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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: Galguera le février 04, 2007, 12:08:57 pm
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A la demande de plusieurs saboteurnautes, on crée ici un atelier de la rêne d'arrêt d'urgence. Ce n'est pas un débat sur cette technique équestre, mais un atelier point par point pour permettre à ceux et celles qui le souhaitent d'échanger et d'avancer sur ce sujet. :):
Merci
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C'est parti pour le roman pas roman photo pour cette fois, pas de photographe sous la main ! :blush:
Séance 1 Initiation à la flexion latérale
La flexion latérale est la première chose à apprendre, pour n'importe quel cheval, à n'importe quel niveau. Elle conditionne tant de choses que ça vaut vraiment le coup d'y investir du temps. C'est un exercice facile pour le cheval mais plus difficile pour l'humain qui doit vraiment être totalement à l'écoute de son cheval et de ses réactions.
Le but : obtenir que le cheval donne sa tête et son encolure de façon réflexe avec une pression la plus petite possible.
Les outils : certains l'apprennent avec un mors à aiguilles, mais je reste persuadée que le licol en corde est parfait pour cet apprentissage, car ça permet de faire des fautes sans risquer de faire mal au cheval. Une longe assez longue (la fameuse longe parellienne de 3.70 m est parfaite mais une classique de 2 m peut aussi convenir pour cet apprentissage)
Le lieu : de préférence sécurisé, manège, carrière fermée, paddock, pré et, si possible, calme, sans public et sans source de distraction ni pour vous, ni pour le cheval.
A pied :
La première demande :
Ce qu'on fait : on est debout à la hauteur de l'épaule droite du cheval, on regarde vers l'avant , dans le même sens que le cheval. La main gauche tient la longe à un bon mètre du licol, elle est posée sur le garrot. La main droite va prendre la longe à 30 ou 40 cm du licol et remonter elle aussi dans la direction du garrot. Se faisant, elle va se tendre et mettre de la pression dans le licol. Du coup les nœuds du licol posés du coté droit de la tête vont entrer en contact avec la tête du cheval et rendre la chose inconfortable. Attention, on ne tire pas la tête du cheval on se contente de tendre la longe franchement et ................... on attend , la main droite étant totalement fixe et proche de la position qu'elle aura en selle.
Ce que le cheval est sensé faire : il est sensé tourner la tête du coté de la tension, en bref, céder à cette tension. Au début ça peut être juste un relâchement des muscles de l'encolure, un soupçon de bout de naseau qui se tourne TRÈS légèrement !! Ben CA ça doit vous suffire comme résultat positif ! A l'instant où le cheval cède même d'un millimètre, la main droite lâche totalement et instantanément la longe et le cheval retrouve toute sa liberté de tête et d'encolure en un dixième de seconde.
Et c'est là la difficulté ! Il faut presque "sentir" le moment où le cheval fait une micro cession ! C'est uniquement si LA on a le bon timing que ça va marcher et vite et bien ! Il est évident que pour faire ça il faut être concentré, être avec son cheval ! Pas question d'avoir du public, pas question qu'on vous parle pendant ce travail ou que votre attention soit attirée par autre chose pendant ce travail ! C'est un tête à tête absolu et c'est cette concentration de votre part qui va faire la réussite de l'exercice.
Ce que le cheval peut faire :
CÉDER : génial vous avez cédé aussi on vient de passer le premier stade !
RIEN : il est peut être en train de regarder quelque chose, son attention à lui est peut être ailleurs, ou bien il est froid ou bien et c'est sûrement ça, il ne comprend absolument rien à ce que vous lui demandez ! Dans ce cas là on va compter, oui, oui, compter, parce que nous humains sommes encore moins patients que nos chevaux. Donc on va garder la longe toujours avec la même tension pendant 60 secondes. Normalement si la tension est suffisante, au bout de 60 secondes cette tension persistante va commencer à l'ennuyer et il réagira. Si au bout de 60 secondes il n'a toujours pas bougé DU TOUT, on va doubler la tension dans la longe. Et là normalement il devrait avoir bougé de n'importe quelle façon mais bougé ! Quand je dis bougé je ne dis pas qu'il aura cédé, mais il aura sûrement bougé d'une des façons décrites ci-dessous et on revient au début.
RECULER : nombreux sont les chevaux qui avec cette tension sur le coté de la tête et sur le chanfrein, reculent. Ce n'est pas grave, c'est même tout à fait normal. Vous n'avez qu'à reculer avec lui, aussi loin qu'il aille mais sans jamais faire varier la tension que vous avez mise dans la longe. En faisant ça vous dites au cheval : "non, ce n'est pas la bonne façon pour te libérer de cette tension sur ta tête".
TOURNER OU TIRER DU COTE OPPOSE A LA TENSION : c'est aussi une façon naturelle de réagir, tous les animaux réagissent en poussant conter la pression, en apprenant la flexion au cheval nous lui apprenons à réagir de façon positive à un réflexe négatif, c'est pour cette raison qu'on doit être très clairs dans nos demandes. Dans ce cas, on fait comme plus haut : on suit le cheval sans chercher à tendre la longe davantage et on attend bien patiemment la réponse positive à notre question : attention elle risque d'être plus difficile à déceler sur un cheval qui bouge, restez bien à l'écoute du moindre mouvement de la tête ou de l'encolure. Pour le reste laissez faire même s'il vous fait traverser la carrière ou le pré ça n'a aucune importance, il faut juste rester concentré sur LE moment où il va céder, mais soyez en sur : il va le faire. (bon ok sauf Egypte ! :D )
IMPORTANT : Une des choses difficiles de cet exercice c'est d'attendre de façon totalement neutre sans s'impatienter, sans s'énerver parce que là on ne perçoit plus le cheval et on ne verra pas le moment où il va céder.
Les demandes suivantes :
Maintenant que le cheval a cédé une première fois, vous avez ouvert la main lâché la longe et vous l'avez félicité par une parole gentille et une caresse. On souffle quelques secondes, on peut marcher un peu, ça détend cheval et cavalier et on recommence la même chose du même coté. Si vous avez relâché dans la bonne seconde, le cheval ne devrait pas résister pour ce 2° essai plus d'une dizaine de seconde et il devrait déjà donner une réponse plus franche.
On procède toujours exactement de la même façon et on ne demande pas plus qu'une micro réponse qui viendra de plus en plus vite. C'est là qu'est le progrès à rechercher pour le début, dans la rapidité de la réponse pas dans l'amplitude du mouvement.
Là encore le secret est de rester calme et posé et surtout de ne pas vouloir aller trop vite.
Quand on le cheval répond immédiatement 3 fois de suite, on va lui demander de garder sa tête 3 secondes dans cette position avant de relâcher et de féliciter chaudement.
On change de coté : même chose à gauche dès qu'on peut avoir le bout du nez tout de suite et que le cheval le garde sur le coté 3 secondes la séance est finie ! Vous êtes en bonne voie si vous avez réussi à tout lire jusqu'au bout !!! :): :rire:
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merci beaucoup , tes explications sont claires et concises, je m"y mets des demain! :oky:
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Excellent idée ce post :clapclap:
Je n'ai pas encore de monture pour le mettre en oeuvre, mais je vais le garder précieusement :):
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C'est vraiment chouette de nous fournir un mode d'emploi aussi bien fait :clapclap:
J'ai mis ça en application sur Nomade tout à l'heure, bon il connaît déjà bien ces flexions donc ça ne pose pas de problèmes, mais j'apprécie d'avoir une marche à suivre bien précise, et je me réjouis d'avoir la suite !
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Je pense que demain matin, Gibus va avoir droit a une petite séance.....
En tout cas, merci beaucoup Galguera d'avoir pris le temps de nous faire cette longue explication mais trés trés claire! :flowers:
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Ah, c'est génial, tout à fait ce que je voulais (un cours précis de patience pour 2 pattes et poilus :D ) ! Merci Calguera ! :flowers: Je m'y mets demain, et je te rends ma copie ! :-)
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C'est super Galquera ce que tu fais pour nous!Merci! :flowers:
Très enrichissant et clair...sans oublier la clé de la réussite, la patience et la récompense dès qu'une étape est exécutée dans le bon sens! :oky:
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Merci pour votre accueil à mon petit baratin !
Sinon ça va bien tourner au roman photo vu que mon gentil zom a bien voulu jouer les paparazzi cet aprem ! Donc dès que j'ai récupéré, formaté et chargé les photos je vous mets tout ça !
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Comme promis voici les photos correspondantes au roman
(http://galgo.free.fr/famille/02-07/janvier%20007.jpg)
(http://galgo.free.fr/famille/02-07/janvier%20008.jpg)
(http://galgo.free.fr/famille/02-07/janvier%20012.jpg)
Alors qui a essayé ? :D
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Moi j'ai essayé!!!
Mais il connaissait déja grace a mon entraineur :lol:
Sauf que depuis je l'ai seul je l'ai pas travailler sur cet exo et ben il a pas oublié!! Juste les 3 première minutes ou j'ai du lui "réexpliuer" puis c'est passé comme une lettre a la poste :D !!!
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moi j'ai une petite question pour plus tard... quand le cheval aura compris tout le systeme...
imaginons, que le dit cheval embarque au grand galop, pas de frein possible.. on veut faire un arret d'urgence..
il faut le faire de quel coté pour pas que le cheval se fauche et qu'on tombe tout les 2 ?
imaginons que le cheval galope sur le pieds droit, faut tentre la rene droite ou gauche ??
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Bon, je n'ai pas pu essayer, j'ai une gastro :wacko: , j'ai juste réussi à faire l'écurie aujourd'hui... :blush: J'espère que ça ira mieux demain.
Calguera, pourquoi as tu la main haute sur la 3ème photo ?
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Autre question encore j'avais entendu dire sur ce genre d'exo qu'il fallait également un chanfrein à la verticale vrai ou faux?
Galguera je crois que tu vas devenir la VstV à nous :lol:
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Reskil est un habitué de cet exercice donc pas de souci aussi bien à droite qu'à gauche
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La main haute sur la dernière photo, à mon avis, c'est uniquement parce qu'elle vient tout juste de lâcher complètement la longe puisque la jument a répondu à sa demande :D Galguera, me trompe-je ??
Le chanfrein à la verticale sur cet exercice, je n'en ai jamais entendu parler - et ça me paraît être un peu compliqué pour le cheval: il doit déjà tordre l'encolure sur le côté, alors si en plus il doit rentrer la tête, bonjour le torticolis :wacko:
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La main haute sur la dernière photo, à mon avis, c'est uniquement parce qu'elle vient tout juste de lâcher complètement la longe puisque la jument a répondu à sa demande :D Galguera, me trompe-je ??
Le chanfrein à la verticale sur cet exercice, je n'en ai jamais entendu parler - et ça me paraît être un peu compliqué pour le cheval: il doit déjà tordre l'encolure sur le côté, alors si en plus il doit rentrer la tête, bonjour le torticolis :wacko:
Ah ben moi je croyais que sa jument tournait la tête au geste de la main ! :rire:
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Isarma a raison, j'ai la main haute car je viens d'ouvrir la main pour lacher la longe de la façon la plus nette possible. :blush:
Très sincèrement Maroussia a la flexion sans longe :D pas avec un geste de la main mais en posant la main sur la base de l'encolure ! :grin:
Le chanfrein à la verticale, très sincèrement je fais pas ! Je crois que De Corbigny le préconise mais je ne m'en suis jamais souciée :blush:
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Le chanfrein à la vertical sur la flexion à pied ou monté dans le calme peut être, mais sur l'arrêt d'urgence en action ... :huh:
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:oky: :D
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Juste une petite précision, il me semble que tu le fais sur les photos, mais tu ne l'as pas écrit : si on ramène la main directement vers son nombril, on tire, et le cheval peut forcer droit devant. Si on écarte très légèrement la main avant de la ramener vers le nombril, le cheval a moins tendance à s'opposer.
Pareil, perso je fais toujours glisser la main sur la rêne avant de prendre la flexion : même en cas d'urgence, ça ne prend pas plus de temps, mais ça prévient le cheval.
