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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: iza le janvier 22, 2007, 06:38:52 pm
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Mon cheval n'aimant pas la prise de contacte buccale (rntre autre), j'ai décidé d'essayer la bride sans mors, voici donc l'essayage
Tout d'abord, le modèle 2 en 1
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER424a8526698af/images/dsc04461_edited.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER424a8526698af/images/dsc04462.jpg)
La bride de profil (je vais re regarder la pub pour le réglage)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER424a8526698af/images/dsc04464.jpg)
avec les rênes parelloches
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER424a8526698af/images/dsc04465_1.jpg)
de face
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER424a8526698af/images/dsc04466_1.jpg)
Il me semblait sur l'instant que ces deux là se ressemblaient comme 2 gouttes d'eau, mais finalement pas tant que ça, enfin si quand même un peu, il y a qqchose dans le regard
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER424a8526698af/images/dsc04435.jpg)(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER424a8526698af/images/dsc04463.jpg)
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Ca revient au même que le licol, non ? Enfin en plus beau lol
Ma cocotte ne supportais pas non plus les mors et j'en ai essayé ! Des dizaines, en passant par le hackamore, "sidepull",...
Et enfin j'ai trouvé LE mors : un double brisure, en fait elle avait tout simplement un palais étroit.
Mignonne ta miss en tout cas ! Mais que c'est boueux par chez toi ! o_0
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tu l'as essayé ?
c'est comment alors ?
j'aime bien tes renes, tu les as acheté où ?
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Raconte, raconte je suis très interessée.
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bin oui raconte !!! c'est la marque norton ? j'ai une copine qui l'a commandé pour sa juju. Ca vaut le coup? je suis interessée aussi
:?:
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Trés chère! c'est LA bride " BITLESS SIDEPULL BRIDES" de Cheval au naturel! Si tout va bien je monte avec mercredi (en fonction de l'épaisseur de neige)!
Les rênes, je les ai achetées sur un stand allemand qui ne vendait que du matériel parelloche. J'aime bien la prise en main de ces articles, j'ai pensé qu'en l'absence de mors, l'action serait mieux ressentie avec des rênes lourdes, au début ça risque de glisser un peu.
A suivre
PS : Zazou est un ex-mâle, ce qui chez les chevaux ne signifie pas transsexuel!
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Ah oui ... je vois de quel stand tu parles (ils sont à Paris aussi :lol: ) : très belles rênes en corde (j'en ai une depuis un an que j'aime vraiment bien) et qq belles pièces en cuir aussi.
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Ben là, ils n'avaient rien en cuir, que des licols, longes toutes tailles, rênes ouvertes ou fermées, les stics les saving strings, enfin toutes la panoplie Horsemanship.
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:huh: Il me semblait que la bitless bride avait une partie qui se croisait sous l'auge du cheval en coulissant. Ce que tu montre là il me semble bien que c'est un side-pull, tout simplement ! :huh:
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>Galguera tu peux expliquer la différence, merci.
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effectivement galguera, ce semble être un simple side pull :)
La bride sans mors (bitless bridle) ressemble à ça
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Le dessin de Carina correspond tout à fait à la bride sans mors. Il me semble que ce que tu as là c'es bel et bien un side-pull tout en cuir au lieu qu'il y ai une partie en corde rigide. Je dirai que c'est un gentil side-pull ! :D
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Je viens de faire un tour sur internet pour voir les différences entre side- pull et la bitless bride. je suis guère renseignée;
>Carina, sur ton dessin une seule bride s'attache à la muserolle.
Ex:ça
Et mon lcol bride, c'est presque pareil........?
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Le side pull est comme une muserolle avec des anneaux sur les cotés auxquels sont fixés les rènes, ça n'a pas d'effet de levier ou de serrage quelconque, ça fonctionne essentiellement sur des actions latérales qui sont renforcées par le fait que le dessus de la muserolle est assez rigide, puisqu'en général constitué d'une corde rigide qui appuie sur le coté du nez opposé à celui vers lequel on tend la rène.
La bite-less bride agit par coulissement des parties croisées sous l'auge, serrant ainsi la muserolle et la têtière quand on agit sur les rènes.
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et c'est mieux qu'un hackamore?
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Bon, j'essaie de vous mettre le lien :My Webpage
Oh, ça marche, je suis trop forte!
Rien ne coulisse sous le menton, c'est une lanière qui se régle avec une boucle toute bête.
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C'est un side pull, un outil utilisé en débourrage pour préparer le cheval au mors (pour lui apprendre la rêne d'ouverture) ou en rééducation pour récupérer les chevaux réfractaires au mors.
C'est assez similaire au licol en corde, mais l'action est plus latérale, et l'on peut régler la sévérité en variant la matière qui agit sur le chanfrein. Les plus doux ont deux cordelettes en coton épaisses, les plus durs sont en corde de lasso bien rigide et fins.
Bitless bride ou hackamores mécaniques travaillent par compression, comme la gourmette d'un mors de bride, c'est puissant mais peu précis, très puissant pour le hackamore mécanique qui utilise en plus un bras de levier.
Attention, tu as intérêt à avoir un cheval bien éduqué et respectueux pour aller en extérieur avec ce matériel, ils peuvent rapidement comprendre que tu n'as pas beaucoup d'arguments à leur opposer s'ils ont envie de tracer ! Cela dit le modèle que tu as choisi est assez sévère, donc devrait être respecté par ton cheval.
Pour des chevaux fâchés avec le mors, le résultat peut-être incroyable.
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Voilà, je ne voulais pas de ceux qui ont un gros boudin de cuir tressé, ça me semblait trop rigide, car en plus d'avoir une bouche pourrave (a beaucoup souffert de ses dents) il est un peu précieux de la peau; genre de cheval "tout pour plaire".
Je courre peut-être à ma perte avec cet ustensile, pourvu que ce ne soit vers ma fin!!!
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Je suis allé sur le site de cheval au naturel, et j'avais mal vu, en fait ce modèle avec juste une lanière en cuir n'est en effet absolument pas sévère !
Je suis content de voir qu'ils ont arrêté la promotion du modèle qui comprimait la tête avec des lanières.
Mais bon tu as intérêt à ce que ton cheval soit bien respectueux de ta main et de ton assiette pour sortir avec ça ! Mais encore une fois, ça peut avoir un effet miraculeux pour des chevaux fâchés avec le mors. Ils vont être tellement content d'avoir la bouche libre qu'ils vont tout te donner et devenir super fins, mais ils peuvent aussi sentir qu'ils peuvent maintenant dire ce qu'ils avaient sur le coeur mais qu'ils n'osaient pas exprimer à cause du mors...
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Voilà, je ne voulais pas de ceux qui ont un gros boudin de cuir tressé, ça me semblait trop rigide, car en plus d'avoir une bouche pourrave (a beaucoup souffert de ses dents) il est un peu précieux de la peau; genre de cheval "tout pour plaire".
Je courre peut-être à ma perte avec cet ustensile, pourvu que ce ne soit vers ma fin!!!
Ben si tu as une flexion latérale nickel ça va aller super par contre si ton cheval a une encolure qui résiste quand tu lui demandes à peine la tête sur le coté là par contre ça peut être pas terrible oui ! :blush: Assure toi d'avoir "les commandes" bien en main à toutes les allures dans un espace clos avant d'aller tester ça en extérieur !
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Oh ben moi j'essaierai pas ! :D
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J'en connais quelques-uns qui ont fait des kilometres plein pot sur des chevaux bien embarqués avec un licol en cordelette, j'ai moi-même un jour découvert avec ce licol la sensation du cheval ventre à terre encolure en béton et plus aucun frein, donc maintenant je réserve ça pour l'extérieur aux chevaux éduqués et calmes.
Les histoires de "rênes de sécurité", bien entendu, quand le cheval est raide embarqué, ça ne marche pas du tout, même si le cheval réponds avec légèreté en carrière. J'ai réussi à arrêter mon cheval après avoir attendu qu'il soit fatigué, en tirant pour de vrai à deux mains sur une rêne, mais j'ai eu mal aux épaules pendant 15 jours tellement j'ai tiré. Avec un cheval plus fort ou plus énervé, je courrais encore. Et il ne faut pas se tromper de côté, suivant le pied sur lequel le cheval galope, on peut tout aussi bien le faucher.
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Ben,
J'en connais quelques-uns qui ont fait des kilometres plein pot sur des chevaux bien embarqués avec un licol en cordelette, j'ai moi-même un jour découvert avec ce licol la sensation du cheval ventre à terre encolure en béton et plus aucun frein, donc maintenant je réserve ça pour l'extérieur aux chevaux éduqués et calmes.
Les histoires de "rênes de sécurité", bien entendu, quand le cheval est raide embarqué, ça ne marche pas du tout, même si le cheval réponds avec légèreté en carrière. J'ai réussi à arrêter mon cheval après avoir attendu qu'il soit fatigué, en tirant pour de vrai à deux mains sur une rêne, mais j'ai eu mal aux épaules pendant 15 jours tellement j'ai tiré. Avec un cheval plus fort ou plus énervé, je courrais encore. Et il ne faut pas se tromper de côté, suivant le pied sur lequel le cheval galope, on peut tout aussi bien le faucher.
Ouais,
c'est ce que je voulais dire (au debut du post)!
Cà sent le vécu!
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D'accord avec le testing en bac à sable avant de partir pour la grande aventure à l'extérieur!
Comme dit Black Hills, une fois le cheval raide embarqué, l'arrêt d'urgence devient presque impossible. Il faut saisir le bon timing et effectuer l'arrêt d'urgence immédiatement, avant que le cheval ne parte plein pot.
Sinon moi je monte en licol--d'ailleurs, c'est un parelli que tu as non Iza sur la première photo?--je n'ai pas essayé le side-pull mais je trouve qu'on peut faire quand même des choses super fines avec le licol.
Mon cheval est bien dressé à l'assiette et à la voix donc je n'ai pas eu de problème pour faire la transition mors-->licol. Par contre je sens vraiment qu'il apprécie le fait de ne plus avoir de mors dans la bouche. Il n'y était pas réfractaire mais il estp lus content avec son licol.
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Et un cheval raide embarqué sur un mors à deux mains vous l'arrêtez ? Parce que je crois bien que j'ai connu une mono qui me racontait avoir sauté les barrières par l'ONF avec un cheval en mors à branches ! :huh:
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Pour arrêter un cheval "en folie" pour ma part le mors ne me sers à rien.
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En parlant de ce type "d'embouchure" je suis justement à la recherche d'un side pull. Mais j'aimerai en trouver à un prix légèrement plus abordable (au maximum 65euros). :wacko:
J'en ai trouvé sur certains sites mais je rencontre toujours le même problème, c'est qu'ils sont trop petits. Aparemment la plupart du temps ils sont fait en taille unique, or ma jument a une grosse tête... :ermm:
Sinon, je pensais en "fabriquer" un, au moins pour pouvoir voir comment elle réagit (et donc si l'investissement est utile ou non) et le temps d'en trouver un (au pire de le faire faire sur mesure mais ça prend un certain temps). Mais dans ce cas je ne sais pas comment faire donc si vous avez des conseils... :blush:
Voila (et désolée pour l'intrusion sur ce post mais je me disais que comme c'était un peu le même sujet, plutôt que de recréer un nouveau post...). Merci :-)
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C'est une question de timing, et aussi d'outil, l'outil plus puissant permettant parfois de rattraper une erreur de timing, mais c'est clairement une question de timing. Quand je me suis fait embarquer, j'avais laissé mes copains partir galoper devant, et j'ai fait l'erreur de laisser ma jument passer du petit trot au galop sans la reprendre tout de suite, et là c'était cuit, ils étaient déjà bien à fond mais je les ai rattrapé et doublé en trombe. Impressionnant de laisser sur place des grands SF avec un petit cheval arabe d'1m 40...
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J'ai dû mal m'exprimer. Mon commentaire sur l'arrêt d'urgence vallait pour le licol et le mors à la fois--et d'ailleurs pour tout autre 'instrument de monte' aussi. Un mors ne servira pas à grand chose quand la bête est lancée ça je suis d'accord. Mais la façon dont j'ai rédigé mon post ne rend pas ça bien clair :blush: Par contre je pense qu'un sidepull serait à priori un peu plus dangeureux qu'un licol dans un cas extrême, style il faut s'arrêter d'urgence. Le licol peut être plutôt 'méchant', surtout les parellis avec leur corde fine, raide et les noeuds. Un side-pull me paraît plus doux mais comme je n 'ai jamais testé je ne peux parler que d'après photos.
Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer sur l'effet plus doux du side-pull?
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En parlant de ce type "d'embouchure" je suis justement à la recherche d'un side pull. Mais j'aimerai en trouver à un prix légèrement plus abordable (au maximum 65euros). :wacko:
J'en ai trouvé sur certains sites mais je rencontre toujours le même problème, c'est qu'ils sont trop petits. Aparemment la plupart du temps ils sont fait en taille unique, or ma jument a une grosse tête... :ermm:
Sinon, je pensais en "fabriquer" un, au moins pour pouvoir voir comment elle réagit (et donc si l'investissement est utile ou non) et le temps d'en trouver un (au pire de le faire faire sur mesure mais ça prend un certain temps). Mais dans ce cas je ne sais pas comment faire donc si vous avez des conseils... :blush:
Voila (et désolée pour l'intrusion sur ce post mais je me disais que comme c'était un peu le même sujet, plutôt que de recréer un nouveau post...). Merci :-)
ya un site internet qui vend du materiel western et fait des side pull, il est possible de demander une taille personalisée, ce n'est pas plus cher mais ça prend beaucoup de temps (jai commandé un filet ça prend 45 jours) mais tu payes à la réception
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Par contre je pense qu'un sidepull serait à priori un peu plus dangeureux qu'un licol dans un cas extrême, style il faut s'arrêter d'urgence. Le licol peut être plutôt 'méchant', surtout les parellis avec leur corde fine, raide et les noeuds. Un side-pull me paraît plus doux mais comme je n 'ai jamais testé je ne peux parler que d'après photos.
Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer sur l'effet plus doux du side-pull?
Effet doux du side-pull ? :huh: Je ne crois pas non ! La surface de contact au niveau du chanfrein est plus réduite car, plus rigide, le side-pull n'épouse pas la forme du nez. Du coup quand on met de la pression dans la rène, celle qui se répercute sur la peau du cheval est bien plus forte qu'avec un licol en corde. J'ai un side-pull classique en corde et Chipie le respecte même mieux que le mors et de loin ! Elle le respecte aussi mieux que le licol, jamais elle n'a fait la moindre tentative pour s'appuyer dessus alors que ça lui arrive encore occasionnellement de pousser contre la pression au lieu de céder avec le licol. Ceci dit ça peut être différent d'un cheval à l'autre. :blush:
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:blink: ah bon t'as un side????? :lol:
Je suis d'accord ac Galg...le side-pull n'est pas plus doux...pour les raisons qu'elle a évoqué...
Je l'ai utilisé avec pas mal de chevaux, essentiellement en balade, je n'ai jamais eu de problème...on débourrait les chevaux avec, puis on les sortait a deux en balade, puis en groupe...
la rene d'arret d'urgence ca marche aussi en side-pull....Hin Chipie...? :D
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Merci pour ces précisions car je ne m'imaginais pas tout ça. Je pensais que la corde raide du licol était plus 'méchante' que le side-pull. :blush:
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Une fois qu'un cheval est embarqué, il est difficile de l'arrêter. Mais un cheval pas très puissant, avec une bouche encore assez sensible, le mors permet de l'arrêter. En tout cas c'est le cas du mien. C'est pas sympa pour sa bouche, mais s'il prend le mors aux dents et refuse de revenir, je lui casse deux dents. Certes, je ne pourrais pas le faire avec un cheval moins sensible, plus fort. Mais la bride sans mors qu'Iza a acheté, il est clair qu'avec mon loustic, faudrait rester en seconde. Une fois lancé, s'il se rend compte qu'il peut passer la 6ème et qu'il peut ignorer la commande de freins, je ne lui pas 5 mn pour prendre la main. Je me souviens d'ailleurs avoir lu un témoignage de Frédéric Chehu, dans Cheval mag, ou il racontait comment il s'était fait embarquer sur le chemin du retour pour avoir voulu monter en licol. Etre "parellistes" dans l'âme mais sans le niveau, pour moi c'est dangereux.
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Le licol peut être plutôt 'méchant', surtout les parellis avec leur corde fine, raide et les noeuds
Ca fait partie des rumeurs propagées par les concurrents de Parelli pour décridibiliser les résultas qu'obtiennent ses élèves, mais bien évidemment, tu as nettement plus d'efficacité avec un sidepull ou un Bosal qu'avec les deux cordelettes de 6mm qui sont en contact avec le chanfrein, soit 12 mm de coton, à peine moins que la largeur d'un licol standard. Tous les gens honnêtes qui ont utilisé les deux matériels te le confirmeront.
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En parlant de ce type "d'embouchure" je suis justement à la recherche d'un side pull. Mais j'aimerai en trouver à un prix légèrement plus abordable (au maximum 65euros). :wacko:
J'en ai trouvé sur certains sites mais je rencontre toujours le même problème, c'est qu'ils sont trop petits. Aparemment la plupart du temps ils sont fait en taille unique, or ma jument a une grosse tête... :ermm:
Sinon, je pensais en "fabriquer" un, au moins pour pouvoir voir comment elle réagit (et donc si l'investissement est utile ou non) et le temps d'en trouver un (au pire de le faire faire sur mesure mais ça prend un certain temps). Mais dans ce cas je ne sais pas comment faire donc si vous avez des conseils... :blush:
Voila (et désolée pour l'intrusion sur ce post mais je me disais que comme c'était un peu le même sujet, plutôt que de recréer un nouveau post...). Merci :-)
ya un site internet qui vend du materiel western et fait des side pull, il est possible de demander une taille personalisée, ce n'est pas plus cher mais ça prend beaucoup de temps (jai commandé un filet ça prend 45 jours) mais tu payes à la réception
A ouai merci, ça pourrait éventuellement m'intéresser. C'est quoi comme site? Parce que je commence à désespérer... :crying:
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Ca fait partie des rumeurs propagées par les concurrents de Parelli pour décridibiliser les résultas qu'obtiennent ses élèves, mais bien évidemment, tu as nettement plus d'efficacité avec un sidepull ou un Bosal qu'avec les deux cordelettes de 6mm qui sont en contact avec le chanfrein, soit 12 mm de coton, à peine moins que la largeur d'un licol standard. Tous les gens honnêtes qui ont utilisé les deux matériels te le confirmeront.
Je recherchais justement l'avis de personnes qui ont eu l'occasion d'essayer les deux pour élargir mon champ de connaissances. Cela dit je ne disais pas 'méchant' dans un sens péjoratif, c'est juste que je n'arrivais pas à trouver le mot que je voulais pour faire passer mon idée :D Je ne savais pas que les anti-parelli utilisaient cet argument. C'est très intéressant. Je ne peux pas vraiment dire si je suis pour ou contre: j'ai essayé et ça convient à mon cheval mais je ne suis pas allée plus avant dans la méthode parelli proprement dite.
Je me coucherai moins bête ce soir en tout cas. Ca fait quelques mois que je me trainais l'idée que le side-pull est plus doux que le licol. Merci :flowers:
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En fait, c'est plus compliqué que ça, avec le side pull, tu peux régler la sévérité, avec deux grosses cordes souples en coton, tu peux être moins sévère que le licol en cordelette, et avec une corde de lasso en nylon bien rigide et mince, tu as un vrai rasoir à manier avec délicatesse !
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De toutes façons, tout ça ça reste fonction de la sensibilité du cheval au niveau du nez.
Il y en a qui respectent bien et que ça stresse moins qu'un mors et d'autres qui s'en fichent complètement et ne respectent pas un licol en corde ni un side pull.
Et puis le résultat, ça sera aussi fonction de l'éducation du cheval ... un cheval qui a appris (ou en tous cas compris) qu'il pouvait prendre la main, s'il veut le faire en licol, en side pull ou en bitless bridle, il le fera :blush:
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Toujours aussi d'accord avec toi Mvittori ! :oky: :):
Quand on parle d'éduquer un cheval c'est aussi ne JAMAIS le laisser gagner ! Ne jamais lui laisser l'opportunité de faire ce qu'on en souhaite pas qu'il fasse ! Comme le dit Mvittori si on le laisse comprendre qu'il peut nous avoir quand il veut, il essaiera de plus en plus souvent et c'est pas un mors, une cordelette ou un morceau de duir qui l'en fera démordre ! Plutot une remise en place très sèrieuse et un travail sur à 100 ù à des allures modérées avant de se lancer dans du galop à fond les ballons ! :D
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Moi j'ai débourré ... et monte toujours ... Kiona en side-pull.
C'est un sidepulll dont la muserolle est en corde de lasso double ... C'est plus sévère que le side-pull qui est à l'origine de ce sujet ... c'est en effet à manier avec délicatesse ...
Kiona ne s'est jamais appuyée dessus, je monte rênes lousses et je n'ai jamais dû reprendre sévèrement ...
Je pense que le point positif, c'est qu'on préserve la bouche du cheval, et que le cheval apprend à ne aps s'appuyer sur la main ... il respecte la muserolle ...
Toutes mes transitions d'allure, je les fais à l'assiette ... KIona a appris comme ça et j'en suis bien contente ...
Je suis toujours partie en rando comme ça avec elle ... puis ça donne une sécurité de plus qu'en licou, je pense ... parce qu'au besoin, ça peut être sévère ...
En tous cas, moi je suis très satisfaite du side-pull ... et à refaire, je referai pareil !!! (débourrer au side-pull).
Voici Kiona avec son side-pull:
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER40c4ce3daee60/images/44a8f4b5f26bd.jpg)
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Il est super beau ton side Zoom ! :w00t:
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Il est tellement bien porté, il faut dire :-o
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ya un site internet qui vend du materiel western et fait des side pull, il est possible de demander une taille personalisée, ce n'est pas plus cher mais ça prend beaucoup de temps (jai commandé un filet ça prend 45 jours) mais tu payes à la réception
A ouai merci, ça pourrait éventuellement m'intéresser. C'est quoi comme site? Parce que je commence à désespérer... :crying:
J'ai fait faire un bridon hack + un side pull chez eux (je crois qu'on parle des mêmes elicendi)... Vraiment magnifique travail!!
Si tu veux les coordonnées zasp, comme tu n'as pas encore accès aux MP, envoies moi un mail à demi.pension @ hotmail.com
:flowers:
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Merci Galguera et mvittori :blush: