent et si à vos yeux je l'étais compétent, ça m'apporterait quoi, je ne suis pas ici pour augmenter mon égo, ni me faire de la pub, ni gagner de l'argent, ni pour plaire à qui que ce soit. Il n'y a que la machine cheval qui m'intêresse, une machine qui ne supporte pas la médiocrité. En dehors de ce forum je suis la discrétion même, j'observe et je me tais par contre si on m'interpelle sur l'équitation je deviens très caustique si les choses me déplaisent. Posté par: Black Hills le février 12, 2012, 10:04:51 pm Posté par: waldorf le février 12, 2012, 11:15:05 pm Posté par: Black Hills le février 12, 2012, 11:37:08 pm J'aurais bien fini par un smiley mais c'est trop compliqué pour Noibeu il croirait encore que je veux me foutre de lui. Posté par: noibeu le février 13, 2012, 12:24:13 am mais où voulez- vous en venir encore. Je le connais par coeur le pamphlet de seeger. La méthode Baucher aussi je la connais , je l'ai étudié 15 ans sur des dizaine de chevaux, des ibériques, portuguais, selle français, arabe, TB, et maintenant quarter H. Elles a ses écueils mais elle a aussi des vertus extraordinaires. Ecueils amplifiés et vertu diminuées par des cavaliers médiocres. Evidemment sur les chevaux de l'ancienne école classique elle n'a pour ainsi dire pas de raison d'être puisque ce sont des chevaux de part leur construction rentrent plus ou moins facilement dans le rassembler. Mais pour ce du nouveau genre que l'on utilise encore de nos jours le pur sang, le selle français et surtout pour le QH et vos mustang qui sont de construction galopeur, éloignée des critères morphologiques que réclame l'école, le Bauchérisme est d'une efficacité certaine pour le travail de la reconstruction posturale indispensable que réclame la majorité de ces chevaux, travail qui permettra une activité sportive réussie et saine. La réussite de ce travail dépend évidemment de l'intelligence, des sentiments, du tact équestre de celui qui l'entreprend. Le bauchérisme bien employé a des résultats super intéressants et relativement rapide et biensur il faut le mélanger avec le classicisme, les deux écoles sont pour moi indissociables. Classique connu et reconnu point n'est besoin d'en parler alors que le Bauchérisme est d'ordinaire rejeté par ce que les aprioris le concernant fusent de toute part et cela par des cavaliers qui ne l'ont jamais compris. C'est vraiment regréttable. Posté par: noibeu le février 13, 2012, 12:39:28 am Lorsque je vous ai dit qu'elle faisait du Baucher, vous m'avez mis vos bidules en guise de réponse, comme je ne l'ai pas comprise, c'est vous qui m'en avez fait l'explication. Je ne me suis pas senti moqué du tout bien que l'ironie ..... Alors j'attends toujours une réponse explicative avec quelques bidules si vous le désirez concernant mon affirmation qu'elle fait du Baucher. Posté par: reiner le février 13, 2012, 01:11:46 am Citation de: "Brizemur" Moi je peux vous dire lorsque vous aurez passé autant de temps à cheval que Noibeu vous aurez plus de poil au cul!Je connais plein de gens qui ride à -30 et qui ride comme des pieds... :D Posté par: reiner le février 13, 2012, 01:12:43 am Posté par: Black Hills le février 13, 2012, 08:14:09 am Simplement, j'ai ensuite fait le choix de privilégier une approche classique, parce que tout simplement à mon tout petit niveau j'ai pu constater que mes jeunes chevaux comme ceux déjà bien avancés allaient mieux dans leur locomotion en suivant les principes classiques détaillés par Decarpentry et les autres. Ne jamais casser l'impulsion naturelle, les mettre en avant au trot hardi en extérieur pour les délier au maximum et ouvrir les angles articulaires, utiliser la main pour donner le juste appui pour les aider à se tendre, user et abuser de l'épaule en dedans etc... Je continue bien entendu le travail du Natural Horsemanship pour le débourrage initial et l'éducation de base, mais dès qu'ils ont la selle sur le dos et ont appris à suivre la main alors j'essaie de suivre les principes classiques. La conformation de départ du cheval n'a que peu d'importance, j'ai une anglo avec le cul en l'air et les postérieurs naturellement loin derrière, il m'a fallu des années avant qu'elle ne commence à ployer un peu les hanches alors que mes mustangs, fait en montant et ployant naturellement les hanches m'ont sorti en quelques semaines un rassemblé que jamais je n'aurai avec cette anglo. Mais il n'en reste pas moins que cela reste bénéfique à l'équilibre du cheval, et mon anglo compense les défauts de sa conformation par son influx et sa souplesse. Sinon, les mustangs que j'élève n'ont aucun rapport avec des galopeurs, les analyses ADN montrent une filiation et un génotype qui les rapprochent des barbes, des chevaux islandais ou norvégiens, leur allure générale, compacte et carrée les inscrit dans la lignée directe des chevaux espagnols de la fin du XVIème siècle, apporté par les conquistadores. Un cheval finalement très proche d'un certain genest d'Espagne, cher à Pluvinel et les autres... Posté par: reiner le février 13, 2012, 12:06:08 pm Citation de: "Brizemur" Moi je peux vous dire lorsque vous aurez passé autant de temps à cheval que Noibeu vous aurez plus de poil au cul!Ne comparez pas noibeu à un révolutionnaire de l'art équestre... Il a rien inventez. Et à l'inverse beaucoup de gens de l'industrie du reining entre dans le hall of fame! :-o Posté par: noibeu le février 13, 2012, 07:28:03 pm Hall of fame du reining seulement, ça veut tout dire. C'est vrai le mot révolutionnaire est fort mais pour les québécois comme Brizemur qui ont travaillé avec moi ce mot a été pris comme exemple pour dire que savoir monter à cheval c'est savoir construire ce que la nature a omis de construire sur le cheval, l'ordinaire en l'occurrence. C'est autrement plus valorisant que d'être au hall of fame. Posté par: noibeu le février 13, 2012, 09:17:12 pm Je ne peux qu'être d'accord avec vous sur le positif des chuchoteurs pour le débourrage et le travail à pied. J'avoue, travail que j'utilise très peu. Cependant lorsque je les vois à cheval je met un gros bémol. Pour la basse école que vous avez adopté, je ne peux que vous en féliciter. Par contre quand vous dites que la conformation du cheval a peu d'importance, permettez moi de n'être pas d'accord sur ce point. Son étude est d'une importance considérable, elle va guider le dresseur quant à la route à prendre. Développer la musculature déficiente voilà qui est capital pour construire l'athlète. Tous les chevaux de forme ibérique comme vos mustang parait-il ont la caractéristique d'être plus portés sur la flexion ce qui les fait plus aller vers une impulsion verticale qu'horizontale. Les ibériques c'est bien connu manquent d'impulsion horizontale et c'est certainement pour cette raison que le classique de nos anciens a plus accés leur travail de manège à l'allure du trot, allure de travail qui développe la musculature des extenseurs sans oublier évidemment le travail de développement des fléchisseurs. Ainsi par ce travail de mise en avant les anciens trouvaient l'équilibre dynamique entre les deux chaines musculaires extenseurs fléchisseurs, équilibre qu'ils perfectionnaient grâce à la basse école pour arriver à sa sublimation dans la haute école. Aucune des chaînes musculaires ne doit prendre par instinct le dessus sur l'autre or chez la majorité des ibériques lles fléchisseurs sont généralement prépondérant. Seul le cavalier doit permettre ce déséquilibre soit pour piaffer soit pour passager soit pour prendre de la vitesse. Il y a une émission à la TV qui m'intéresse, à plus tard. Posté par: reiner le février 13, 2012, 09:26:31 pm Citation de: "noibeu" reinerHall of fame c'est le halle of fame Posté par: noibeu le février 13, 2012, 11:22:11 pm Je poursuit. Mais prendre de la vitesse exige une posture aplatie, c'est pour cela que la descente d'encolure était recommandée par les anciens bien que leurs chevaux portaient haut naturellment et étaient relativement porteur suivant évidemment l'individu. Lorsqu'on étudit la construction d'un QH on s'aperçoit vite qu'elle est relativement contraire à celle de l'ibérique. Le QH est fait pour la vitesse il adopte donc une attitude naturelle plus ou moins aplatie. Position éloignait du rassembler qui est l'attitude du cheval porteur. Les extenseurs sont donc prépondérant sur cette race. Il faut donc développer les fléchisseurs pour obtenir l'équilibre dynamique avec les extenseurs. Sur le QH plus ou moins ordinaire on constate quasiment tout le temps des dépressions entourant le garot sur le plan sagital et latéral. Dépressions occasionnées par un déficit musculaire éloignant la machine cheval de la fonction de portage indispensable à la pratique du sport. La machine étant mal utilisée les subterfuges et les compensations parasites la belle et saine gestuelle. Sur ces chevaux là il faut donc développer cette musculature de soutien qui est congénères des fléchisseurs. Et pour cela, rien, je dis bien rien ne vaut la deuxième manière de BAUCHER et elle a une condition, il faut bien la comprendre, il faut que notre intelligence s'adresse à l'intelligence du cheval, ce que peu de gens ne fait correctement. D'où son rejet à cause des mauvais résultats obtenus. Peut-être que Baucher en est pas la Cause, c'est toujours pareil, on met la méthode au rebut parce qu'on n'a pas la manière de l'appliquer. Posté par: Black Hills le février 14, 2012, 08:09:12 am Citer Par contre quand vous dites que la conformation du cheval a peu d'importance, permettez moi de n'être pas d'accord sur ce point. Je n'ai pas dit qu'elle n'était pas importante, au contraire elle est prépondérante vis à vis de l'analyse du travail à faire, de l'excellence des résultats et de la facilité à les obtenir. Mais ce que je veux dire c'est que le travail classique apporte tout autant de bénéfice à un cheval fait en descendant qu'en montant, à un Quarter, un PS ou un ibérique, parce que pour tous ces chevaux il permet d'assurer la fonction de portage sans prendre sur l'impulsion et les allures. C'est simplement plus long et demande plus de tact pour des chevaux moins naturellement faits, alors que les autres il ne suffit que d'orienter pour que cela se mette d'emblée en place. Maintenant, c'est une question de choix technique, en effet mes amis qui se sont orientés vers un système d'équitation d'inspiration plus Bauchériste suivent une voie intéressante aussi, en redressant l'encolure, main haute et cheval derrière le mors ils ont obtenu très vite une mobilité du devant, mais j'attends encore de voir les allures se développer et de les voir travailler sans une longue badine. Mais c'est leur choix, leur cheval, et tant que l'animal n'est pas maltraité tant qu'ils y trouvent du plaisir j'en suis ravi pour eux. Et tant qu'ils ne traitent pas les cavaliers qui suivent une voie plus classique de bouchers c'est encore mieux ! Pour ce qui est de la prédominance des releveurs chez les ibériques que je retrouve chez mes Nokotas, j'ai une théorie toute personnelle là dessus sur la préservation de cette caractéristique chez ces chevaux. Les Nokotas sont élevés en élevage extensifs sur des centaines d'hectares de prairie, et vivaient auparavant en liberté dans les Badlands du Parc Theodore Roosevelt. Mes amis qui les élèvent n'ont jamais constaté de chevaux aux membres fracturés parmi les centaines de chevaux de leur ranch, alors que le terrain est très dangereux et parsemés de terriers de blaireaux, de véritables pièges à chevaux, constitués de trous de 30 cms de diamètre, cachés par les herbes et plongeant verticalement et profondément dans le sol. Hors ils galopent la tête en l'air en groupe dans ces prairies sans le moindre accident. En fait, ayant galopé avec l'un de ces chevaux dans la prairie, j'ai senti mon cheval envoyer soudainement un gros de cul pour reprendre ensuite son galop normalement. Un ami qui me suivait m'a alors montré le trou sur lequel je venais de galoper, et comment mon cheval sentant l'un de ses postérieurs s'enfoncer dans le trou s'est sauvé en poussant fortement de l'autre postérieur (d'où le coup de cul) et en relevant prestement le postérieur qui s'enfonçait. Cela n'est possible qu'avec des chevaux qui sont en mesure de relever extrêmement prestement leurs membres, et cette caractéristique se remarque dans leurs allures, on a parfois l'impression qu'ils posent les pieds sur un sol brûlant tellement ils relèvent vite les membres. Cela explique aussi l'avant main légère de ces chevaux, puisqu'il leur faut aussi assurer la capacité de relever tout aussi prestement un antérieur. :-) Posté par: noibeu le février 14, 2012, 08:20:41 pm Bien sur je suis d'accord avec vous sur le bénéfice qu'apporte le classique des anciens qu'on peut résumer ainsi: on prend on pousse et on invite le cheval à la pratique de toute la panoplie des exercices que comporte la basse école avec une prédominance sur l'épaule en dedans. Moi même je me suis usé mes fonds de culotte durant des années à cette pratique tant sur les chevaux de construction ibérique, fait en montant, et sur tout autres chevaux construit en descendant notamment les pur-sang et les selles farnçais. Evidemment sur les ibériques, de part l'orientation de la petite encolure plus portée à la flexion de ses ressorts et avec une grande encolure relativement soudée au tronc, c'était beaucoup plus facile de pouvoir prendre alors que sur les autres chevaux dont les encolures présentaient une orientation plus basse, une base éloignée du tronc, une petite encolure peu flexionnée dans le bon sens et un garrot décharné, sur ces chevaux là c'était la croix et la banière de prendre en espérant réorienté le segment cérébral et remplir les dépressions au niveau du garrot tout en les mettant en avant. Cette difficulté majeure j'ai pu la contourner en m'attaquant séparement à chaque coubures que comporte l'encolure et en mettant la priorité sur la courbure de la nuque. Sur ces chevaux là je me suis installé dans la première manière de Baucher et avec un certain succés je suis arrivé assez rapidement à mettre les chevaux en avant avec une encolure bien orientée la nuque légèrement audessus du garrot, toute la basse école y passé. Mais bien vite je m'aperçus de la difficullté de cette attitude surtout lorsque j'essayé d'obtenir le même degrès de rassembler que j'obtenais facilement sur les ibériques lors de l'épaule en dedans, dans l'autograndissement