Pour ce qui est du chanfrein vertical, oui et non. Dans le cas de la flexion qui sert à arrêter, le chanfrein ne viendra pas à la verticale, puisqu'il n'y a plus d'impulsion. Par contre, si on travaille la flexion latérale dans la marche avant, là oui, ça peut amener la flexion verticale. La flexion verticale est la somme des 2 flexions latérales. Flexion verticale, flexions latérale et descente d'encolure, le tout est lié. ;)
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Tu as tout à fait raison Tempicka, j'ai oublié de préciser que la main doit être un peu écartée de l'encolure, la pression est du coup rendue latérale et pas frontale.
Par contre pour ce qui est de faire glisser la main je voulais l'expliquer un chouia plus tard ! :D Mon roman était déjà assez long pour une première partie ! :D En tous cas MERCI du coup de main ! :oky:
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Waouh chouette, l'atelier est enfin ouvert ! :w00t: Moi qui voulait m'y coller à ce foutu arrêt mais qui ne prenais pas le temps de lire le bouquin ! :lol:
Merci beaucoup Galguera ! :flowers:
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moi j'aurais une petite question, jel'ai appris a mes trois chevaux, (enfin shogun connaissait dejà :D ), mais parfois ils ont tendance comme tu le dis a tourner en meme temps, mais la tete est parfaitement tournée,a ucune resistance, la longe et lache mais le cheval chasse les hanches ? au lieu de rester immobile, je dois le laisser faire ? ou je dois exiger l'immobilité;
parceque pour l'avoir testée avec mon irish monté sur des departs au galop, c'est vrai que pour l'arreter en même temps il chasse les hanches, enfin jepense que je lui demande de façon intinctive et ça marche plutot bien pour l'arreter
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Ben Kaso la rène d'arrêt d'urgence c'est justement avec le désengagement des postérieurs ! Ce que j'ai mis la c'est que l'initiation à la flexion d'encolure qui n'est qu'un tout petit début de ce que tes chevaux savent faire en totalité ! :):
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bon alors ok, parceque je me demandais si le fait qu'il chasse les hanches a l 'arret etait un pb ou pas quand je leur demandais une flexion, par contre monté il est clair que c'est indispensable pour ma part;
chouette alors j'ai tout bon.... ya des fois je m'etonne moi même :lol:
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J'ai essaye sur mon PRE , j'ai été obligé de le faire au box a cause de la pluie, en fait il n'arrêtait pas de tourner autour de moi , j'ai arrété me demandant si je ne faisais pas une betise ou si je lui demandais mal?
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ben voilà je rate le plus important !!!
je vais essayé ça dès demain car aujourd'hui je suis bloquée à la maison dans l'attente d'un livreur.
mille merci Galguera
si on a pas de licole en corde je peux le faire avec le filet ???
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et bien en fait il me semble que quand tu demandes une flexion au cheval, il ne doit pas bouger les hanches. Il ne doit les bouger que si tu lui demandes. Moi c'est avec un smack que je lui indique qu'il doit bouger. Enfin tout ça c'est le pro qui était venu travailler jango qui me l'avait dit. Et il m'avait dit que souvent les chevaux ont tendance à bouger les hanches sans qu'on leur demande ou bien même ils reculent.
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cricri, peut etre demandes tu trop fort ?
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cricri, peut etre demandes tu trop fort ?
Je pense aussi ( j'suis pas la reine de la subtilité aussi ...... :wacko: ) j'essaye de nouveau aujourd'hui en essayant de doser..
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Cricri : Non, non il bouge parce qu'il ne comprend pas ce que tu demandes, c'est tout !
Chipie avait le mêm problème ! La première fois que j'ai demandé la flexion, ce sont les hanches qui sont parties ! Ben oui quand on ne sait pas être souple, on tourne comme une péniche raide de la tête à la queue c'est logique. Dans un boxe c'es pas l'idéal car le cheval s'il veut essayer de bouger pour trouver comment se libérer de cet inconfort ne peut QUE tourner et pas essayer différentes solutions pour pouvour se rendre compte que non c'est pas ça qu'on veut, ce n'est pas la bonne solution. Comme je l'ai écrit plus haut, reste exactement à la même place par rapport à lui en continuant à demander poliment de la même façon. Au début ça peut beaucoup bouger, puis le cheval va s'arrêter de lui même et essayer de trouver autre chose. La seule chose à faire est de mettre un contact juste suffisant pour qu'il soit génant mais pas douloureux ou contraignant. La même pression qu'on mettrait en appuyant un doigt dans le dos de quelqu'un juste pour l'ennuyer, pas pour lui faire mal ! (J'essaie de faire comprendre mais je sais pas si je suis bien plus claire ! :D )
Cat : tu peux essayer avec un filet bien sur mais la pression se faisant latéralement attention que le mors ne passe pas dans la bouche (de l'intérêt du filet à aiguilles ou avec des gros D ) puisque l'action est latérale.
Kaso : en fait tu devrais pouvoir demander les deux, ou juste la tête ou la tête plus la flexion. Si tu veux tu peux reprendre au début pour avoir juste la flexion à pied déjà !
N'oubliez pas pour le moment on en est juste au faire céder la tête du cheval, peut être même juste le bout du nez ! PAS PLUS !! Les hanches et tout ça c'est pour plus tard !!!!! Un cheval qui bouge les hanches mais ne donne pas sa tête n'entre pas en flexion, c'est juste une forme de résistance ! Je sais ça a l'air facile quand on le dit mais c'est beaucoup plus dur quand on le tente ! C'est pour ça que j'ai fait ce si grand laïus sur cette toute petite chose : tourner un tout petit peu sa tête quand on met un contact léger dans une rène ! Ca n'a l'air de rien mais ça conditionne tout ! :blush:
Allez courage, soyez calmes, persévérantes, et ne relachez qu'une fois le résultat obtenu sinon le cheval ne PEUT pas comprendre, et du coup, ne PEUT pas apprendre. S'il ne comprend pas c'est que vous expliquez mal, ça ne peut pas être la faute du cheval ! Alors on souffle, on inspire, on sourit, on se détend et ON Y VA ! :w00t:
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Alors pour ma part, exercice 1 passé avec succès.
J'y suis allée perplexe, prête à affronter toutes les réponses possibles de la part de ma juju et elle m'a fait tout bon du premier coup... :stuart:
Je compte retravailler à chaque séance cette exercice.
Alors, à quand l'exercice N° 2 ? :ange:
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Maintenant ! :D
Séance 2 : la flexion latérale.
On reprend comme au début, en demandant juste une mini-réponse et en relâchant immédiatement.
Dès qu'on est à une réponse immédiate plusieurs fois de suite, on garde à nouveau la tête quelques secondes avant de relâcher.
Maintenant on va demander le mouvement, toujours petit, avec deux doigts qui tiennent la longe dans un premier temps et on ne fermera la main sur la longe que si le cheval ne cède pas, mais il est fort probable que votre cheval se mette seul à tourner la tête alors que vous n'avez même pas fini d'attraper la longe comme vous le vouliez, si encore et toujours vous relâchez au bon moment. N'oubliez pas en demandant d'abord très légèrement dès le départ vous partez sur de bonnes bases et bientôt votre cheval tournera et s'arrêtera avec deux doigts sur les rênes.
Ok votre cheval tourne maintenant le bout du nez alors que vous tenez la longe entre deux doigts.
On va donc passer à la vraie flexion, en demandant un peu plus. Attention, on ne s'emballe pas et on ne lui demande pas ce qu'il ne peut pas encore donner. Il tournait le bout du nez de 5 cm, on va lui en demander 10 et comme on va encore et toujours relâcher la longe dès qu'il s'exécute il va le faire de bon cœur. On n'oublie jamais de le féliciter pour chaque effort qu'il fait. On n'oublie pas non plus de marcher un peu et de le laisser réfléchir régulièrement à ce qui vient de se passer en lui fichant une paix royale quelques minutes. Petit à petit 5 cm par 5 cm on va lui demander une vraie flexion. Dès qu'il donne franchement la tête et l'encolure de chaque coté avec la longe entre deux doigts, on le laisse tranquille. Il a bien gagné du repos.
Cet exercice va être à faire et à refaire, le plus souvent possible à n'importe quel moment dans n'importe quelles circonstances. Ca doit être un réflexe, le cheval ne doit même plus se poser la moindre question. Le faire une fois, de n'importe quel coté, n'importe quand ça ne prend pas de temps, ce n'est pas gênant mais c'est essentiel : c'est comme une ornière si on y passe tous les jours elle ne se comblera jamais.
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1ere étape presque passée avec succès pour moi : à droite ça cède nickel, en gros j'ai pu faire une flexion latérale très rapidement, mais ça se corse à gauche : quand je demande j'ai l'impression qu'il n'y a personne en face. Quand j'augmentais la pression pour la faire un peu réagir, limite ça ne la dérangeait pas. J'ai quand même réussi à la faire céder un tout petit peu, mais c'était pas génial.
Alors, que faire ? Maintenir une pression peu forte en étant patiente ou augmenter un petit peu pour lui montrer qu'il y a quelqu'un au bout de la longe ??? Sachant qu'à droite ça passe nickel ? Pourquoi une telle différence ?
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Tu as essayé une fois ou plusieurs fis Agathe ? parce qu'il est possible que l'attention du cheval soit prise par autre chose et que tourner la tête lui fasse lacher des yeux ce qui l'intéressait ! :D je te dis ça parec que ça m'est déjà arrivé ! :D
Sinon les chevaux sont comme nous et ont un coté plus facile que l'autre. Augmente peut être quand même la pression après quelques dizaines de secondes. En comptant dans ta tête et en doublant la pression à chaque fosi. :blush:
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Merci Galquera, y a du boulot pour ce week-end !!
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J'va essayer sur mon cas social aussi! :-D
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C'est vrai qu'à ce moment-là elle était pas très attentive, mais comme j'avais mis plus de pression et que ça ne faisait rien, ça me donnait plus l'impression qu'elle captait rien ! :lol:
Merci pour les conseils, je m'y remets demain ! :cheval:
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La Cense vient de mettre en ligne son nouveau site et on y trouve des petites videos de démonstration, notamment une où Andy présente magnifiquement la flexion latérale :w00t:
Allez voir sur cette page, faut choisir la video D1-exercice.
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Bon, j'ai réessayé hier, à droite impec, au bout de quelques fois elle tournait la tête toute seule rien qu'en bougeant la main, sans même de pression. Mais à gauche... :wacko: bof bof... Ca donnait l'impression : à droite, neurone connecté, on bosse, à gauche, pas de connexion, on regarde ce qui se passe...
Bref j'ai quand même réussi à la faire céder un tout petit peu à gauche, mais rien de terrible, elle se met très vite à tourner si je mets trop de pression.
J'ai réessayé à cheval, et là ça marchait mieux qu'à pied :blink:
Puis j'ai pas pu résister de refaire une petite fois dans le pré, juste avec une longe sur la nuque qui revenait faire une boucle sur le nez, et là de gros progrès à gauche ! :clapclap: Bref, soyons patient... mais c'est déroutant de voir tant de différence d'un côté à l'autre.
Et vous, vous en êtes où ?
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agathe j ai le meme souci que toi
à droite ca passe tout seul mais pas à gauche
mais personnellement je me sens plus à l aise aussi à sa droite qu a sa gauche
du coup je dois mal m y prendre suis pas ambidextre du tout quoi
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J'ai lu en "diagonale" mais comme Galguera je pratique l(arrêt d'urgence et je ne peux que vous conseillez de la pratiquer c'ets une véritable assurance contre la perte de controle; :oky:
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mais personnellement je me sens plus à l aise aussi à sa droite qu a sa gauche
du coup je dois mal m y prendre suis pas ambidextre du tout quoi
J'allais le dire. Il ne faut pas toujours croire que le cheval est plus droitier que gaucher. Cela vient parfois de nous, qui ne sommes pas ambidextres, et dont le geste est moins précis d'un coté que de l'autre.
Pour le savoir, rien de tel qu'une petite vidéo de soi même, d'un miroir, ou mieux, d'un oeil extérieur.
Moi c'est mon mari qui m'a fait prendre en compte lors de ma flexion lattérale en mouvement, au trot, que à gauche j'étais mal positionnée et qu'en réalité, au lieu de demander une flexion, comme à droite, ou je me plaçais à l'épaule et en trottant à la même vitesse que gros père, et bien à gauche donc, courant nettement moins vite car génée en tenant mon stick machin machin, je me trouvais plus au milieu du cheval, et demandais plutôt un désengagement des hanches...
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1ère étape testée sur:
Tino: parfait, aussi bien à droite qu'à gauche. Je trouve qu'il est très sensible avec le licol à noeuds. A peine j'avais posé la longe sur son garrot qu'il tirait vers le bas pour avoir toute la longueur de la longe. Et pourtant, elle était bien flottante.
Naba: comment on fait quand la bestiole elle ne regarde que vous et la tête déjà franchement tournée vers vous. (faut peut être que j'ai pas les poches remplies de bonbons, non?!)
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ça vient petit à petit mais ça vient....Je suis Dame Patience en personne pour le coup.... :lunette:
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mais personnellement je me sens plus à l aise aussi à sa droite qu a sa gauche
du coup je dois mal m y prendre suis pas ambidextre du tout quoi
J'allais le dire. Il ne faut pas toujours croire que le cheval est plus droitier que gaucher. Cela vient parfois de nous, qui ne sommes pas ambidextres, et dont le geste est moins précis d'un coté que de l'autre.
Tu as raison Ninnie, parfois le problème... c'est nous ! :lol:
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Bon, j'en suis qu'à la première leçon :blush: , que j'ai enfin testée sur Yacoub aujourd'hui. :oky: Honnêtement, je pensais qu'il allait le faire les doigts dans le nez, vu que les flexions font partie du travail monté.................... et ben pas du tout ! :huh: C'est tout juste si j'ai obtenu un bout de nez, il en a rien à foutre ! Bon, je me suis contentée d'un tout petit peu du coup... :blush:
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C'est marrant il y a deux-trois ans je montais un poulain assez froussard... à l'époque moi aussi j'étais super froussarde à cheval suite à un pasage dans un club militaire avec des chevaux fêlés :blush: et le mono m'avait appris cette fameuse "rene d'arret d'urgence" pour quand il se faisait des frayeurs...
C'était radical . j'ai dû m'en servir que trois fois en tout et pour tout mais ça m'a drôlement mise en confiance, et c'est grace à ce sentiment d'avoir cette solution miracle de dernier recours que j'ai été capable de le monter.
C'est aussi en partie grace à ça (ça plus des randos que j'ai fait parrallèlement) que j'ai repris goût à l'équitation :blink:
Voilà... c'était un autre bienfait de la rene d'arret d'urgence! :w00t:
Donc je vais l'apprendre à Pab :D Merci pour ce tutorial !!! :lol:
J'ai commencé hier. Bah c'est même pas drôle... la première étape s'est faite toute seule. Je l'ai répétée plusieurs fois et ... bah voilà quoi...
Comme j'avais l'impression qu'il le faisait vraiment automatiquement (genre ça me gène donc je tourne la tête) sans être conscient que je lui demandais quelquechose, apres une mini pause j'en demande un chouilla plus.
Là il m'a fait le coup de tourner sur lui même. (la preuve qu'il était pas conscient que je lui demandais quelquechose avant, sinon il aurait déjà tourné!) J'ai fait comme tu as dit mais je me suis permis de lui dire "non" gentiment (le non que j'utilise quand, plein de bonne volonté il fait un truc mais manque de bol pas ce que je lui avais demandé ^^' ).
Il s'est vite arrèté et a tourné carrément sa tête vers moi l'air de dire "mais tu veux quoi , à la fin...? :lunette: "
et comme je lui ai dit que c'était bien du coup quand je lui ai re-demandé (deux-trois fois à chaque main) il a de nouveau tourné toute sa tête vers moi: "Plait-il? on me demande?" :rire:
C'est même pas drôle les tinkers :rire:
Bon bah voilà.... j'ai plus qu'à lui faire répéter souvent histoire qu'il le fasse en toute circonstance (parce que quand il est d'accord je peux faire ce que je veux de sa tête mais si il a une idée dedans, il a toujours plus envie de l'écouter elle que moi :ermm: )
vivement la suite :clapclap:
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Je me colle à la suite ce We promis ! c'est vrai que je vous ai peu lachées là ! :D
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ça me dérange pas que ça aille doucement vu que j'avance tréééééééééés doucement avec le gros.
Des fois je me dis qu'il est peut-être pas trés sensible....c'est possible?
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ça y est, je vais enfin pouvoir reprendre ma lecture là où je l'avais laissée........ :lol:
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petit up
gualguera, si tu as le temps avec ce mauvais temps de mettre la suite, je suis intéressée , on a un souci: monté ça marche pas du tout, alors on reprend toutes les étapes
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Moi elle le fait avec les carottes ca marche?? :-D
J'ai aussi commencé les premières étapes depuis plusieurs mois avec Osiris, mais j'avoue que j'attends avec impatience les explications montés :-o
Merci Galquera, je reviendrais souvent pour noter la suite de tes explications!!! :clapclap:
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ben si on doit prendre une bouteille remplie de liquide rouge, et des carottes pour monter......on a intéret à prévoir de grandes poches :lol:
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:lol: :lol: le liquide rouge c'est pas mon idée :lol: loin de là :lol:
par contre, les carottes, oui je me confesse je lui donne un bout de carotte une fois en selle car c'était notre soucis au depart, et donc quand elle est immobile, bing carotte....le probléme c'est que maintenant elle est toujours immobile, mais réclame quand meme sa carotte :lol: logique! :lol:
Au box, aussi, je lui demande des flexion avec un bout de carotte quand j'ai ni longe ni licol, c'est agréable pour elle car il y a la recompense.
Mais elle sait aussi le faire sans carottes, quand meme , elle fait nettement la différence :oky:
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je pense à vous les filles je m'y colle dès que je peux ! :blush:
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Merci!!!!! :-D :-D :clapclap: :cow:
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alors moa je galèèèèèèèèèère :
en carrière; je n'obtiens que du reculer humpfffffff ca m'eneeeeeeerve!
au box rien avec la longe il tourne autour de moi!
avec la carotte ca marche ! alors docteur Galquera help ! keske je dois faire ??????? :crying:
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Ecarte davantage ta main et si elle recule ben recule aussi sans rien changer, tu attends en la suivant appuyée contre son épaule et tu restes vigilente à la plus petite réponse !
Avec la carotte elle tourne la tête pour al carotte pas parce qu'elle cède ! Oublie les carottes ! Ne le fais pas dans le boxe pour le moment tant qu'elle n'a pas compris. T'inquiète ça va venir si tu persistes gentiment ! :): Et .................................. ne t'énerve pas sinon tu n'obtiendras rien ! :D
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Allons y :):
Etape 3
La flexion monté à l'arrêt.
Pour en arriver là il faut déjà avoir la flexion à pied. Pourquoi ? Parce que c'est beaucoup plus facile pour lui s'il a déjà une idée de ce qu'on lui demande. Beaucoup de cavaliers pensent qu'un cheval répond automatiquement à une demande, genre on talonne, le cheval avance : rien de plus faux ! Il y a juste quelqu'un qui lui a appris ça avant vous ! :blush:
Là on lui demande quelque chose d'inhabituel, confier sa tête sur une demande minimale. Du coup il faut prendre les choses dans le bon ordre pour ne pas risquer d'avoir de mauvaise réaction comme une réaction de panique avec un cavalier qui treuillerait la tête du cheval et la bloquerait de coté.
On se remet en licol (en mors à aiguille au pire) dans un endroit clos comme une carrière, un paddock ou un bout de pré délimité par un fil. Il est important pour cette partie qu'il n'y ai ni obstacle, ni arbre car on va travailler dans un mépris total de la direction.
On vérifie la flexion à pied avant de monter, puis la flexion plus désengagement. Une fois en selle on commence par travailler à l'arrêt. Et LA on va faire son possible pour n'avoir QUE la tête !
Comme à pied, on se sert d'une seule rène dans laquelle on mettre de la tension gentiment (attention de ne pas cramponner la rène trop fort, on en PREND pas la tête, on la DEMANDE ! :blush: ) Le cheval là risque davantage de pivoter qu'à pied puisque votre corps ne fait plus "rempart". Donc chez nombre de chevaux qui ne cèdent pas, le corps entier va pivoter, le cheval se met à tourner comme une péniche ! Ce n'est pas du tout ce qu'on recherche donc............. on continue à demander sans bouger d'un iota. Au début, le cheval risque d'etre un peu perdu mais si on ne change rien (plus facile qu'à pied car il suffit de ne pas bouger) il va finir par essayer autre chose pour se débarasser de cette tension, reculer par exemple comme à pied. Là aussi on ne bouge pas, on attend. Et on reste vigilent puisqu'à la seconde où il va céder d'un millimètre on va lacher la rène et féliciter ! :): On fait un peu marcher, on s'arrête et on recommence. C'est le même processus qu'à pied. Là aussi on laisse le cheval marcher, reculer se déplacer par lui même, ne vous focalisez surtout pas sur l'endroit où va votre cheval s'il se dépace, on s'en fout ! :D On veut juste qu'il tourne le bout de son nez dans la bonne direction c'est la seule chose à laquelle vous devez prêter attention. Si vous cédez à la bonne seconde et à chaque fois, il va réaliser que c'est la même chose qu'à pied et d'un coup ça ira très vite ! Vous pourrez voir votre cheval l'oeil tout joyeux d'avoir compris ce que vous lui demandiez. C'est l'avantage de ce jour de chose, votre cheval a le droit d'essayer et aussi le droit de se tromper et d'essayer autre chose ! Et CA ça leur plait beaucoup ! :cafe:
N'oubliez pas de bien demander des deux cotés, on a souvent tendance à utiliser cette fichue main droite (pour les droitiers) ! :D
Ensuite vous pouvez demander une vraie flexion de chaque coté. Souvent les chevaux ont tendance du coup à venir renifler les pieds ou les étriers laissez les faire et profitez en pour bien relacher la rène tout en gardant la flexion ! Si si vous allez voir que c'est possible ! :D
Au début votre cheval ne pourra pas garder cette position plus de quelques secondes mais petit à petit il pourra l'avoir de plus en plus facilement et de plus en plus longtemps.
Attention toutefois de ne pas bloquer la tête mais de vous contenter de la demander gentiment.
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(http://yelims3.free.fr/Jesuis/Vieille02.gif)
Madame, madame, j'ai une question!!!!
J'ai tout bien compris les étapes 1 et 2 et tout bien appliqué il faut croire car le cobaye a tout fait comme vous dites...
Mais dans l'étape 3... :?:
Bon, ok, je monte en licol...
1 comment j'attache la longe?
2 comment je positionne mes mimines?
Merci m'dame!
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J'ai travaillé les flexions montées hiers avec Osiris ( car ca fait plus de 2mois qu'elle a pas bossé sur le plat et j'avais un soucis d'incurvation, elle comprenait pas que je voulais juste son bout du nez, pas tourner complétement, donc j'ai repris la base : les flexions)
Je suis contente car elle pige vite cette juju ( t'as raison galquera, ca va plus vite en selle qu'a pieds!!!) meme si je lui avait deja fait faire une seule fois et pas une flexion en entier car elle avait du mal a me faire confiance, donc j'avais cessé juste quand elle avait avancé la tete vers ma botte. et j'en été resté là, mais hier, elle a vraiment bien fait l'exercice. J'ai ensuite enchainé sur mes incurvations, et miracle c'est montée au cerveau :clapclap:
Sont géniaux c'est bidets!! :clapclap: J'ai aussi eu le coup du " je te renifle le pieds, et je bouge plus j'suis pas si mal comme ca :lol:
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ben voilà ! :):
Félicitations ! :oky:
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Ah oui et moi, on réponds même pas à mes questions! :grmbl:
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Scusez mamselle ! :D
Alors tu attaches les deux bouts de la longe à l'anneau du licol en dessous du menton.
Tu mets ta maindevant toi à peu près où elle était quand tu étais à pied et tu demandes en montant en diagonale.
Comme ça :
(http://galgo.free.fr/famille/10-06/octobre%20026.jpg)
(http://galgo.free.fr/famille/10-06/octobre%20044.jpg)
Je ne sais pas si c'est franchement très académique mais c'est comme ça que je fais pour l'apprendre aux chevaux. :D
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Ayé moi ça marche à pied et à cheval, vivement la suite ! :bounce: :D
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Ah ben tip top ! :clapclap: On va y arriver les filles ! :):
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SUPER le Topic!!! Je vais le travailler avec Balanga... pour Vega, on tentera à pieds, mais bon, vu son état, ça dépendra de ses réactions (qu'il ne vienne pas encore se mettre debout alors qu'il est convalescent!). Vega le verra de toute façon chez Mr D., donc a voir!
Mais Balanga, elle embarque SYSTEMATIQUEMENT montée, en carriere comme en extérieur!!!! Et la derniere fois... ça c'est finie d'une maniere tragique... si certains s'en souviennent... Merci Galguera pour ce partage :oky:
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Il n'y a absolument aucune raison poru qu'un cheval se mette debout en apprenant la rène d'urgence ! :D Ah ou plutôt oui il y a une raison, une seule c'est que l'humain a dépassé "les bornes des limites" ! :grin:
Ceci dit si vega doit aller chez M. D laisse lui lui apprendre de la façon qui lui conviendra c'est sans doute mieux !
Cette rène s'apprned en étant "poli" avec le cheval donc si le cheval se met en défense c'est que l'humain s'y est vraiment mal pris ! :blush:
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Une petite question me trotte dans la tête.... :blush:
Lorsqu'on peut avoir besoin de l'arrêt d'urgence... imaginons que l'on soit embarqué sur un chemin de crête (comme y en a beaucoup ici) et que le chemin soit donc bordé par un précipice et de l'autre côté une cloture barbelé. Le chemin fait 2 m de large et au bout une nationale. Disons que les causes de l'embarquement sont la peur, le test ou la gaitée... . Est ce que l'arrêt d'urgence permettra réélement au cheval de s'arrêter ? est ce qu'il ne faut pas plus de place ?
C'est juste une question :blush:
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Au début ui il faut plus de place mais l'avantage de la rène d'arrêt d'urgence c'est qu'au bout d'un moment on en a plus besoin ! :D Le cheval sait qu'on peut le faire désengager à tout moment et comem c'est pas vraiment agréable en général il s'arrête tout seul bien avant d'avoir à tourner. Maintenant en cas de très grosse peur et de chemin très resséré c'est peut être pas l'idéal mais dans ces cas là l'arrêt classique sur deux rènes marche pas top non plus sinon ça se saurait !
Magic et moi on s'est retrouvées face à face avec un sanglier. Maroussai a fait un départ au galop que j'ai pu stopper en quelques mètres, vive la rène d'arrêt d'urgence malgrè le chemin encaissé, elle n'a pas eu besoin de pivoter. Magic sur Chipie elle a eu droit à un demi-tour départ au galop dans la descente et ele a préféré avoir un peu plus de marge en largeur une dizaine de mètres plus bas pour demander l'arrêt au cas où la jument glisse. Mais on va dire que j'ai du arrêter Maroussia en moins de 10 et Magic a arrêté Chipie en moins de 20 ! :blush:
Ce soir toute la neige très épaisse d'un pan de toit immense est tombée au sol à moins de 10 m devant nous. Les 2 juments étaient à l'arrêt 5 m plus loin ! Moi je continuerai à demander comme ça ! Après à chacun de voir midi à sa porte ! :oky:
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Merci Madame pour ses explications. :-)
Alors au boulot maintenant, car tu vois j'ai un petit souci de frein sur ma jument. Dès que je lui demande le galop, la miss fait 2/3 foulées au petit galop et hop tout à coup, ni vu ni connu, je met le turbo. Là je dis "NON" ça marche lorsque je lui demande le trot et qu'elle prend le galop. Mais elle s'en fout, alors j'en viens au mains, mais toujours rien. Je n'arrie à l'arrêter qu'en faisant des demis arrêts , car malgré l'embarquement je garde la direction et le fait de pouvoir la faire zig zaguer l'oblige à ralentir. Quand je sens qu'elle commence à perdre de la vitesse et avant qu'elle renchaine je fais une belle rêne d'ouverture et elle s'arrête. Mais je te jure que c'est pas de la tarte. Hier j'ai même poussé le vice un peu loin. Comme elle ne chauffe pas après un galop comme ça. J'ai attendu quelques minutes et je lui ai redemandé un départ au galop. Pareil, embarqué à fond les gamelles. Bizarrement son encolure n'est pas contracté et elle ne creuse pas son dos, l'encolure reste assez basse.
Pourtant lorsqu'on travaille en liberté elle répond pas mal à la voix. Je ne travaille qu'au pas, à l'arrêt et au trot car mon rond est en herbe et vu le temps... Parfois il lui arrive de partir au galop (toujour comme un boulet de canon) mais je dis "non - trotte" et elle repasse au trot.
Alors on bosse encore les flexions et on maitrise l'arrêt d'urgence vite fait bien fait :blush:
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moi j'ai une petite question pour plus tard... quand le cheval aura compris tout le systeme...
imaginons, que le dit cheval embarque au grand galop, pas de frein possible.. on veut faire un arret d'urgence..
il faut le faire de quel coté pour pas que le cheval se fauche et qu'on tombe tout les 2 ?
imaginons que le cheval galope sur le pieds droit, faut tentre la rene droite ou gauche ??
je relance juste cette question !
Je m'occupe en ce moment d'un grand et très puissant anglo qui a besoin de reprendre les bases à pied.
C'est le genre de cheval avec de trèèès longues gambettes...
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Très sincèrement si t'as VRAIMENT besoin de la rène d'arrêt d'urgence au galop..... ben t'en auras vraiment rien à faire de savoir sur quel pied il galope ! :D Vu qu'en fait, plus on l'applique tôt, avant que le cheval prenne de la vitesse et moins il y a de risque ! Si on commence à se poser des questions existentielles, ben fatalement on l'applique trop tard ! :blush: C'est ce que j'ai souvent du mal à faire comprendre autour de moi ! C'est pas quelques chose qu'on fait sur un cheval lancé plein pot au galop en ligne droite, sauf pour le lui apprendre. C'est une chose qui doit s'appliquer au dixième de seconde où le cheval prend la main pas 20 secondes plus tard, puisque c'est encore et toujours l'anticipation du cavalier et l'écoute de son cheval qui lui viendront en aide. Une fois de plus il n'est absolument pas question de faucher le cheval non plus. L'arrêt d'urgence se demande, il ne se force pas, quand on prend la rène, le cheval sait ce qui va se passer puisqu'il y a été préparé et c'est à lui de gérer ses jambes aussi grandes soient elles ! :D En fait, là, on prépare le cheval à être mis dans un certain contexte et ensuite, une fois prêt on le laisse assumer son problème. :blush:
Mettre nos chevaux face à des situations où ils doivent réfléchier et trouver LEUR solution est la meilleure des choses à faire pour avoir des montures sécuritaires. :blush:
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Vu comme ça, c'est vrai que c'est logique !
merci d'avoir éclairer ma lanterne ! :sorciere: :):
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Si un cheval exécute une flexion parfaite d'un côté et très peu de l'autre, il peut aussi avoir un problème de vertèbre. C'est TRES courant.
Les chevaux examinés par un ostéhopathes et sur lesquel celui-ci n'a rien trouvé sont très rares.
La masse d'un cheval est telle que les contraintes sur son squelette et ses articulations sont énormes. Les déplacement vertébraux et osseux sont de fait fréquents.
Pour moi ce test de flexion est un indiacteur de santé vertébrale pour mon cheval.
Quand il commence à bloquer d'un côté, je le montre à un osthéopathe. En général le lendemain de la visite, les flexions sont parfaites.
Donc si ça cione, faut pas forcer, ou s'impatienter...
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C'est logique oui Fandango ! :blush:
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Bon, j'aurais besoin de précisions si vou plaît ! :D
Alors à pied : flexion seule je maîtrise grave ! Par contre j'ai essayé de rajouter le désengagement, mais pas certaine de bien faire comme il faut : je demande la flexion, PUIS le désengagement en demandant aux hanches de bouger, et je relâche quand le cheval s'arrête. C'est ça ??? :?:
A cheval : pareil la flexion est acquise, je demande la même manière : flexion puis bougeage de hanches avec mon assiette et ma jambe du moment (faut agir avec la jambe ou pas ? C'est pour m'aider mais j'ai le droit ? :lol: ), mais par contre je perds l'effet "nez à la botte", dès que je demande le désengagement, l'encolure se déplie, et je suis obligée de treuiller pour tourner : :?: Là je ne demande plus comme avec une simple flexion, je vole :blush: Par contre ma grosse a bien compris que ça ne servait à rien de tourner en rond, dès qu'elle s'immobilise, je relâche.
Bref je patine dans la semoule, si vous pouviez m'aider madame, ça serait très gentil ! :D
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A pied flexion+désengagement, tant que je regarde le postérieur le cheval doit tourner quand j'enlève mon focus et que je caresse ou que je recule, bref quand j'arrête la pression le cheval s'arrête, mais le plus pratique c'est d'arrêter quand le cheval est face à toi hanches cachées derrière les épaules.
Monté : tu ne relaches que dalle tant que le cheval n'est pas immobile après le désengagement et l'encolure toujours pliée. Tu galères parce tu dois trop te concentrer sur ta jambe et du coup oublier ta main. Garde juste ta main sur ta cuisse et la tête du cheval à sa place jusqu'à l'immobilité, pas la peine de faire 3 tours volontairement, un ou deux croisé des postérieurs suffisent à désamorcer le moteur arrière et c'est ça le vrai but du jeu ! :blush:
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Bon à pied ok, c'est comme ça que ça se passe, mais à cheval, pourquoi je ne peux pas tourner pliée ? Par contre je ne fais pas 50 tours, à la fin un demi-tour suffisait, mais j'ai l'impression que Chipie pliait plus l'encolure. Ou alors ça viendra et l'essentiel est quelle s'arrête rapidement même si l'encolure n'est pas pliée ???
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Ben si l'encolure n'est pas pliée c'est qu'elle résiste ou que tu ne demandes pas assez à la base. Et juste la flexion à l'arrêt monté ? Ca donne quoi ?
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A l'arrêt monté : nez sur mon pied, et je peux maintenir quelques secondes, mais dès que je veux désengager, y'a plus personne !
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Ah ben là faut déjà améliorer à l'arrêt et quand tu peux garder sa tête sans traction 10 ou 20 secondes, là tu demandes sans relacher. Tu pourras pas tout avoir du premier coup laisse lui le temps d'intégrer ! :blush:
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10 ou 20 secondes sans traction ? Donc je lui demande et elle doit tenir sa tête toute seule ou j'ai le droit d'intervenir quand elle veut la retirer en lui indiquant gentiment qu'elle doit rester ?
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Ben au début tu dis non non on reste là en relachant un chouia aussitôt ! Mais demande progressivement dans la durée, ne compte pas tenir 20 secondes le premier jour, c'es très contraignant pour eux comme position et la tenir demande à la fois du respect .... et du muscle ! :blush:
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Oui oui t'inquiète, ça fait déjà un moment que je l'ai à l'arrêt monté, donc je vais continuer progressivemt pout tenir dans la durée. Merci pour le coaching personnalisé ! :lol: :flowers:
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Si ça intéresse du monde j'ai plein de photos de travail de l'arrêt d'urgence que je ne peux diffuser sur forum mais que je peux diffuser par msn.
Et j'ai également une vidéo d'un "vrai" arrêt d'urgence lorsque mon poulain de 3 ans a essayé de m'embarquer sans prévenir sur la carrière, surtout que j'étais rênes longues et à une main... Hum bon timing sur ce coup là :P
Je peux essayer de la poster sinon je peux la passer sur msn...
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Et t'as pas moyen de masquer un peu pour ls mettre là ou d'en refaire exprès des "autorisées" ? ce serait vachement plus simple que MSN non ? :blush:
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Je vais essayer de mettre ma vidéo sur un site déjà :P
Mon entraineur dit toujours qu'il est dangereux de monter sur un cheval dont on ne controle pas totalement le bout du nez et les hanches :P
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Oui ça serait très sympa Magali si tu pouvais tout mettre ici ! :flowers:
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J'ai commencer la premiere etape, demander que le bout de nez! Tres bien de la part de ma jument :) Donc j'essaie de demander plus mais la elle bouge les anterieur et tourne :wacko: Je suis tres perplexe !
Pourtant, si je lui tend des gateries, alors la, elle est quasiment prete a toucher son epaule mdr ! Un peu dur pour elle qui n'est pas souple mais je lui demande pas jusqu'a l'epaule quand meme.. Je vais recommencer sous peu, voir ce qui peut causer le probleme, ou si je vais trop vite dans ma demande :blink:
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Flashaway, je crois que c'est Daenerys qui avait le même problème...
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Persiste, tu continues à demander de la même façon quand elle bouge les pieds en la suivant en tout gentiment, c'est une façon de lui dire, non la réponse que tu me donnes n'est pas la bonne cherche encore. En étant bien vigilente sur la seconde où elle donnera un peu plus ça peut se régler en quelques minutes ! Bon courage ! :):
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De Corbigny dit que ce n'est pas une question de souplesse : en effet, n'importe quel cheval arrive à chasser une mouche sur son dos ! C'est plus tenir la position qui demande de l'habitude et du muscle, comme me l'avait expliqué Galguera.
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je peux vous dir que c'est une question de souplesse et de graisse :ermm:
il y a encors 2ans cookie etait dans l'impossibilité de chasser une mouche sur son dos :wacko:
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:blink:
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Mince il me manque un bout ! Ca ne serait pas plutôt un problème mécanique Amélie, genre ostéo, que vraiment manque de souplesse + graisse ? Quand je vois ce que ma boule me fait, et pourtant, elle est pas spécialement souple à la base, + les contorsions de ma vieille, ainsi que celles des autres chevaux de la pension, ça me fait plus penser à ça, non ?
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Au fait Trougnette, si tu passes par là, j'ai compris pourquoi on n'arrivait pas à faire des rênes d'ouverture avec le licol à corde, alors que ça marchait en licol classique : c'est parce que l'on n'avait pas encore de belles flexions à cheval ! Maintenant que j'arrive à faire des flexions au pas, c'est beaucoup plus clair pour ma jument et les rênes d'ouverture se font beaucoup mieux !
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J'ai réassayer et ca va beaucoup mieux ! Ca ressemble de plus en plus a des flexions, et je bouge avec la miss si elle ne comprend pas ! Mais elle est tellement gentille ma louloutte, elle essaie souvent de voir ce que je lui demande et quand je lui dit que c'est bien, elle le voit tout de suite et essaie de recommencer pour me plaire :D
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Bonjour Galquera,
en relisant ce sujet, je ne trouve pas l'xplication du désengagement, à pied comme à cheval.
Ca m'intéresse de savoir comment tu le demandes....
Merci !
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Je n'ai pas relu mais à pied quand ton cheval est en flexion, au lieu de rester neutre, zen, tu te fais plus dynamique, tu te tournes et tu regardes son postérieur. S'il ne bouge pas, tu peux agiter le flot de longe de plus en plus près de son postérieur jusqu'au contact si besoin, sans relacher la flexion d'encolure Normalement tu n'auras besoin d'arriver au contact qu'une ou deux fois et ancore ! Vu que ça libère le cheval de la flexion c'est un soulagement pour lui et il le prend comme tel.
A cheval c'est la même chose, tu demandes ta flexion, puis tu te fais plus énergique et tu regardes la hanche tu coté de la flexion, si ça ne suffit pas tu peux taper sur le tapis de selle ou ta cuisse régulièrement et sur la croupe si ça ne suffit pas. Mais personnellement je n'en ai jamais eu besoin, si c'est assimilié à pied, le cheval le fera monté sans aucun problème et l'action de ton bassin et de tes jambes qui agissent naturellement quand tu vas te tourner suffiront généralement ! :):
Mais bon, surtout il faut faire varier ton énergie, te redresser dans ta selle, être prête à "y aller" ! C'est surtout ça qui fera bouger les potsérieurs de ton cheval !
Est ce que ça répond à ta question ? :huh:
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Moi j'ai une autre question ! :lol:
Lorsque tu demandes un arrêt d'urgence, tu demandes un désengagement. Mais si le cheval s'arrête avant de désengager, genre "j'ai compris qu'il fallait que je m'arrête", c'est bon non ?
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Oui pour moi c'est bon ! :):
Mais de temps en temps on peut tout de même demander le désengagement (pas la peine de faire 10 tours, 1/4 de tour suffit) pour vérifier que l'automatisme mental est toujours bien en place. Evidemment si le cheval résiste, même un tout petit peu on rebosse un peu dessus ! C'est un peu comme vérifier les freins sur une voiture de course ! Vaut mieux y penser avant le virage ! :D
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En fait, si on a bien travaillé dans le bon sens, le cheval va s'arrêter AVANT qu'on demande réellement l'arrêt d'urgence, il suffira de lever une rène et hop ! Magic ça s'arrête tout seul ! :sorciere: :lol:
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Oui, merci Galquera, c'est à peu près ce que je fais aussi.
A pieds, quand je regarde ses hanches d'un air décidé, il carapate son postérieur sous sa masse.
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Ben voilà ! :): :flowers:
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Ah bah merci ! On n'a pas tout faux alors ! :D
Sinon c'était ok au bout de combien de temps chez Chipie ?
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:huh: L'arrêt sur une rène sans qu'elle ai besoin de désengager ? :huh:
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Euh, bel arrêt avec désengagement + arrêt sans désengagement (pendant que j'y suis, je commande la complète ! :D ) + à partir de quand tu as pu la faire désengager en lui pliant bien l'encolure (parce que tu sais, j'ai du mal encore à la faire désengager en lui pliant l'encolure, yé sais, yé dois muscler tout ça ! :D )
Re-merci ! :D
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:embarras: 2 ou 3 séances ! :ange:
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MAis c'est pas juste !!! :grmbl: Tu m'as dit que c'était dur physiquement pour eux d'être pliés et qu'il fallait leur laisser du temps !!! Et là tu m'annonces tranquillou 2-3 scéances ??? Nan mais c'est pas sérieux ça ! :D
Bon, je dois avoir un truc qui merde alors quelque part. Retour case départ !
(euh ceci dit, je viens juste de me souvenir que j'ai pas extrêmement bossé le désengagement à pieds :embarras: Ca viendrait de là que j'ai du mal à la plier en marche ? Pitain je vais me faire engueuler moi :blush: )
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Clair qu'il faut avoir l'automatisme à pied avec 2 grammes dans la longe avant de penser à le tenter en selle ! :blush:
Je t'ai dit que c'était dur physiquement de tenir seul la position pliée, mais ce n'est pas difficile de donner la tête et désengager dans la foulée, pas physiquement, c'est mentalement que c'est dur parce que le cheval doit pouvoir l'accepter et avec une pression minimum.
PS : je te dis 2/3 séances pour pas frimer ok ? :D En fait les photos de Chipie en flexion montée ont été faites lors de la première séance de travail sur le sujet ! :D Et elle à la base c'était vraiment une péniche !!!!!!! Elle tournait raide des naseaux à la queue ! :rire:
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Ah ok ! peau de vache va ! Moi j'y croyais à tes 3 scéances ! :lol:
En fait la flexion à pied et montée nickel, je peux lui demandé de marcher droit au pas montée en donnant sa tête (oui je sais t'aime pas trop ça, mais je ne le demande pas pareil qu'un désengagement, donc elle peut pas confondre). MAis c'est vrai que si je tente un désengagement monté, même si j'avais la tête avant, j'ai l'impression qu'elle se bloque (donc on retrouve bien le problème "mental"), et du coup je suis obligée de faire ça un peu en force pour obtenir le désengagement. Elle tourne mais comme un paquebot, effectivement.
J'ai donc bien dû louper une étape à pied, allez, on s'y remet ! :lol:
Par contre elle a bien compris que quand elle s'arrêtait, je lâchais tout, donc en moyenne, au pire elle me fait un demi tour.
Merki ! :flowers:
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Pour le désengagement monté tu as raisonné par phases ? Je demande avec la rène, en me tournant en tapant sur le tapis ou sur la cuisse, en tapant sur le tapis ou la cuisse plus fort, en tapant sur la croupe ? Et tout ça sans relacher la tête ?
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Euh bo, je fais pas du tout comme ça monté :embarras:
Je demande la tête (là on est ok), et après je demande le désengagement avec mon assiette en me tournant, j'agis si besoin avec ma jambe du côté de ma rêne, donc ça me fait quand même plusieurs phases. C'est pô bien comme ça ? :blush: J'avais l'impression qu'elle avait compris avec cette méthode. Mon seul problème, c'est pas le désengagement en lui-même, c'est cette tête qui se bloque dès que la jument avance et sur laquelle je suis obligée de demander un peu en force, alors qu'à l'arrêt ça va bien.
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Tu peux demander avec la jambe si ta jument a bien compris mais si elle n'a pas encore compris ça peut bien l'aider le fait que tu bouges. De toutes façons, reviens à pied si tu as le moindre doute ! :blush:
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Ah non c'est bon pour la jambe y'a pas de souci, elle comprend bien. Et bé y'a plus qu'à retravailler les désengagements à pied (je fais à chaque fois des flexions à pied, mais j'avoue que j'ai zappé depuis un moment les désengagements !).
Bon c'est cool, je crois qu'on a mis le doigt sur ce qui bloquait, tout ça en papotant, trop cool la leçon particulière ! :D :clapclap:
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Ce qui est considéré comme "désengager" c'est le fait que le cheval chasse les hanches ou c'est + complexe que ça ?
Quand j'avais lu le bouquin de parelli, je n'étais pas tout à fait certaine de bien comprendre !
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Besoin d'un petit conseil, Galguera :blush:
Full Monty travaille les cessions d'encolure et le désengagement des hanches, à pieds, aucun soucis, il connait son boulot. Monté, habituellement, ça va aussi, moins précis, mais ça va bien.
Aujourd'hui, mauvaise "séance" de travail en paddock. Il se braquait totalement sur ma main, avec pour but clair et affiché : me ramener à Reinette. Tout y est passé : j'ai peur des graviers hypophages embusqués loin la bas près de la clôture, attention doit y avoir des perdrix cachées ici, je fait genre je tourne mais j'engage que dalle et je me raidis et je tourne de l'autre côté etc etc
Je finissais par me battre avec, lachant une rene pour forcer sur l'autre, lui forçait dans l'autre sens, refusait de bosser, bref rien de propre et de constructif. J'ai repris à pieds, mais là niquel...
Je me goure quelque part en selle, rarement souffert autant après une séance, je suis un peu démoralisée....Help? :ermm:
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Bon allez, je poste ici depuis le temps que je suis ce post !
Alors, en fait, de retour de son débourrage western, ma jument avait appris la flexion et le désengagement monté. elle savait déjà le faire en main.
J'ai donc entretenu ces savoirs.
et puis, aujourd'hui, nous sommes parties en balade avec nos poulinous. arrivées dans un champs tout tout plat, tout beau, on décide de galoper chacune à son tour. Pendant qu'une des deux galope, l'autre reste arrétée au milieu du champ renes longues calmement.
Asmara galope et Ovade reste parfaitement calme au milieu de son champs. l'immobilité est parfaitement acquise.
Puis, c'est à mon tour de galoper. je m'éloigne, demande le galop, fait un cerlce ou deux puis m'arrete. pas de probleme. puis je change de main, prend le trot puis demande le galop à gauche face à Asmara pour corser légèrement la chose. Ovade prend le galop à faux, je continue à vouloir faire mon cercle à main gauche mais Ovade ne l'entend pas comme ça et fonce droit dans asmara. Moi, premier réflexe, je prend uniquement ma rêne droite pour tenter un arrêt d'urgence. Et bien, j'avais beau avoir la tete de ma jument sur le côté, ça ne l'a pas empêché de se cabrer et de foncer dans Asmara sans voir où elle allait. voyons que le solution d'arrêt ne fonctionnait pas, j'ai préféré remettre en avant en insistant sur la direction et après évitement d'Asmara et quelques cabrés, j'ai réussi à repartir sur mon cercle calmement.
Je me demandais donc si cette fameuse rene d'arrêt d'urgence etait vraiment efficace parce que meme totalement pliée, ma jument a quand meme ma solution de se cabrer et se deplacer en crabe alors que dans une situation de travail elle réalise parfaitement l'exercice.
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Ah zut j'avais raté vos posts les filles ! :blink: Bon là c'est "un peu" tard ! :ange: mais promis demain je vous réponds ! :kiss:
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Graow >>
Nos chevaux sont comme nous il y a des jours sans hein ! :blush: Faut pas t'en faire pour ça ! Par contre est ce que tu es bien sure que tu relachais ta rène uniquement quand ton cheval était à l'arrêt, calme et qu'il "donnait' réellement la tête ? Souvent dans ce genre de situation où le cheval commence à se braquer, on a tendance à s'énerver un peu et on ne se rend plus compte qu'on n'attend même plus que le cheval soit revenu au zéro. Pour un arrêt réussi, le cheval doit obligatoirement revenir au calme à chque demande : arrêt TOTAL, plus de poids sur la rène et surtout quand on relache la rène il ne bouge pas, s'il bouge effectivement on prend l'autre rène et on recommence immédiatement mais on doit rester soit même très calme pour éviter d'être trop brusque et être juste en train d'attendre qu'il se calme ! Oui oui je sais c'est plus facile à dire qu'à faire dans certaines circontsances ! Mais c'est vraiment ce vers quoi on doit tendre. Il est important d'arriver à sentir notre propre état d'esprit pour garder notre calme et le transmettre au cheval ! :blush:
Ovadora>>
La différence dans les situations d'urgence, c'est souvent ... nous ! Demander la tête et l'obtenir c'est une chose, désengager derrière c'en est une autre : la preuve De Corbigny fait travailler les chevaux en ligne droite avec la flexion d'encolure ! Si tu as demandé la flexion d'encolure mais sans insister sur le désengagement par ton assiette et la position précise de ta main et de ta jambe je pense que oui effectivement ta jument peut partir du coté de son épaule extérieure. Quand à réllement se cabrer si la flexion d'encolure est réelle et pas juste un peu la tête sur le coté ... ben ça m'étonne un peu parce que ça me semble très très difficile à réaliser pour le cheval. Tu es sure qu'elle était réellement en flexion quand elle s'est cabrée ?
:huh:
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Ce qui est considéré comme "désengager" c'est le fait que le cheval chasse les hanches ou c'est + complexe que ça ?
Quand j'avais lu le bouquin de parelli, je n'étais pas tout à fait certaine de bien comprendre !
Voilà je repose ma question en espérant une réponse cette fois ci lol.
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OUps excuse je t'ai ratée Perle ! :stuart:
Oui c'est juste le fait de chasser les hanches ou de croiser les postérieurs tout dépend du point de vue :D , rien de plus particulier que ça ! Tu sais les trucs chez Parelli c'est toujours hyper simple en fait ! :blush:
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Merci pour ta réponse !
Justement je n'ai pas eu le temps de la mettre vraiment en flexion parce que dans ces situuations " d'urgence " , dès qu'elle sent la tension de ma rêne pour commencer la flexion, elle se cabre en jetant les épaules du côté opposé à celui où je veux faire la flexion.
Dans cette situation, est-ce que je dois insister pour avoir une flesion et riquer de finir dans le fossé ?
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Bon déjà si ta jument se jette à l'inverse de ce que tu lui demandes c'est qu'elle a encore beaucoup de réflexe d'opposition et que le fait de céder sur une rène n'est pas totalement acquis ! Donc travailler encore et toujours la flexion désengagement jusqu'à pouvoir la demander avec un petit élastique de bureau entre la rène et le mors ou le licol ! La pression doit être minime et la réponse quasi instantannée.
Ensuite, tu as travaillé la flexion désengagement à pied et monté ok ! Mais, monté est ce que tu la demandes aussi au trot et au galop dans ton travail au quotidien ?
Ensuite si dans le tarvail tu peux avoir la flexion avec un élastique tout fin et que la flexion désengagement c'est nickel même au galop en carrière comme en extérieur dans une situation de travail normale, là oui dans une situation comme tu l'évoquais dans ton message de base au milieu d'un champ ben il va falloir que tu lui montres que c'est exactement comme d'habitude et crois moi ce sera bien moins dangereux de lui demander la flexion carrément en la prévenant de ce qui va se passer que de la laisser se cabrer et t'emmener où elle veut !
Donc tu n'oublies pas de bien descendre ta main sur la rène de façon très visible et pas très rapide et ensuite tu prends ta rène courte et tu la plies lentement et dans la foulée tu regardes sa croupe et jambe intérieure au contact ça au pas, au trot puis au galop en situation normale avec une réponse sur une rène légère et ensuite tu provoques toi même la situation d'urgence que celle dont tu parles et tu fais EXACTEMENT la même chose ! sans te dire qu'elle va se cabrer sans te demander quel coup fourré elle peut te faire, bref sans état d'ame, tu répètes juste l'exercice que tu lui as demandé des dizaines de fois ! Comme ça elle saura ce que tu vas faire et elle aura le temps et la possibilité d'agir enconséquence ! Mais il faut d'abord que ce soit bien automatique ... aux TROIS allures !
Si tu demandes correctement elle ne pourra absolument pas se cabrer !
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a mon tour de poster ici... :)
voila donc j'ai fait les étapes a pieds et ma jument donne bien la tete et je sais la garder un bon moment . monté: elle donne aussi bien la tete.
mais quand elle est au pas, j'ai essayé de l'arreter ainsi mais elle fait un demi tour... je dois mal le demander... je pense qu'elle plie pas assez la tete , non? ou ca vient d'autre chose?
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Quand tu dis qu'elle fait un demi-tour, c'est un demi-tour sur elle même ou un demi-cercle de plusieurs mètres de diamètre ?
Tu peux te faire filmer à la limite ce serait bien ! :D
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oui pourquoi pas?! :lol:
c'est presque un demi tour sur elle même ... elle tourne très sec quoi...et donc elle s'arrete pas forcément après...
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:D
Bon alors qu'elle tourne très sec sur place c'est tout à fait normal ! :):
Simplement il ne faut pas te laisser surprnedre et ne pas relacher ta rène, du coup au lieu de juste repartir dans l'autre sens, elle va continuer à tourner. Toi tu ne bouges plus, tu gardes ta rene fixe et tu attends qu'elle ai fini de tourner bien assise dans ta selle. Dès qu'elle s'est immobilisée, tu relaches la rène et tu félicites. Si elle repart vers l'avant, tu recommences la même chose très calmement, tous les chevaux comprennent vite que c'est plus agréable pour eux d'être arrêté que de jouer les toupies ! :):
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Ouais ok, j'avais oublié l'étape galop et même un peu trot pour le désengagement. J'ai remédié à ça aujourd'hui du moins pour le trot.
Prochaine étape le galop.
On va bien voir ... !
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Ouais ok, j'avais oublié l'étape galop et même un peu trot pour le désengagement.
Ben voilà ! :D
Elle ne voit tout simplement pas où tu veux en venir et se rebelle ! :blush:
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ok! merci galguera!! :)
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moi j'ai fait avec mon jeune, en licol mais pas un licol etho, il a tendance à tourner mais je suis embetée car il ne l'avait jamais fait et il donne sa tête et son encolure vraiment trop bien :blush: peut etre que je fais mal ...
si je fais une video et que je la mets sur le forum, quelqu'un voudra bien me dire si c'est bien fait ou non ? :blush:
c'est un cheval peureux et en exterieur, il m'embarque pour un oui ou pour un non donc pouvoir l'arreter en toutes circonstances me parait qqchose d'important!!
merci :flowers:
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Je ne comprends pas pourquoi tu ferais mal si le cheval réagit bien ! :huh:
Faut juste t'assurer que tu ais vraiment deux grammes dans les mains en tenant la rène juste entre le pouce et l'index par exemple, mais si le cheval réagit bien ben tant mieux ! :D Ca ne se passe pas toujours difficilement tu sais ! :D
Si tu veux mettre ta vidéo : no soucy ! :):
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bah avec mon cheval rien n'est simple donc pour une fois ou ca l'est ca m'etonne :lol:
concernant les deux grammes, pas toujours, il y a plusieurs fois ou monsieur avait décidé de regarder ailleurs et d'être imperturbable, enfin quand il etait decidé j'ai fait une petite pression et il m'a donné sa tête franchement et beaucoup! j'ai vu au début que tu dis que même une esquisse d'un mouvement vers soi est bien, donc c'est pour ca que quand j'ai vu comment il a donné sa tête, je me suis dit que c'etait trop beau pour être vrai :lol:
le fait qu'il me donne sa tête comme ca, est ce un signe de respect ?
je metterais la video bientot, il me faut juste un cameraman :stuart:
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Ok il donne la tête beaucoup, mais est ce qu'il te la laisse ou est ce qu'il la plie d'un cup beaucoup pour la remettre dans l'axe dans la seconde quasi sans temps d'arrêt ?
Si il donne bien la tête, ben non ce n'est pas spécialement un signe de respect, juste le signe, qu'il cède à la pression ! :blush:
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non non il la donne bien franchement, je ne dirais pas qu'il la laisserait une heure comme ca mais quand je la lache il la laisse un peu, surpris que je lui demande ca, je pense; et puis il la remet dans l'axe.
comment voir si il me respecte ou non ?
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Comment savoir si ton cheval te respecte ? :huh: En voilà une drole de question, c'est plus dans le ressenti ça non ?
Est ce qu'il se conduit avec toi comme avec un supérieur ? Respecte-t-il ton espace personnel par exemple ? Ou bien est ce que par moments tu dois t'effacer devant lui ?
Pourquoi est ce important pour toi de savoir s'il te respecte ou non ?
La question que tu pourrais te poser est : est ce que je me sens en sécurité quand je suis près de mon cheval ? Est ce que je lui fais confiance ? Est ce qu'il me fait confiance ?
Le respect marche de pair avec la confiance : pas de confiance sans respect, pas de respect sans confiance ! Il n'y a pas de leader homme ou cheval qui soit crédible si on n'éprouve pas en même temps pour lui du respect et de la confiance !
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Galguera: T'aurais pas une vidéo où tu réalises un arrêt d'urgence par hasard?Même si ce n'était qu'un exercice, c'est juste pour voir quel est le bon geste "en vrai" :-)
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Ben je crois que ça doit faire partie des exos montés du Level 1 que je dois filmer entre autres ! :blush:
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Cool :D
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je vais essayer de l'apprendre avec Niagara bientot... vu que des fois il galope comme une balle en balade et que je me suis fait embarqué pas mal de fois et que je n'avais plus aucuns controle sur lui.....bon il avit ml au dos avec son début de sciatique et les dents en flamme.... donc ça se comprends mais je ne veux plus vivre ça
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... j'avais donc appris les flexions d'encolure au sol avec Tino, aidée d'un bonbon ou autre friandise de temps en temps, plus pour assouplir papi que pour lui apprendre la RAU.
Hier, mon montant de filet pète en plein milieux des champs, avec Naba en plus en âne baté.
Je me suis pas dégonflée, vu que je ne devais faire que du pas, j'ai mis les rênes sur la partie licol de mon bridon licol.
On rentre cool.
Sauf qu'un moment Naba a fait le couillon: je t'arrache la longe et je fais demi- tour pour aller becter les pommes à terre, au pied du pommier. Comme ça faisait la 3ème fois... j'lui ai collé un coup de cravache, sauf que Tino a cru que c'était pour lui... :wacko:
Plein cul galop en descente dans le sens retour à la maison (à 500m de là), avec moi là haut emm^élée dans les rênes, la cravache et la longe de Naba.
J'ai tiré de toutes mes forces sur les rênes... c'est là que je m'aperçois avec horreur que le mors n'est plus là...
Et là éclair de génie: pensons Galguera.
J'ai tiré que sur la rêne gauche: ô miracle, la tête est venue tout de suite et Tino s'est arrêté net... :oky: :-o :stuart: :w00t:
Pourtant, je ne l'avais pas travaillé à pied depuis longtemps ni travaillé aucune étape en selle...
Mais avec Tino, il est certain que ce n'était pas un coup de pot....
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:D :w00t: :clapclap: Contente que finalement tu te rendes compte par toi même ben .....que contre toute attente ça marche pour de vrai hein ! :D Et pis contente que ça t'ai sorti d'une galère qui aurait pu être pas top du tout hein ! :blush:
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Et j'ai également une vidéo d'un "vrai" arrêt d'urgence lorsque mon poulain de 3 ans a essayé de m'embarquer sans prévenir sur la carrière, surtout que j'étais rênes longues et à une main... Hum bon timing sur ce coup là
Hum je viens de réaliser que je l'ai jamais mise...
Donc la voilà... L'application de la théorie avec un bon timing je vous jure que c'est efficace... Même si on doit leur "prendre" l'arrêt.
Vidéo
Vous ferez pas attention au "déserre tes doigts p**** on dirait un bucheron" que me balance mon entraîneur alors que j'ai des rênes de 2 m lol
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Purée c'est vrai que t'as eu le bon timing là ! :w00t:
Par contre cela aurait pas été mieux pour l'éducation que tu demande la flexion / désengagement jusqu'à avoir un arret complet ?
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Ikou avait fait une tite vidéo aussi quand elle était venue me voir cet été ! mais c'est pas top la miss était bouffée par les taons ce jour là ! :ermm: Vous la voulez quand même même si c'est pas franchement un bon exemple ? :huh:
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Par contre cela aurait pas été mieux pour l'éducation que tu demande la flexion / désengagement jusqu'à avoir un arret complet ?
Bah en fait si je veux un arrêt je dis "woa" et il s'arrête net même s'il était en train d'embarquer. Là c'est moi qui le force à continuer de tourner...
Chez nous c'est en même temps une punition. Tu fais le con je te plie en 4 et on redémarre tranquille... Parcequ'on leur apprend en même temps qu'on ne fait pas le con, que c'est très désagréable. après cette fois là Sunrise ne m'a plus jamais rembarquée, même pas essayé...
On apprend ainsi aux poulains à démarrer au tout petit trot même s'ils sont pas sortis du box depuis 4 j (façon de parler nous on les sort tous les jours mais on sait que c'est pas forcément le cas de leur proprio dans le futur).
Par contre si je demande un arrêt et qu'il ne le donne pas, là je vais demander un arrêt d'urgence et un stop fort et le reculer fort ensuite puis le laisser arrêter longtemps tranquille.
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Je suis d'accord avec toi Magali sur le fait de juste reprendre là où on en était après un truc comme ça ! En fait s'arrêter c'est bien pour calmer mais c'est aussi une récompense ! On va quand même pas récompenser un cheval qui vient de tenetr de prendre la main, SAUF si il chauffe ce qui n'est visiblement pas le cas du Coco en la circonstance ! :blush: :D
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Non il chauffe pas mdr, y a un éclair dans sa tête, il se dit "je vais foncer!! Ah merde!! Ah non?? Ah bon ok tranquillle alors!!"
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Là si j'ai bien compris tu as + voulu le sanctionner que l'arreter en fait, donc tu l'as stopper dans sa betise (galop) et lui as rendu bien désagréable le fait de pas rester au pas (tourner sur place en étant plié). L'arret total étant nécessaire pour un cheval qui chauffe / stressé pour qu'il retrouve son calme, c'est ça ? Je prefere bien comprendre le principe ;)
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Pour moi c'est ça oui ! :blush:
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Par contre si je demande un arrêt et qu'il ne le donne pas, là je vais demander un arrêt d'urgence et un stop fort et le reculer fort ensuite puis le laisser arrêter longtemps tranquille.
C'est quoi un stop fort ? Par rapport à l'arrêt d'urgence ?
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L'arrêt d'urgence c'est on tourne sur soi même jusqu'à ce qu'il s'arrête.
Un stop fort c'est je le plie pour pas qu'il puisse résister et je le stoppe comme s'il avait heurté une barrière électrique.
Sur mon cheval j'ai très rarement besoin d'utiliser l'arrêt d'urgence puisque même "embarquée" son respect du mors ou du bosal est tel que si je ferme mes doigts fort et je me penche en arrière il va s'arrêter net en glissant. Mais le but est qu'il stoppe SANS les rênes donc si je le stoppe avec les rênes parcequ'il n'a pas répondu c'est de toute façon une punition...
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Ah je ne connaissais pas ce post mais je vais m'en faire un ami!!! :-D
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SVP! éclairez ma lanterne?
Les chevaux d'attelage s'arrêtent nécessairement droit et cette discipline est plus exigeante.
Pourquoi ne procède-t-on pas de même pour la monte. :wacko:
Merci de vos renseignements
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D'abord merci pour toutes ces explications. :oky:
Je travaille le jeune cheval de mon compagnon, c'est avec lui que je vais faire l'Equirando. Je dois avouer :oopselaaa: qu'il m'impressione parfois. Je n'ai pas la chance d'avoir un excellent niveau. Et malheureusement, :blush: (et oui j'en suis embarrassé) je n'apprends pas très vite. Peut être du à mon âge, j'ai 37 ans. :stuart:
C'est une de ces raisons que l'éthologie m'interesse. Méthode très douce et très lente. (Bon pour moi cela :rire: .)
Cette leçon sur l'arrêt d'urgence est très interessante.
J'ai plusieurs questions:
Hier, j'ai travaillé la première étape. Je suis très fière de mon Wirbel. Il a été très sage et en plus j'ai trouvé qu'il avait l'air content de ce petit exercice. :lol:
Il m'a même suivit lorsque j'ai essayé avec mon Joé, qui lui est beaucoup plus raide. "He qu'est ce que tu me veux, toi?" C'est vraiment l'impression qu'il m'a donné. :rire:
Pour la deuxième étape: vous dites que l'on doit être dynamique, se tourner et regarder les postérieurs. Je suppose que c'est pour le désengagement?
Désengagement, veut dire que le cheval doit tourner? (je sais que d'autres personnes ont déjà posé la question, mais j'aimerais être sure.)
Il me l'a fait, et je dois avouer que je l'arrêtais chaque fois. Sans me facher rassurez-vous.
Donc, j'étais dans l'erreur?
Aujourd'hui, j'aimerais commencer la méthode montée.
Au galop, ce n'est pas trop impressionnant? Ce n'est pas aujourd'hui que je vais le faire, :ange: , on va d'abord essayé à l'arrêt, puis au pas.
Vous n'auriez pas une vidéo au galop ? Afin que je me rende compte.
Le cheval sait marcher en flexion?
Quand Wirbel fait l'exercice, j'ai l'impression qu'il le fait par curiosité. " Tiens qu'est ce qu'elle me veut? Elle a peut-être un bonbon ? On ne sait jamais." :lol:
Si j'ai bien compris, si on casse une rène, il est possible d'utiliser l'arrêt d'urgence. (Je me réfère au problème que Trouguette.)
Désolé pour tout mon blabla, mais ce site est génial. Grâce à vous j'ai déjà pu répondre à beaucoup de mes questions.
Et je me sens parfois bien seul lorsque j'ai un problème en équitation.
Il me suffit d'aller voir dans vos archives et je trouve parfois la réponse.
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Désengagement veut dire que le cheval tourne autour des épaules en croisant les postérieurs. Oui tu étais dans l'erreur c'est lui qui avait bon ! :D
Oui il faut effectivement travailler vraiment par étape car demandé trop tôt au galop sur un cheval pas prêt il peut tout simplement se faucher ! On travaille à l'arrêt puis au pas, puis au trot, puis enfin au galop. Mais à chaque fois on attend que le stade précédent soit bien acquis ! Ne pas oublier de bien prévenir le cheval de ce qu'on va faire en faisant glisser la main le long de la rêne.
En fait ce n'est pas très impressionnant au galop si le cheval a bien intégré le truc, puisqu'il va freiner déjà de lui même quand on va le prévenir en glissant la main sur la rêne. Le but du jeu étant de ne plus avoir besoin de le faire pivoter le simple fait de glisser la main sur la rêne suffira très vite à stopper le cheval dans n'importe quelle allure. En fait on peut travailler cet exercice en lieu sécurisé(clos et non dangereux) avec juste une longe qu'on passera d'un coté à l'autre de l'encolure en lapassant par dessus la tête du cheval (à travailler à pied avant évidemment ! :D )
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Merci pour ces réponses. :oky:
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Avec l'arrivée du beau temps et des débourrages, je voudrais moi aussi apprendre la technique à mon poulinou, afin de pouvoir sortir tranquille en exterieur vers la fin de l'été.
J'ai donc commencé le travail à pied, mais j'ai l'impression qu'il a compris (je lui avais déjà un peu appris les cessions d'encolure avant le débourrage), mais que ça le saoule et qu'il veut se débarasser de l'exercice...
En fait, parfois il ne se passe rien, et là j'insiste un peu en maintenant longtemps la rene et il fini par céder, mais c'est assez souvent par un mouvement vif et très grand (il va jusqu'à mettre son nez sur l'épaule, très rapidement). Au bout d'une ou deux répétitions, c'est directement le grand mouvement.
J'ai un peu l'impression qu'il me dit "tu me saoule avec ton truc, ok, je mets mon nez là et tu me fiche la paix"
Alors, soit :
- c'est bon et je passe à la suite (c'est à dire maintenir la tension dans la rene et avancer vers les postérieurs, c'est bien ça ?)
- ou il se débarrasse de l'exercice en jetant sa tête sur le côté pour enlever la pression de la rene (et qu'est ce que je peux faire ?)
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Ma question est si stupide que personne ne veut me répondre?
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ben je suis pas une pro
mais je me demande si lorsqu il donne trop vite sa tete
il ne faut pas garder ta main fixe
il va buter sut la resistance que tu lui mets pour revenir peut etre plus calement
sur la flexion
mais je ne suis pas sure du tout :blush:
on va attendre que Gualgera passe par làà :lol:
très intéressant en tout cas Gualgera... :w00t:
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SVP! éclairez ma lanterne?
Les chevaux d'attelage s'arrêtent nécessairement droit et cette discipline est plus exigeante.
Pourquoi ne procède-t-on pas de même pour la monte. :wacko:
Merci de vos renseignements
L'attelage pour moi est réservé à des chevaux froids et/ou très bien dressés dans ce cas aucun besoin de rêne d'arrêt d'urgence. La rêne d'arrêt d'urgence est un apprentissage de base, pas un must absolu, personnellement je me force à travailler dessus une fois de temps en temps, mais au naturel il suffit que je "brosse" une rêne pour que ma jument pile .... droit ! :blush:
Isigaga : le fait que l'exercice soit acquis ou pas dépend non du fait dont ton cheval donne sa tête mais du fait qu'il te la laisse ou pas ! Si il se plie à l'excès pour remettre sa tête droite immédiatement effctivement il se débarasse de l'exercice, s'il plie et reste en place sans se battre 5 ou 10 secondes facilement quand tu as la longe ou la rêne etre deux doigts, alors tu peux passer à autre chose ! :blush:
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Alors, après avoir réessayé avant-hier, je pense qu'en fait, il a beaucoup trop bien compris et qu'il anticipe mes demandes... Ah ! Pas facile d'avoir un jeunot plus intelligent que vous :-D
En fait, non seulement il me donne franchement la tête et ne la reprend pas, mais au bout de 2 essais il a compris que je voulais qu'il bouge les hanches et le faisait avant même que je lui demande :wacko:
Du coup, il associe immédiatement la demande de la rene au fait de tourner les hanches. J'ai donc recommencé l'exercice en gardant la tension dans la rene, et là, j'ai eu tout les bons numéros dans le désordre :D : d'abord je tourne, ensuite je m'arrête et enfin je donne la tête.
Bon, je prends ça plutôt comme quelque chose d'encourageant !
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Ne le laisse pas anticiper, ça risque de te faire de drôles de surprises sinon ! :wacko: Les piler du galop quand c'est pas prévu ...........
Apprends lui en faisant varier TON énergie à faire juste une flexion d'encolure puis une flexion/désengagement, puis 2 flexions, puis un désengagement .... tout ça dans le désordre mais en sachant à chaque fois exactement ce que tu veux obtenir au moment où tu le demandes. Attention qu'il te donne bien la tête sur une tension TRES légère et de façon automatique.
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C'est super ce post...
Moi je ne pars pas au pas sur un cheval sans être sûr d'obtenir son nez sur mon genou à la demande à droite comme à gauche...
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Ne le laisse pas anticiper, ça risque de te faire de drôles de surprises sinon ! :wacko: Les piler du galop quand c'est pas prévu ...........
ça m'est arrivé ça une fois...
je voulais bêtement ralentir, j'ai du trop demandé sans m'en rendre compte et la jument a pilé net!
j'ai faillé passer par dessus! :wacko:
mais au moins, elle a compris l'exo! :D
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C'est super ce post...
Moi je ne pars pas au pas sur un cheval sans être sûr d'obtenir son nez sur mon genou à la demande à droite comme à gauche...
Merci Buckaroo ! :):
Pour moi aussi la flexion est un préalable indispensable, mais pourtant, j'ai rencontré tellement de chevaux avec une encolure en béton que c'en est affolant ! :wacko:
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Voouuuuuui, je me doute que ce n'est pas bon qu'il anticipe trop.... Mais j'ai un peu ce problème sur tout avec lui : on commence juste à travailler, et dès qu'il a compris ce qu'on lui demande, il le fait et refait sans qu'on lui demande !
Ca me fait plutôt sourir, mais en fait c'est assez difficile de lui faire comprendre qu'il faut attendre la demande.... Mais je vais y travailler !
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Ben là tu le remets juste en avant s'il anticipe, genre ".........finalement ......... ben non rien !" :D Surtout ne le gronde pas sinon il sera vraiment paumé !
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Allez hop, je m'y colle avec mon jeune! Dès cette aprèm, ce sera travail à pied à la place du travail monté tiens :)
Merci Galguera, tout ça est vraiment super bien expliqué.
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bonjour,
un grand merçi pour ce super sujet qui me semble trés important : car en montant en licol éthologique : c'est le meilleur frein ! et c'est rassurant
je travaille les 7 jeux de parelli et la cense depuis quelques mois ! mon dadou apprend trés vite: je le monte en ballade seul ou accompagné en licol ethologique ! il ecoute à la voie ! et devient léger !
je voudrais une petite precision sur la flexion latérale en situation d'urgence ! en temps normal mon dadou me donne la flexion latérale avec légéreté des 2 cotés ; mais en situation d'urgence (par exemple lorqu'un cheval à coté chauffe et qu'il part au galop avant meme que je lui demande : je le repasse au pas : je le plie donc flexion latérale : je suis obligée de mettre ma rene sur ma cuisse et il plie aussitot et s'arrete mais j'ai l'impression de le faire assez brutalement car j'ai bien essayer par pompage aucune réponse de la part de mon cheval : donc je met la fermeté superieure : je bloque ma rene à ma cuisse et je la lache dés qu'il est arrété !
ce qui me fait raler c'est que d'habitude il le fait et comprend vite sans que je sois obligé de mettre une tension forte !
est ce que c'est normal et mon geste est bon ?
ben c'est vrai que j'ai toujours eu du mal à mettre la fermeté : mais j'ai bien vu que il vaut mieux la mettre une bonne fois sans emotions bien sur ! pour que aprés il soit léger !
merçi d'avance pour votre réponse
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En fait dans les situations stressantes pour le cheval il est moins réceptif à ce que tu as à lui dire donc sa réaction est normale. :blush: Si la situation te le permet tu peux pomper une fois pour le prévenir, mais personnellement je trouve que plus tôt on agit face à une urgence, mieux c'est. Donc perso je me contente de faire glisser ma main un peu plus bas sur la rêne avant de demander la flexion, comme ça le cheval sait ce qu'il va se passer. Par contre on peut être amené à demander un peu sec quand la situation l'impose c'est clair, mais sur un cheval qui sait ce qu'on veut je ne pense pas que ça pose de problème. Par contre à éviter sur un cheval qui n'est pas habitué car il peut juste se faucher en beauté ! :wacko:
Une autre chose, quand le cheval est en situation de stress on garde la flexion non jusqu'à l'arrêt du cheval mais jusqu'à ce qu'il cède en étant léger et calme sur la rêne.
:blush:
Bonne continuation :):
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merçi pour ta réponse rapide !
tes explications me rassure ! donc je continue comme cela ! en fait il se calme trés rapidement et quand je lui demande un arrét d'urgence je lui demande de rester au pas pour bien vérifier qu'il ne repart pas seul à l'allure supérieure tant que je ne lui ai donné l'ordre ! puis aprés 5 pas environs je lui demande le galop car ses potes sont déja partis et je comprend aussi qu'il a envie de les suivre mais il doit quand meme partir calmement !
je fais aussi des exercices comme changer de parcours pour quitter les copains et les rejoindre ensuite afin d'éviter les paniques ! je trouve que c'est trés éfficace car avec des chevaux chauds à coté de lui je pense que cela peut vite dégénérer
je suis la seule à monter en licol et à faire de éthologie et mes copines ont du mal à se faire respecter de leur chevaux meme à pied ! elles ont des mors sévéres ! alors mon dadou à coté : je dois le maitriser !
aussi comme je monte en rénes longues en cordes marines (je lache souvent mes rénes , j'ai un mousqueton à ma selle ) et j'avais un temps de retard : le temps des récuperer mes renes et d'essayer avec douceur et pour finir mettre la fermeté : il s'en passé des foulées avant de l'arréter ! alors que maintenant je réfléchis moins et je plie rapidement si ne réagi pas dés que je reprend mes rénes ! car il est devenu léger et souvent il comprend des que je les reprends et j'ai pas besoin de le plier !
mais j'avoue que j'ai des remords quand je le met en flexion en urgence comme cela mais bon j'ai pas le choix ! c'est dur de mettre la fermeté ! heureusement que c'est rare !
merçi pour tes explications
céline
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Ben tu fais exactement ce que dit Parelli : "aussi doux que possible, aussi ferme que nécessaire" ! :blush:
Mais je te rejoins totalement sur le fait que moins on en demande avec les rênes plus le cheval devient léger et réactif aux actions de main, c'est vraiment spectaculaire dès qu'on applique ça à n'importe quel cheval !
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merçi ! je suis vraiement heureuse de pouvoir discuter sur ce super forum au sujet de l'éthologie car des fois je me sent seule et j'ai besoin d'etre rassuré car les bouquins c'est bien mais théorique et pouvoir en discuter avec ceux qui le pratique ça aide énormément !
un grand merçi à toi !
c'est vrai cette méthode parelli change vraiement le cheval ! il devient plus confiant et trés respectueux !! et puis c'est une vraie psychothérapie pour soi meme ! ça apprend à avoir de la patience, douceur et fermeté , justesse et maitrise de soi ! ça m'aide beaucoup aussi pour l'éducation de mes enfants : car c'est pareil !
aux écuries où je suis , je suis la seule qui à un cheval qui ne bouge pas au montoir ! je lui ai appris à gauche et droite et aussi à cru !
il n'y a pas de secret c'est l'éducation !
comment montes tu ? en licol ? en cordellette ?
mon dadou à cru, en cordellette en carriere : fabuleux mais je ne suis pas préte ni lui à ballade !
en ballade à cru : génial !
pour l'assiette j'ai du mal aussi car il écoute à la voie donc c'est facile mais à l'assiette seule il ne s'arrete pas : j'ai du mal à comprendre comment faire !
y arrives tu toi ?
sinon il tourne qu'avec les jambes sans les renes
à bientot
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Je monte en licol la plupart du temps, un peu en mors et aussi sans rien du tout en rond de longe mais aussi en extérieur de temps en temps quand les lieux le permettent. :blush:
Tu peux aller voir nos 3 ans d'évolution sur Les aventures de Maroussia
A une époque je montais en cordelette mais j'ai arrêté, je trouve que je me concentrais trop sur mes mains et pas assez sur mon assiette.
On peut continuer à en parler sur le topic de Maroussia (qu'il faudrait d'ailleurs que je remette à jour ! :D ) pour ne pas trop polluer celui ci ! :blush:
A bientôt
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Petite interrogation quant au cas de mon très cher cheval.
Il a été débourré selon la méthode De Corbigny, il est donc "sensé" :lunette: connaître tout ce qui est flexion et arrêt d'urgence, il le fait aussi très bien hormis lorsqu'il chauffe, genre un cheval devant lui, et qu'il démerde au galop, donc quand j'essaie de le retenir ou de lui faire un arrêt d'urgence, cet imbécile se défend violemment (pourtant en temps normal il est léger dans la bouche sans être hyper sensible non plus et cède bien) en jetant sa tête sur le côté ou en la levant violement sur le côté tout en tombant sur l'épaule extérieure = cheval qui se renverse presque. Que puis-je faire pour éviter ces situations et lui faire accepter le contact dans la bouche (donc pour pouvoir rester à la vitesse souhaité ou lui faire faire un arrêt d'urgence) quand il est un peu nerveux?
Merci :blush:
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Heuh t'es sure que tu veux avoir ma réponse ? :ange:
Déjà il fait les flexions en situation calme avec quelle tension dans la rêne ? Tu peux la prendre uniquement à deux doigts pour mettre le nez à l'étrier ou pas ?
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oui en situation calme pas de souci il cède immédiatement et quand il est calme/normal l'arrêt d'urgence il le fait aussi dans les 3 allures :blush:
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Je ne te demande pas si il cède mais l'intensité de ta demande :blush: Parce que c'est très très souvent là qu'est le problème. Peut il amener la tête à l'étrier avec deux doigts sur la rêne sans opposer aucune résistance ?
Le problème n'est pas l'exécution de la part du cheval, mais l'intensité de ta demande, tout simplement parce que en général l'intensité de la demande va devoir croitre avec l'énervement du cheval donc si tu pars de la rêne posée sur la main ouverte (ce qui est le but) il suffira que tu fermes la main sur la rêne pour qu'il cède, si tu pars d'une demande assez forte, sans t'en rendre compte, dans le calme il va te falloir un Schwarzenegger pour plier ton cheval excité ! :D
Donc pour vérifier ça je te suggère un truc tout bête de Parelli tu mets un élastique de bureau entre ta rêne et le licol ou le mors et tu fais ta demande, s'il cède tout va bien si l'élastique pète : pas bon ! :D
(l'usage de doubles rênes est fortement recommandé pour ta sécurité ! :blush: )
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:D disons qu'il cède facilement mais pourrait céder encore mieux :blush: Je crois que je vais retravailler avec plus de constance la rêne d'arrêt d'urgence et les flexions :blush:
mirci.
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De rien, souvent on ne rend pas compte de l'intensité qu'on peut mettre dans une demande, ce genre de test permet vraiment de voir vers quoi on doit tendre ! :blush:
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c'est une bonne idée ! ce test surtout que ces élastics sont trés fragiles ! mais si ils cassent cela ne va pas faire mal au cheval et claquer sur son museau ?
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Heuh faut pas trop bisounourser là quand même ! :rire: C'est un CHEVAL ! :D Un truc de 400 kilos mini qui peut se prendre un coup de pied d'un autre truc de 400 kilos et que ça le fasse à peine frémir ! :blush: Donc ça peut le surprendre oui mais bon ...... :D
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Très interessantes tes interventions Galguera ! (comme d'ahb :P) ;)
Il faudra que je m'y attèle à cet exo de l'élastique ! En y réfléchissant, je me dis que je pourrais avoir encore + de légèreté dans mes demandes, avec encore moins de poids dans mes mains quand je demande une flexion :flowers:
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Je suis en plein dedans moi dans l'arrêt d'urgence avec le 3ans! Bin c'est pas du luxe, moi je vous le dis!
Ce matin, on a déja commencé par apprendre les flexions, à gauche ca va ( c'est ca bonne main il fait tout bien a gauche), mais a droite....hum.....hum ....dur dur le lascar, mais il a fini par piger!
Bon, le reste au prochain épisode, Rome ne s'est pas fait en 1jour :D
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hihi ! je suis bète ! j'ai toujours peur de faire mal !
t'as raison Galguera
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je pensais pas qu'il etait si loin celui là :huh:
bon ben je fais une petite remontée de sujets, ça peut me servir :lol:
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Eh si ! Plus d'un an tu vois !! :lol:
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oui, oui ça tombe bien justement en voyant le sujet je me disais ah ouais c'est vrai y'avait ça ! :lol:
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Super topic :)
Bon je vous avouerais que j'ai pas tout lu encore .. :blush: