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Equitation - Cheval => FORUM CHEVAL SANTE "Bon pied, Bon oeil" => Discussion démarrée par: Laetid le février 26, 2010, 11:45:07 am
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En période de travail ou en cas d'amaigrissement lié au froid, je donne du granulé alors que les jujus sont au foin ou à l'herbe toute l'année.
Seulement il y a quelques années j'ai vécu la mort horrible d'une jument de l'élevage suite à des coliques et le granulé ça m'inquiète toujours un peu question digestion donc je ne le donne que mouillé.
Et voilà que je lis dans un post sur le sab que même mouillé c'est pas bon...
Autre question : que donner à un vieux poney (23 ans) qui attend le dentiste et qui justement ne parvient plus à manger son foin ? Je ne vais pas le laisser mâchouiller jusqu'à mercredi quand même ?
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Ne mouilles pas le granulé !
Si c'est ponctuel et pour peu de chevaux, tu peux aussi acheter de l'aliment concentré de qualité contenant du grain floconné (genre Dynavena) qui est tout à fait digeste. Et si tu l'introduis progressivement il n'y a pas de raison que cela pose le moindre problème.
Par sécurité tu peux mettre quelques gros galets dans la mangeoire pour qu'ils mangent lentement. La ration sera aussi mieux assimilée si elle est donnée en plusieurs fois dans la journée. C'est mieux aussi que le cheval soit nourri foin + eau puis granulé que le contraire, sinon le foin "pousse" le granulé et l'empêche d'être bien assimilé dans l'estomac.
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moi aussi j'ai une question:
ma jument sera en pension à 40km de chez moi, au foin et à l'herbe, mais le responsable des écuries m'a dit que souvent les proprios leur donne un peu de granulés après les avoir bossé...
Ca veut dire que je lui donnerais entre 2 et 4fois par semaine, juste en 1fois...
Est-ce que ça sert à quelque chose (et surtout est-ce que c'est pas risqué??) ou est-ce que si on ne donne pas régulièrement, il vaut mieux s'en passer??
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Le "gros" granulé aussi est pas mal : cela evite les bouchons pour les gloutons :oky:
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pour ton vieux papi tu n a qu a faire de la soupe de granules en attendant le dentiste.
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Black hills => pourquoi ne pas mouiller le granulé ?
Malheureusement en période froid ça concerne beaucoup de chevaux donc financièrement ... ça peut coincer.
Anksu =>Alors la soupe de granulé s'il ne faut pas le mouiller ... là je ne sais pas trop quoi penser.
Mel =>Les gros granulés on me les avait conseillés pour éviter le gaspillage mais on m'avait dit que c'était pareil au niveau digestion.
Sinon le foin et l'eau ils ont en permanence donc le granulé c'est "au milieu", ni avant, ni après.
Bon pour l'instant je n'ai pas eu de souci mais je voudrais bien avoir un avis éclairé et justifié si quelqu'un sait.
Lilonete => la question de la régularité aussi je me la suis posée...
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Black hills => pourquoi ne pas mouiller le granulé ?
Anksu =>Alors la soupe de granulé s'il ne faut pas le mouiller ... là je ne sais pas trop quoi penser.
Entre le "granulé mouillé" et la "soupe de granulé" il y a la différence que le granulé mouillé ça fait des boulettes collantes dans le tube digestif, alors que la "soupe" ben c'est déjà complètement détrempé donc ça peut plus coller.
Malheureusement en période froid ça concerne beaucoup de chevaux donc financièrement ... ça peut coincer.
Ouais c'est sûr... mais si tu as un problème à cause des granulés, ça te fera beaucoup plus cher en véto que quelques euros de plus pour un aliment de qualité pendant les quelques mois d'hiver...
Sinon il y a aussi la solution de faire tremper longuement (12 à 24 heures) ou cuire du grain traditionnel (orge, avoine). Pas de risque de boulettes, et facile à mâcher et digérer pour les chevaux qui ont des problèmes dentaires. Si c'est provisoire et qu'il a vraiment de grandes difficultés à mâcher, la cuisson c'est l'idéal.
:trefle:
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Pomme de pin => Merci pour cet éclairage, je n'avais pas pensé aux "boulettes collantes", quand je mouille je laisse gonfler et ça fait en effet une sorte de pâte très légère et très humide qu'ils mâchouillent.(Ça gonfle énormément c'est pour ça que je n'aime pas le donner sec.)
Sinon je ne suis pas la seule responsable, financièrement j'entends, de l'ensemble des chevaux dont nous avons la garde, par contre ils sont tous ensemble dans différents parcs, propriétaires mélangés ( ça risque donc de coincer,déjà pour le granulé pour certains c'est trop de frais) donc en général ils ont tous à peu près la même chose.
Donc pour le poons je vais faire de la soupe, le véto "dentiste" vient mercredi matin.
:essen:
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comme la dit pomme de pin.....une soupe de granu c est tellement liquide que tu peut pas avoir de bouchon quelconque...c est mon veto qui nous avait dit le faire pour un cheval qui avait un tres gros soucis de machoire.
si tu veut faire un apport pour les jours de grand froid file un peu de luzerne melange au foin.
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A mon avis, dire que le granulé c'est pas bon, c'est une co.nerie, assez répandu à l'heure actuelle. :D
C'est un produit qui a des avantages et des inconvénients. Pour ce qui est de sa qualité, c'est comme tout le reste, il faut acheter un granulé de qualité, ce qui signifie de toute façon : pas un prix de base (et attention aux granulés a vaches).
Le principal avantage du granulé, c'est qu'il est plus lourd que le floconné, et donc, a quantité égale (en litre), plus nourrissant. Ca n'a pas d'importance en été ou les chevaux ont moins de besoin, mais en hiver cela joue pour des chevaux ayant de gros besoins et que le floconné ne tient pas en état sur deux repas (sauf à donner un troisième repas).
Un autre avantage : il est nettement moins cher que le floconné. Non pas parce que le floconné est meilleur mais parce que le procédé de fabrication du floconné est plus cher (il est soufflé à chaud), et parce que c'est la mode, donc les fabricants surfent sur la vague.
Je n'ai jamais vu de cheval faire des coliques dues au granulé, et pour en avoir parlé avec deux vétos, eux non plus.
Mais par contre, et c'est là son principal inconvénient, le granulé peut provoquer dse bouchons oesophagiens sévères. Surtout chez les chevaux qui ont été à l'herbe et qui se jettent dessus. Pour en avoir fait malheureusement l'expérience cette année, je déconseille de donner du granulé à un cheval qui n'en n'a pas toute l'année, le risque est élevé.
On peut pallier à cet inconvénient en faisant une soupe de granulés, mais pour qu'ils se dissoudent, il faut les laisser tremper dans un volume d'eau double pendant environ 4 h, et ensuite la donner rapidement car il existe un risque de développement de bactéries.
Le floconné (de qualité) est un excellent aliment, digeste, et qui permet - le plus souvent - d'éviter les bouchons. Il offre aussi la possibilité de voir en partie ce qu'il y a dedans. Par contre, il est cher et peut ne pas suffire à certains chevaux (sauf à acheter les produits les plus hors de prix).
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Autre avantage du floconné : il est plus facilement assimilable par les chevaux agés.
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Je ne peux plus donner d'aliment concentrés à ma jument. Elle est donc au foin et à l'herbe. Elle va reprendre la travail, et on (les vétos) m'a conseillé, si elle perdait de l'état, de lui donner de l'huile. Pas de risque de bouchon ni de colique de stase !
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Je ne peux plus donner d'aliment concentrés à ma jument. Elle est donc au foin et à l'herbe. Elle va reprendre la travail, et on (les vétos) m'a conseillé, si elle perdait de l'état, de lui donner de l'huile. Pas de risque de bouchon ni de colique de stase !
et tu lui donnes comment l'huile si elle ne peut pas avoir de céréales? :?:
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Je ne peux plus donner d'aliment concentrés à ma jument. Elle est donc au foin et à l'herbe. Elle va reprendre la travail, et on (les vétos) m'a conseillé, si elle perdait de l'état, de lui donner de l'huile. Pas de risque de bouchon ni de colique de stase !
Elle fait des myosites ?
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Trougnette : si j'y étais obligée, je lui mettrai sur le foin. Il faut y aller progressivement pour l'habituer au goût (je te répète els conseils donnés : je ne l'ai aps encore fait, elel reste en état puisqu'elle n'a pas repris d'activité).
Colomba : oui, elle en a fait deux dans un petit laps de temps et à la biopsie musculaire, il a été retrouvé des inclusions, rares il est vrai, de glycogène.
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D'après ce que j'ai lu sur wiképidia, le glycogène est un dérivé du glucose que l'on retrouve normalement dans les cellules musculaires ?
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Colomba, je suis tout a fait d'accord avec toi pour les granulés. :oky:
Lorsque j'ai acheté Uranie, je mettais renseigne sur les pro/con des granulé et floconné. j'y ai retenu qu'en général:
granulés:
+ : concentrés (pas besoin de donner des quantités énormes donc possibilité de donner en 2 fois et parfois 1 seule), long conservation, granulés de qualité sont extrudé (pré-cuit donc pré-digéré), les gros granulé permet au cheval d'utiliser plus ses dents donc limite l'apparition de surdents (n'oublions pas que dans la nature le cheval ne mange pas que de l'herbe mais aussi racines, baies, fruits, feuilles et petites branches).
- : peu occasionner des bouchons si le cheval est glouton, ce qui peu etre evité en le mélangeant avec du chaff (j'en ai jamais vu en France donc ne sait pas comment le traduire. c'est un mélange de rejet de céréales a faible valeur nutritive lors de la coupe de celles-ci coupé assez fin: tige, enveloppe de céréales, etc. Ce qui permet une mastication plus longue et donc plus de salive, évitant aussi des problèmes gastriques duent a assimilation d'aliment trop vite). Difficile a mastiqué pour les chevaux âgés ou avec problèmes dentaire.
floconné:
+ : on peut voir plus facilement ce qu'il a dedans (plus flatteur a l'œil), les céréales qu'il contient sont soit pré-cuites, concassées, aplaties (ce qui facilite la digestion du cheval). Généralement plus appétissant et plus facile a mastiqué. Contient parfois aussi des fibres en plus facilitant encore plus la mastication et donc la digestion du cheval. En bref, c'est un bon compromis entre une alimentation dite traditionnelle et l'aliment concentré (granulé).
- : Contient souvent beaucoup de mélasses (sucres). Certains chevaux tri leur ration. Souvent beaucoup plus cher que le granulé, parfois poussiéreux surtout si de mauvaise qualité donc pas idéal en cas de chevaux a problèmes respiratoires.
En conclusion, comme tout le choix entre floconné/granulé dépend de leur qualité des ingrédients/composition/confection. Il n'y a pas de choix parfais, c'est choix personnel en fonction du cheval et de son activité.
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Juste pour la note bio :
le glucose est stocké dans l'organisme sous forme de glycogène. En fait le glycogène est une très très longue molécule regroupant énormément de glucoses.
Après qu'on en retrouve dans les muscles (foie ou gras) c'est normal. Mais de la à ce que ca forme des inclusions non.
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C'est quoi des inclusions au nivau des cellules ?
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Il y a des éléments qui ne devraient pas y être et montrent un fonctionnement anormal de la cellule. La maladie s'appelle myopathie par stockage de polysaccharides (PSSM en anglais).
Je ne suis aps véto alors bien qu'ayant lu beaucoup de choses là-dessus et bien écouté les vétos qui m'en ont aprlé, je ne saurais mieux vous expliquer. Ce que je retiens : pas d'amidon, pas de sucres !
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Ben c'est logique. L'amidon et le sucre sont stockés sous forme de glycogène (un polysaccharide) en partie dans les muscles.
Me coucherais moins bête ce soir :D
Ceci dit ca doit pas être évident à nourrir :huh:
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Pour les myosites, je connais le taux de cpk (créatine phospho-kinase), mais pas celle dont tu parles Yopanne...
Kaarib : qu'est ce qu'on appelle les "inclusions" puisque la présence de ces particules sont normale dans lse muscles ?
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Kaarib : pour nourrir, il faut revenir à l'alimentation initiale du cheval, cad l'herbe !
Sinon, il existe des concentrés spéciaux avec un taux très réduit en amidon. C'est essentiellement constitué de son, de luzerne, de gras. Finalement c'est assez cher pour ce que c'est : du son !!!
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Les inclusions je vois ca comme des gouttelettes concentrées au lieu d'être réparti de manière homogène dans le tissu. Ca doit géner le fonctionnement des muscles et peut être créer des problèmes si les inclusions venaient à "éclater" (trop grosse concentration de sucre dans un laps de temps très court).
A prendre avec des pincettes, j'ai pas la science infuse. :D
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C'est le même principe que l'acidose, la surchage que le muscle ne peut éliminer... Mon cheval en a fait deux aussi, avec un taux de cpk très élevé. Mais il s'en est remis et mange normalement. C'est pourquoi j'essaye de comprendre pour la juju de Yopanne, si l'inclusion est à l'origine de la myosite ou la conséquence ?
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Colomba :
Voici ce que j'ai pu retrouver de la masse des docs que j'ai imprimés :
" Les myopathies par stockage anormal de polysaccharides correspondent à une affection musculaire associée à la présence de polysaccharides anormaux accumulés dans les cellules musculaires, à la périphérie et au centre du sarcolemme".
Plus loin :
" Le mécanisme exact entraînant la formation d'un polysaccharide anormal dans les cellules musculaires n'est elucidé pas chez le cheval" puis : " La MSPS est la conséquence de l'entrée excessive de glucose dans les cellules musculaires, celle-ci pourrait être due à leur hypersensibilité à l'insuline".
Il ressort également des études que cette anomalie est sous-diagnostiquée, les signes cliniques étant plus ou moins discrets. Ils sont liés à l'effort : " Néanmoins, le dysfonctionnement du métabolisme du glycogène, mis en évidence par l'existence de stockage cellulaire anormal, explique que les signes cliniques apparaissent majoritairement lors d'effort et que l'un des traitements soit une modification des sources énergétiques fournies au cheval atteint". (Aude Giraudet, ENV Maisons-Alfort).
Il faut que je remette la main sur les autres documents...
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Colomba la différence avec l'acidose est pour moi la temporalité. Une acidose c'est un évènement précis qui se soigne. L'accumulation de glycogène dans les cellules c'est tout le temps donc hormis le régime à l'herbe (comme le fait Yopanne) tu peux pas traiter la cause.
Dans la logique la myosite de sa jument est provoquée par cette sensibilité à l'insuline (en gros les muscles reçoivent constamment l'ordre de stocker le glucose sans le contrôle négatif qui s'opère normalement). Donc la conséquence.
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Mais le stockage anormal est à l'origine si je comprends bien ? Pour mon cheval, c'était bien des myosites d'effort... Le véto m'avait dit que l'on pouvait effectivemetn comparer le problème au diabète des humains.
Je me demande s'il y a plusieurs formes de myosite ou bien si le glycogène est un termi différent mais similaire aux myosites en général.
Je sens que le sujet va être le prochain interrogatoire de mon véto ! :lol:
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Il y a de nombreux facteurs qui peuvent conduire à un coup de sang.
En fait, les myosites peuvent aussi avoir des signes variés plus ou moins sévères, d'après ce que j'en ai lu : de la boiterie au cheval qui ne peut se relever.
Si tu interroges ton véto, ne manque pas de nous faire part de ses réponses !
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C'est toujours le même principe : les "reims" bloqués : cela va d'une simple gêne de locomotion des postérieurs, une grosse raideur, à un blocage total (en général, ils ne se couchent pas, mais s'ils sont couchés, ils ne se lèveront pas). Mon cheval ne pouvait plus faire un pas, l'arrière main était paralysée (et j'en ai vu d'autres, moins graves), il pivotait difficilement sur les antérieurs. Le risque est vital quand les reims se bloquent véritablement : le cheval peut mourrir, il n'y a plus de filtre, il s'empoisonne.
Yacoub n'en était pas à ce stade là, mais il du être mis sous perf. Donc les myosites sont plus ou moins sévères, mais ce sont les mêmes symptomes.
Monté, le cheval ralentit, baisse la tête, marche raide et finit par refuser d'avancer. Il ne faut surtout pas le faire marcher, il faut appeler de l'aide et le charger dans un van.
En attendant le véto, on peut faire une piqure de cama..... ou autre produit calmant/décontractant utilisé pour les coliques, car c'est comme une crampe géante.
Ce que je vais demander à mon véto, c'est s'il existe plusieurs formes de myosites au niveau des toxines que les muscles ne peuvent plus évacuer, car je croyais que c'était toujours le même principe d'acide lactique.
Et bien entendu, je vous ferai part dse explications données.
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Houila, c'est effrayant de vous lire...........
Pas de granulés pour les miens de temps en temps suivant le temps des floconnés, ils sont au pré 365j/365j. Oui plus que du floconnés après un bouchon oesophagien pour Rasta.
>colomba quel est le risque du granulés pour bovin?
Mon granulé actuel est aussi pour bovins!
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Attention à la composition, certains aliments digérés par le bovin le sont difficilemenet par les chevaux (mais faut savoir lire les étiquettes mieux que moi). Notamment le maïs.
Et la valeur nutritive n'est pas bonne en général : ils sont plein de farine, faites pour engraisser, ce n'est pas de la qualité.
Il ne faut pas faire d'amalgame granulés/myosite. Il faut plutot se dire que les chevaux qui ont tendance à faire des myosites naturellement (donc pas mis à l'effort n'importe comment ni surnourris), peuvent difficilement être complémentés en aliment concentré, quelle qu'en soit la forme.
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Vous donnez des granulés pour bovin ? :blink:
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Vous donnez des granulés pour bovin ? :blink:
Je connais des centres qui donnent du floconnés pour bovin aux chevaux.
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Colomba a raison, tous les chevaux ne font pas d'intolérance à l'amidon !
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Nous donnons à nos chevaux des floconnées pendant l'hiver. Ils sont au pré toute l'année.
Nous adaptons les quantités progressivement (modification d'un demi litre par jour) en fonction de chevaux et de la température extérieure.
Avant, nous utilisions des granulés mais notre véto nous a dit que les floconnés étaient plus digestes.
Je ne me souviens plus le nom des floconnées que l'on a acheté mais je me souviens qu'ils contiennent de la biotine (bon pour la corne et le poil).
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Le véto est passé pour Yacoub, j'ai posé la question.
J'aurais pas du, j'ai pas tout compris :D .
Ce que j'ai compris, schématiquement :
1) C'est toujours la même forme de myosite, révélée par le taux de CPK. Simplement, le problème de glycogène indique une voie de dégradation d'une certaine forme de sucres qui ne fonctionne pas bien, et qu'on ne peut diagnostiquer qu'a travers une biopsie musculaire, qui permet de retrouver des inclusions cellulaires (qui prouvent la mauvaise dégradation de l'élement).
2) Ce diagnostic, peu de vétos vont le chercher et encore moins avec succès. C'est un beau résultat pour un véto de l'identifier. Bravo à ton véto (je veux bien son nom par MP et sa ville, mon véto aimerait bien le connaitre)
3) La seule façon de couper le risque, c'est d'éliminer tous les aliments fortement fermentescibles, car ce processus entraine la production dudit "sucre". Les aliments concentrés sont hautement fermentescibles, on les supprime donc.
4) Pour éviter au cheval d'être carencé et lui amener toujours dse protéines, on met de l'huile sur le foin si besoin.
5) L'amidon n'a rien à voir.
Voilà. Finalemnet, j'ai quand même retenu l'essentiel. :rire:
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Et personne a répondu à ma question à moi!! :crying: :lol:
Est-ce que c'est inutile, voire mauvais de donner des granulés (ou floconnés) de façon irrégulière?
Je pense qu'il faut une certaine quantité pour que ça soit efficace pour "remplumer" un cheval qui en a besoin, mais vaut peut être mieux éviter d'en donner beaucoup en une fois, de plus en donner 3j, d'en redonner en une fois 2jours de suite... :huh:
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Pour moi, ça sert à rien, sauf d'en donner les jours où il bosse pour compenser le temps où il n'a pas pu manger son foin.
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Et personne a répondu à ma question à moi!! :crying: :lol:
Est-ce que c'est inutile, voire mauvais de donner des granulés (ou floconnés) de façon irrégulière?
Je pense qu'il faut une certaine quantité pour que ça soit efficace pour "remplumer" un cheval qui en a besoin, mais vaut peut être mieux éviter d'en donner beaucoup en une fois, de plus en donner 3j, d'en redonner en une fois 2jours de suite... :huh:
Même réponse que pyrene, il faut en donner tous les jours pendant une durée de plusieurs semaines pour que cela serve à quelque chose.
Après il faut adapter progressivement (très important) la quantité en fonction du travail fourni, de la température extérieure, de l'état du cheval, de son poids, de ses conditions de vie, de sa race...
Beaucoup de paramètres sont à prendre en compte et c'est un peu compliqué c'est sur.
Je trouve que le véto est un bon conseil car il connait tes chevaux et le "degré" de travail qu'ils fournissent.
Il te donnera sans doute une fourchette de quantité en litre par cheval et par jour (avec un min et un max) à adapter en fonction des paramètres exprimés ci dessous.
Et bien sûr des conseils sur les produits les + adaptés à ton cas.
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Pareilles que les autre, si tu ne donne pas tout les jours, cela sert a rien. Par contre tu peux lui donner un mash apres l'effort. Il appréciera et cela l'aidera a récupérer. :essen:
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Si ce n'est pas donné régulièrement, pas de granulés : ils se jettent dessus et le risque de bouchon est dans ce cas, important.
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Sinon, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qui est écrit plus haut : tout dépend de ce que tu appelles irrégulièrement : si tu en donnes une fois tous les 36 du mois, ça ne sert à rien. Si tu en donnes 3 fois par semaine, cela devient un apport régulier, et ça se verra.
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Ben disons que la pension est quand même à 40km, et que je compte bien travailler l'année prochaine :ermm:
Du coup j'irai samedi - dimanche et au moins un jour de semaine, mais sûrement pas régulièrement (peut être que des fois j'aurai trop de patients pour me libérer 1/2journée dans la semaine ou le samedi...)
Puis ça fairait 2jours avec - 2jours sans - 1jour avec - 2jours sans...
Je veux dire ça serait pas régulier, 1jour sur 2 par exemple, et difficile de faire progressif sans faire régulier? A moins de donner une mini-dose pour éviter les risques mais dans ce cas sûrement peu d'intérêt?? :?:
Pourtant je connais plusieurs personnes qui ont des chevaux au pré et qui nourrissent seulement après le travail...
Et le mash alors, c'est efficace pour remplumer, même si irrégulier?
A priori ma future juju devrait pas trop avoir de souci côté remplumage :lol: mais on sait jamais!! :blush:
Merci pour vos réponses :flowers:
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Colomba : la véto intervient à l'ENV de Maisons-Alfort. Il s'agit de Sophier PRADIER. La biopsie a été faite là-bas. J'ai été envoyée là-bas par ma véto. La biopsie a été analysée par un labo (je fais des travaux chez moi, impossible de remettre la main sur cette fichue facture !!! ).
La rapport avec l'amidon, c'est que celui-ci est un glucide complexe. Et que l'alimentation conseillée doit contenir le moins de glucides possible et privilégier les lipides
Ce qui me semble surprenant, c'est que ma juju n'a pas perdu d'état lorsqu'on lui a supprimé les céréales. A l'école véto, on lui amême trouvé un peu de gras (à éviter aussi ! ). Il est vrai qu'elle a beaucoup plus de foin.
Et toi qui est ton véto ?
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Et le mash alors, c'est efficace pour remplumer, même si irrégulier?
A priori ma future juju devrait pas trop avoir de souci côté remplumage :lol: mais on sait jamais!! :blush:
Tout dépend de sa composition. Il remple que s'il contient des céréales grasses comme le mais par exemple. Il est surtout trés bon pour le transite intestinal et pour réhydrater le cheval. C'est pour cela que ne nombreux compétiteur/personnes le donne apres une épreuve éprouvante pour le cheval (competition, longue randonnée, mue, journée froide d'hivers, convalescence, poulinage ou voyage) ou tout simplement comme récompense (en quantité moindre dans ce cas la, biensur). La mienne hénit a chaque fois qu'elle entend la bouilloire!
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Colomba : la véto intervient à l'ENV de Maisons-Alfort. Il s'agit de Sophier PRADIER. La biopsie a été faite là-bas. J'ai été envoyée là-bas par ma véto. La biopsie a été analysée par un labo (je fais des travaux chez moi, impossible de remettre la main sur cette fichue facture !!! ).
La rapport avec l'amidon, c'est que celui-ci est un glucide complexe. Et que l'alimentation conseillée doit contenir le moins de glucides possible et privilégier les lipides
Ce qui me semble surprenant, c'est que ma juju n'a pas perdu d'état lorsqu'on lui a supprimé les céréales. A l'école véto, on lui amême trouvé un peu de gras (à éviter aussi ! ). Il est vrai qu'elle a beaucoup plus de foin.
Et toi qui est ton véto ?
Je vais transmettre, mais il ne sera pas surpris quand il entendra Maisons Alfort !
Mon véto fait partie de la clinique vétérinaire de Senlis.
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>Lilonete si cela peut te rassurer le complement c'est 5 jours sur 7, parce que il y a au moins 1 jours où je ne peux pas donner .
A mons d'avoir un cheval qui perd vraiment de l'état l'hiver, pour moi ce n'est pas grave de donner irregulièrement!
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Pourtant je connais plusieurs personnes qui ont des chevaux au pré et qui nourrissent seulement après le travail...
Attention
donner uniqument apres le travail peut vouloire dire regulierement
Il y a des gens comme moi qui nourrissent en dehors de l'hiver uniquement apres le travail
je monte environ 4fois par semaine voir plus
il est sur que je monte pas 4 fois le meme cheval,
mais les autres on tout de meme le droit a leur poignées pour donner les mineraux et vitamine et c'est pas obligatopirement des cereales qui sont pour moi pour faire un apport d'energie rapide
une energie que j'ai rarement besoin puisque je pratique de la balade endurance et trec qui demande des sucres lent
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Pour les chevaux au pré il existe un aliment qui est super : le "structure energetique" de chez St Hippolyt.
C'est un muesli à base de plantes qui contient toutes les vitamines nécessaire à l'équilibre de la ration de foin. J'en donne 1,5 L par jour (il n'est pas nécessaire d'en donner plus). Avec ça ils sont nikel toute l'année, même l'hiver, mais je donne le foin à volonté.
Pour aider un cheval à ne pas perdre de l'état l'hiver, je pense qu'il vaut mieux augmenter la ration de foin que d'apporter des granulés. La digestion du foin produit de la chaleur, ce qui n'est pas négligeable.
Pour les adeptes des granulés, je pense qu'il vaut mieux en donner le lendemain ou la veille du travail mais pas le jour même.
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Je préfère les floconnés aux granulés car d'après les vétos qui ont suivi mon cheval, c'est ce qu'il y a de plus digeste
c'est d'ailleurs ce que donne la pension où est mon cheval (en fait la seule pension qui donnait des granulés était un club, donc plus orienté su r la rentabilité que sur la santé du pensionnaire)
je ne vois pas l'intérêt de donner des granulés quand on a peu de chevaux à nourrir, car les floconnés ne coutent pas si cher donc même si c'est plus cher que du granulé, c'est quand même abordable
j'ai déjà donné des granulés mais comme complément à une ration de cérérales traditionnelles (pour des chevaux en élevage), dans ce cas on en donne très peu, c'est moins embétant
quand j'avais mon cheval au pré je lui donnais une petite ration de floconné après le travail, donc 3-4 fois par semaine, je pense que c'est pas grave si c'est pas tous les jours, mais que c'est quand même mieux de complémenter un cheval au travail, surtout l'hiver, pas besoin d'attendre qu'il soit tout maigre pour le nourrir
et sinon, quand on voit qu'un sac de granulés ou floconnés pour chevaux coute 10-15 euros, je vois vraiment pas l'intérêt d'en donner pour bovin ... c'est vraiment radiner sur la santé du cheval
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Ok merci!!
Je suis une future propriétaire qui n'ai fait quasiment que du club, alors je me pose pas mal de questions... :ermm: :blush:
Enfin j'espère bien que dans ma future pension je trouverai du monde pour me conseiller :flowers:
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Celui dont je parle n'est ni un granulé ni un floconné, c'est un aliment minéral mais naturel (fait à base de plantes). Ce se présente sous la forme d'un muesli.
Si ça interesse quelqu'un, voici le lien : ICI
Comme c'est expliqué sur la page, je ne suis pas l'apport de céréales chez les chevaux, mais bon chacun son truc.
Pour moi (et ça n'engage que moi) il y a beaucoup trop de déviances dans l'alimentation animale. On donne des céréales à tout va (dans l'alimentation des chevaux, mais aussi des chiens et chats, il suffit de lire les emballages de croquettes) alors que c'est contre nature.
Les chevaux sont herbivores et non granivores, les chiens et chats sont carnivores stricts et ne devraient rien manger d'autres.
J'ai banni les céréales de l'alimentation de tous mes animaux, et tous se portent à merveille.
Lilonete, si je peux me permettre, ce nest pas dans les clubs et les pensions que tu trouveras forcément les meilleurs conseils, c'est pour ça d'ailleurs que je ne mettrais plus mes chevaux dans ce genre d'endroit, trop de dégats ...
:blush:
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Pikinette, par curiosité combien tu payes le sac de 20 kg? et est-ce qu'ils livrent où tu as un distributeur pas loin de chez toi?
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Pikinette : tu es décidément une extrémiste, quel que soit le sujet.
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J'ai banni les céréales de l'alimentation de tous mes animaux, et tous se portent à merveille.
Euh, tu n'as pas vraiment banni toutes les céréales, puisqu'il y en reste quand même quelques unes dans ce muesli "Struktur-Energetikum"(fort intéressant ceci dit).
Composition :
Germes de maïs, flocons d’orge, pulpe de pomme, sirop de pomme, herbes (menthe, anis, fenouil, thym, romarin, sauge, achillée, cumin, etc.), flocons de maïs, luzerne hachée, son de blé, issues d’avoine, mélasse de betterave sucrière, peau de raisin, algues marines calcaires, herbe hachée séchée à l’air chaud, pulpe de betteraves, mélange d’huile de tournesol et de lin pressée à froid, noix de chanvre, farine d’algues marines, graines d’orge, flocons d’avoines complets, graines de tournesol finement moulues, sel de mer, germes de blé, graines de lin finement moulues, levure de bière, ail, extrait de pépins de raisin, L-lysine, DL-méthionine, graines de nigelle, sel de l’Himalaya
Il contient même de la mélasse de betterave qui est elle aussi souvent controversée... M'enfin ceci dit vu le peu de quantité que l'on est supposé distribuer de cet aliment, probablement est-ce négligeable par rapport aux avantages de certains autres composants ?
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Pikinette : tu es décidément une extrémiste, quel que soit le sujet.
Mais non l'est po extrémiste, le produit industriel (et non naturel) qu'elle met en avant n'est pas bio, et j'ai des gros doute sur la tenue dans le temps des qualités nutritives de l'aliment, les céréales (et il y en a pas mal dans la composition) perdant rapidement les leurs après transformation (l'idéal étant soit de les germer, soit de les aplatir juste avant la distribution.
Les graines germées c'est du travail à échelle d'une écurie (encore qu'avec un bon germoir...), je le conçoit fort bien, mais distribuer une ration comme celle la pour retaper un cheval ce n'est pas insurmontable, même en étant bien occupé par ailleurs.
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ben pour moi ce que donne Pikinette, c'est exactement le principe du floconné
vendu par un truc avec une image plus "nature bio " que Dynavena ou Cavalor, mais au final, c'est la même chose lol les floconnés sont aussi faits à base de plantes ...
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Ok alors que me conseillez-vous pour complémenter un cheval au travail (léger!!) et au foin à volonté, sachant que je ne pourrai lui donner que 3fois par semaine?
Je vous demande pas les doses, je me doute que ça dépend du cheval... mais à partir de quelle période, et quel aliment correspond le mieux?
(Peut importe le prix, je n'aurais qu'un seul cheval donc c'est pas un souci!! :blush: )
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Je ne rentrerais pas plus avant dans la polémique floconné/granulé, ça n'a aucun intérêt. Laissons à chacun l'illusion de croire qu'il a tout bon et que seule sa façon de penser est adaptée. :D
Mais pour un complément 3 fois par semaine, opte pour un floconné afin d'éviter les bouchons, toutes les "grandes" marques font de la qualité. Ensuite, question énergie, il faudra choisir selon lse besoins de ta jument une formule entretien ou sport (l'entretien devrait suffire, vu ses dispositions génétiques :D ).
La chose à regarder, c'est la concentration de granulés, car il y en a dans presque tous les floconnés, et beaucoup de granulés augmente donc les risques de bouchons.
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Peinture : le sac coute dans les 20 €, je l'achète dans une sellerie près de chez moi, il me dure 1 mois avec 2 chevaux. Ca fait plus cher à l'achat que les autres marques, mais on en donne largement moins. Je donne 1 L et demi l'hiver (parfois moins, ça dépend de la température) et beaucoup moins l'été (environ 1/2 L par jour), ça leur suffit largement et ils ont une pierre à sel et une pierre d'argile en plus au cas où (ils n'y touchent quasiment jamais).
L'an dernier avec le Dynavena, j'en connais 2 fois plus et ils avaient un peu fondu pendant l'hiver, surtout la jument. Cette année les 2 sont bien, car grâce au St Hipp ils profitent mieux de leur ration.
Colomba : pas extrémiste, juste réaliste :D
Land : Je ne connais aucun autre complément minéral qui ai cette forme, et qui soit bio en prime. Mais si tu en connais, je suis preneuse.
Elicendi : ce produit est plutôt classé comme un aliment minéral, d'où la faible quantité que l'on donne. Ce n'est ni un granulé, ni un floconné, juste un minéral sous une forme de muesli (et non de pierre à lécher ou de pellet).
Lilonete : si tes chevaux bossent peu, ont-ils vraiment besoin de ce surplus d'énergie ? Une ration de foin bien équilibrée ne leurs suffit-elle pas ?
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Pomme de pin : la quantité de céréales dans le muesli et très faible, il y a plus de plantes. Cela m'a permit de supprimer complètement les floconnés ou les granulés que j'utilisais avant, je ne donne plus que ça.
Je ne sais plus où j'avais lu ça, mais les céréales et surtout l'amidon de certaines "encrasseraient" peu à peu l'organisme de l'animal, je ne sais pas si c'est vrai mais puisqu'ils sont très bien comme ça, pourquoi changer pour faire moins bien ?
Sur les chats c'est flagrant, puisque leur vraie nature est d'être carnivore et non granivore, ils sont incapables de digérer les protéines d'origine végétale, sauf si elles ont été pré-digérées par un autre animal (la souris ou l'oiseau, dont le chat va manger les entrailles contenant des céréales pré-digérées).
Depuis le passage aux croquettes sans céréales chez les chats (et après avoir testé le BARF mais ça ils aimaient pas trop), la différence est visible au niveau de leur transit et de leur pelage.
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Heu sinon pour la mélasse, est ce que vous savez pourquoi c'est si controversé parce que je ne comprend pas pourquoi ? C'est sûr que donner du sucre à un cheval c'est pas terrible, mais la mélasse n'en contient plus beaucoup.
Je trouve que c'est un aliment très riche, ça contient toutes les vitamines de la canne à sucre avec un pouvoir sucrant moins élevé et aucun risque de caries contrairement au sucre blanc.
J'en mange parfois, c'est pas mal :blush:
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Land : Je ne connais aucun autre complément minéral qui ai cette forme, et qui soit bio en prime. Mais si tu en connais, je suis preneuse.
rien de tout fait, je fait ma sauce en fonction de la saison, des besoins et de l'alimentation disponible (végétation et/ou foin)
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Non Pikinette : extrémiste. Ta façon de percevoir ce qui est - pour toi - la réalité, te fait prendre des positions extrémistes. Les extrémistes, c'est les gens qui rejettent en bloc certaines choses, en pensant détenir la vérité (qui bien sur ne souffre aucune nuance).
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Ca m'aurait étonnée tiens :D
L'extrémiste c'est la personne qui veut arriver à ses fins par tous les moyens ce n'est pas du tout mon cas. Par contre toi tu veux absolument me faire passer pour l'extrémiste de service, que je sois 100% d'accord avec tout ce que tu dis même si ce n'est pas le cas, et ce depuis longtemps ... je crois que ce terme te correspondrais plutôt bien vu la définition.
Je ne rejette rien du tout, c'est juste que je ne suis pas de ton avis c'est tout, chacun ses idées non ? Si tout le monde pensait pareil, ça se saurait.
Je préfère leur donner ce qui me semble être le top selon leur physiologie, même si ça me coûte un oeil, il n'y a pas de mal à cela. Ils sont très bien comme cela, alors pourquoi faire autrement ?
Un forum sert à discuter et à confronter des avis divergents, alors si j'ai pas le droit de donner mon avis comme les autres, il faut le dire.
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Pikinette, je n'ai pas encore la jument, donc je ne sais pas si elle a besoin de plus ou pas...
Disons que j'ai un petit problème déjà pour voir quand les gens perdent/prennent du poids, donc j'ai un peu peur de le remarquer au dernier moment, quand je devrai sangler un trou de plus...
Je préfère me renseigner maintenant, mais si elle ne perd pas de poids avec le foin, et qu'elle n'a pas l'air de manquer de quelque chose (mais ça aussi je ne sais comment on peut en être sûr... :huh: ), je ne la complémenterai pas... :flowers:
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Ca m'aurait étonnée tiens :D
L'extrémiste c'est la personne qui veut arriver à ses fins par tous les moyens ce n'est pas du tout mon cas. Par contre toi tu veux absolument me faire passer pour l'extrémiste de service, que je sois 100% d'accord avec tout ce que tu dis même si ce n'est pas le cas, et ce depuis longtemps ... je crois que ce terme te correspondrais plutôt bien vu la définition.
Je ne rejette rien du tout, c'est juste que je ne suis pas de ton avis c'est tout, chacun ses idées non ? Si tout le monde pensait pareil, ça se saurait.
Je préfère leur donner ce qui me semble être le top selon leur physiologie, même si ça me coûte un oeil, il n'y a pas de mal à cela. Ils sont très bien comme cela, alors pourquoi faire autrement ?
Un forum sert à discuter et à confronter des avis divergents, alors si j'ai pas le droit de donner mon avis comme les autres, il faut le dire.
L'extremiste, c'est avant tout celui qui "est partisan des idées et résolutions extremes".
Il me semble que c'est ta position sur une majorité de sujets, y compris la bouffe des chevaux, il suffit de lire ta dernière intervention pour le constater.
La personne qui veut arriver à ses fins par tous les moyens, qui arrivent aux extremes donc, c'est autre chose.
Mais si je le souligne tellement ça me parait énorme, crois moi, personne n'a attendu après moi pour se faire sa propre idée je pense.
Maintenant, oui, je souligne ce type de position a chaque fois que je la croise sur le forum car c'est un courant qui va à l'encontre de mes convictions personnelles.
Mais bon, c'est pas nouveau... :D
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Je dis peut être une grosse bêtise mais pour moi céréales et graminées font partie de la même famille
Hors on se félicite qu'il y ait des graminées dans les prés paturés par nos chevaux, pourquoi dés lors ne pas leur donner de céréales l'hiver ?
Une céréales c'est une plante aussi....
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ma jument sur la fin de sa vie était très difficile à gérer niveau alimentation, la seule marque qui lui a été bénéfique, c'était dynavena.
Et 1 à 2 fois par semaine, elle avait de l'orge germé, parois même de l'avoine mais en maigre quantité.
foin à volonté.
et un mash 1 fois par semaine, enfin plutot un mélange maison servi chaud, avec son +carottes+ pommes+ graines de lin cuites (1 poignée pas plus surtout) et gros sel, huile de colza.
Aucun granulé pour elle, suite à un gros bouchon il y a quelques années.
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Cyrène : Amelie avait posté un bon article sur le taux de sucre dans l'herbe qui était source de maladies, et je pense que les céréales et graminées doivent jouer aussi car le cheval n'a pas l'appareil digestif nécessaire pour digérer tout cet amidon (faible quantité d'amylase). Je pense que la quantité de graminées qui peut être broutée n'est pas la même que des céréales distribuées en l'état.
Lilonete : la perte de poids tu la verra surtout sur l'arrière main (hanches, flancs ...), si tu peux palper les os c'est qu'elle manque un peu. Pour savoir si elle manque, on peut faire des analyses de crins pour rechercher les carences.
Colomba : on va pas débattre de si oui ou non je suis extrémiste car tout le monde s'en tape, chacun ses opinions, j'assume les miennes et ça n'engage que moi, je ne demande pas à ce que tout le monde adhère car il y aura toujours des pour et des contre, on est libre de s'exprimer voilà tout.
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t'i,n hier soir un professionnel de l'alimentation est venu nous faire une conference on a aborder ses sujets
Il y avait meme un ancien vendeur d'alimentation pour chevaux qui etait d'accord
les granulet il faut pas revé c'est fait avec du grains de mauvaise qualité pour tirer les prix
ceux a base de foin sont fait avec du foin de plus de 1ans.... voilà une idée poru le granulet
le sucre sous toute ces forme meme la melasse et a proscrir
il y avait sur place un pro de l'endurance qui a expliqué que c'etait une mode a un moment et que les pro qui font de vrais suivit prise de sang, ... ne voulaient plus entendre parler de floconner alfa A, ... qui etait a base de melasse
on a egalement parler des pierre de mineraux et a sel qui ne servent a rien sauf si c'ets pas du synthetique
a savoir que les bloque de sel blanc sont blanc car les industriel on retirer tous les mineraux pour les vendre au labo pharmacetique.....
je vous conseil a tous de participer a ce type de conference c'est tres interessant
surtout qu'oona eu la chance d'avoir en plus d'un tres bon intervenant des participant aux stage tres cultivé sur l'alimentation qui on confirmer des analyse faites sur leur chevaux on qui ont posé des questions auquelle on arais pas pensé
ila confirmé qu'un cheval de loisir peut etre nourrir uniquement au foin avec un complement mineral a coté en focntion de la saison et de ses besoins
pas besoin de donner des truc hyper cher avec une odeur et une steture que ne faitt plaisir qu'a nous
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Je dis peut être une grosse bêtise mais pour moi céréales et graminées font partie de la même famille
Hors on se félicite qu'il y ait des graminées dans les prés paturés par nos chevaux, pourquoi dés lors ne pas leur donner de céréales l'hiver ?
Une céréales c'est une plante aussi....
sauf qu'en pâturage on cherche à faire manger la plante et non ses graines
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t'i,n hier soir un professionnel de l'alimentation est venu nous faire une conference on a aborder ses sujets
Il y avait meme un ancien vendeur d'alimentation pour chevaux qui etait d'accord
les granulet il faut pas revé c'est fait avec du grains de mauvaise qualité pour tirer les prix
ceux a base de foin sont fait avec du foin de plus de 1ans.... voilà une idée poru le granulet
le sucre sous toute ces forme meme la melasse et a proscrir
il y avait sur place un pro de l'endurance qui a expliqué que c'etait une mode a un moment et que les pro qui font de vrais suivit prise de sang, ... ne voulaient plus entendre parler de floconner alfa A, ... qui etait a base de melasse
on a egalement parler des pierre de mineraux et a sel qui ne servent a rien sauf si c'ets pas du synthetique
a savoir que les bloque de sel blanc sont blanc car les industriel on retirer tous les mineraux pour les vendre au labo pharmacetique.....
je vous conseil a tous de participer a ce type de conference c'est tres interessant
surtout qu'oona eu la chance d'avoir en plus d'un tres bon intervenant des participant aux stage tres cultivé sur l'alimentation qui on confirmer des analyse faites sur leur chevaux on qui ont posé des questions auquelle on arais pas pensé
ila confirmé qu'un cheval de loisir peut etre nourrir uniquement au foin avec un complement mineral a coté en focntion de la saison et de ses besoins
pas besoin de donner des truc hyper cher avec une odeur et une steture que ne faitt plaisir qu'a nous
Ca devait etre trés interressant cette conférence, j'aimerais beaucoup qu'il y ait ce genre de truc par chez moi.....
Donner des minéraux ok! mais où les trouver? à quelle marque faire confiance?????? :wacko:
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Ca m'intéresse aussi, donne moi donc leurs coordonnées, je vais leur passer un coup de fil :D
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Ce qui est super en plus, c'est qu'ils disaient exactement la même chose que toi Amélie. C'est pas croyable, hein, que des nutritionniste qui sont pour l'herbe et le foin à donf ! :D
Donc, sans rire, j'aimerais bien avoir par MP leurs noms et leurs téléphones, ou à défaut le nom de l'organisme ou de l'association qui a organisé ça. Evidemment, si c'est un truc du genre ACN (association pour le cheval naturel), laisse tomber, c'est pas crédible.
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Amélie, sous quelle forme on peut les donner les minéraux??
Colomba, si tu fais venir un intervenant à la pension je veux bien participer aussi :oky:
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Intéressant ça.
Pour le sel, ils t'on parlé du sel de l'Himalaya ? Car je ne donne que ça mais comme ça viens de loin on est jamais sûr de la qualité ? J'aimerais bien que les producteur de sel de Guérande fassent des pierres de sel gris, mais j'ai pas trouvé.
J'avais entendu dire aussi que le sel blanc était composé à 100 % de Nacl, au contraire des sels non raffiné qui contiennent aussi plein d'autres minéraux.
Pour celles qui cherchent des minéraux, peut être qu'il y a des distributeurs de St Hippolit dans votre région, car les seaux à lécher et autres pierres faut pas rêver, c'est du chimique.
Une pharmacienne m'avait raconté pour pour nous, les juvamines et autres vitamines ne servaient à rien car synthétique. Ca doit être pareil pour eux avec ce type de minéraux alors ?
Pour la mélasse, ils en mettent pour renforcer l'appétence ou pour les vitamines que cela apporte ?
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mes chers biquets sont au foin avec en prime le soir entre 1/2 et 1 l d'aliment floconné , la gamme plein champs de point et gamm vert, il n'y a aucune melasse dedans, juste orge et avoine et maïs floconné, sans autres ajouts, et meme sans mélasse je puis vous dire qu'ils attendent leur pitance avec impatience.
Ils en plus dans l'abri un bloc de sel rouge et un gris mais pour 5 chevaux un bloc me fait au moins 1 an.
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Amélie, sous quelle forme on peut les donner les minéraux??
Colomba, si tu fais venir un intervenant à la pension je veux bien participer aussi :oky:
Tous les intervenants qui représentent un groupement, c'est du marketing, chacun vente son produit ou sa façon de voir.
On part d'un principe vrai, et après on tire la couverture à soi (exactement comme la démo de "comment choisir une selle mise en ligne ici, on te donne des repères tout à fait juste, et puis après on vente sa marque de selle avec matelassure en laine... :ange: ).
Tu sais Lilonnette, ce n'est pas compliqué : si l'aliment convient à ton cheval ou pas, à terme c'est ton cheval qui te le dira, de par son état et son peps.
Encore une fois si tu as achètes une marque réputée, tu auras un bon produit.
Si tu achètes de la m.rde, ton cheval mangera de la m.rde.
Qu'elle qu'en soit la forme.
Méfie toi des discours des "naturalistes", il est attractif mais souvent faux. Il vaut mieux acheter un aliment complet, composé par des nutritionnistes, et qui apportera à ton cheval tout ce dont il a besoin, que de lui donner une alimentation en grain, incomplète ou de jouer les apprentis sorciers sans connaissances ou sans moyen de faire de la bonne cuisine.
Je ne suis pas nutritionniste mais il y a dse bases simples à respecter, toutes bêtes. Je te les expliquerai quand tu reviendras. :-)
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L'organisme organisateur c'est Le CDTE79
le choix c'est moi qui les fait au niveau du tarif et du serieux
j'ai envoyer des demandes a differrent nutritionistes qui ont repondu et d'autre non
J'avoue qu'il sais pas gerer un groupe d'adulte, qu'il peut se laisser debordé
mais ilest vraiment a l'ecoute et a su repondre aux question des differents public present
pour les mineraux le choix, bien c'est ce que vous voulez tant que vous etes sur de la qualité et des besoin du cheval en fonction de la saison
pour le sel, il conseil le sel de mers non blanchie, non rafiné
le sel des terres, mais il dit qu'il faut faire attention au pierre qui viennent d'Espagne et d'Autriche, mais je sais plus pourquoi
a aucun moment il a parler de sa societé pendant la conference ou fait une alusion a ces produit
il a meme pas distribuer ses cartes de visite contrairement a d'autre present et qui a mon etonement etaient sur la meme longueur d'onde (eleveur de pur sang de course)
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Je remonte ce post, car il s'est avéré que le père de ma pouliche (QH) serait positif pour la PSSM. Plusieurs poulains ont été contrôlés positifs, et comme les juments ont fait le test, c'est bien le père le porteur. La plupart des jeunes chevaux ont montrés des signes, dès les premières séances de travail.
Cette maladie génétique touche 10% des QH, PH, Appaloosa et chevaux lourds, mais également des ps. Bref, j'attend le résultat des test pour savoir si ma pouliche est positive ou non :ermm: !
La génétique c'est complexe, et je me demande si certains peuvent être positifs et pas forcément sortir les symptômes ?
Franchement, je sais pas ce que je vais faire si elle a cette maladie :crying: ? certains ne se posent pas trop la question et décident de "liquider" le cheval, mais il est vrai qu'investir dans un cheval qu'on ne pourra peut-être même pas monter 1 heure. Même avec une nourriture spécifique, comme pour les fourbures, en stabulation pour le mouvement, certains chevaux ne supporteront pas 10 min de travail, et ça peut être fatal :crying: ! une connaissance a acheté un 18mois, il vivait toute l'année dehors, elle l'a mit en boxe avec une nourriture plus riche (bien sur) et dès quelle a commencé à le travailler ça c'est déclaré, elle a découvert sur le tard que ce n'était pas des coups de sang, mais bien la PSSM, son cheval a déjà les reins atteints ! :crying: :-(
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heu...c'est quoi cette maladie???