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Equitation - Cheval => FORUM ATTELAGE "LA CARAVANE DE FEU" => Discussion démarrée par: Gib's le avril 27, 2005, 05:15:43 pm
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Suite à une question sur les colliers qu'utilisent Féfé, et bien j'ai pris en photo ceux qu'il a et je me suis dit que je pouvais les montrer en expliquant certaine particularités.
D'abord, les colliers que l'on utilise en ce moment:
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER4193a308af906/images/424e97a1d3224.jpg)
Ces colliers sont assez neufs. Féfé m'a expliqué qu'ils "copiés" les colliers anglais qui sont des colliers entièrement fermé.
Un collier bigourdan (de chez moi quoi):
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER4193a308af906/images/426f83f672107.jpg)
Un collier normand:
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER4193a308af906/images/426f8480219a2.jpg)
Un collier méditerranéen:
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER4193a308af906/images/426f84090b41f.jpg)
Sa particularité, c'est son épaisseur:
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER4193a308af906/images/426f841a6da0d.jpg)
Cette particularité n'est pas anodine. En effet, c'est prévu pour amortir les chocs du fait de la nature du sol (pierreux).
Un collier de l'Est de la France:
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER4193a308af906/images/426f8470e8993.jpg)
La particularité de ce collier est ceci:
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER4193a308af906/images/426f844e2bc4c.jpg)
Ces deux anneaux sont proches et en haut car ils sont prévu dans le cadre de l'utilisation des cordeaux au lieu de guides. Ceci du bien sur au fait que le débardage soit une activité importante dans ces régions.
Voilà , j'espère que cela vous a intéressé et que d'autres pourront mettre des photos de colliers ou de harnais particuliers!!
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Super ces photos!!
Trés intéressant en tout cas. Je vais m'y coller aussi dés que j'aurai des photos de nos colliers, ceux utilisés en Ardennes.
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Wouahou, c'est super intéressant, ça, dis donc. Merci beaucoup !
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Alors là ... vraiment interessant. à t'on le droit de mettre des colliers dont on ne connait rien ? Tu prends en charge les recherches Gib's
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Alors là ... vraiment interessant. à t'on le droit de mettre des colliers dont on ne connait rien ? Tu prends en charge les recherches Gib's
oh la, c'est pas moi la spécialiste du collier!! :lol: C'est Fé fé qui m'a expliqué mais peut-être que tu peux les mettre et que quelqu'un saura en parler!! :lol:
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Voilà un collier typique utilisé ici (dans les Ardennes), surtout pour le débardage
(http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/40405/hofiNCEND2D2804200521171577994.jpg)
(http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/40405/hofiNCEND2D28042005211716134530.jpg)
Y a une grande similitude entre les colliers utilisés dans l'est de la France (cf les photos de Gib's) et ceux lÃ
(http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/40405/hofiNCEND2D28042005211716813635.jpg)
mais il n'y a qu'un seul anneau de cordeau
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Il est joli ce collier.
C'est vrai qu'il ressemble à celui que j'ai mis en photo. Est-ce que au moins l'un des deux anneaux n'auraient pas été enlevé?
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Il est joli ce collier.
C'est vrai qu'il ressemble à celui que j'ai mis en photo. Est-ce que au moins l'un des deux anneaux n'auraient pas été enlevé?
Non, ils sont tous comme cela, Ã un anneau
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Il est joli ce collier.
C'est vrai qu'il ressemble à celui que j'ai mis en photo. Est-ce que au moins l'un des deux anneaux n'auraient pas été enlevé?
Non, ils sont tous comme cela, Ã un anneau
Aurais-tu la possibilité de savoir pourquoi il n'y a qu'un anneau?
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Aurais-tu la possibilité de savoir pourquoi il n'y a qu'un anneau?
Sûrement, mais faudra attendre les pros, de nous personne ne pourra le dire.
Et vu que je vais faire du débardage prochainement, je demanderai, promis.
faudra que je me souvienne :ange:
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On aura droit à des photos?j'aime bien le débardage (si je pouvais...j'apprendrais)
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Si j'en aurai l'occasion c'est promis.
Car il faut dire que c'est un vrai job à faire, et je sais pas si je peux me ballader tout le temps avec un appareil photo :lol:
je vais me débrouiller ;)
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Si j'en aurai l'occasion c'est promis.
Car il faut dire que c'est un vrai job à faire, et je sais pas si je peux me ballader tout le temps avec un appareil photo :lol:
je vais me débrouiller ;)
arf, bien sur :blush:
Ce que je voulais dire c'est si tu en as la possibilité bien sur :blush:
(me sens ridicule soudain... :blush: )
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Alors voilà , j'ai un collier à ajouter:
Encore un collier typique pour nos régions, un vrai de vrai des Ardennes, bien utilisé et toujours qu'un seul anneau de cordeaux!