le cheval se mettait derrière la main en rouant son encolure vers le bas. J'étais pratiquement désarmé devant cette compensation si je ne mettais pas énormément de jambes, je m'épuisais et risquais la cabrade dès que la nuque remontait. J'étais loin d'être satisfait mais j'obtenais une basse école acceptable, le cheval était savant. j'obtenais un piaffer certes précipité, un piaffer de jambes uniquement, le cheval se diagonalisait, je m'en contentais. Jusqu'au jour ou j'ai croisé le QH, c'était en 1977. La suite un peu plus tard. Posté par: chérif le juin 27, 2012, 03:52:34 pm Citation de: "noibeu" BhJ'attend la suite !! Posté par: mhb le juin 27, 2012, 09:30:35 pm :D Posté par: annef le juin 27, 2012, 09:33:33 pm Posté par: thierry le juin 28, 2012, 10:06:23 am comme les soldes, çà ressort tous les 6 mois! Posté par: Babou le juin 28, 2012, 10:49:16 am Posté par: le5decav le mars 06, 2013, 04:36:35 pm Posté par: Black Hills le mars 06, 2013, 04:49:55 pm Posté par: thierry le mars 07, 2013, 08:43:39 am dommage, je ne lis pas le latin! Posté par: mvittori le mars 07, 2013, 05:21:40 pm Citation de: "le5decav" A lire et à relire sans modération: http://www.horsemanpro.com/articles2/reining.htmOui ... enfin ... le bon sens, c'est de garder en tête que le cheval qui ne fait pas de CSO, pas d'endurance, pas de reining etc., bref, pas de contrainte inhérente à ce que lui fait faire l'homme, bah ... il n'a pas besoin de fers aux pieds, hein ... Bcp de chevaux de CSO, d'endurance ont des ferrures spécifiques aussi, qui ont des inconvénients, qu'il vaut mieux retirer dès que le cheval sort du contexte de la compétition et de l'entrainement ... Ceux de cross, on les cramponnent ... pareil ... pas bon hors contexte ... Ceux d'attelage, sur route, il leurs faut des pointes en tungstène ou autre ... En reining, bah la contrainte est double : le terrain + la ferrure qui ne bloquent pas sur les stops sans pour autant glisser sur les cercles. Donc bon ... ça souligne juste la complexité, encore une fois de trouver un compromis correct ... et savoir ce qu'on veut, entre pratiquer certaines disciplines ou préférer regarder les chevaux vivre libres et sans contrainte. Au demeurant, il y a plates et plates. Mon cheval est arrivé à l'écurie avec des plates que je jugeais trop contraignantes pour lui; Il perdait effectivement parfois une roue sur les cercles s'il se désunissait. Le MF de l'écurie lui avais remis des plates beaucoup mieux, plus légères et moins couvrantes. il stoppait aussi bien, mais le pied avait moins de contraintes. D'ailleurs, quand il est arrivé ici avec ses plates neuves, sur mes terrains gras, j'étais étonnée, mais il n'avait pas de soucis de glissade ni autre. Et mon MF maison avait trouvé que le MF qui avait fait cette ferrure avait fait un super boulot, très adapté au cheval. Je n'aurais pas eu le problème de neige + verglas + l'intégration avec les autres chevaux de chez moi à gérer, je lui aurais sans doute laissé ses plates neuves en place. Paradoxalement, dans ma carrière, il glisse parfois des postérieurs pieds nus quand il a plu. :stuart: Posté par: Black Hills le mars 07, 2013, 05:52:33 pm Avant on avait besoin d'un cheval capable de franchir un obstacle à la chasse ou à la guerre, et un champion de CSO actuel serait probablement à la peine pour suivre une chasse ou effectuer des manœuvre militaire de cavalerie, tout comme un champion de reining aurait probablement du mal à bosser une journée dans un ranch. Pas besoin de savoir spinner ou de s'arrêter en glissant sur 20 mètres, mais juste porter son cavalier au milieu de la caillasse sans se casser la figure et en se faisant oublier, c'est un autre métier. Posté par: annef le mars 07, 2013, 06:34:53 pm Posté par: mvittori le mars 07, 2013, 11:20:25 pm Citation de: "Black Hills" L'article parle à la marge de la ferrure, mais le fond de l'article n'est pas là, il explique que le reining s'est déconnecté des racines de l'équitation Western, comme l'on pourrait dire d'ailleurs que le CSO s'est déconnecté de ses racines.Ok ... et alors ??? Toutes les disciplines sont des dérivations ... on va quand même pas devoir justifier d'être militaire, ou gardien de vaches pour monter à cheval, hein ... Sinon, sur le même principe, on pourrait te faire un procès d'avoir coupé tes Nokotas de leurs racines :rire: Posté par: Black Hills le mars 07, 2013, 11:40:28 pm Pour ce qui est des Nokotas, les miens participent à leur manière à la préservation plus générale de leur race, ils ont un rôle de représentation de leurs congénères américains afin de sensibiliser le public français à l'effort de préservation que l'on a entrepris auprès de cette petite poignée de chevaux au passé si riche et si glorieux. Le but du Conservatoire américain reste toujours de récolter suffisamment de fond pour que l'on puisse créer dans les Badlands un sanctuaire où ils pourront retrouver leur vie naturelle et maintenir leurs qualités dans le berceau historique de la race. Mes amis qui ont acquis des Nokotas en France participent à cet effort, et j'engage tous ceux qui le souhaitent à nous rejoindre. http://www.nokotahorse.org/cms/nhc-memberships.html Posté par: noibeu le septembre 15, 2013, 07:12:50 pm Posté par: Black Hills le septembre 16, 2013, 03:06:12 am Citation de: "noibeu" BhBonjour noibeu, content de vous relire ici. Pour ma part j'attendais aussi la suite de votre dernier message ici :-o Posté par: noibeu le septembre 17, 2013, 10:21:21 am La suite vous la lirez dans mon prochain livre. Vous vous dérobez encore concernant votre instructeur. Pourtant la réponse est facile, tenez je vous aide un peu, vous qui semblez connaître si bien Seeger, c'est lui qui vous la donnera la réponse, si cette subtilité vous échappe encore dites le, je me ferai un plaisir de vous la dévoiler. Encore mieux, je pose la même question à tous les westerners et autres de ce forum. Posté par: iberikfreak le septembre 17, 2013, 03:09:50 pm C'est un peu comme retrouver son bon polar du dimanche soir! :youpi: Posté par: Taïga35 le septembre 17, 2013, 09:13:43 pm Posté par: Black Hills le septembre 18, 2013, 06:15:09 pm Posté par: noibeu le septembre 18, 2013, 09:27:13 pm encore et encore vous vous dérobez. Alors vous mettez en avant ces écrits qui éclaboussent de boue Baucher parce qu'ils sont engendrés par des gens qui sont incapables de le comprendre. Pourtant on voit dans tous les rectangles de dressage actuel, et surtout à très haut niveau, des cavaliers qui bauchérisent sans savoir ce qu'ils font. Comme votre instructeur d'ailleurs et certaines sommités mondiales du reining et chuchoteurs qui sont vos références. Certains principes de Baucher, BIEN COMPRIS, ont une telle efficacité sur l'appareil musculo-articulaire, (reconstruction posturale du cheval) qu'ils devraient servir de fondement à toutes les équitations. Posté par: Black Hills le septembre 19, 2013, 06:19:04 am Posté par: Black Hills le septembre 19, 2013, 09:43:22 am Posté par: noibeu le septembre 19, 2013, 10:31:13 am Si vous connaissiez Baucher, ce dont je doute, vous ne me parleriez pas uniquement de ses travers, puis, j'aurais eu cette réponse que j'attend depuis maintenant presque deux ans. Ceux qui le traitent de massacreur sont ceux là même qui ont massacrés leurs propres chevaux avec les méthodes mal menées, car ils n'est pas possibles d'en arriver à cette conclusion si on a un tant soit peu compris où il voulait en venir avec ses principes qui je le répète encore ont un pouvoir extraordinaire sur tous les chevaux ordinaires qui ont besoin d'une reconstruction posturale et d'un réajustement de leur machine musculaire. L'intellectuel équestre donnera au cheval ce que la nature à oublié de lui fournir : les moyens physiques à la pratique d'une activité sportive car c'est bien là le but premier de ses principes, en arriver à construire l'athlète cheval et non à le rendre uniquement savant. Posté par: Black Hills le septembre 19, 2013, 11:47:10 am La plupart des auteurs récents convergent vers ce qu'est une bonne équitation au service du cheval, de son mental et de sa locomotion, il suffit de lire Ph. Karl ou De Carpentry qui donnent une progression claire et sans risque pour le cheval. Posté par: noibeu le septembre 30, 2013, 11:57:27 pm Il n'est pas question de querelle mais de rendre à César ce qui appartient à César. Vous dites " les connaissances ne sont pas les même" parce que vous pensez que maintenant nous avons réinventé l'équitation. Vous dites "J'ai parlé de ses quelques apports, le reste appartient à l'histoire" De grâce BH étudiez Baucher avant de dire des anneries. Faire passer Baucher pour un Barbare, c'est inadmissible, une honte. Puisque vous citez Decarpentry, voilà ce qu'il en dit de Baucher: Le plus grand écuyer de tous les temps. Posté par: thierry le octobre 01, 2013, 08:58:04 am Citer les moyens physiques à la pratique d'une activité sportive car c'est bien là le but premier de ses principes, en arriver à construire l'athlète cheval et non à le rendre uniquement savant. Cà semble avoir fonctionné pour certains footballeur comme Ribery! Posté par: noibeu le octobre 02, 2013, 02:14:07 pm Il semblerait également pour certains qui pratiquent l'EW. Posté par: noibeu le octobre 02, 2013, 02:17:15 pm Vous semblez connaître Baucher que par rapport au pamphet de seeger. Posté par: Black Hills le octobre 02, 2013, 02:27:20 pm Donc oui Baucher était un génie qui savait galoper à l'envers sur trois jambes mais de l'eau a coulé sous les ponts depuis et l'on a aujourd'hui toutes les bases théoriques et pratiques pour monter à cheval dans le respect de son intégrité morale et physique, sans avoir besoin d'aller convoquer les grands anciens. Posté par: morph le octobre 03, 2013, 08:31:58 pm Baucher se produisait dans un cirque ! La piste d'un cirque n'étant pas bien grande, ça explique sans doute pourquoi Baucher faisait beaucoup de sur-place... ça impressionnait beaucoup les spectateurs incrédules... Les militaires, auxquels il a vainement tenté (grâce à certains appuis politiques) d'imposer sa méthode, le prenaient pour un bouffon intégral : "comment, diantre, va-t-on pouvoir charger l'ennemi sabre au clair en tenant les rênes à deux mains tout faisant du sur-place ?" Baucher n'avait en effet aucune idée des exigences réelles de l'équitation militaire qui, dieu merci, se préoccupe bien plus de guerre que de parade. Après avoir reçu le lustre du cirque sur sa tête, Baucher devint incapable d'appliquer sa méthode qui exigeait beaucoup de contrainte et de force : il a donc totalement modifié son approche... tout en nous promettant, une fois encore, que c'était la seule méthode possible ! Personnellement, ce qui me désole, c'est cette manie française de vouloir à tout prix appliquer les méthodes et le vocabulaire de l'équitation nationale autochtone à l'équitation western qui ne vous à rien demandé ! [/mode ironique] Posté par: mvittori le octobre 04, 2013, 11:59:07 am Citation de: "morph" :oky: Posté par: noibeu le octobre 05, 2013, 09:49:11 pm Alors là comme niaiserie je ne m'y attendais pas. Toute l'EW Nord Américaine se rapproche de plus en plus des principes classiques alors que vous, vous voulez vous en éloigner. c'est avec des raisonnement de pauvres d'esprit que l'EW Française restera empirique et toujours en retard. Comme en beaucoup de choses d'ailleurs. Je tiens à vous préciser que après la charge sabre au clair, le combat se faisait quasiment au corps à corps donc très près de son adversaire et là il valait mieux avoir un cheval très mobile sur place pour s'en tirer le mieux possible. Egalement je tiens encore à vous préciser que le lustre est tomber sur une de ses jambes et non sur sa tête. Heureusement pour lui et pour l'équitation savante, mais là je vois que cela vous intéresse guère, dommage pour vous. Posté par: noibeu le octobre 05, 2013, 10:02:33 pm En cautionnant les dires de morph sur les méthodes et le vocabulaire classique je vous trouve en contradiction totale avec votre instructeur québécoise (L.L) dont vous encensiez les méthodes auparavant.. La meilleure façon de ne pas avancer et de suivre ses idées fixes. Posté par: morph le octobre 06, 2013, 03:05:26 pm Baucher se produisait bien dans un cirque, c'était un homme de spectacle qui tournicotait et éperonnait ses chevaux avec beaucoup de sévérité ("L'emploi des éperons était sévère et souvent renouvelé" / "D'autre part, ces flexions allaient au-delà de ce qui est nécessaire pour assurer la soumission de l'encolure, et elles dépassaient le but sans l'atteindre efficacement." L'Hotte). Selon des témoins de l'époque, sa prestation à Saumur, devant les militaires, fut catastrophique. En vérité, il nous serait aujourd'hui insupportable (elle l'était déjà à l'époque aux yeux de certains hommes de cheval) d'appliquer à la lettre et avec autant de sévérité les différents procédés tels que Baucher les a réellement employés tout au long de sa carrière... Je ne vois absolument pas comment tu peux affirmer avec autant d'assurance que "l'EW Nord Américaine se rapproche de plus en plus des principes classiques" ? De quelle Équitation Western parles-tu ? Celle qui fait du Team Roping tous les week-ends ? Crois-moi, cette équitation-là se contrefout de tes principes "raisonnés" (ce qui ne veut pas pour autant dire qu'elle n'a pas de principe du tout) ! (Loin de moi l'idée de dénigrer vos compétences dans vos domaines respectifs, mais... je ne crois pas que Lyne L. ait jamais fait un team roping de sa vie... ni toi d'ailleurs, ni même reiner !) Si, comme tu le dis toi-même, l'EW Française reste "toujours en retard", c'est bien parce qu'elle cherche un peu trop à appliquer des principes et un vocabulaire qui ne sont pas ceux de la pratique western originale ! (Il n'y a qu'à lire les magazines western français pour se rendre compte qu'à part quelques mots de vocabulaire basique, aucun effort n'est fait - chacun étant sans doute beaucoup trop préoccuper de faire sa continuelle auto-promotion - pour enrichir le lexique des adeptes de l'équitation western !) Posté par: noibeu le octobre 08, 2013, 07:29:25 pm sachant maintenent la discipline que vous pratiquez je suis d'accord avec vous, le team roping n'a pas besoin de principes classiques parce qu'il n'a rien à voir avec l'équitation dite académique laquelle est un générique pour désigner l'art de monter à cheval. Votre préoccupation première est surtout d'attraper le veau en perdant de vue le fonctionnement de la machine cheval, dans ces conditions, la fin justifie les moyens lesquels n'ont plus de rapport avec une équitation où la juste et belle gestuelle est recherchée avant tout . Mais ne vous choquez pas, je respecte votre discipline et je considère que ceux qui ont à faire aux bovins avec un cheval ont beaucoup plus de respect pour leurs chevaux que certains cutter et reiner de show Décidément, pauvre Baucher, comme Black hill, vou l'accablez sur ses dérives, elles existent certes, mais comme tous les chercheurs, il prenait de fausses routes, on est obligé de passer par là car même pour lui l'équitation n'était pas simple. D'après vos constatations je n'ai pas l'impression que vous le connaissiez vraiment à travers ce qu'il a découvert et inventé. La seule preuve du génie est l'invention et ne vous en déplaise avec Baucher ont a été servi. Baucher est le génie équestre le plus exceptionnel qui ait jamais existé ( L'HOTTE) Il y a les génies qui inovent et les talentueux qui essaient de copier même ces derniers sont rares. Je réaffirme, pour l'avoir constaté personnellement, avec toute l'assurance que vous voulez que l'EW nord américaine de dressage se rapproche in contestablement des méthodes classiques. Evidemment il faut regarder la manière qui reste baroque, encore très éloignée d'une logique d'adaptation bien que le vocabulaire soit là, c'est donc une avancée certaine vers plus d'intimité et de tolérence avec le cheval. Posté par: mvittori le octobre 09, 2013, 01:32:45 pm Citation de: "noibeu" mvittori.Non. L'équitation western est libre de ses propres choix, d'évoluer ou non, d'intégrer d'autres façons de travailler à une culture qui était à la base une équitation de travail. Ce que je pense que Morph voulait dire est que c'est aux tenants de cette culture de décider et non aux tenants d'autres cultures de venir leur dire "il faut faire ci ou ça". Idée que je partage. Au demeurant, ils n'ont pas attendu ni après vous ni après d'autres pour étudier l'apport d'autres techniques que celles issues du continent américain et faire évoluer leur façon de travailler. Plus d'instructeurs et entraineurs western que vous ne le pensez se sont intéressés à Baucher et d'autres ! D'où, probablement, l'agacement que vous suscitez à vous évertuer à vouloir leurs donner des leçons, d'autant plus si vous n'avez pas su les convaincre une fois à cheval :grin: Posté par: noibeu le octobre 09, 2013, 11:08:16 pm Parce que vous trouvez que dans l'équitation de maintenant les bases théoriques et pratiques pour monter dans le respect de l'intégrité physique et morale sont respectées. Observez donc ce qui se passe réellement dans ce merveilleux monde équestre. Franchement BH retournez un peu dans le passé étudier les anciens. Galop à l'envers sur trois jambes !!! mais qui est à l'envers ? Je vois que BAUCHER est devenu un génie, vous le trouvez un peu moins barbare!!! Il y a du progrès. J'espère toujours une réponse concernant votre instructeur qui fait du Baucher, pourtant c'est très facile, il suffit de le connaître un tout tout tout petit peu, je vous le répète vous la trouverez dans le pamphlet de seeger. Faites vous aider par Mvittori le cas échéant ou par d'autres, puis nous en débattrons si vous êtes intéressez. Posté par: Black Hills le octobre 10, 2013, 10:01:32 am Posté par: Guylène44 le octobre 16, 2013, 06:53:11 pm Par ailleurs, je rejoint complètement Black Hill dans ses raisonnements. Vous dites vous même que Baucher était un chercheur, un expérimentateur pour faire du cheval la machine à sa convenance, mais c'est oublier bien vite que le cheval est un être vivant et en cela je ne peux pas cautionner de tels agissements. Traitez moi de bisounours, de niaises et autres joyeusetés, monsieur "l'être supérieur", cela m'importe peu, mais la qualité de votre écriture ne gomme pas la médiocrité de vos idées. Posté par: noibeu le octobre 25, 2013, 08:31:45 pm Une équitation de travail certes mais vous avez oublié ses origines. Moi aussi madame je suis un tenant de l'équitation western et depuis 40 ans. il m'a fallu à l'époque peu de temps pour comprendre que cette équitation n'avait en fait aucune culture sèrieuse contrairement à la notre. je me suis attaché inlassablement durant toutes ces années à proposer qu'il serait judicieux de faire d'éteindre notre culture équestre sur l'EW. Vous me l'avez bien reproché sur ce forum. je constate maintenant qu'une sommité Québécoise vient d'écrire un livre dans lequel elle prône à outrance la basse école, enfin elle ose le dire. Etant Nord Américaine cela lui confère une autorité bien supérieure à la mienne, je m'en réjouis pour le cheval et j'espère que le western Français la suivra y compris vous. Vous dites, des techniques issues du continent Américain, mais qu'est ce qu'ils ont inventé en matière équestre les US, tout est de provenance Européenne. Ils ont inventés des épreuves mais pas l'équitation. Chuchoteurs, équitants éthologues, nouveaux maîtres et consort sont tous des plagiaires. Vous ne me ferez jamais croire que certains instructeurs Western et notamment de reining ont étudié Baucher. Baucher ne s'adresse pas à des brutes. Donner des leçons!!! mais à qui. j'appui là où c'est faux là où ça fait mal et uniquement dans l'intérêt du cheval, ici je n'ai rien à gagner ni à perdre uniquement à partager même si ça déplait. Vous ne me blesserez pas madame en me faisant passer pour un incompétent, je n'ai qu'un souci c'est de passer inaperçu et à cheval je n'ai convaincu que les gens qui savent, cela me suffit. Le show ne m'intéresse pas car je le considère comme un univers impitoyable pour le cheval, j'y vais certes pour observer en espérant un progrès, déçu je n'y vois qu'une exécrable médiocrité, dans ce milieu il n'y a que le cheval qui m'intéresse, le reste c'est l'enfer. Posté par: chérif le novembre 06, 2013, 10:37:37 am Posté par: chérif le novembre 06, 2013, 10:42:32 am Posté par: Ava le novembre 07, 2013, 10:12:49 am S'intéresser à une discipline au travers d'un show... C'est bien connu que toute une discipline est exposée dans quelques minutes de passage.... D'autant que les chevaux ne sont pas à la retourne, contrairement à d'autres disciplines que je n'ai pas besoin de citer... Quand aux références aux "grands maîtres", ben j'aurais bien aimé les voir à l'œuvre... C'est facile d'écrire et faire passer un message, pas sûre qu'ils n'aient jamais eu à casser la gueule d'un cheval pour les besoins d'une demo... Même en équitation éthologique souvent détournée par les bisounours, si le cheval va chercher la phase 4, il obtient une phase 4... Toute discipline confondues, c'est la justesse des réponses qui prime sur un bon travail (et ce ne sont pas 5 min de show qui montrent ça, surtout que c'est pas sur un show de reining qu'on peut voir du cassage de gueule, ça vaut 0...) Et si chacun parlait de sa propre expérience plutôt que de se cacher derrière des écrits... Ce serait nettement plus crédible et surtout intéressant... On en parlait avec GG l'autre fois, ce post est devenu stérile. À part un dialogue de sourds on y trouve plus grand chose et c'est bien dommage. BH, depuis le temps que ca dure, je te trouve bien patient et je te tire mon chapeau ! Mvittori, morph et les autres je vous souhaite aussi bien du courage pour vos futures réponses et surtout ce que vous allez vous prendre encore dans la g***** ! (manquerait plus que reiner revienne et ce serait le pompon ! :ange: ) Posté par: noibeu le novembre 07, 2013, 08:11:18 pm Le cheval un être vivant !!! merci je m'en étais rendu compte. Concernant la" machine cheval", vous l'avez vu dans le sens péjoratif alors que pour moi lorsque je dis "machine" je vois l'organisme biologique du point de vue de la mécanique du soutien et de la locomotion: je fais donc référence à la biomécanique. La médiocrité de mes idées!! mais qu'est ce qu'elles ont de si médiocre ?. Médiocres parce que je pense que le reining et le cutting ne sont pas respectueux de l'intégrité physique du cheval, n'ont peu ou pas de rapport affectif avec lui. Médiocres parce que reining et cutting sont toujours allergiques envers une logique équestre rationnelle pragmatique pourtant antalgique de ses dérives. Médiocres parce que je pense que la gloriole et la cupidité sont la source de tout ses moyens indigestes qui ravagent le moral du cheval. Médiocres parce que je trouve absurde de combattre les effets par la brutalité, seul les simples d'esprit peuvent penser le contraire. Médiocres parce que je certifie que l'on peut améliorer son reining sans le pratiquer. Et bien madame je veux bien rester médiocre tous les jours équestres qui me restent à vivre. Et ce qui concerne Philippe Karl je crois comprendre qu'il est votre référence, et bien bravo. Je constate que ce cavalier et d'une rare intelligence car il s'est éloigné de l'équitation teutone (la guérinière) pour se rapprocher grandement de Baucher puisqu'il ne jure plus que par la légèreté. Aprés l'avoir étudié,lui!!! il consacre son travail à suivre les fondamentaux de Baucher. En somme à travers PK. vous faites du Baucherisme sans peut être le savoir et bien continuez à étudier ce génie et de grâce ne dites plus que c'est un barbare. Au fait Black hill demandez à PK ou lisez ses livres vous y trouverez la réponse que j'attend depuis deux ans concernant votre instructeur western. Ca me parait incroyable que sur ce forum personne connaisse cette réponse. Posté par: morph le novembre 13, 2013, 03:09:28 pm
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