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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: annef le janvier 17, 2007, 12:17:36 pm
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J'ai lu et entendu plusieurs choses sur la position de l'encolure, et j'aimerai y voir un peu plus clair
Je sais qu'en western, on travaille beaucoup encolure basse et nez par terre. d'apres ce que j'ai compris, si le cheval a une bonne activité, son dos monte et la position basse de l'encolure l'incite encore plus a monter son dos
en dressage "classique" je sais qu'on pratique aussi les descentes d'encolure a la fin des séances par exemple, celles ci auraient pour but de détendre ?
je vois aussi pas mal de gens qui travaillent leur cheval en lui demandant de venir tendre les renes mais le nez tres bas, avec des mains tres basses aussi
et pour contrebalancer le tout, nous avons jean d'orgeix qui dit que étant donné la rigidité du dos du cheval, l'abaissement des hanches est directement reliée a l'élévation de l'encolure
c'est d'ailleurs ce qui est dit dans la plupart des écrits "académiques", Baucher, Beudant, Oliveira, Karl. Dans leurs piaffés, les chevaux ont une encolure tres relevée, une angle tete/encolure ouvert, avec un cheval qui regarde devant lui
Il y a aussi les chevaux de dressage de haut niveau actuel qui ont une encolure tres courbée (pour ne pas dire cassée a la troisieme vertebre) avec un cheval qui regarde le sol, tres fermé
Une fois tout cela dit, je me doute bien qu'en fonction de ce qu'on veut faire : muscler le dos, rassembler, dégager les épaules, abaisser les hanches, la position de l'encolure que l'on va demander va etre différente, pareil, on ne demande pas la mm chose a un jeune cheval qu'a une cheval déjà bien mis
Je sais aussi que la position de l'encolure n'est que la partie "visible" de l'iceberg du fonctionnement du dos
Alors justement :
- comment ca marche mécaniquement ? comment s'articule la poussée des postérieurs, le mouvement du dos, et comment ca impacte la position de l'encolure
- qu'est ce que on demande a un cheval pour lui muscler le dos ? de l'activité ? une encolure basse ou haute ?
- qu'est-ce que on doit demander a un cheval musclé normalement, au travail : encolure haute, basse, entre les deux ? que doit-on faire pour qu'il ait une position correcte au travail (abdos contractés) pour supporter le poids du cavalier ?
- et enfin, si on doit demander une descente d'encolure, comment s'y prend-on ? monté ? en longe ?
evidemment les avis de tous (classique, western...) sont bienvenus !
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En vrac (et à propos du dressage "classique") :
- encolure cassée à la troisième vertèbre = souvent des rènes allemandes mal utilisées
- encolure "arquée haute" en dressage (chanfrein à la verticale ou légèrement en avant de la verticale, et nuque haute), oui, quand tu es en post-détente, pendant le travail proprement dit, en cherchant effectivement soit l'abaissement des hanches, soit au moins le dos qui monte... non en dehors (c'est une position qui est très contraignante et fatiguante pour le cheval)
- extension d'encolure en début et fin de travail, pour échauffer, inciter le cheval à travailler avec son dos, et étirer le dos... en détente, on va demander l'extension puis ramener progressivement le bout du nez vers soi en demandant un placer de plus en plus haut... en fin de séances, on va simplement demander au cheval d'étirer les muscles qu'on a comprimés pendant le travail...
Sur comment obtenir la descente d'encolure, il y a déjà eu pas mal de posts, une petite recherche te donnera pas mal de réponses (y compris dans les posts que tu aimais bien, tu sais ? ;) )... il suffit de remonter celui qui te convient le mieux pour poser tes questions complémentaires...
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Je sais qu'en western, on travaille beaucoup encolure basse et nez par terre. d'apres ce que j'ai compris, si le cheval a une bonne activité, son dos monte et la position basse de l'encolure l'incite encore plus a monter son dos
Pour le western, alors certes le cheval baisse la tête, il va monter son dos donc le muscler. MAIS seulement si il engage bien ses postérieurs, sinon il ne se muscle pas du tout !
Et le nez au sol... non, plutôt les oreilles au niveau du garrot !
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Ouh là là, annef! J'ai vu des échanges interminables sur des forums dressage avec des gens très compétents, mais pas toujours d'accord...
Je m'y intéresse, je me pose tout plein de questions, et j'en arrive à une conclusion pour le moment: Il y a des composantes biomécaniques; il faut se documenter, lire des gens qui ont un avis sur le sujet, et te forger le tien (pas facile... en ts cas pour moi).
Pour ce qui est de la rigidité du dos que tu évoques par D'Orgeix: je le trouve très extrémiste et je ne suis pas convaincue: si, les vertèbres bougent les unes par rapport aux autres (j'ai vu des dessins avec des angles dans le niveau longitudinal de desus faits par Denoix...). Et dans l'autre axe, ne serait ce que pour brouter, 'vaut mieux que ça soit pas trop rigide! :blush:
Tout est à double tranchant j'ai l'impression... Par exemple l'extension d'encolure étire le dos; écarte les apophyses épineuses, facilite le fonctionnement des postérieurs qui ont moins de masse à porter et a en plus un effet antalgique pour le dos; de l'autre coté elle peut pincer les disques intervertébraux et a tendance à mettre le cheval sur les épaules...
Je reluque ce bouquin depuis un petit moment, je pense qu'il contient beaucoup de réponses; pour toi et pour moi, ;) c'est "Mécanique équestre et équitation" du Dr Pierre Pradier.
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Tu te poses déjà les bonnes questions. Elles sont même fondamentales. Alors, évidemment, il n'y a pas de réponses types. Il existe un site très intéressant que tu peux atteindre en tapant "sustainable dressage", qui décrit très bien le fonctionnement du dos du cheval et le pourquoi du rassembler (ainsi que les méfaits du rollkür). Problème : il est en anglais ! Alors, munis-toi du dictionnaire... Mais les schémas sont parlant. Avant toute chose, je pense qu'il ne faut pas d'excès, ni vers le haut, ni vers le bas. Et vers le "très" haut, c'est pour les chevaux rassemblés (il faut des années de travail). Avec mon jeune cheval, je "patine" bien-sûr : le contact avec la main est mouvant. Cependant, il lui est plus facile de me porter "encolure basse". Pas question donc de lui redresser l'encolure. Ceci reviendrait immanquablement à lui creuser le dos. Le mettre sur les hanches ? je ne sais pas comment on fait et ça me semble dangereux avec un jeune cheval pas musclé. Par contre, si je me fie strictement à la poussée de ses postérieurs, alors là l'indication est claire. Il pousse, mon assiette est poussée ! Il me semble que c'est en mouvement, dans la dynamique que l'on peut être sûr de l'équilibre du cheval. Le problème, avec nos chers écuyers (qui montent des chevaux merveilleusement placés), c'est que pour la plupart, on les voit sur des photos ! ! Alors pourquoi ne pas te faire confiance en selle, et apprendre la "bonne dynamique" ? et puis, on n'est pas obligé d'y arriver tout de suite, non ?!
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pilatus > merci pour le lien il est vraiment tres instructif ce site, mm si la traduction me demande qq efforts :D une vraie mine d'or !!
dukhi > oui moi aussi je les ai lus ces forums. Pour la rigidité du dos, evidemment, le dos d'un cheval c'est pas un bout de bois, mais il n'est pas tres tres mobile, il suffit de voir comment un cheval se gratte l'oreille, il est obligé de monter le posterieur haut, parce que son dos ne se plie pas beaucoup. pareil un cheval qui se gratte le haut du posterieur avec les dents, et ben l'encolure est completement sur le coté soit, mais le dos en lui mm (a partir du garrot) est droit ou presque.
Sur toutes les photos de CSO que j'ai vues (et pourtant dieu sait que c'est bien en sautant que le dos devrait se ployer au dessus de l'obstacle si il le pouvait) et bien le dos est droit... du coup ca parait quand mm logique que l'encolure se leve quand on demande aux hanches de s'abaisser
mais je suis comme toi, je ne crois qu'en la bio mécanique, c'est pour ca que j'aime bien le site proposé par pilatus. une fois que j'aurais saisi comment ca fonctionne là dedans, je pourrais essayer de le sentir/faire a cheval
petit galop > :oki: comme d'hab :D je vais faire une recherche
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Je me suis procurée le tome 2 en VHS de la méthode d'Orgeix, lui, fait carrément travailler les jeunes chevaux la nuque au plus haut, chanfrein à la verticale ou à l'horyzontale mais ne cherche pas un placé vertical à tout prix.
Bon, il travaille sans cesse avec les mains et les jambes du coup le cheval ne creuse pas le dos. Mais ça fait bizarre au début et il ne faut pas perdre de vue que lui prépare ses chevaux à l'obstacle avant tout.
J'avais pris des cours avec un cavalier de complet pré-selectionner 2x pour les JO.
Pendant ses reprises je devais faire travailler ma ponette "bas et rond" puis ramener la nuque au plus haut et à la fin redemander l'extension d'encolure au trois allures et autant en cercles qu'en lignes droites.
Pour muscler le dos il préconise les épaules en dedans et le travail au galop et au pas tête plus basse que le garrot.
Mon mono actuel travail beaucoup en rênes allemandes, perso je refuse de monter avec : je vais bosser mes aides et sans artifices, lui est un champion de hunter et sa méthode est encore différente !
Rapide détente, placé bas et rond toute la séance (les chevaux du club n'ont pas encore un dos assez fort pour monter plus haut). L'autre jour j'étais toute embétée de monter un cheval très sensible qui s'encapuchonait facilement. Il m'a biensûr dit de mettre plus de jambes mais m'a aussi dit que ce n'est pas grave un léger encapuchonement : ça dégage les épaules... :blink:
Pour musclerle dos il préconise aussi les épaules en dedans ainsi que le travail sur cercles avec épaules légèrement à l'intérieur (méthode miraculeuse ! :): ).
Le point commun a tout ce monde ? "D'abord les postérieurs et ENSUITE la tête". :lol:
Ce qui fait peur c'est qu'enormement de cavaliers monte en "cassant" la 3ème vertèbres et pas qu'à bas niveau. :ermm:
Super le site pilatus ! Je n'avais pas trouvées de réponses si détaillées sur le site d'Henriquet malgrès son explication du "bas et rond".
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Interessant ce post.
Juste en passant, quand le cheval a l'encolure basse, les muscles du dos sont détendus (=>inactifs). Donc ceux pretendent muscler le dos dans cette position sont dans le faux. Cette attitude muscle les abdos, c'est tout.
Le livre de Pradier je l'ai pas trouvé très explicatif, que du bla bla, il parle pas souvent des muscles. Par contre le dernier livre de Ph Karl (derive du dressage moderne) est bien plus interessant au niveau biomecanique (et pour tout le reste bien sur)
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je pense tout simplement que le cheval qui a la tete au niveau de l'encolure etire les muscles et travail les muscles long et ne travail pas tous les muscle du dos
le cheval qui a la tete relevé travail d'autre muscle qui seront plus des muscle rond
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Travailler tête basse = pas muscler le dos ?
Tu parles d'une tête au ras du sol dans ce cas ?
Comme dit, en classique, on cherche un placé plutôt haut, tandis que en western, on chrche une attitude "naturelle du cheval au pré", et un placé + bas que l'équitation classique.
Ainsi, le cheval se muscle différemment en classique qu'en western.
Il n'y a qu'à comparer un quarter avec un pur sang :lol: Bon ok, j'éxagère ! Mais un cheval travaillé en équitation western sera + "costaud", + "rond" d'habitude. Les muscles sont placés différemment !
MOI! > qu'appelles tu "casse la 3e vertèbre" ? Photos ?
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perle > casser à la troisieme vertebre c'est ca :
http://www.sustainabledressage.com/rollkur...cal/1010695.jpg
comme l'a dit petit galop ca peut venir d'une mauvaise utilisation des renes allemandes, d'une main trop dure. C'est typiquement le résultat de 'école "allemande" dans laquelle le cheval doit etre soumis, et dans laquelle on monte surtout en force (bcp de jambes et de mains).
Il y a aussi le rollkur ou hyper flexion, une technique d'entrainement allemande, ce donne ca :
http://www.sustainabledressage.com/rollkur/1020089b.jpg
je n'ai pas encore bien compris a quoi ca sert, mais ce qui est sur c'est que ca entraine des contractions, des pb de respiration. et que franchement c'est pas tres joli a voir.
et ils y a aussi les rassemblés plus proche de l'école allemande, mais sans hyper flexion :
http://www.philippekarl.com/resources/plan...02_03_thumb.jpg
ou on voit que le cheval a l'avant main surchargés, et n'est pas vraiment en équilibre derriere.
l'idéal (pour moi) du rassemblé c'est ca
http://www.philippekarl.com/resources/plan...02_02_thumb.jpg
Avec la nuque en point le plus haut un cheval détendu et rien de forcé
et là l'encolure est clairement relevée. Evidemment c'est un aboutissement, je me doute qu'ils ne travailles pas tout le temps leur cheval avec une encolure haute
un petit site qui explique tout ca : Philipe Karl
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Le rolkuhr sert à l'échauffement à donner envie au cheval de se placer à la verticale, le cheval sera effectivement bien heureux de se relever un peu... Ceux qui sont pour cette méthode avancent le fait que ça dégage les épaules du cheval, mais quand on voit ces même chevaux sur le carré on ne peux pas toujours dire qu'ils soient sur les fesses....
Perle > regarde les chevaux de dressage et d'obstacle bien bossés à haut niveau, ce sont de vrai boules (au sens propre comme au sens figuré lol) de muscles ! Surtout en dressage.
Le site qu'à donné pilatus explique très bien les bonnes et mauvaises position de l'encolure par rapport aux vertèbres, muscles,...et les conséquences de ces attitudes : à voir !
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Tout dépend de ce qu'on veut faire avec son cheval, non?
Je m'explique: celon l'activité vers laquelle on s'oriente, on va travailler son cheval avec l'encolure plus ou moins basse ou courbé. Par exemple, pour un cheval d'exterieure, je vais privilégier l'attitude " a la western" c'est a dire une encolure basse avec engagement des postérieures etc etc, car je pars du principe qu'en balade le cheval doit pouvoir utiliser son balancier d'encolure et l'avoir " placé" n'a aucun interet!
Par contre, si je veux me faire plaisir en dressage avec un autre cheval, je vais chercher a venir le placer. On m'a toujours dit que le chanfrein devait etre paralléle au poitrail, mais je m'appuie aussi sur la sensation , un cheval placé ca se sent ( car a cheval on a du mal a voir) !
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annef > merci !! :): C'est quand même plus explicite avec des photos à l'appui !
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annef > merci !! :): C'est quand même plus explicite avec des photos à l'appui !
J'ai mis les photos sous forme de liens pour respecter le règlement du forum ;)
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Pour la rigidité du dos, evidemment, le dos d'un cheval c'est pas un bout de bois, mais il n'est pas tres tres mobile, il suffit de voir comment un cheval se gratte l'oreille, il est obligé de monter le posterieur haut, parce que son dos ne se plie pas beaucoup. pareil un cheval qui se gratte le haut du posterieur avec les dents, et ben l'encolure est completement sur le coté soit, mais le dos en lui mm (a partir du garrot) est droit ou presque.
Explique moi, fais moi un dessin sur comment se met le dos d'un cheval quand il se gratte un postérieur: Il se plie en deux comme un portefeuille? C'est obligé qu'il se ploie, qu'il se vrille un peu, même si la mobilité n'est pas la même pour les vertèbres du thorax que pour celles de l'encolure.
(et pourtant dieu sait que c'est bien en sautant que le dos devrait se ployer au dessus de l'obstacle si il le pouvait)
Ben je suis pas spécialement convaincue qu'il devrait se ployer. Après j'ai aucune référence.
...du coup ca parait quand mm logique que l'encolure se leve quand on demande aux hanches de s'abaisser
Je serais curieuse d'avoir l'avis d'un westerner là dessus. Quand on demande aux hanches de s'abaisser, il se passe quoi là dessous, en fait, tu le visualises bien? Parce que justement moi je ne suis pas certaine ne serait ce que d'intégrer cette notion. Ploiement des articulations jarrets grasset? + charnière thoracolombaire? Autre chose? Je crois qu'il y a plusieurs écoles à ce sujet. En quoi ça empècherait de baisser la tête depuis la charnière cervicothoracique? Je n'émet que des questions, mais en réalité je trouve vraiment ça très complexe. Dans le fond ça ne l'est peut être pas, mais il y a tellement de "théories" différentes échaffaudées par des gens qui ont une certaine expérience que je ne me risquerais pas trop à affirmer quoi que ce soit.
une fois que j'aurais saisi comment ca fonctionne là dedans, je pourrais essayer de le sentir/faire a cheval.
Ben là j'en suis pas si sûre. J'ai eu quelques déconvenues en croyant tout savoir d'après des expériences livresques. Entre la théorie et la pratique, y'a tout un monde!
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dukhi > je suis d'accord que le dos d'un cheval se plie un peu, mais pas du tout comme celui d'un chat
regarde cette photo
http://queeny.blogourt.fr/images/mn/1129556036.JPG
ben a mon avis, si il pouvait plie son dos pour se gratter plus facilement, il le ferai...
mm dans un sliding stop
http://www.royyates.com/roy-yates07.jpg
et ben le dos du cheval ne se plie pas, il y a juste l'attache du rein qui vient dessous
il y a un bonne explication dans le site sustainable dressage :
http://www.sustainabledressage.com/collect..._collection.php
avec le squelette du cheval en mouvement
bon j'ai pas encore tout bien compris quand ca marche, mais je reste persuadée que sans de bonnes notions bio mécaniques sur le fonctionnement du cheval en mouvement, on n'est que des singes savant qui reproduisent des méthodes, au risque de faire n'importe quoi sans le savoir
Zig > en effet tu ne peux pas demander a un cheval de passer 3h de balades placé et tout
mais c'est l'aspect "musculation" qui m'interesse aussi, apres tout aucun cheval n'est naturellement fait pour supporter 70 kg sur son dos, il faut le muscler correctement, mm si on ne fait que de la balade pour qu'il puisse nous porter sans se faire mal. C'est la moindre des choses que nous devons faire pour le préserver
en tt cas merci pour vos réponses, mm si elle amenent d'autres questions, on apprend plein de choses :oky:
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Zig > en effet tu ne peux pas demander a un cheval de passer 3h de balades placé et tout
mais c'est l'aspect "musculation" qui m'interesse aussi, apres tout aucun cheval n'est naturellement fait pour supporter 70 kg sur son dos, il faut le muscler correctement, mm si on ne fait que de la balade pour qu'il puisse nous porter sans se faire mal. C'est la moindre des choses que nous devons faire pour le préserver
Oh oui, je suis d'accord qu'il faut muscler le dos d'un cheval, c'est d'ailleurs pour cette raison que l'on fait beaucoup de longe et que l'on veille a monter avec une encolure basse et un cheval qui engage! C'est execices sont fait pour muscler le dos. Mais je ne demande pas a ma jument d'exterieure d'avoir un placé académique car c'est pas le but, je veux qu'elle travaille son dos en ayant l'encolure libre que ce soit en carrière ou en exterieure!
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il me semble qu'en sautant on juge l'arrondi du dos donc le dos bouge
quand j'incurve mon cheval le dos là aussi bouge......
c'est pas l'encolure qui monte quand on abaisse les hanche
il me semble que c'est le garrot
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Je n'aime pas, mais pas du tout le slide du mec... encolure trop haute à mon humble avis...selon moi un BEAU slide devrait être fait comme ça Duane Latimer et Hang Ten Surprize
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Encore eux Duane Latimer et Hang Ten Surprize
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D'accord avec Carina, ça c'est un slide...
L'autre c'est euh... un essai de slide??? :P
Ceux là aussi sont pas mal...
Slide
Slide 2
Etes-vous sur qu'un cheval n'est pas un chat?? :P
J'ai des photos et vidéos qui pourraient presque (je dis bien presque) prouver le contraire :P
Cutting
Pour la question principale je répondrai plus tard, j'ai des choses à dire en photo mais faut que je trouve le courage... :P
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Un cheval de reining galope le cul en dessous et la tête basse, de même qu'il spinne tête basse assis sur son cul...
Galop
Spin
Spin
C'est dommage parceque j'ai pas trouvé de bonne photo de reculer... Souvent on dirait que le cheval va s'assoir tellement il recule les reins pliés...
J'ai de belles vidéos sur msn :P mais pas sur un site :(
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Je monte classique mais suis une adepte de l'extension d'encolure (avec engagement des postérieurs + contact léger) et c'est pour moi un exercice à part entière et non juste une détente... un exercice difficile et souvent mal exécuter, car l'extension d'encolure ce n'est pas le cheval qui tête en bas baille au corneille mais bien un cheval qui pousse, en équilibre tout en étant décontracter... et pour cela le cavalier doit être à sa place, et juste !
Je ne commence pas à travailler la mise sur la main sans une maitrise de l'extension... par maitrise j'entends extension, aux 3 allures, transitions, et changement de direction....
Et c'est seulement de l'extension que je demande les premières mises sur la main !
Pourquoi, parce que cela muscle le dos du cheval, cela permet aussi de trouver un équilibre juste sans que le cavalier ne le tienne dans les mains, en plus le jour on en vient à la mise sur la main, le dos travaille rond ... en plus j'aime l'idée que cela permet de jouer avec les muscles du cheval un comme avec un accordéon, je trouve qu'ainsi le cheval est plus à l'écoute, plus réactif, et plus calme en même temps !
Les allures s'en ressentent le trot devient plus aérien, plus rond, le galop plus léger..
En fait, j'aime tellement l'extension d'encolure, que j'arriverai jamais à tout dire seulement qu'avec cet exercice j'ai découvert des chevaux sous de nouvelles facettes qui ont toujours été positives !
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Je monte classique mais suis une adepte de l'extension d'encolure (avec engagement des postérieurs + contact léger) et c'est pour moi un exercice à part entière et non juste une détente... un exercice difficile et souvent mal exécuter, car l'extension d'encolure ce n'est pas le cheval qui tête en bas baille au corneille mais bien un cheval qui pousse, en équilibre tout en étant décontracter... et pour cela le cavalier doit être à sa place, et juste !
Je ne commence pas à travailler la mise sur la main sans une maitrise de l'extension... par maitrise j'entends extension, aux 3 allures, transitions, et changement de direction....
Et c'est seulement de l'extension que je demande les premières mises sur la main !
Pourquoi, parce que cela muscle le dos du cheval, cela permet aussi de trouver un équilibre juste sans que le cavalier ne le tienne dans les mains, en plus le jour on en vient à la mise sur la main, le dos travaille rond ... en plus j'aime l'idée que cela permet de jouer avec les muscles du cheval un comme avec un accordéon, je trouve qu'ainsi le cheval est plus à l'écoute, plus réactif, et plus calme en même temps !
Les allures s'en ressentent le trot devient plus aérien, plus rond, le galop plus léger..
En fait, j'aime tellement l'extension d'encolure, que j'arriverai jamais à tout dire seulement qu'avec cet exercice j'ai découvert des chevaux sous de nouvelles facettes qui ont toujours été positives !
Amplement d'accord, c'est ce que j'ai travaillé à la Luna Caballera (une ferme équestre du Québec)! C'est un exercice fascinant qui apporte beaucoup!!
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Pourquoi, parce que cela muscle le dos du cheval, cela permet aussi de trouver un équilibre juste sans que le cavalier ne le tienne dans les mains, en plus le jour on en vient à la mise sur la main, le dos travaille rond ... en plus j'aime l'idée que cela permet de jouer avec les muscles du cheval un comme avec un accordéon, je trouve qu'ainsi le cheval est plus à l'écoute, plus réactif, et plus calme en même temps !
Les allures s'en ressentent le trot devient plus aérien, plus rond, le galop plus léger..
En fait, j'aime tellement l'extension d'encolure, que j'arriverai jamais à tout dire seulement qu'avec cet exercice j'ai découvert des chevaux sous de nouvelles facettes qui ont toujours été positives !
exactement le même ressenti chez moi :D
C'est un exercice à part mais pas à faire pendant 1h de suite.
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entièrement d'accord aussi!! Tu as exprimé par ecrit ce que je n'arrive pas a ecrire moi meme!!!! :-o
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Pour l'abaissement des hanches, c'est effectivement le garrot qui remonte... Mais l'encolure aussi du même coup :) Pas énormément, mais quand même...
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Ben en western on a l'abaissement des hanches et l'abaissement de l'encolure avec le garrot qui remonte...
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Oui mais l'équilibre du cheval n'est pas le même ;)
Si on regarde un cheval piaffer, on voit nettement qu'il a tendance à relever un peu l'encolure.
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Flo, moi, carina > qu'est ce que vous travaillez exactement sur le theme des extensions ?
comment vous demandez une extension ?
comment vous apprenez a un jeune ce que vous voulez ?
est-ce que vous commencer a l'arret ? a pieds ? au pas ?
Mag > exact, en western on voit clairement que les chevaux engagent fort, que les reins se plient, que leur garrot remonte, mais pour autant ils gardent l'encolure horizontale.
Est-ce que c'est parce que c'est plus facile pour le cavalier de ne pas avoir a "remonter" le nez de son cheval tout le temps ?
est-ce qu'un classique on le fait parce que un cheval qui piaffe c'est faire pour faire peur a l'adversaire, et du coup avec une encolure haute, c'est mieux ?
mais en dehors de la discipline, quelles différence cela entraine-t-il sur le cheval ? sur sa musculature, son fonctionnement ?
Je ne cherche pas a savoir lequel est le mieux, juste comprendre ce que chacune des positions entraine au niveau mécanique chez le cheval
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Perso pour apprendre l'extension à un cheval jeune ou non, je vérifie d'abord à pied que tout va bien, qu'il peut plier l'encolure à droite et à gauche, en haut et en bas.
Puis à cheval, en cercle, je joue (comme si je presse une éponge) sur la rêne intérieur (en rêne d'ouverture, surtout pas fermée, la rêne !) tout en gardant le cheval incurvé sur le cercle à l'aide de ma rêne extérieur et de ma jambe intérieur.
Petit à petit le cheval va engager de plus en plus, car il s'agit de mettre les épaules légèrement à l'intérieur du cercle, donc avec de l'impulsion et en jouant sur une rêne il est obligé d'engager et donc de monter son garrot ! Et vu que malgré cet effort je continue de jouer sur la rêne il va descendre petit à petit l'encolure.
Là : descente des aides de suite ! Pas tout lacher mais juste rendre.
S'il remonte la tête on rejoue et ainsi de suite...
Attention à l'encapuchonnement le cheval est bas et rond certe, mais "rond" ne signifie pas l'encolure arrondie au point d'être encapuchonnée, le cheval tire son dos, TOUT son dos, pas juste son garrot.
Il faut donc rendre au bon moment.
Pour ce qui est de l'allure pour l'apprentissage certain diront qu'au trot c'est plus facile, d'autre eu pas. Perso je commence au pas, puis je demande des transitions pas/arrêt tête en bas, puis petit à petit des transitions montante jusqu'au galop. :-)
mais en dehors de la discipline, quelles différence cela entraine-t-il sur le cheval ? sur sa musculature, son fonctionnement ?
Cet exos est génial pour détendre après un exercice où l'on a demandé une forte contraction de l'avant main et du dos, le cheval peut tout étirer et du coup le muscles sont autant sollicités dans un sens que dans l'autre.
Sur mes ponettes la musculature du dos s'est bien développée !
Elles sont plus souples et engagent !
Et ce travail sur le cercle prépare très bien aux épaules en dedans qui sont elles aussi un remède miracle pour beaucoup de choses ! :D
J'ai pas tout compliqué ? :lol:
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Oui mais l'équilibre du cheval n'est pas le même ;)
Si on regarde un cheval piaffer, on voit nettement qu'il a tendance à relever un peu l'encolure.
Là encor c'est le garrot qui doit monter le plus haut possible pour avoir le plus beau piaffer l'encolure elle elle doit pas bouger (fixe sur le cheval)
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Oui mais l'équilibre du cheval n'est pas le même ;)
Si on regarde un cheval piaffer, on voit nettement qu'il a tendance à relever un peu l'encolure.
Là encor c'est le garrot qui doit monter le plus haut possible pour avoir le plus beau piaffer l'encolure elle elle doit pas bouger (fixe sur le cheval)
Si tu relis mon premier message, c'est justement ce que j'ai dit Amélie. Je faisais juste remarquer que souvent, le cheval relève légèrement l'encolure en même temps.
Pour l'extension d'encolure, je suis d'accord avec ce qui a été dit :) En début de séance, je travaille souvent comme ça aux 3 allures et c'est bien pratique pour "décomprimer" le cheval puisqu'il peut s'étirer librement.
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Alors pour apprendre l'extension d'encolure, d'abord je mets en place les transitions, allongement ralentissement... puis je travaille beaucoup sur la demi volte (de diamètre libre - exercice que j'affectionne) car cela permet de travailler l'incurvation sans lasser le cheval et de remettre facilement en avant sur la partie droite....
Sur le cercle, rêne avec un léger contact, cheval dans sa position naturelle, rêne d'ouverture (une vraie) et main extérieure qui tient les épaules, aides d'incurvation en place, je demande au cheval d'engager, mais là rentre en jeu, la position du cavalier, de cavalier doit être très légèrement en retrait sans bloquer son bassin, et dès que le cheval baisse la tête j'accompagne sans lacher, et je récompense après quelques foulées... en général comme je suis assez bavarde à cheval, je mets un mot sur l'exercice, et félicite chaudement à la voix... je ne joue pas avec mes mains, ni de droite gauche, ni de vibration, avoir une main fixe et juste est bien assez difficile comme cela !
Si le cheval ne me donne rien, je varie la taille de mes cercles...
Je profite des lignes droites pour remettre en avant soit dans la même allure, soit en passant au trot... mais je ne lache pas mon cheval...
L'extension d'encolure est pour moi, la base du dressage, une étape pour ensuite faire d'autres choses...
La mise sur la main à proprement dite est encore un autre exercice avec d'autres finalités... donc un autre sujet !
Ce sont 2 exercices complémentaires toujours à condition qu'il soient bien exécutés, une mise sur la main ne doit pas être synonyme de cheval bloqué, encapuchonné...
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Ben en western on a l'abaissement des hanches et l'abaissement de l'encolure avec le garrot qui remonte...
Effectivement.
Dans la pratique, par contre, quand on travaille le rassemblement et qu'on commence à entrer dans la mobilisation et l'allègement des épaules (en plus de la position d'encolure, de chanfrein et de l'engagement des hanches... et souvent même de la flexion latérale), le cheval a tendance à relever l'encolure. C'est normal, il trouve cela difficile. Avec l'entraînement, beaucoup de travail (et une conformation aidante), le cheval va tranquillement arriver à relever ses épaules en conservant (plus ou moins selon l'individu) le reste de ses acquis.
Je sais pas pour le classique, mais en équitation western, la conformation est très importante rendu à ce niveau-là. Tout comme les techniques d'entraînement qui auront été utilisées.
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Slide 2
Rhaaaaaa ce que j'aime voir ses chevaux stopper :coeur:
Et, quand on les voit en vrai, c'est à couper le souffle.
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Rhaaaaaa ce que j'aime voir ses chevaux stopper :coeur:
Et, quand on les voit en vrai, c'est à couper le souffle.
En voici un autre avec la belle WWW
http://www.okrha.com/images/06TulsaClassic...laWallaWhiz.jpg
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Donc ceux pretendent muscler le dos dans cette position sont dans le faux. Cette attitude muscle les abdos
Ben les abdos... c'est vraiment très important.
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Une petite vidéo pour la route :Duane et son superrrrrbbbbeee étalon
Je ne m'en lasserai jamais je crois!
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ah ben ouais forcément !!!
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Une petite vidéo pour la route :Duane et son superrrrrbbbbeee étalon
Je ne m'en lasserai jamais je crois!
:clapclap: merci beaucoup pour cette vidéo, je n'avais jamais vu cette discipline
C'est impressionnant :lol: :cheval:
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est-ce qu'on peut travailler l'extension d'encolure en début de séance, pendant la détente ?
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Je crois que vous avez oublié quelque chose d'assez important !
En classique on demande au cheval d'avoir le chanfrein à la verticale ou légèrement en deça. Or en western si je regarde photos ou videos le cheval est ouvert.
Cela ne doit pas être très pratique de refermer cet angle tête/encolure avec les oreilles au niveau du garrot, on risque d'enfermer le cheval plus qu'autre chose.
En fait l'encolure basse et l'angle fermé c'est du rollkur, vu que le cheval se retrouve alors complètement bloqué
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Taiga,
Je travaille l'extension en début de séances lorsque le cheval maitrise l'exercice. Pendant la période d'apprentissage je le fais après la détente... mais bon c'est un des premiers exercices que j apprends à mes chevaux... juste après le débourrage...
Annef,
Je leur apprends à cheval ! Car d'abord je n'ai pas une carrière à dispo pour longer, et que je ne préfère pas longer sur un sol pas top car déjà que cela sollicite énormément les chevaux, je les ménage...
A pieds, le problème c'est alors que tu as tendance à tricher en plaçant tes mains très basse pour lui expliquer plus vite... je préfère attaquer le problème tout de suite à cheval...
C'est un exercice délicat mais dès que le cheval comprend, si tu montes juste les progrès sont très très rapides... car le cheval y trouve son confort, tous les chevaux peuvent le faire, mais il y a un bémol pour les chevaux qui sont réellement sur les épaules....
Avec mon premier cheval, je pouvais faire tout un panel d'exercice en extension d'encolure : allongement, ralentissement, changement de direction, d'allure, scession à la jambe, reculer, ....
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Je crois que vous avez oublié quelque chose d'assez important !
En classique on demande au cheval d'avoir le chanfrein à la verticale ou légèrement en deça. Or en western si je regarde photos ou videos le cheval est ouvert.
Cela ne doit pas être très pratique de refermer cet angle tête/encolure avec les oreilles au niveau du garrot, on risque d'enfermer le cheval plus qu'autre chose.
En fait l'encolure basse et l'angle fermé c'est du rollkur, vu que le cheval se retrouve alors complètement bloqué
Le "cédé" western se fait aussi avec chanfrein à la verticale (ou presque). C'est ce qu'on travaille en manège... avec la nuque à la hauteur du garrot (ou un peu plus haut).
Cependant, en show, le chanfrein à la verticale, c'est une question de style (y a pas de pointage comme tel sur la position du chanfrein). Le rassemblement est utilisé pour la nécessité athlétique des manoeuvres qu'on a à faire, tu peux donc voir des chevaux de reining avec un port de tête naturel sur les grands cercles rapides au galop et avec un chanfrein plus à la verticale dans les petits cercles lents au galop. Tu peux voir des chevaux stopper ou spiner avec l'encolure complètement étirée et le nez pointé... tu peux aussi voir des chevaux stopper ou spiner avec un cédé au niveau de l'encolure et de la tête. L'important est l'efficacité, la qualité et la réussite de la manoeuvre (et ça doit avoir l'air facile et, cela, à une main lol). Pour ça, il faut choisir le style dans lequel le cheval est le plus confortable... en fait, c'est l'entraînement mais aussi le cheval qui vont déterminer le style.
(J'ai vu un spin une fois avec un cheval qui étirait complètement son cou et pointait le nez jusqu'à faire une ligne droite... c'était hallucinant, on aurait dit une flèche qui tournoyais à la vitesse de l'éclair. Et je peux t'assurer que ce cheval était tout à fait en équilibre sur son arrière-main... sinon il n'aurait pas pu exécuter la manoeuvre à cette vitesse et avec cette qualité.)
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En classique on demande au cheval d'avoir le chanfrein à la verticale ou légèrement en deça.
Pas en deça, sinon c'est l'encapuchonement.
Il vaut mieux avoir un cheval légèrement ouvert, sinon c'est pas bon à long terme...
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Oula, exact Moi ! merci de me reprendre sur cette faute grossière !
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Il faut que ca soit comme ca par exemple?
position encolure
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sur la photo le chanfrein a la bonne position, mais je trouve que le nuque n'est pas assez haute, puisqu'on voit que le point le plus haut est la 3eme vertebre, , mais comme sur la photo on a l'impression qu'il y a pas mal de mouvement en avant (un passage ?) du coup c'est peut-etre normal
apres le cheval n'est pas du tout comprimé ni en encapuchonnement
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Parce que j'aimerai bien voir le placé " idéal" pour vous. Je cherche des photos mais je ne trouve pas....
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ah justement sur le site que tu as donné j'aime bien le début de piaffé de biblos
j'aime bien impérial aux piliers aussi
ou Rio au piaffé
apres le placé dépend de ce que tu demandes
pour un piaffé par exemple, on devra a mon sens avoir un encolure haute (le piaffé c'est fait pour faire peur a l'adversaire, ne l'oublions pas) un cheval qui se comprime vers le haut un truc comme ca :
Piaffé
pour moi le piaffé c'est le stade de rassemblé avant la levade et une levade c'est avec une encolure haute :
levade
donc ca doit etre vers le haut, le cheval regarde devant lui et pas vers le bas comme ca :
piaffé
pour un passage en effet on demandera peut etre moins l'encolure vers le haut parce qu'on a un mouvement en avant donc ta photo
et pour allongement au pas, on va demander une encolure horizontale et un bout du nez devant...
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Pour moi, ta dernière photo le cheval a le nez trop dans le poitrail
Par contre, j'aime bien cette attitude là aussi
Risko
C'est là ou ikounet va prendre des cours, non je confonds?
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Tout pareil que Zig...
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Ben moi, je serais étonnée que le cheval sur la dernière photo soit au piaffé! :huh: L'a les postérieurs vraiment, vraiment loin derrière!
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oui idem, il est pas du tout en dessous de lui, et s'il est au trot il ne donne pas l'impression d'engager..apres, dur de juger sur une photos :blush:
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non il est pas au piaffé c'est certains, je dirais au trot tout simplement....
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oui idem, il est pas du tout en dessous de lui, et s'il est au trot il ne donne pas l'impression d'engager..apres, dur de juger sur une photos :blush:
Bin oui, en photo dur de juger, car c'est pris a un instant T , et il impossible de voir le cheval en mouvement.
C'est comme je me souviens sur un autre forum, où on avait mis une photo extraite d'une video de Sue Olivera où son cheval été encapuchonné, alors que lorsqu'on regarde la video on vois que la photo a été prise au moment où le cheval ramène son nez vers le poitrail.
Bref, avec les photos on voit ce qu'on veut.
Mais sur ce site, y'a pas mal de photos où les chevaux "semble" avoir de jolie attitude. :oky:
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Ah non zig, je parle pas de celle que tu mets en lien, mais la dernière sur le post d'annef!
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oui, moi aussi
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Et pourtant la légende de cette photo c'est bel et bien "piaffé"
je cherchais un piaffé moche pour vous montrer dans google Images, et ben j'ai du aller voir sur le site pour en etre sur...
et la légende c'est bel et bien un piaffé.... :blink: le lien vers le site
de toute façon, piaffé trot ou passage, avec une tete ramenée comme ca .... :huh:
apres comme vous dite, une photo c'est jamais le reflet d'un mouvement (ouh c'est profond ca ! :D ) donc c'est difficile de juger
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Une petite vidéo pour la route :Duane et son superrrrrbbbbeee étalon
Je ne m'en lasserai jamais je crois!
Moi ce qui me bluffe toujours c'est l'engagement extrême dans les reculers!!! Les postérieurs tellement en dessous, le dos remonté au maximum ainsi que le garrot pour avoir les épaules toutes légères et tout ça à la vitesse du trot... C'est ce qui me bluffe le plus quand je regarde mon poulain :P
En fait l'encolure basse et l'angle fermé c'est du rollkur, vu que le cheval se retrouve alors complètement bloqué
Sinon, le roll Kur n'est absolument pas la même chose que l'encolure basse du western puisqu'on les ferme en leurt mettant réellement le nez dans le poitrail, si ça touche c'est mieux...
Perso je trouve pas qu'en roll kur ils sont spécialement bas, du moinc pas comme on l'entend en western...
Quand mon poulain est rassemblé en western il a l'encolure basse et le chanfrein droit et o gramme dans les rênes, machoire et nuque relachée et garrot remonté...
Je connais un cheval qui spinne nez pointé comme un flèche lol et il est complètement assis :P
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Ben, pour la blague:
Je connais un cheval qui spinne nez pointé comme un flèche lol et il est complètement assis
En fait c'est pour jouer à tourner manége. les candidats sont places en cercle autour de la zone du spin.
Le cheval désigne avec le nez le gagnant en s'arretant!
C'est çà?
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Ah ben thierry ça serait de la triche puisque le cheval s'arrête quand le cavalier dit stop :P Il ferait tout le temps gagner ses amis :P
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ou alors therry pourrais s'en servir pour son lancé de crottes de nez :lol:
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Ben,
mine de rien on viend d'inviter un nouveau jeu.
"tourner- jeter, bêtes de nez"
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Euurk!!!
Bon quelques photos prises en amateur, donc pas parfaites...
Un spin encolure basse, donc gros engagement des postérieurs pour pirouetter sur place (et grande vitesse regardez la queue :P ), sachant que ce cheval n'est pas une race prédisposée puisque c'est un arabe même s'il fait du reining en compétition... Photos prises en rafale d'un même spin...
(http://img407.imageshack.us/img407/2046/1img47485es.jpg)
(http://img266.imageshack.us/img266/5931/1img47495to.jpg)
(http://img401.imageshack.us/img401/9827/1img47528xs.jpg)
(http://img266.imageshack.us/img266/3356/1img47579gq.jpg)
Reculer encolure horizontale chanfrein droit sans les rênes
(http://img237.imageshack.us/img237/2743/1img47866bv.jpg)
(http://img266.imageshack.us/img266/7797/1img47888me.jpg)
Petit galop rassemblé encolure horizontale chanfrein droit, on note le rein qui engage...
(http://img253.imageshack.us/img253/2231/1img48513hc.jpg)
Une petite jument de reining de 3 ans à qui on demande de se rassembler sur quelque foulées, le reste du temps elle est laissée rênes longues mais doit garder le chanfrein droit. C'est une jument qui s'est classée dans les 10 premiers aux futurities italiennes et c'est sa deuxième fois en bride sur les photos...
En début de travail nez au vent
(http://img253.imageshack.us/img253/1104/1img48987aj.jpg)
On demande le rassembler
(http://img101.imageshack.us/img101/8919/1img49429bg.jpg)
Elle garde d'elle même le chanfrein droit
(http://img101.imageshack.us/img101/8306/1img49537lf.jpg)
On note l'engagement fort des postérieurs sur le reculer, souligné par la musculature des cuisses et la bascule de la croupe...
(http://img253.imageshack.us/img253/513/1img48879qx.jpg)
Ici elle engage fort puisqu'on lui demande de croiser les postérieurs tout en gardant l'encolure basse
(http://img101.imageshack.us/img101/9364/1img49569vf.jpg)
Enfin mon poulain en spin qui est en apprentissage et a encore besoin de relever la tête pour passer complètement dessous en spin. Pour stopper il commence à aller chercher en bas au lieu de relever la tête donc mon entraîneur est content :P
(http://img247.imageshack.us/img247/2790/1img45282jb.jpg)
(http://img441.imageshack.us/img441/5906/1img45080dt.jpg)
Par contre il arrive à galoper tête basse en engageant fort sur du galop ralenti (round pen de 15 m de diamètre) bon il est en licol sur les photos :out: ...
(http://img244.imageshack.us/img244/2696/img3593os1.jpg)
(http://img412.imageshack.us/img412/9259/img3562ww9.jpg)
Et en western en filet simple c'est souvent aussi qu'on demande aux poulains un rassembler haut en alternance avec le rassembler bas... Ils doivent savoir faire les deux à la demande... On utilise plus le rassembler haut pour les pas de cotés par exemple et la marche en flexion...
(http://img253.imageshack.us/img253/7696/1sun319ig.jpg)
(http://img346.imageshack.us/img346/5126/sunw102un4.jpg)
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Pour ce qui est du roll kur, faut pas tout confondre...
Le roll kur c'est ça!!! A ne pas confondre avec autre chose et surtout pas le western!!!
Salinero
rollkur
rollkur
Voici un exemple de cheval au galop en western en place sur du galop allongé:
galop
Après la cassure de la 3ième vertèbre dont je parlais l'autre fois c'est ça pour moi... C'est bien plus facile pour le cheval de feinter comme ça que de tenir réellement un placer correct. C'est pour ça que je disais que les RA ont le plus souvent un effet néfaste car elles apprennent au cheval comment feinter le cavalier qui souvent ne s'en apperçoit pas et surtout n'a aucun moyen par la suite de faire passer cette habitude...
Ici un jeune cheval qui a eu des rênes allemandes 2 fois et malheureusement a pigé l'astuce tout de suite...
(http://img257.imageshack.us/img257/9593/encolure21bl1.jpg) (http://img257.imageshack.us/img257/8213/encolure31zn5.jpg)
Mag > exact, en western on voit clairement que les chevaux engagent fort, que les reins se plient, que leur garrot remonte, mais pour autant ils gardent l'encolure horizontale.
Est-ce que c'est parce que c'est plus facile pour le cavalier de ne pas avoir a "remonter" le nez de son cheval tout le temps ?
est-ce qu'un classique on le fait parce que un cheval qui piaffe c'est faire pour faire peur a l'adversaire, et du coup avec une encolure haute, c'est mieux ?
J'aurai une réponse simple à cela, au départ le cheval aux USA est un animal de travail, le western est une équitation de travail et le cheval doit pouvoir la supporter longtemps, durant de longues heures. En europe l'équitation classique est une équitation militaire, de guerre, donc oui le cheval doit impressionner l'ennemi...
En californie ou l'équitation western descend de l'équitation ibérique les chevaux ont une atitude plus relevée pour la parade, de même que l'équitation colombienne ou péruvienne...
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C'est passionnant tes explications Magali :clapclap: (comme toujours en fait :lol: )
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mag, a chacun de tes posts je me dis "purée c'est ca que je veux faire :D "
opur la jument italienne, elle reste en place parce qu'elle a compris que si elle avance le nez, on va lui redemander de la mettre droit ? est-ce qu'ils pigent vite en général ?
pour le rollkur il y a un bon article de Véronique de st vaulry dessus, elle explique pourquoi c'est fait et les degats que ca cause chez le cheval encapuchonnement
evidemment ca n'a rien a voir avec les positions d'encolure basse du western !!
et j'ai également (par soucis de la répartition du temps de parole) trouvé un site qui explique clairement la méthode du rollkur, pourquoi, et surtout pourquoi est ce que cette hyper flexion n'est adapté qu'a de tres bons chevaux et qu'a de tres bons cavaliers : bas et rond
comme d'hab (et on l'a déjà dit sur d'autres posts) là ou ca fait du dégat c'est qauand on veux essayer d'imiter les grands sans savoir ce qu'on fait...
apres des dégats faits apr des gens qui tentent des choses sur leur chevaux sans etre correctement encardés, on en voit partout : travail a pied, CSO, loisir, western.... personne n'est épargné !
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http://img266.imageshack.us/img266/5931/1img47495to.jpg
la le posterieur est bien en place!!!
dis mag j'ai bien appris ma leçon hein!! :blush:
franchement impressionnant le spin ( quoi moi pas tres objective c'est meme pas vrai d'abord ) :out:
mais je tien quand meme a rajouter que c'est tres impressionnant quand on en a jamais vu!! l'attitude du cheval est particulierement surprenante!!! que ce soit dans les gestes efectuer et la position du cheval dans le spin
j'ai pas encore eu les critiques et commentaire du principal interressé (le cavalier sans tete) mais des quil men aura parlé je vs dirais ce quil pense de l'atttitude de son dada!!!
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opur la jument italienne, elle reste en place parce qu'elle a compris que si elle avance le nez, on va lui redemander de la mettre droit ? est-ce qu'ils pigent vite en général ?
Oui exactement... Le mien a compris aussi, c'est pour ça qu'il reste en place rênes longues. En western le cheval apprend à se gérer seul et le cavalier intervient chaque fois qu'un truc ne va plus (épaule qui s'afaisse, encolure qui remonte, côtes moins incurvées etc...). Si tout va bien le cheval est laissé complètement "libre" donc il comprend vite où est son intérêt...
En général ils comprennent très vite... Les poulains comprennent déjà sur le licol de corde en 2-3 scéances, avec le mors c'est un peu plus difficile mais c'est court aussi...
On voit bien le cheval arabe qui recule en place alors même que son cavalier ne touche pas les rênes il tient le pommeau de la corne. J'ai une vidéo ou son cheval stoppe sans filet...
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(http://img253.imageshack.us/img253/7696/1sun319ig.jpg)
La on voit bien Sunrise qui tient son placer rênes longues...
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Bon j'ai tué le débat là???? :P
:out:
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Magali > mais là ton bonhomme est mal placé, je pense que le fait que l'on monte western ou classique ne change rien à la conformation du cheval ; là il est cassé à la 3ème vertèbre, or je pense qu'en western vous voulez aussi un rassemblé nuque au point le plus haut (ou du moins plus haut que le reste de l'encolure) non ?
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Je reviens à la photo du lipizzan montrée par annef. Je ne sais pas si c'était montré comme exemple à suivre mais d'après moi (avis modeste évidemment) : le cheval est cassé à la troisième vertèbre, il a le dos creux, et ses postérieurs disent "au-revoir" aux hanches. Ce qui m'énerve, c'est le type qui frime dessus (j'espère que ce n'est pas P.Karl!...).
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Je ne sais pas si c`est la troisime vertebre qui est casse ou pas, mais ce qui est sur c`est que le cheval n`a plus de dent au fond de la bouche...
J`espere qu`il ne vente pas les bienfaits de ce qu`on appelle la legerete. Moi personnenellement, quand j`accelere avec le frein a main, ma voiture elle fait une sale tronche et un jour elle marchera plus... La ca y ressemble a mon gout, ceci n`engage que moi...
Pour en revenir au place ideal, on m`a toujours apprit que le plus haut point du cheval doit etre entre les deux oreilles. MAIS sans que le cheval soit creuse, qu`il ne fasse pas que tirer avec les anterieurs mais qu`il se serve de sa motricite complete.
Je m`en vait vous trouvez un photo qui me plait...
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je pense qu'en western vous voulez aussi un rassemblé nuque au point le plus haut (ou du moins plus haut que le reste de l'encolure) non ?
non
nuque à la hauteur du garrot (certains vont un peu au-delà, certains vont un peu en-deça, selon la conformation), mais on engage les postérieurs et on allège (élève) les épaules
je pense qu'on a mis suffisamment de bonnes photos pour illustrer qu'on peu engager les postérieurs et alléger (et même élever) les épaules sans avoir la tête relevée bien au-delà du garrot
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Slide 2
Rhaaaaaa ce que j'aime voir ses chevaux stopper :coeur:
Et, quand on les voit en vrai, c'est à couper le souffle.
En voici un autre avec la belle WWW
http://www.okrha.com/images/06TulsaClassic...laWallaWhiz.jpg
Comme ça.
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J`espere qu`il ne vente pas les bienfaits de ce qu`on appelle la legerete. Moi personnenellement, quand j`accelere avec le frein a main, ma voiture elle fait une sale tronche et un jour elle marchera plus... La ca y ressemble a mon gout, ceci n`engage que moi...
Je m`en vait vous trouvez un photo qui me plait...
J'aime bien ta façon de présenter les choses, c'est toujours trés imager!!! :flowers:
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En voila une que j`aime bien, d`un cheval au piaffer, pour etre perfectionniste, je dirai qu`il y a encore un peu trop de main, lacage torasique de la cavaliere pourrait etre plus degage, mais quand on voit l`engagement des posterieurs, on se dit que ce n`est pas la plus mauvaise position pour le cheval
(http://home.tele2.fr/~fr-53861/cariboost1/crbst%5f130.jpg)
J`ai clique sur les photos qu`a mis Carrouselle, conclusion:
Entre le dressage et le western, les buts sont differents et faut pas chercher a dire ce qui est mieux ou moins bien, c`est deux equitation differente, avec des chevaux selectionner pour differentes aptitudes (ou attitudes).
M`a fait rire ton message Zigara, je croit qu`on est jamais assez clair, c`est pourquoi j`image beaucoup.... Remarque j`aurais du faire ca avec un velo et pas une voiture, comment ils font les mineurs pour comprendre?????lol
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[q][]
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J`ai clique sur les photos qu`a mis Carrouselle, conclusion:
Entre le dressage et le western, les buts sont differents et faut pas chercher a dire ce qui est mieux ou moins bien, c`est deux equitation differente, avec des chevaux selectionner pour differentes aptitudes (ou attitudes).
:oky:
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oups...
QUOTE (moi ! @ Mardi 30 Janvier 2007 19h13)
je pense qu'en western vous voulez aussi un rassemblé nuque au point le plus haut (ou du moins plus haut que le reste de l'encolure) non ?
non
nuque à la hauteur du garrot (certains vont un peu au-delà, certains vont un peu en-deça, selon la conformation), mais on engage les postérieurs et on allège (élève) les épaules
ce que je voulais dire, c'est que la nuque est toujours le point le plus haut s'il y a courbure de l'encolure, je ne pensais pas à son relèvement mais plutôt à son plis.
J'ai pas tout compliqué ?
pour imager :
pas bon
bon
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au fait pour le site d'annef : je ne m'y connais pas en Lipizzan mais je pense qu'on peut leur muscler plus le dos que ça à ce niveau :
http://www.pbase.com/wildestdreams/image/62901872
Conséquence plausible d'un travail pas génial, génial.
Corrigez moi si je me trompe.
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pas bon
Ben son cheval a aussi l'air un peu en arrière de la verticale, ce n'est pas ce qu'on recherche, non.
On ne cherche pas, non plus, un cheval qui casse au mauvais endroit.
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voilà "en arrière de la verticale" c'est le terme (tout simple lol) que je cherchais !