Et en plus je sais pourquoi, pas besoin d'un deuxième, vu que le cordeaux peut glisser, et que normalement t'es à droite du cheval (comme partout dans le domaine équestre), d'où l'anneaux unique en haut à gauche (du collier)
(http://http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/40505/hofiNCEND2D3105200519393862521.jpg)
Ici le collier est posé sur Goliath. Sor son épaule l'on voit bien l'anneau de cordeau movible, les boucleteaux de trait sont ici en fer courbé (ce qui minimise la pression latérale sur l'épaule à quasiment zéro).
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(http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/40505/hofiNCEND2D3105200519393862521.jpg)
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C'est marrant quand même qu'il y est des différences pour une même utilisation.
Joli photo en tout cas!! :oky:
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Merci Gib's
Tiens j'ai une question, quand vous allez au cordeau, vous donnez comment les ordres. Je veux dire sans les ordres oraux ;)
Chez nous on tire doucement pour aller à gauche (en disant haaarrh) et tu donnes deux coups secs pour aller à droite (en disant heutt) et ceci tu peux le faire des deux côtés du cheval.
Cela se peut que pour faire tourner le cheval, chez vous il faut juste tourner le cordeau, pour aller à droite vous déplacez le cordeau vers la gauche. Donc en fait c'est un système qui permet de mener à deux guides avec un seul cordeau en main. Sinon je vois pas le sens de deux anneaux, on doit changer d'anneau si on change de côté pour mener.
Je me trompes? Si oui corriges-moi! STP
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Merci pour ce sujet c'est super intérréssant, nounouille comme j'suis j'ignorais même qu'il y avait autant de différence .entre chaque région...
Je ne peux apporter aucune contribution utile car ici en Roumanie, bien que les chevaux soient là pour bosser, pas de collier... :blink:
J'sais pô pourquoi... Ils ont des bons bourreliers mais rien, ils attelent simplement avec une bricole, j'en reste encore pantoise :ouahhhh:
Comment on peut bosser correctement c'est un mystére, mes poneys se s'raient déjà mis en grêve c'est sur !
Dés que j'ai 5 minutes j'vous mettrais des photos des différents harnais certains sont trés beaux, et d'autre... Un peu moins mais ils arrivent quand même à bosser et ça c'est impressionnant :ermm:
:flowers:
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salut clafoutis,
les collier en roumanie existent bel et bien, si je ne me trompes ils doivent être pointus, et le style d'attèlement typique devrait être la troïka.
pour la bricole faut dire que beaucoup de gens préfèrent, car moins cher et utilisable sur plusieurs chevaux, tandis que le collier assez cher ne peut être utilisé que sur un cheval, au plus deux.
mais ce serait intéressant à voir un attelage typique de la région, vivement les photos
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super ce topic sur les colliers
dit donc gib' s ton féfé en a une belle collection de colliers ...
en tt cas bien sympa de voir les différences entre régions
je pourrai po vous aider j'en ai pas
mais si jamais j'en croise je ferais des photos
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les collier en roumanie existent bel et bien, si je ne me trompes ils doivent être pointus, et le style d'attèlement typique devrait être la troïka.
Ben écoutes j'ai pas encore vu de troïka par chez moi.... J'pense que ce type d'attelage serait plus typique de pays comme l'Ukraine dont on est voisin, ou la Hongrie mais j'vais chercher. Pour l'moment j'en ai pas vu mais ça veut pas dire que ça n'existe pas. Ici dans la région autour de Bucarest y en a pas c'est sur, mais plus dans les montagnes, en Translyvannie par exemple où ils sont bien meilleurs connaisseurs de chevaux il devrait y avoir un panel de choses plus interréssante. J'me mets en quéte, promis !
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER429ff3aa10e3d/images/42a17e5ddd9ff.jpg)
Voici une "caruta" typique (prononcer "caroutse" ce qui veut dire grosso modo chariot)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER429ff3aa10e3d/images/42a18017dd051.jpg)
Et encore une !! Prise ce matin au târg (foire aux bestiaux)
La premiére fois que mes braves poneys occidentaux ont vu ce truc, ils ont cru s'évanouir : comment un cheval ça peut bosser ??? Et ça peut tirer un truc pareil??? Non pas possible ... Quand au cheval roumain lui, il était tétanisé de voir des touristes !!!! :rire:
A plus :flowers:
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Cela se peut que pour faire tourner le cheval, chez vous il faut juste tourner le cordeau, pour aller à droite vous déplacez le cordeau vers la gauche. Donc en fait c'est un système qui permet de mener à deux guides avec un seul cordeau en main. Sinon je vois pas le sens de deux anneaux, on doit changer d'anneau si on change de côté pour mener.
D'aprés ce que m'a expliqué Féfé, c'est bien comme ça que cela se fait (du moins pour ce type de collier).
dit donc gib' s ton féfé en a une belle collection de colliers ...
Et encore, j'ai pas tout pris en photos :lol:
Clafoutis>y'a quelque chose qui m'étonne, c'est que (en dehors du prix) les colliers sont bien mieux pour des travaux de traction (genre labour ou comme ça).
Par contre, pour des chariots, si c'est pas lourd, l'utilisation de la bricole est tout à fais logique il me semble. Mais c'est sympa d'avoir une vue d'ailleurs!!
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Par contre, pour des chariots, si c'est pas lourd, l'utilisation de la bricole est tout à fais logique il me semble
Oui j'suis d'accord mais ce qui compte c'est "si c'est pas lourd"... Bon faut sans doute voir la définition du mot lourd, pour moi qui suis un brin chochotte, une caruta pleine de terre, sable, ciment, tôle ou autre me semble lourd :wacko:
Ici les chevaux assurent une bonne parie du transport locale au même titre que les camions, pour moins cher, notament pour tout ce qui est matériaux de construction. Donc je trouve juste, c'est une reflextion comme ça, que pour assurer ce style de traction le collier serait bien meilleur.
Mais je pense que Xand a raison c'est une question de coût, le collier est cher et une bricole (certaines sont en simple corde... :crying: ) est d'un investissement somme toute dérisoire.
Pour l'instant je n'ai pas encore eut assez de temps pour visiter l'ensemble de la Roumanie, je me contente de voir ce qu'il y a ici autour de Bucarest et qui n'est pas representatif de toute la Roumanie. Mais dés que j'en ai l'occase je pars en exploration afin de traquer le collier Roumain :lol:
:flowers:
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C'est bien intéressant ce topic !
J'ai un collier (assez vieux je pense), mais je n'y connais pas grand-chose là -dedans.
Il y a deux lettres incrustées en cuivre sur le haut du collier, et j'aimerais savoir à quoi elle corresponde.
J'aimerais aussi savoir quelle est l'origine de ce collier, si c'est possible.
L'armature est comme en bois, les montant aussi.
Le reste est en cuir.
Les appliques sont en cuivre ou en laiton, je sais pas trop.
Avis aux connaisseurs ! Voici quelques photos !
Ca me ferait vraiment plaisir d'en savoir plus sur ce collier d'attelage que j'ai en ma possession.
Autre question: comment le nettoyer ? Le cuir, ok, facile, comme le reste de mes cuirs. Mais les appliques, je les frotte avec quoi pour que ça brille à nouveau ? Vous avez des bons trucs ?
J'ai eu ce collier par mon grand-père et il a dormi de longues années dans une grange puis un grenier.
J'aimerais lui redonner un peu de lustre :)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER41a2348702f92/images/42aa3d215b29d.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER41a2348702f92/images/42aa3d1caea33.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER41a2348702f92/images/42aa3d1855f32.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER41a2348702f92/images/42aa3d139c688.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER41a2348702f92/images/42aa3d0d76201.jpg)
Les photos me semblent un peu claires .... si c'est pas génial .. dites-le, je les modifierai un peu :)
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Zoom,
quel beau collier que tu as :w00t:
d'où il vient je pourrais pas le dire, mais c'est sûr que c'en est un pour labourer ou débarder (du travail au sol), car à ce que je vois il n'y a pas de anneau de guide des côtés. Et ce doit être un collier pour travailler au cordeau tiré (comme utilisé ici).
Pour les lettres, aucune idée. ce pourrait être le nom du cheval ou les initiales du propriétaire.
tu pourrais mettre une photo de devant?
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Ok, je vais refaire une photo de face ... et de dos peut-être aussi ;)
Merci Xand de t'être arrêté dessus.
Il est beau, en effet ... enfin, je trouve aussi ;)
Il est travaillé.
Bon, je fais ça ... et je les rajoute (les photos).
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zoom, le collier que tu as mis est magnifique, on dirai presque une pièce de collection.
J'ai la mère d'un pote qui a fait un miroir dans un collier, c'est classe
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d'où il vient je pourrais pas le dire, mais c'est sûr que c'en est un pour labourer ou débarder (du travail au sol), car à ce que je vois il n'y a pas de anneau de guide des côtés. Et ce doit être un collier pour travailler au cordeau tiré (comme utilisé ici).
Pour les lettres, aucune idée. ce pourrait être le nom du cheval ou les initiales du propriétaire.
Je suis d'accord avec Xand.
Il est superbe ce collier en tout cas.
Ti-kalin>l'idée du miroir dans le collier est drolement sympa.
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J'ai pas encore eu l'occasion de refaire des photos de face, mais bon ... je vais essayer de faire ça bien vite.
Merci de vos réponses en tous cas !
Autre question que je me pose, est-ce que le fait qu'il y ait deux montants en bois (qui sembleraient reposer contre le cheval) indique que c'est un collier déjà bien bien vieux ? Ou on en fabrique encore maintenant comme ça ?
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Autre question que je me pose, est-ce que le fait qu'il y ait deux montants en bois (qui sembleraient reposer contre le cheval) indique que c'est un collier déjà bien bien vieux ? Ou on en fabrique encore maintenant comme ça ?
Non, non, le bois n'est malheureusement pas signe de vieillesse.
Aujourd'hui encore les colliers sont fabriqués ainsi, surtout pour les traditions Ardennaises. Mais les ornement en cuivre blanc, c'est des extras pour faire beau.
Mais ce qui fait un peu ravage ici c'est les colliers américains (ceux avec les boules sur les montants), légers facile à manipuler et très robustes.
Mais heureusement les 'vieux' ne disparaissent pas ;)
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Aujourd'hui encore les colliers sont fabriqués ainsi, surtout pour les traditions Ardennaises.
Donc c'est peut-être des Ardennes que vient mon collier ? ;)
Et pour les cuivres incrustés ... je nettoie ça comment, pour leur rendre du brillant ?
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Cela pourrait être le cas que le collier vienne des Ardennes, mais y a rien de certain.
En ce qui concerne le cuivre (ou laiton), si tu fumes (ou une personne dans tes entourrages), prends les cendres (ça marche assez bien) et applique avec un chiffon.
Sinon, tout ce qui est produit pour métaux précieux (en pâte c'est mieux) ou cuivres, voir chrom.
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Je remonte ce topic des méandres du forum !
Je voulais vous poser une question à propos des colliers : est-ce qu'ils s'adaptent sur un harnais fait pour être utilisé avec une bricole ?
Suffit-il d'enlever la bricole et de mettre le collier à la place, en conservant le reste du harnais tel quel ?
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Je remonte ce topic des méandres du forum !
Je voulais vous poser une question à propos des colliers : est-ce qu'ils s'adaptent sur un harnais fait pour être utilisé avec une bricole ?
Suffit-il d'enlever la bricole et de mettre le collier à la place, en conservant le reste du harnais tel quel ?
Oui, un collier peut très bien être utilisé sut un harnais à bricole, le principe est le même. Tu gardes le harnais, c.à .d. mantelet/sellette, croupière et avaloir. Tu enlèves bricole avec le surcou.
Mais si tu mets un collier, faut penser à avoir des boucleteaux de traits adaptés!!, Cela veut dire qu'ils sont d'une longeur précise. C'est bien plus facile pour les faire pour un harnais pour atteler à un cheval. Pour un harnais pour deux, y a bien plus qui se rajoute encore (contre sanglon de mancelle/ boucleteau de sous ventrière...). Et il ne faut pas oublier la fausse martingale qui empèche le collier de "sauter".
;)
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pour le cuivre et laiton , une recette de grand-ère qui coute pas une fortune :
-du sel
-de la farine
-du vinaigre de vin rouge
faire le mélange 50/50 en sel et farine, et ajouter le vinaigre de façon à avoir la consistance d'une pommade, frotter avec une éponge ou un tampn balnc (qui raye pas, laisser agir 2mn et rincer....
c'est ce qu'on fait avec les casseroles en cuivre de mon père(cuisinier) depuis plus de 20 ans!
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Merci Xand. C'est pour atteler en simple. Je sens que je vais craquer pour un collier, un de ces 4 !
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pour le cuivre et laiton , une recette de grand-ère qui coute pas une fortune :
-du sel
-de la farine
-du vinaigre de vin rouge
faire le mélange 50/50 en sel et farine, et ajouter le vinaigre de façon à avoir la consistance d'une pommade, frotter avec une éponge ou un tampn balnc (qui raye pas, laisser agir 2mn et rincer....
c'est ce qu'on fait avec les casseroles en cuivre de mon père(cuisinier) depuis plus de 20 ans!
Super Chlo, comme ça je peut enfin 'renouveler' mes lumiéres de calèche!! Merci pour la recette ;)
Gaëto: de rien! :-) Sur ton Gaëto un collier anglais avec un corps d'attèle (anneau de fer) doré ferait merveille ;)
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brique-les bien et fais nous des belles photos! ;)
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Gaëto: de rien! :-) Sur ton Gaëto un collier anglais avec un corps d'attèle (anneau de fer) doré ferait merveille ;)
Je vais essayer de chercher du côté des colliers anglais alors ?! Mais le prix y fera beaucoup aussi ! :ermm:
Si ça s'adapte facilement sur un harnais bricole, je pense en acheter un. Tiens, rien que lundi, on a tiré la luge, dans la neige. Ca ne forçait pas plus que ça, mais Gaëto tendait son encolure vers l'avant. Je suppose qu'elle n'était pas à l'aise ? :huh:
J'ai compris, je crois, la différence, cette fois : une bricole pour tirer une voiture (avec un effort de traction au début et après, ça roule) et un collier pour un effort de traction permanent. J'ai juste ?! :-)
Et sinon, autre chose. Un ami (à qui j'ai acheté Gaëto) a, entre autre, un harnais "de parade". Il s'en sert pour les mariages, essentiellement. Il pèse une tonne ! Pour l'avoir graissé une bande de fois, il est horriblement lourd ! :blush: Cet ami dit que ses juments ne sont pas à l'aise avec, parce que c'est vraiment un harnais "pour faire joli".
C'est un harnais qui date du début du siècle ; il a un culeron très très large, c'était pour que, lors de la sortie du dimanche, le cheval ait un port de queue haut et élégant, paraît-il. :blink:
Bref, j'en reviens à l'essentiel. Ce harnais est avec un collier qui se fixe aux traits par une boucle. Donc comme une bricole, non ? Donc une adaptation à un harnais pour une bricole pile poil ?
Voici quelques photos pour que vous compreniez mieux. C'était au mois de septembre, pour un mariage. Vas'Y de Briande et Sonia de Rémoulis, 2 Mérens, en action !
(http://toutlecheval.free.fr/-photos-/attelage2.JPG)
(http://toutlecheval.free.fr/-photos-/attelage3.JPG)
Et une vue de l'ensemble, quand même !
(http://toutlecheval.free.fr/-photos-/attelage1.JPG)
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C'est bien que Gaëto tende le cou en avant, cela facilite de tirer, ce n'est pas qu'elle soit mal à l'aise. Après si tu mets bien plus de poids derrière tu verras qu'elle descendra du bassin aussi pour bein 'enfoncer' les pieds dans le sol, jusqu'à avoir le dos en 'parallèle avec la ligne des traits (bien visible en débardage). Mais ta Gaëto n'aura jamais à le faire je dirais. ;)
Pour la différence entre bricole et collier, en gros c'est ça, le collier est surtout pour le travail lourd en continu et ça ne gène pas les articulations (une bricole en travail lourd met de la pression sur l'épaule).
Pour le harnais, que c'est du beau, vraiment excellent et qui en plus a de beaux colliers anglais :w00t:
La boucle où tu mets les traits, c'est le boucleteau de trait, qui a une longeur donné. Les traits se mettent dans la même boucle quand tu utilise une bricole. Il faut juste adapter la 'ligne de trait', qui doit toujours être rectiligne de la point d'attache (que ce soit du tirage, point d'attache au collier, ou du devant de la bricole), à la barre (palonnier)!!
La fausse martingale passe du coulant d'attèle (en bas du collier) Ã la sangle de mantelet/sellette.
:wacko: que de termes techniques :blink: :wacko: :blush:
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER414b4f99c8ffa/images/43b2dbbbc1000.jpg)
au moins en image un cheval qui tire lourd (baisser le cou et bassin) ;)
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Gaëto: de rien! :-) Sur ton Gaëto un collier anglais avec un corps d'attèle (anneau de fer) doré ferait merveille ;)
MDR !!!! j'avais lu "un corps d'athète" :lol: :lol: :lol:
Très belle photos Gaëto et Xand !
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Ah d'accord, Xand. Alors le fait que Gaëto tende l'encolure est bon signe. Je pensais que c'était qu'elle ne se plaisait pas à tirer avec la bricole.
Merci pour toutes ces infos, j'enregistre tout ça !
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Voilà les charette roumaine, et pauvre Oural qui a tiré si longtemps;
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Voilà les charette roumaine, et pauvre Oural qui a tiré si longtemps;
Euh, je crois que la photo ne marche pas :huh:
T'aurais oublié le lien?
Tu pourrais remettre steuplait :flowers: