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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: steffy le janvier 09, 2007, 12:24:26 pm
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Bonjour à tous !
je me pose actuellement la question des amortisseurs... sont-ils toujours nécessaires en classique ?
par ailleurs, j'avais lu une fois (ne me demandez pas où) que les amortisseurs en gel n'étaient pas bon, voir néphastes, car ils comprimaient la colonne vertebrale, au lieu de la laisser remonter librement (dans le trou judicieusement placé sous la selle)..
alors, vous en pensez quoi ? :huh:
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je ne saurais plus te dire pourquoi mais l'osthéo qui avait suivie ma juju était contre.
elle m'avait conseillée ceux en mousse ou en mouton
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J'ai entendu plusieurs fois que si la selle est bonne et bien adaptée au cheval, il n'y a pas besoin d'amortisseur... et j'ai tendance à adhérer à ça...
Sauf cas particulier, évidemment (cheval au dos très sensible, etc...)...
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J'ai aussi entendu dire que le gel c'est pas bon...
Perso je met un amort' en mouton à ma jument parce qu elle a le dos sensible.
mais si tu en as pas besoin, autant ne pas le mettre !
Mes anciens chevaux n ont jamais eu d'amortisseur, et les deux n ont jamais eu un seul probleme de dos !
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moi je met également du mouton mais synthetique car le vrai est trop cher
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moi je met également du mouton mais synthetique car le vrai est trop cher
c'est pas faux !
Mais j'ai eu la chance d'avoir une ancienne proprio qui a tout liquider avec le cheval..
enfin en ce moment je ne le lui met plus, mais j ai un mouton pour sangle a cause de son opération..
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l'aphagel c'est informe et lourd, et le pouvoir amortissant est douteux donc vraiment pas recommandé
le mouton synthétique amortit beaucoup beaucoup moins que le vrai mouton, car c'est juste une mousse entouré de mouton
et à priori avec une bonne selle, pas besoin d'amortisseur
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je me pose actuellement la question des amortisseurs... sont-ils toujours nécessaires en classique ?
non !
achète une bonne selle, ça suffira
:D
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oui mais bon une bonne selle coute très cher aussi. Donc j'ai choisi de mettre un ammortisseur car ma selle est une selle de type club
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contre : une fois lors d'un entrainement d'endu de 30km, pour faire les chose bien, j'ai mis un amortisseur algel dégaroté à babou et il m'a fait d'énorme gonfles de chaque coté du garot résultat maintenant Babou a des marques blanches au garot, j'ai revendu immédiatment mon amortisseur.
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Je doute de plus en plus des amortisseurs : j'ai un cheval dont le dos est sensible (deux vertèbres soudées) et qui n'est pas toujours régulier dans ses allures depuis qu'il s'est fait méchament tapé (épaule et poitrail). J'ai acheté un super amortisseur en mouton naturel pour le soulager.... Je l'ai utilisé des mois sur le plat (selle Isabelle Werth), le cheval n'était pas droit, jusqu'à ce que je réalise qu'il n'y avait pas de problème en extérieur (selle trec forestier). Au départ, j'ai pensé qu'il s'agissait d'un banal problème d'impulsion. Puis un jour, je me suis dit que l'amortisseur devait lui donner une sensation de compression beaucoup plus forte que ma selle d'extérieur, qui est un sanglage 3 points avec de longues bananes. J'ai enlevé l'amortisseur en mouton, en prenant soin de sangler peu : miracle ! Mon cheval va beaucoup mieux !
N'oublions pas qu'au départ, la vocation du tapis est bien d'amortir la selle. Donc il faut avoir une bonne selle, adaptée au dos du cheval, et si elle est un peu dure, un bon tapis bien épais. Si les épaisseurs se succèdent entre le dos du cheval et les fesses du cavalier sans qu'il n'y est aucun espace libre, il est probable que le cheval sent beaucoup plus tous les mouvements de compression. Et pour éviter la compression, il faut que la selle repose sur le tapis/amortisseur, et non pas que celui "bouche" la découpe de la selle. C'est pour ça que certains cavaliers mettent un tapis sur l'amortisseur...
Maintenant, je ne vois pas pourquoi le gel serait plus mauvais qu'un autre amortisseur, au contraire...
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euh non, le tapis sert pas à amortir, mais à protéger le cuir de la selle de la sueur du cheval
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Oui, mais il protège aussi du contact direct de la selle. Quand j'ai commencé l'équitation - y a un bail -, le club ne mettait pas de tapis à tous les chevaux, seulement à ceux qui étaient souvent blessés par la selle... c'est tout dire !
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euh non, le tapis sert pas à amortir, mais à protéger le cuir de la selle de la sueur du cheval
c'est exact
à l'origine, le tapis n'a pas vocation de protéger le cheval mais la selle
c'est pour ça que je trouve ridicule cette nouvelle mode de toujours faire des tapis plus gros.
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Je sais que le tapis, à l'origine, servait à protéger le cuir........ à l'époque, on ne pensait pas à protéger le cheval. Les chevaux blessés par la selle au garrot étaient légion. Et je ne crois pas qu'aujourd'hui, on protège simplement le cuir de sa selle en mettant un tapis. On pense d'abord à son cheval. D'ou les tapis plus épais, il y a 30 ans, ils avaient l'épaisseur d'uen feuille de cigarette. Moi je suis complètement pour le tapis épais - enfin y a épais et épais, je suis pour le tapis qui amortit la selle donc, pas pour un bibendum.
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je pense qu'un tapis plus épais ça evite les frottement, ça se plie pas n'importe comment donc c'est mieux sellé avec, mais ça n'ammortit rien du tout
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Merci de votre discussion à tous, et ça me rassure dans mon jugement : amortisseur, pas obligatoire si bonne selle, et sinon mieux vaut du mouton... bon bah j'avais bon alors ! :blush:
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L'amortisseur en gel, contre, car il frotte les epines des vertebres
L'amortisseur epais...a voir car il empire souvent les problèmes de pincement au garrot
Une etude avait montré que 70% des pads et autres augmentaient les pics pressions sous la selle...
Donc si c'est vraiment, nécessaire, il faut prendre un pad avec gouttière (pour degager le garrot et la colonne)
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j
e pense qu'un tapis plus épais ça evite les frottement, ça se plie pas n'importe comment donc c'est mieux sellé avec, mais ça n'ammortit rien du tout
Tu es trop jeune pour avoir connu les chevaux sans tapis je suppose. Sinon, tu saurais de quoi je parle. Alors amortir n'est peut être pas le mot juste, parlons de frottement. J'adore tes certitudes Elicendi.
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ah il faut passer la cinquantaine pour juger l'épaisseur d'un tapis ?
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Ce n'est pas ce que j'ai dit. Et je préfère sortir du sujet.
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DU calme les filles, on respire ! :-o
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La cinquantaine! :rire:
:blush: :out:
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moi ça fait 6 ans que je met un amortisseur en neoprene+silicone du genre AMS et mon loulou n'a pas de probleme de dos...je sais pas si ça agit comme le gel :huh: ...j'avais jamais entendu parler de tout ça :?: et pourtant je me preoccupe bien de la anté de mon chwal!
J'ai mon véto-ostéopathe qui vient vendredi du coup je lui poserai la question parce que la j'ai franchement les boules :blush:
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Oui, pose la question mel, et surtout, tiens nous au courant ! :-)
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dac :oky:
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Alors mel, des nouvelles de ton osthéo ? :blush:
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vous devinerez jamais....j'ai oublié de lui poser la question :blush: m
...mais ce qui est sur c'est que mon cheval a un super dos (d'apres l'ostéo)!! Alors avec 6 ans d'amortisseur sur le dos et presque tous les jours, si c'etait mauvais je pense qu'il aurait des sequelles :ptitebiere:
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c'est pas une histoir de mauvais ou non c'est une histoire de conford ou non
j'en est un a la maison j'ai beaucoup utilisé pour le travaille en carriere pour moi meme
j'ai remarqué que pour la mise en selle j'étais beaucoup mieux en selle avec que sans
ensuite je l'ai mis pour l'endurance
Je me suis pos"é pas mal de question a se sujet j'ai tester avec et sans sur les meme parcours en demandant la meme chose
j'ai remarqué une difference Edel est mieux sans
ensuite j'ai eu un amortisseur qui degage la colonne pour Inchala
tant que l'ostéo n'avait pas tout regler elle etait mieux avec puis le jour ou il n'y a plus eu de soucis elle etait plus legere sans
enverité l'amortisseur que j'avais changé sur centre de gravité (appuis de la selle vers l'avant)
*Donc il faut tester soit meme si que le cheval prefere
mas pour ma part et sur les conseil de mon osté je n'utiliserais plus d'amortisseur qui couvre avec du poids la colonne
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mon amortisseur est en syntétique et a la forme du dessous de la selle, par conséquent il est dégagé sur le garrot.
Je flippe aussi lol avec tout ca!
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Intéressant en tout cas comme sujet... J'ai rien à rajouter, mais j'ai bien appris....
Voilà voilà :out:
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Oui, merci à toutes de vos expériences !
Bon, et le prochain qui voit passé un osthéo, il pose la question ! :-D
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Très interessant comme post !
Je vais me renseigner...... :blush:
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du nouveau sur les amortisseurs?
je voudrai en mettre un à Satine , je lui mets celui de Joie quand on la monte mais le hic c'est quand on monte à deux! un seul amortisseur pour deux :wacko:
je pencherai plus pour du vrai mouton , comme celui de Joie (et oui j'ai changé depuis :blush: ) mais c'est vrai que c'est cher...
Que conseillez vous comme modele ou comme marque en veritable mouton?
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comme d'hab c'est la selle pour moi la priorité
j'utilise tres rarement des amortisseur le temps de trouver la selle adapter au cheval
j'ai eu avec mes demenagment successif 4osteo aucun ne me conseillé les amortisseurs
j'ai pourtant essayer de bon amortisseur en mouton avec gouttiere, .....
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Les amortisseurs sont importants dans certains contextes d'utilisation bien particulier. Un club par exemple utilise pratiquement systématiquement des amortisseurs parce que les chevaux sont montés souvent et pas toujours par des cavaliers légers et à l'assiette déliée, parce que les chevaux sautent etc... Sans amortisseurs, peut-être qu'une partie de la cavalerie n'aurait pas de problèmes, mais il y aurait inévitablement un certain nombre de chevaux qui finiraient par développer des dorsalgies à plus ou moins long terme.
Un cavalier de loisir peut monter sans amortisseur, avec une bonne selle, une assiette correcte et une activité 3 ou 4 fois moins intense qu'un cheval de club l'amortisseur est inutile, même si les cavaliers qui sautent l'utilisent pratiquement systématiquement.
Pour ma selle western, j'utilise un tapis en Impact Gel, c'est extrêmement efficace, en absorbant les impacts. Les tests au capteur de pression montrent tout l'intérêt de ces systèmes.
Pour ce qui est des ostéos, ils ont facilement un avis sur tout, qu'ils aient un avis sur le cheval qu'ils manipulent ok, mais quand ils commencent à généraliser c'est là à mon avis où leurs compétences s'arrêtent.
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Attention j'ai pas dit que c'etait genieral
j'ai dit que les 4 osteo qui sont passer a la maison mon deconseillé les amortisseurs pour Edel comme pour Cookie
pour Inchala on a fait un teste car on l'osteo a eu un doute
Edel a eu le droit a son amortisseur a un moment donner (grosse perte musculaire, le temsp de trouver une nouvelle selle)
apres je me dit que beaucoup mettent des amortisseurs car beaucoup en mettent sans vraiment penser que la selle qu'ils sont ne sera plus adapté une fois l'amortisseur utiliser
d'autre se posent pas de question du tout l'amortisseur c'est 50euros une selle c'ets 400 à 1500euro alors le choix est vite fais
les club j'en connais peut qui regarde si la selle va vraiment bien au cheval alors ils preferent palier se manque de temps et d'argent par l'amortisseur. Mais ils ont aussi un autre probleme les matelassure d'uns selel doit etre refaite regulierement mais sa un cout et on a pas de selle de pret donc l'amortisseur devient indispensable pour palier au rembourage vieux et user
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Euh moi aussi j'éviterais les généralités mais je pense que ça dépend du cheval, de son dos, du cavalier, de sa monte et de son assiette, de ce qu'ils font, de la selle...et de ledit amortisseur
Vu que je fais des tours et des tours au trot assis (pas toujours super assise), que ma selle est moyenne et que mes chevaux avaient un peu d'âge j'en ai toujours mis, en gel ,sans avoir rencontré de pb.
Avec le jeune espagnol que je monte désormais une fois la semaine, je n'en met pas toujours.
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Une de mes amies a fait sa thèse en Angleterre sur les tapis et les amortisseurs. Elle est partie non de subjectivité mais d'une étude faite avec l'aide de capteurs électroniques ! Même cheval, même cavalier, même selles, tapis et/ou amortisseurs différents !
Son constat a été que les amortisseurs en gel sont une catastrophe ! Le gel contenu dans l'amortisseur fait des zones de hautes pressions au fil des mouvements du cheval par exemple à l'abord d'un obstacle, la selle part en arrière, poussant le gel deant elle et crant de très forte pression, pareil à l'avant pour la réception ! Les mesures sont rellement énormes !!
Les amortisseurs qui ne comportent pas de goulotte au centre multiplient les pressions sur le garrot de façon déconcertante aussi !
Les tapis à coussin d'air n'ont pas de merveilleux résultats non plus !
Celui qui a été le meilleur résultat de test c'est un tapis très courant en endurance, un tapis en fourrure double épaisseur polyester ! Rien de très compliqué pas d'insert haute technologie mais de supers résultats !
Voili voilou pour mon petit témoignage à ce sujet !
:blush:
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poour moi il y a des pro qui ont l'oeil ou le matos pour verifier alors pourquoi ne pas faire appelle a eu ?
Franchement j'ai uen pro qui passe a la maison dès que j'ai un doute, comme je susi une cliente reguliere c'ets 20euros la seance essait tapis, selle et cavalerie ou gratuit si il y a une seance osteopathie en meme temps
comme ça je joue pas au apprentie sorcier car j'ai pas l'oeil n'i l'experience poru arriver a savoir si sa va au cheval ou non
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Oui mais Amélie on a pas tous un pro qui a l'oeil sous la main... :blush: et c'est bien dommage d'ailleurs.
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Les gros pads bas de gamme en gel ne sont en effet pas terrible, ils sont plus pour une utilisation ponctuelle, je parlais plus des amortisseurs en mouton qui se posent sous les selles de CSO et qui dégagent bien la colonne.
Les professionnels c'est une chose, mais c'est vraiment de la responsabilité du cavalier d'être attentif à son cheval et de savoir l'écouter. Les chevaux communiquent finement, mais ils disent tout, il suffit d'être attentif, pas nécessairement besoin de professionnel pour ça, c'est à la porté de tous, et avec l'expérience on apprend à aiguiser notre capacité d'écoute.
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je prefere en mettre un à Satine , en vrai mouton , car je n'ai pas une selle haut de gamme et j'ai peur de lui "faire mal". Surtout qu'on commence a la monter de plus en plus longtemps et en balade :blush:
Joie en a un , tout se passe bien avec , mais sa selle est une wintec , en principe pas besoin de mettre un amortisseur avec. Alors quand on monte en meme temps c'est Satine qui le met , le temps que j'en rachete un autre :oky:
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Une de mes amies a fait sa thèse en Angleterre sur les tapis et les amortisseurs. Elle est partie non de subjectivité mais d'une étude faite avec l'aide de capteurs électroniques ! Même cheval, même cavalier, même selles, tapis et/ou amortisseurs différents !
Son constat a été que les amortisseurs en gel sont une catastrophe ! Le gel contenu dans l'amortisseur fait des zones de hautes pressions au fil des mouvements du cheval par exemple à l'abord d'un obstacle, la selle part en arrière, poussant le gel deant elle et crant de très forte pression, pareil à l'avant pour la réception ! Les mesures sont rellement énormes !!
Les amortisseurs qui ne comportent pas de goulotte au centre multiplient les pressions sur le garrot de façon déconcertante aussi !
Les tapis à coussin d'air n'ont pas de merveilleux résultats non plus !
Celui qui a été le meilleur résultat de test c'est un tapis très courant en endurance, un tapis en fourrure double épaisseur polyester ! Rien de très compliqué pas d'insert haute technologie mais de supers résultats !
Voili voilou pour mon petit témoignage à ce sujet !
:blush:
C'est exactement le retour que j'en ai eu ! Et il suffit d'appuyer sur le gel pour voir qu'une bosse se forme autour du doigt...
Alors qu'un amortisseur en moutmout, le doigt s'enfonce sans changer le reste de la surface.
Pour en revenir aux pros, j'ai assisté à un stage de saddle fitting dernièrement avec un maitre sellier anglais (la nation du saddle fitting quand même !). Celui-ci n'était pas du tout pour les amortisseurs en gel non plus.
Et de toutes façons, il répétait bien qu'un amortisseur ne règle pas le problème, il le camoufle !
Le mieux est quand même d'avoir une selle adaptée au dos du cheval.
Et pour ce qui est du prix de la selle, pas besoin d'avoir une selle qui coute les yeux de la tête. Une wintec peut faire l'affaire si elle convient au dos du cheval !
On a justement eu l'exemple d'une selle d'une sellerie de qualité qui coute une fortune (6000€) qui ne convenait pas au cheval qui devait l'avoir sur le dos. Le maitre sellier nous a montré pourquoi elle n'allait pas et par curiosité en a posé une thorowgood (donc bien moins cher !). Celle-ci lui allait presque comme un gant ! (L'avantage avec lui c'est qu'il propose d'adapter la selle que l'on veut pour qu'elle lui aille comme un gant)
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et quand on a une selle qui prend de l'âge, plutôt que d'acheter un amortisseur, pourquoi ne pas refaire les matelassures? ça coûte le même prix! suffit d'aller dans une sellerie, ils vont la faire eux-même ou bien la renvoyer dans les ateliers de la marque
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Très intéressant aussi ton témoignage Ava. :oky: Vous l'aviez joint comment cet artisant sellier anglais ? combien coutait la réadaptation de la selle pour qu'elle aille à ton cheval ? :blush:
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y a personne qui vendrait un amortisseur en mouton véritable ?
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Ce sont nos formateurs qui ont organisé ce stage mais du coup, on aimerait bien le faire venir pour un stage près de chez nous.
On a payé 40€ pour la matinée de théorie.
Si on voulait une consultation avec son cheval c'était 60€.
Et selon ce qu'il pouvait faire, c'était soit il refaisait le flockage sur place et c'était 90€ ; soit il embarquait la selle (s'il devait modifier l'arçon par ex) et faisait payer le boulot selon l'importance de la tache...
Et s'il estimait que retoucher la selle ne valait pas le coup, il pouvait faire des propositions de selles qu'il pouvait adapter pour qu'elle conviennent au cheval.
Biensur, les prix doivent varier selon l'endroit du stage. Il a apparemment un forfait au km dans un rayon de 100km et au delà, il fait payer carburant et péage (ainsi que l'hébergement je pense s'il doit loger sur place).
On a tous été bluffé par le bonhomme. Super sympa et pas là pour nous vendre absolument un modèle de selle ou quoi que ce soit. De plus les prix qu'il a proposé pour un achat de selle en passant par lui et les conditions de vente étaient plus que raisonnables.
Une chose est sure, si j'achète une selle, je lui passerai d'abord un coup de fil.
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Tu es dans quelle région Ava ?
Il parlait français ton bonhomme ? :blush:
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Ile de France et non il ne parlait pas français