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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: mumu115 le février 12, 2007, 11:30:28 am

Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 12, 2007, 11:30:28 am
 Bon alors j'ai une question qui me turlupine, j'ai fait une recherche sur le forum et je n'ai pas trouvé de réponse...

Samedi après avoir monté des chevaux d'endurance, le propriétaire a injecté  :blink:  de l'homeopathie  :blink:  dans la bouche des chevaux (AR)  :blink:  pour les tranquiliser  :blink: ... (enfin c'est ce qu'il m'a dit)
Bon j'ai du mal a comprendre pouruqoi après avoir trotté/galopé une heure il faut  les calmer... je ne sais pas s il le fait a chaque fois (ceci dit le samedi d'avant il me semble bien qu'il l 'ait fait aussi), et s'il le fait a tous les chevaux.. je suis une grande questionneuse donc du coup des fois je me calme je veux pas importuner les gens non plus..

Voilà donc si vous avez une idée... je sais c'est super flou ce que je raconte mais enfin je fais comme je peux pour expliquer  :blush:
 
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: annef le février 12, 2007, 11:54:36 am
 tu sais ce que c'était le produit ?
un tranquilisant en effet c'est étonnant, par contre si c'est genre de l'arnica en granules ca peut etre normal  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 12, 2007, 12:12:44 pm
 Non je ne sais pas vraiment..  mais il l'injectait le produit donc bon c'était pas des granules (ou des granules liquides?  :blink: ) ...

un truc pour qu'ils soient moins stressés... plus calmes... (ah bon ils étaient pas calme???? ça m'étonne franchement)... c est peut etre une truc special pour chevaux d endurance...  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: PetitGalop le février 12, 2007, 12:14:21 pm
 l'homéopathie ne se présente pas que sous forme de granules ;)
C'est pas un truc pour éviter les courbatures ?
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 12, 2007, 12:15:32 pm
 peut etre.. mais dans le bougonnement (c'est son caractere) du monsieur  j ai pas décelé le mot courbature... vraiment "calmé" "tranquiliser"
 
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: hiron62 le février 12, 2007, 12:49:39 pm
Citation de: "PetitGalop"
l'homéopathie ne se présente pas que sous forme de granules ;)
C'est pas un truc pour éviter les courbatures ?
il me semble que tu peux prendre de l'homéopathie sous forme liquide... :blush:  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: pomme de pin le février 12, 2007, 01:51:39 pm
 L'homéopathie, on s'en sert souvent pour des traitements "de fond" ; dans le cas dont tu parles, moi j'ai tendance à penser que c'est de cela qu'il s'agit. C'est à dire que ce monsieur cherche à ce que ce cheval soit détendu et calme dans son comportement général au quotidien, et non pas pour le tranquiliser juste après un effort.

Mais bon, ça n'est qu'une hypothèse  :-)

Ce qui est certain en revanche, c'est que l'homéopathie existe sous forme liquide, et pas seulement des petites granules !
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 12, 2007, 02:21:53 pm
 ah ben ca  tres possi ble en effet qu'il recherche une tranquilité permanente... mais enfin ca m avait bien surprise quand meme...  genre il les shoote continuellement, louche ça... (j exagere bien sur...)
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: Arcavals le février 12, 2007, 04:06:24 pm
 je suppose que si c'était une forme de dopage, il ne serait pas assez stupide pour le faire devant tout le monde de toute manière :-D
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: pomme de pin le février 12, 2007, 04:31:53 pm
 OK, le dopage ça existe.  :huh:

Mais bon quand même faut quand même pas voir le mal partout, surtout si tu n'oses pas poser des questions plus précises pour connaître les raisons de ce "traitement".

Il me semble que quand on donne des vitamines ou autres compléments à un cheval, tout le monde trouve ça normal. Si on utilise des méthodes "douces" (j'ai mis des guillements, hein !) pour aider le cheval à être bien dans ses baskets, comme l'homéopathie, les fleurs de Bach ou certaines plantes, il faudrait appeler ça du dopage ??? Et puis d'abord concernant le dopage, il y a des listes bien précises de produits interdits.

Et puis il y a une différence entre vouloir aider des chevaux à être calmes au travail, donc attentifs et sérieux, et les "shooter" pour les endormir. D'ailleurs peut-être que ce qui t'a impressionné dans tout ça, c'est d'utiliser une seringue pour leur faire prendre un produit, puisque tu utilises plusieurs fois le terme de "shooter" ? Si ça avait été des petites granules blanches, aurais-tu eu aussi cette même réaction ?

Euh, mais pourquoi je raconte tout ça, moi  :lol:  Enfin bref, moi ce que je pense, c'est qu'il vaudrait bien mieux prendre le temps de connaître ce monsieur et ses chevaux, et de le questionner aussi souvent que tu en as l'idée... Il y a tellement de choses intéressantes à apprendre partout, que ce soit en négatif ou en positif...

Et reviens nous en parler, car je suis sûre qu'ici ça intéresserait du monde de savoir s'il existe des traitements homéopatiques ou autres contre la nervosité des chevaux d'endurance, si c'est bien de ça qu'il s'agit (moi en tout cas ça m'intéresse, bien que je n'aie pas de chevaux d'endurance !   :ange: )
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: pomme de pin le février 12, 2007, 04:34:52 pm
 En plus je dis des bêtises, Mumu  :blush: A force de relire les posts j'ai lu plusieurs fois le terme "shooter" alors que tu ne l'as employé qu'une fois. Excuse-moi, je radote, ça doit être l'humidité qui me rouille les neurones !  :-(  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mel83 le février 12, 2007, 04:38:42 pm
 moi je soigne mon cheval par homéopathie principalement et il m'arrive d'en donner sous forme liquide. Mais ne t'inquiete pas il ne dopera pas ces chevaux avec de l'homéopathie  :lol:  :-D  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 12, 2007, 04:56:43 pm
 euuuuuuuuuuuh doucement là ! j'ai jamais parler de dopage !!!! j'ai bien compris que le mec les dopait pas mais leur administrait un calmant... je suis étonnée car je ne connais pas trop cette prtaique sur des chevaux, et d autant plus une fois qu'ils ont été défoulés a galoper une heure..
.Moi ça me serait  plutot venu a l idée de le calmer et non pas de le doper, (c est a dire exiter enfin pour moi c est ce que doper veut dire) avant l effort si c est un cheval super exité a la base, meme si bon c ets mieux sans rien enfin bref...

donc attention je n'ai jamais parlé de dopage, j ai confiance en ce monsieur qui est tres gentil et franchement aimable de nous laisser monter dses chevaux comme ça sans autres formalités, et qui est quand meme un sportif de haut niveau donc il sait ce qu il fait...
Comme tu dis Arcaval, s il les dopait il aurait attendu que je sois partie... mais nan il le faisait on etait tous là, tout le monde trouvait ça normal, j'ai demandé ce que c etait, un tranquilisant ok, mais bon j'aime pas harceler les gens de questions.. la semaine prochaine je redemanderai et des details mais chaque chose en son temps..

c'est juste que ça m'intriguait des calmants comme ça sans raison apparente (de mon oeil naif bien entendu)c est tout...

ah la la... c'est pas la pleine lune pourtant   :chris:  on se détend les gens .. un peu de tranquilisant?   :-D  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mel83 le février 12, 2007, 05:04:01 pm
  :rire:  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: pomme de pin le février 12, 2007, 05:10:18 pm
  :-o

Moi quand chuis énervée j'ai un truc super en homéopathie, justement c'est en gouttes !  :lol: Faudrait peut-être que j'aille m'en prendre une dose, non ?  :chat2:  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 12, 2007, 06:26:27 pm
 ben je t 'attend samedi matin tu prendras un remède de cheval comme ça  :clapclap:  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: elicendi le février 12, 2007, 07:05:06 pm
 ouais enfin un calmant homéopathie, déjà faut y croire, et en plus faut pas mal de temps pour que ça agisse
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 12, 2007, 09:27:56 pm
 ben justement.. tu crois que le cheval se donne la peine de réfléchir s'il y croit ou pas??

ahaaaaaaaaa toute la psychologie de l homeopathie va en prendre un coup la !!!!  :-D  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: Marlene42 le février 12, 2007, 11:19:08 pm
  :rire:  :rire:  :rire:

Attention Mumu, tu soulèves le grand débat de l'homéopathie là! :D

En tout cas, il est possible, comme cela a été dit, qu'il s'agisse d'un traitement de fond. Tu verras bien samedi prochain en posant la question! :flowers:  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: LandReveur le février 13, 2007, 08:47:43 am
Citation de: "elicendi"
ouais enfin un calmant homéopathie, déjà faut y croire, et en plus faut pas mal de temps pour que ça agisse
tu serai etoné de l'efficacité de l'homeopatie veterinaire, et la inutile de parler d'effet placebo..

je pense tout simplement qu'il leur donne un composé visant a aider a leur recuperation (arnica par ex) et a etre calme au pre pour garder la peche pour les sorties, j'en parlerais à mon veto, il me dira ça.
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 13, 2007, 09:17:52 am
 ok merci de votre aide Marlene et Land ! j'avais pas penser à ça non plus.. j'attends la réponse de ton véto Land , en esperant qu'il resolve le mystere de Fagour déjà...  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: Colomba le février 13, 2007, 09:32:01 am
 "Injecter" et "Homéopathie par la bouche" : attention à ne pas faire d'amalgame et de sous entendre des choses qui n'ont pas à l'être. Une injection, c'est une piquouse.  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 13, 2007, 09:35:53 am
 le monsieur avait une seringue qu il a mis dans la bouche....C'est donc une injection non?  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mimiesouris le février 13, 2007, 09:37:37 am
Citation de: "PetitGalop"
l'homéopathie ne se présente pas que sous forme de granules ;)
C'est pas un truc pour éviter les courbatures ?
l'homéopathie liquide ça existe puisque j'en prend pour mes allergies(ribes nigrum TM), sinon les granules ça se fait fondre aussi dans de l'eau, ce qu'on fait souvent pour les bébés.
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: Filly_ball le février 13, 2007, 09:37:58 am
Citation de: "mumu115"
le monsieur avait une seringue qu il a mis dans la bouche....C'est donc une injection non?
Sans aiguille, non !!!
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: PetitGalop le février 13, 2007, 10:42:39 am
Citation de: "LandReveur"
Citation de: "elicendi"
ouais enfin un calmant homéopathie, déjà faut y croire, et en plus faut pas mal de temps pour que ça agisse
tu serai etoné de l'efficacité de l'homeopatie veterinaire, et la inutile de parler d'effet placebo..

je pense tout simplement qu'il leur donne un composé visant a aider a leur recuperation (arnica par ex) et a etre calme au pre pour garder la peche pour les sorties, j'en parlerais à mon veto, il me dira ça.
Tout à fait d'accord...

Je connais plusieurs chevaux sur lesquels l'homéo fait des miracles...
 
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 13, 2007, 10:46:31 am
Citation de: "Filly_ball"
Citation de: "mumu115"
le monsieur avait une seringue qu il a mis dans la bouche....C'est donc une injection non?
Sans aiguille, non !!!
ah j'avoue ne pas avoir bien regardé si yavait aiguille ou non.. moi j'ai juste vu seringue...
donc sans aiguille on met une dose dans la seringue et ensuite on verse dans la bouche du cheval ? (c'que je me sens pataude avec mes questions décidément)....
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: Filly_ball le février 13, 2007, 11:06:43 am
Citation de: "mumu115"
Citation de: "Filly_ball"
Citation de: "mumu115"
le monsieur avait une seringue qu il a mis dans la bouche....C'est donc une injection non?
Sans aiguille, non !!!
ah j'avoue ne pas avoir bien regardé si yavait aiguille ou non.. moi j'ai juste vu seringue...
donc sans aiguille on met une dose dans la seringue et ensuite on verse dans la bouche du cheval ? (c'que je me sens pataude avec mes questions décidément)....
Ben oui, c'est comme pour tous les animaux (chiens, chats, hamsters ...), on peut se servir d'une seringue pour administrer un  liquide (médicament, vermifuge) par voie orale quand on sait que l'animal ne va pas facilement boire ce liquide (pas bon, pas l'habitude etc ...). C'est marrant que tu n'aies jamais vu ça  :flowers:  !
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mimiesouris le février 13, 2007, 11:07:23 am
 bah une seringue c'est quand même plus pratique pour faire avaler un liquide à un cheval et évidemment c'est sans l'aiguille !!!
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 13, 2007, 11:17:14 am
  d'accord.. excuser mon manque de connaissances :lunette:  .. j ai eu quelques animaux quand meme dont une chatte a qui ma mère donnait la pillule en lui mettant au fond de la gorge , plusieurs fois de suite , elle se laissait pas faire.  :chris:

Mais non , loin de ne pas aimer nos amis les bêtes hein, jen'ai jamais vu personne utiliser une seringue sans aiguille pour administrer un liquide dans la bouche d un animal....
Bon ben merci d'eclairer tout l'obscur de mon savoir. (ya du boulot !)

reste plus qu a savoir ce que c'était vraiment ce truc apaisant...  :D  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: 6fle le février 13, 2007, 11:48:36 am
 Pour vermifuger un animal... pfff, dans bien 70% des cas, on utilise une seringue. Pour le placer loin dans la bouche, et éviter que le cheval (chien ou chat), ne fasse une boule pâteuse avec la langue pour la recracher, ce qui est, avouons-le, le coup classique de ces messiers dames.
En fait, ça permet d'introduire loin dans la bouche pour qu'ils ne puissent pas tout recracher. Ca oblige à avaler. Et ça évite d'y aller à la main.
En plus, pas mal de vermifuges sont présentés sous forme de seringue. Quand tu achète le vermifuge, tu achète en fait une seringue dans une boîte pleine de produit.

Et tu as vu une scène dans ce genre :

http://www.asineriedubocage.com/images/vermifuge.jpg
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 13, 2007, 12:52:00 pm
 oui c'est dans ce genre en effet.

bon c etait pas des vermifuges vu qu'il a bien dit que c etait pour tranquiliser le cheval (j'insiste oui) ..  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mimiesouris le février 13, 2007, 12:57:57 pm
 bah à mon avis il a juste soit faitfondre des granules dans de l'eau, soit donné des gouttes d'homéo diluées aussi dans l'eau, puis il a mis dan une seringue (sans aiguille) et il l'a placé das la bouche du dadou pour lui faire avaler, voilà tout.

mon chien qui était très angoissé quand je l'ai eu et que je devais sortir, je l'ai soigné avec l'homéo et ça à très bien marché.
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: Colomba le février 13, 2007, 08:49:00 pm
Citation de: "mumu115"
Citation de: "Filly_ball"
Citation de: "mumu115"
le monsieur avait une seringue qu il a mis dans la bouche....C'est donc une injection non?
Sans aiguille, non !!!
ah j'avoue ne pas avoir bien regardé si yavait aiguille ou non.. moi j'ai juste vu seringue...
donc sans aiguille on met une dose dans la seringue et ensuite on verse dans la bouche du cheval ? (c'que je me sens pataude avec mes questions décidément)....
 :huh:






 :w00t:




 :rire:




 :lol:


Une injection c'est une piqure, un truc qu'on t'enfonce dans la peau, ou une veine, pour y envoyer un produit liquide............
T'as jamais eu de piqure ?  :ange:  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 13, 2007, 09:41:35 pm
 bien sur que j ai eu des piqures, je ne vois pas ce qui est drole.
Pour moi a une seringue on met une aiguille,, donc le mec s il mettait sa seringue dans la bouche du cheval il le piquait quelque part...
On me dit sans aiguille non, ok donc c est plutot le coté pratique du recipient qui est utilisé et donc apres hop on verse au fond de la bouche de l animal. c'ets bon ça j'ai compris.

j'ai l'humilité de dire que je ne connais pas ces systeme (une seringue sans aiguille ben oui desolee je connais pas) et demande des explications c est tout.
evidement que je sais ce qu est une injection. :huh:
 
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: elicendi le février 13, 2007, 09:54:57 pm
 ben c'est assez surprenant que tu ne connaisses pas parce que c'est très très fréquemment utilisé (j'ai jamais vu de vermifuge sans seringue pour les chiens, chats, chevaux)

idem pour faire avaler n'importe quel médicament liquide à un chat

ou même pour les humains, pour soigner des trucs dans l'oreille par exemple
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 13, 2007, 10:02:02 pm
 j'ai jamais eu beaucoup d'animaux et mes chats n'ont aps eu besoin de ça. je ne soigne pas de chevaux.
pas d'otite ou quoi que ce soit dans mes oreilles ou celles de mes proches..

Suis je victime de n'avoir jamais vu de maladies animales ou humaines qui necessite ce genre de traitement?  :D  tant mieux quelque part non?

bon maintenant que j'ai compris le systeme, reste a savoir ce que c'était ce produit...
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: elicendi le février 13, 2007, 10:04:14 pm
 tu vermifuges pas tes chats ?
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 13, 2007, 10:06:08 pm
 non on leur faisait rien du tout. ma mere lui donnait juste la pillule. rien d autre...
et ils ont jamais eu de probleme.
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: Filly_ball le février 13, 2007, 10:11:03 pm
 
Citation de: "elicendi"
ben c'est assez surprenant que tu ne connaisses pas parce que c'est très très fréquemment utilisé (j'ai jamais vu de vermifuge sans seringue pour les chiens, chats, chevaux)

idem pour faire avaler n'importe quel médicament liquide à un chat

ou même pour les humains, pour soigner des trucs dans l'oreille par exemple
C'est très courant, ça c'est sûr et certain ! Par contre, pour les chiens, j'utilise un vermifuge en comprimé (largement aussi courant), et pour les oreilles des humains, y a les flacons goutte à goutte et les unidoses (j'en ai eu pour un antibio)  :flowers:

Mumu a dû les éviter ... inconsciemment  :lol:  Mais c'est quand même possible !
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 13, 2007, 10:39:40 pm
 et voila, je suis encore victime de ce que la nature n'a pas voulu me faire subir via transfusion...
 :D

Tout à refaire décidément.... :-D  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mvittori le février 13, 2007, 10:49:48 pm
  :lol: Mumu115 : on dirait que tu n'as pas fini de découvrir des choses, en sortant de ton club qui ne t'avait même jamais appris à graisser les pieds d'un cheval ...
Et si tu lui demandais tout simplement ce qu'il y avait dans la seringue, à ton proprio de chevaux d'endurance, ça serait pas plus simple ? :-)
En tous cas, il a de belles install ...
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mimiesouris le février 13, 2007, 10:52:27 pm
 on utilise aussi des seringues pour faire avaler un médoc à un bébé.
pitié fais le sans l'aiguille le jour où tu auras recours à cette méthode !!! c'est logique non?

 
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 13, 2007, 11:54:25 pm
 bon ben voila je me sens encore plus ignorante .
merci quand meme pour votre patience.
j'sais pas si je vais continuer a poser des questions moi :ermm:  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: Ptitesirene le février 14, 2007, 12:59:07 pm
 Les teintures mères sont sous forme liquide, ainsi que certaines préprations.

Pour calmer on peut donner Gelsenium dans certains cas. Le plus simple est encore de demander le nom du produit c'est sûr et cela evite les speculations :D  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 14, 2007, 01:44:41 pm
 oui samedi je vais vraiment demander au monsieur ce que c'est que son produit, comme ça je serais fixée.

Je demandais juste ici si quelqu'un avait une idée de ce que c'est que ce truc administré a un cheval apres l effort pour le calmer, avant d aller me renseigner directement a la personne concernée. C'est toujours interessant de partager des idées et des experiences.

Bon j'ai pas l'impression d'etre quand meme si nulle que ça et d avoir taaaaaaaaant a apprendre, ce n'est quand meme pas ma faute si dans les 2 centres où j'ai été on ne nous apprend pas tout ça, graisser les pieds je suppose qu on l apprend aux galops 4 ou 5 . ou alors quelqu'un du club est designé pour le faire.
administrer un produit par seringue sans aiguille, et bien non ça ne fait pas partie non plus de mes connaissances, je n'ai jamais eu a faire ça à des animaux ou à des bébés, et je pense que j'ai le droit de ne pas connaitre ça. on a tous des choses qu on ne connait pas sur un certain domaine.

merci a ceux qui ont essayé de m'aider quand meme et se sont mis a ma place ou ont compris qu on ne peux pas connaitre certaines choses pour une raison ou pour une autre.

et merci ptitesirene pour cette nouvelle information.
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 18, 2007, 05:03:49 pm
 Oui alors, avec tous les evenements de hier matin, (2 chutes sur les 4 personnes, une qui tombait un peu dans les pommes, un cheval qui voulait pas freiner, et une nouvelle a regarder pour savoir son niveau) j'ai pas pu trop demander pour l homeopathie là...
EN fait le Monsieur m'a juste dit que c etait pas vraiment un tranquilisant mais pour que les chevaux soient bien dans leurs tetes (  :blink:  ) mais il sait pas comment ça s appelle, c esty le véto qui lui a conseillé ça...
Alors moi j ai essayé de regarder sur les bouteilles : une bouteille pour chaque cheval, transparente, liquide plus ou moins vert / marron, et evidemment pas de nom de ce que c est dessus, juste que ca vient d un laboratoire, et que c ets de l homeopathie...

Alors ca nous avance pas trop cette histoire .. m enfin si vous avez des idées...  (ya la couleur deja  :-D )  :lunette:  
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: biloute le février 18, 2007, 05:56:16 pm
 Moi je sais que beaucoup de peronnes en endurance donnent des réhydratants après l'effort d'une course, c'est peut être cela
les personnes ne veulent sans doute pas en parler puisque très vite on parle de dopage
en effet si l'on veut donner un médicament liquide à un cheval il faut mettre le médicamant dans une seringue que l'on met dans la bouche, dans la joue et on appui doucement pour que le cheval ingurgite le médicament
ce n'est en aucun cas une injection que l'on ne fait jamais dans la bouche mais en cutané, intramusculaire ou intraveineuse avec une aiguille.
Titre: Tranquilisants Après L'effort
Posté par: mumu115 le février 18, 2007, 06:18:27 pm
 des rehydratants ? pas bete .. je vais exploiter l information...
oui peut etre qu'il a peur que je pense qu il les dope.. pourtant c est jamais ce que j ai pensé, etant partie sur les calmants des le debut... enfin je sais pas ..
J apporte pas trop d infos la mais bon.. la discussion continue.
et merci biloute pour cette piste