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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Bettyboop le janvier 25, 2007, 03:28:34 pm
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Alors voilà je suis en train de me renseigner pour faire congeler le sperme de mon cheval :lol:
je me renseigne juste par curiosité plus qu'autre chose puisque de toutes façons il ira pas à la saillie tout de suite, mais j'ai découvert des choses forts intéressantes et en tout cas si de devais mourir écrasée par un bus, ben je mourrais moins bête. non sérieursement cette méthode m'intéresse et je pense l'employer le jour ou mon coco ira à la saillie. Le spermogramme ne coute que 150 euros en suisse, donc si il est pas congelable, c'est pas grand chose de perdu !
Bref, maintenant j'ai une question à ceux qui utilisent cette méthode, en fait la dame du haras m'a bien expliqué comment on procédait pour vendre des cartes aux proprios de juments. Elle m'a qu'en général les vendeurs mettent 3 doses dans une carte.
Donc, d'après ce qu'elle m'a dit, si la jument prend à la première insémination, l'acheteur devra me retourner mes 2 doses, mais si la jument n'a toujours pas pris après 3 doses, ben moi je devrais lui renvoyer des doses supplémentaires.
Bon évidemment, ça dépend du contrat de vente, je suppose, mais justement j'ai pas très bien compris, donc si quelqu'un pouvait me dire comment on procède en général ? Par exemple si je garanti jument pleine, j'envoie une carte de 3 doses, la jument prend à la première, le type me renvoie mes 2 doses, si la jument prends pas je lui renvoie 2 doses supp, par exemple. Mais bon comment je peux savoir que le gars est pas en train de me rouler ? Genre sa jument a pris du premier coup mais lui il me réclame des doses pour faire plein de poulain sans papiers ?
:blink:
Ya des contrats ? C'est les haras qui se portent garants ? Ca va comment ?
Maintenant je sais aussi que certains vendeurs vendent par doses et non par carte. Alors je me demande comment c'est possible de fixer un prix par dose ? :blink:
Si qqn peut me répondre ce serait fort intéressant de savoir.
Notez bien que ça va peut-être jamais me servir à rien de le savoir (on sait jamais si yellow passe au couperet pour une raison X ou Y avant ou si il est bêtement pas congelable) mais pour mon info personnelle ça m'intéresse assez !
Merci !
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celina ça tombe bien jt sure que tu me laisserai pas tomber dans mes grandes interogations.
lol
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a si elle m'a laissé tomber :ouinnn:
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sacrée Betty et ses questions exsistensielles,lol!
bon je ne suis pas une pro de la saillie congelé mais bon je crois savoir que losque tu vends le sperm de ton cheval tu n'envoies pas les doses à l'acheteur mais à un organisme habilité à pratiquer ces saillies,en général des haras.
il y a donc moins de chance de se faire arnaquer ,lol!
je sais que Véro de l'élevage Plaines-ère a du sperm congelé de KIng flit Leopan ,si elle passe par là elle t'expliquera mieux que moi...
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une amie à moi à dû s'y prendre à 6 ou 7 fois avant que la jument prenne, ça se passait aux haras nationnaux, la juju y est resté en pension 2 saisons avant que ça marche.
je crois qu'elle n'a pas repayé les paillettes.
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Exact, les doses sont envoyées à un centre d'insémination officiel de ton choix.
On utilise la première dose et ensuite on vérifie que ça prend.
Si ça prend pas on utilise une seconde dose, et puis jusqu'à la troisième.
Il faut savoir que généralement si l'on t'envoie 3 et non une dose c'est dans le cas où la jument ne prend pas. Si elle prend du premier coup le centre renverra les doses. Si elle ne prend pas au bout de trois fois tant pis, tu repaie ou tu laisse ta jument vide !
En gros à part choisir le centre et y emmener ta jument tu ne fait rien. C'est le centre qui se charge de tout.
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voila merci carlita c'est ce que je voulais savoir.
mais moi on m'a dit que si je vendais une carte de 3 doses, ben si la jument prend à la première, ben l'acheteur n'a aucune obligation de renvoyer les doses en trop !
mais bon la miss du haras il me semble qu'elle m'a dit comme toi justement. Donc c'est de ça que je voudrai être sur.
Après libre à moi de faire un contrat du style : vends 1 carte de 3 doses à XXX euros, doses en trop doivent être retournée, en cas de jument vite au bout des 3 doses, nouvelle carte peut etre vendue à prix préférentiel
PAR EXEMPLE ?
bon après on m'a aussi dit que ca dépend de la qualité de sperme de l'étalon car si l'étalon est très fertile, tu peux te permettre de dire ben moi c'est 3 doses et basta mais si tu sais que ya genre 60% de réussite pask ton étalon est pas hyper fertile, tu peux pas trop faire ça... enfin...
c'est vrai que tout ça est un peu "abstrait" pour moi pour le moment !!!
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Le congelé j'ai que des connaissances dans le domaine des haras nationaux
de se coté ils sont reglo, pas de fraude
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Oui tout dépend de l'étalon.
Par exemple un grand champion même peu fertile peut se permettre de n'envoyer que 2 doses et de faire payer si besoin de plus, ou de demander le renvoi de la dose non utilisé.
Certains étalons offre les doses, exemple on t'en envoie 3 ta jument prend du premier coup tu peut utiliser les 2 autres pour d'autres juments.
Tout ça dépend du cheval et du proprio.
En gros ave les doses ben c'est toi qui dose :D (le jeu de mots pourrave :lol: )
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lol !
ben je peux aussi vendre les doses séparée mais bon.
Moi si mon étalon est fertile, j'aimerai envoyer une carte de 3 doses mais récupérer la ou les doses non utilisées. Si la jument prends pas par exemple je revend une carte 1/2 prix ou comme ca.
mais je sais pas qui fixe les règles en définitive. Pask on m'a dit que quand t'envoie une carte de 3 doses, les doses sont achetées donc propriété de l'acheteur donc il a le droit de les réutiliser sur d'autres juments, sauf qu'il aura pas les papiers et voila...
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C'est fort possible de frauder aussi :P
En rigolant le gars des HN m'a demandé si je voulais des Spat Olena au lieu de ceux que j'avais commandé parcequ'il lui en retsait plein sur les bras qui seraient détruits...
Sauf que c'était pour rire et c'était les HN... Je sais pas si tous les inséminateurs sont aussi sérieux car en QH ya une vérification des parents mais en sans papiers non et vu que le reining est autorisé aux sans papiers...
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Après je sais que c'est pas très avantageux si ton cheval n'est pas hyper fertile car j'ai vu les gars des HN, ils regardent les paillettes et ont vite fait de dire tel cheval est excellent mais tel autre c'est vraiment une merde, ou celui là il est correct mais il prend jamais et ce devant les proprios des juments...
Et ça tombe pas forcément dans l'oreille d'un sourd et les gens quand ils entendent mauvais, nul ou merde de la part d'un agent des HN ils pensent pas forcément aux tétards...
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arrétes racontes pas des trucs comme ça à Betty ,elle va faire des cauchemards,lol!
il va y avoir des jaunes partout!!!!
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Euh en congelé même très fertile c'est 50% de réussite à chaque saut, pas plus...
Celui que j'ai pris cette année, sperme qualifié d'excellent, 90% de bons, 3 sauts avec la jument en pleines chaleurs, pas pris, tout raté...
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bah ca sert a rien de faire des pronostics maintenant de toutes facons, je le saurai au moment du spermogramme. Si mon étalon est pas assez fertile je vais pas le faire.
Et puis moi je parles des haras nationaux suisses donc bon... ils envoient qu'aux haras agréés dans les autres pays donc bon ca doit etre un minimum surveillé.
Et puis on verra bien s'il est fertile ou pas, il peut aussi très bien l'être et je trouve que ça vaut la peine d'essayer.
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Oui c'est sur mais moi quand j'ai entendu les commentaires de sgars des haras nationaux ben ça m'a fait rire jaune parceque j'ai pensé à si c'était mon cheval...
Après la nana qui fait un gros élevage de QH dans le coin a clairement dit qu'elle voulait plus de celui qu'ils critiquaient sur ses juments car fallait pas abuser... Et le pauvre a 90% de spermato vivants...
Mais statistiquement sur du très très bon sperme c'est 50% de réussite en IA congelé, 75 % en IA frais, 85% en monte en main et 90% en monte en liberté sur le même sperme du même cheval...
EN IAC nos bonnes juments dans mon centre de CSO prennent en général une année sur 2...
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Et le mec des haras nationaux, je serai curieuse de savoir s'il m'aurait vraiment mis du Spat si ma juju avait pas été une QH et qu'il y avait pas de controle ADN :P
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c'est quoi l'IA frais... ?
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Alors j'ai demandé en France les doses sont censées être détruites si pas utilisées.
C'est ce que font les Haras Nationaux car ça coute bien trop cher au proprio des doses de les faire retransporter dans l'azote liquide en sens inverse, ça diminuerai de moitié le revenu de sa saillie...
Sinon ben pour vérifier si elles sont détruites réellement c'est impossible...
Et tous les inséminateurs sont agréés même le paysan du coin s'il insémine 2 juments trotteuses c'est qu'il a été agréé, c'est interdit autrement :P
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Je posterai la réglementation des HN et les différents type d'IA, IA frais, IA réfrigéré et IA congelé quand leur site ne sera plus en rade come d'hab.
C'est l'IA congelée la moins pratiquée en raison de son très faible taux de réussite et du très petit nombre d'étalons congelables...
En effet certains étalons ont une très très bonne fertilité en frais et réfrigéré mais les spermatozoïdes ne supportent pas le froid et décongèlent presque tous morts...
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Alala j'avais jamais pensé à ça moa !!!
Merci Betty pour cette question !!!
Et merci à tout le monde pour les réponses ^^
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hihihihi
mais non je t'ai pas lâché, mais j'ai laissé les autres répondre un peu ! :lol:
Je crois que tu as tes réponses !! Pour la fraude, ben les insémination coûtent un peu de sous quand même alors c con de faire du sans papier !!
Puis les doses peuvent être récupérées aussi par les HN, de même que tu peux facturer chaque dose supplémentaire au coût réel d'une dose ..ça depend de ton contrat !
Le congelé est vraiment bien pour la longue distance je trouve, après l'IA réfrigéré ou la saillie naturelle c encore mieux, mais plus contraignant pour toi propriétaire d'un étalon.
Allez Betty me boude pas, s t p .... :crying:
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avec le contrat que j ai passee avec C .H j ai achetee 6 doses pour iac . sur les 6 doses j en ai utilisee 3 ..les restantes je pouvait les faire garder par les hn jusqu a la prochaine annee de saillie....ou bien les faires detruire a la fin de la saison de saillie aux hn .
mais ceci depend du contrat que tu a passe avec le proprio de l etalon !!!
a l insimination ma jument a prit a la 1 ere injection ... :D
le prix par dose est de 50 $ environ.....paye 40 E maxi par les hn si problemes !!!!
par contre impossible d utiliser les doses pour d autres juments.... sinon $$$$ en plus a donner..
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oui et tu peux céder tes doses à quelq'un, c l'avantage de les conservé et surtout pas les détruire , quel gâchi !!
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celina tu dit ça pour qui ???
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tu veux pas le faire saillir?
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Betty, tu peux aller sur mon site, tu verras un exemplaire de contrat de saillie en IA congelée. Je viens de faire congeler la semence de Good Advice en Belgique (ça me revient moins cher qu'en France). Je vais chercher Monsieur la semaine prochaine !
Perso, je mets 3 doses à disposition pour la jument, après si la jument ne prend pas avec les 3 doses, je facture les doses supplémentaires.
Je reste propriétaire des doses non utilisées, elles doivent être renvoyé au lieu de stockage.
C'est vrai que l'IA congelée est moins performante que l'IA frais ou réfrigérée mais quand on a un étalon qui doit bosser, c'est ce qu'il y a de plus pratique.
Et puis c'est quand même un investissement pour le proprio de l'étalon, c'est un risque qu'il prend. Faut être sûr de les vendre les paillettes !!!!! Bon après c'est vrais que cela se garde indéfiniment !
Nous on a hésité cette année pour le faire mais on a des juments à saillir en main et de l'envoie de semence, hors les HN n'autorisent pas l'envoie de semence fraiche si tu fais de la monte en main ! Donc on a fait IAC !
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vive la monte naturelle :D
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Anksu je dis ça pour toi mais aussi pour Betty ou d'autres qui ont de la semence congelée..Je trouve dommage de détruire quand ça peut rester pour d'autres.
Faut s'arranger avec le vét et les HN c tout !
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Good Advice, t'as bien pijé "mon problème"
je m'intéresse de près à l'IA car n'étant pas étalonnier professionnelle :
1) je n'ai pas d'infrastructures personnelles pour de la monte en main ou en liberté (ben oui, quand t'es en pension, le proprio de la pension doit être d'accord que tu fasse saillir chez lui, avoir des boxes pour les juments, etc. hors ce n'est pas du tout le cas)
2) je ne veux pas prendre de risque que ce soit pour moi ou pour les chevaux et je préfère laisser ça à des professionnels
3) comme tu dis, pour un cheval qui doit bosser, c'est le moins contraignant.
J'irai voir ton site pour le contrat, par curiosité !
Sinon je vais aussi me renseignée pour l'IA réfrégérée ça a l'air pas mal aussi (pour envoyre la semence en suisse et en France) mais faut que je vois si j'ai un centre d'insémination vers chez moi parce que si je dois chaque fois aller à 200 km...
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L'IA frais c'est bien mais comme tu dis Betty, faut avoir une station de monte à coté de chez soit ! De plus quand tu bosses à coté, y faut emmener le cheval à chaque fois que c'est nécessaire, donc c'est pas évident !
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ben oui celina mais quand tu n a pas le droit de revendre....je vais les pas garder dans une urne au dessus de la cheminee :D
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mdr anksu.
Good Advice > oui c'est ça mais bon comment ça s'organise avec l'IA réfrégéré ? En fait tu dois t'y rendre limite en "urgence" quand la personne te dit "ma jument est en chaleur" ???
Mon centre d'insémination est à 45 km. A voir si yen a un plus proche...
Mais pour le congelé on entend tellement que c'est pas fiable que bon...
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tu peux aussi l'envoyer pour la saison de monte chez un pro, au moins pour la première, histoire qu'il sache comment ça marche au moins, le pauvre linguot :blush:
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Ouais sauf que je connais que des pros francais et que comme le cheval sera en suisse ca va devenir très compliqué de le sortir des frontières pour qu'il saillisse (c'est illégal à moins que ce soit déclaré et que tu paies la TVA sur les saillies, évidemment) d'ailleurs je me demande bien comment ils contrôlent mais bon... mieux vaut faire les choses correctement pour éviter les problèmes.
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ben moi on fait comme si j'étais pas là hein...je répond pis hein...
:wacko: mouais..
tu fais la boude ? LOL
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Anksu, du moment qu'on paye le stud Fee pourquoi tu aurai pas le droit de ceder tes paillettes ? c tout bénéf pour le proprio de l'étalon ..
Par exemple si moi je voulais faire saillir, tu peux bien me revendre tes doses non ? si je paye le Stud fee, tu comprends..c bien pareil pour n'importe quel étalon..sauf si les proprio sont expréssement contre.
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ouais je te fais la gueule tu m'as pas répondu hier sur msn méchante.
:D
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sans déc ? je discutai avec deux en même temps, j'ai pas vu ! :wacko:
sorry.. :flowers:
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Par exemple si moi je voulais faire saillir, tu peux bien me revendre tes doses non ? si je paye le Stud fee, tu comprends..c bien pareil pour n'importe quel étalon..sauf si les proprio sont expréssement contre.
Pour beaucoup d'étalons la jument est soumise à approbation d'abord... Pour l'IA de la mienne l'année dernière j'ai du envoyer photos et papiers et je n'avais pas le droit d'inséminer une autre jument même si j'en avais eu plusieurs...
De la même façon ma saillie est reportable cette année puisqu'évidemment l'IA n'a pas marché mais uniquement sur la jument qui a eu l'approbation. Si j'avais une autre poulinière je n'aurai pas le droit de m'en servir.
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avec ça :
j ai horreur que l on passe par 3 intermediaires pour me demander des paillettes ..... a bon entendeur ...salut !!
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Oh, je ne suis pas trop d'accord pour le réfrigéré, si l'étalon n'est pas extra fertile, le sperme arrive mort et c'est la merde ... J'ai importé d'Italie du réfrigéré 6 fois cette année, j'ai payé des frais de prélèvement, de sfrais d'emballage et d'envoi et résultat : tous les spermatozoïdes ou presque morts à l'arrivée !!!! Le réfrigéré, ça coûte cher, l'étalon doit être prélevé régulièrement, ça fait bcp de chipotages pour pas bcp de résultats en plus si c'est pour envoyer par transporteur international.
Par contre, un bon étalon fertile bien congelé avec un bon véto (Charly, reconnaissance éternelle, tu es un champion !), ça fait une Palatina en 1 seule insémination et une seule paillette !!!!
Je suis pour le congelé ...
Pour les droits sur les paillettes, ça dépend si ton contrat prévoit une obligation de résultat (poulain vivant). Tu peux vendre juste le sperme et ne rien promettre, par exemple, 3 paillettes et puis on paie les suivantes. Mais si tu fais une garantie, prévois bien le prix des envois supplémentaires de paillettes car il tombe sous le sens que tu t'engages sur le résultat et donc, que l'acheteur pourrait exiger que tu fournisses des paillettes sans frais supp.
Moi, dans mon contrat (en main pourtant), je prévois un clause qui dit qu'à la 3 ème chaleur non fécondée, la jument devra obligatoirement subir un contrôle vétérinaire gynéco complet par mon véto si elle veut pouvoir continuer à être saillie. Si c'est non ou qu'elle n'est pas fertile, je ne rembourse pas ! C'est le proprio qui s'engage à amener à la saillie une jument féconde et en bonne santé ! Un étalonnier ne doit fournir qu'un garantie de fertilité de son étalon, pas celle de la fécondité de ses clientes et doit se prémunir contre les soucis.